Форумы Арктогеи (Geopolitik): Обновления сайтов Арктогеи: Башкирское отделение против Путина - ставленника олигархии: 5-15 сентября 2002 - архив

17958: By ахметов on Четверг, Сентябрь 05, 2002 - 10:07:

Солидарен с Михаилом.

17959: By Андрей Чернов on Четверг, Сентябрь 05, 2002 - 12:39:

Вдумайтесь в посыл заявлений типа: "Я согласен с линией партии, но сам думаю наоборот!". В чём же выражается согласие? Да ни в чём оно не выражается. Оно могло бы как-то выражаться лишь в полном отсутствии подобных заявлений. Указывать на своё воздержание от комментария в данном месте со ссылкой на комментарий - просто лицемерие. Оставлять где-либо в сети такие комментарии даже без ссылки - не меньшее лицемерие, потому как в сети всё доступно примерно одинаково (т.е. это не в узком семейном кругу). Реальный посыл таких заявлений - именно выражение несогласия плюс желание покрасоваться как благородная жертва - опять мы наблюдаем старую как мир блядскую жидовскую позицию. Для приемлемого выражения несогласия подошло бы "Я не согласен с линией партии" без всяких изъёбов.

17960: By из простых-с on Четверг, Сентябрь 05, 2002 - 17:27:

Андрею Чернову: Предлагаю расширить номенклатуру "блядских жидовских изъебов". Что вы, например, думаете об этом "изъебе": "Каждому приличному человеку понятно, что Путин - говно. Его любит народ и не любит самый приличный из всех приличных людей Дугин. Но Дугин из корыстных побуждений разводит лохов - типа и он любит. При этом и лох-народ и разводящий его Дугин как бы "всегда правы"...." Мне-то, с моей чисто лоховской точки зрения, кажется, что разводящий и разводимый - как минимум не одно и тоже. Хрен там! Тут процветают какие-то загадочные чисто партийные изъебы... На радость блядям с жидами, мне, простому человеку из народа, - на горе. Рассуди, мил человек! Совсем блядские жиды и жидовские бляди заели!

17961: By Kveldulfr on Четверг, Сентябрь 05, 2002 - 19:43:

"Для приемлемого выражения несогласия подошло бы "Я не согласен с линией партии" без всяких изъёбов" Это было бы корректным по отношению к русскому человеку, а здесь следует учитывать, что Михаил русский человек может быть и не совсем, как бы того кому-то ни хотелось. А почему это Вы, Андрей, пишите без индекса? Просто я вспоминаю однажды исчезнувшие леттерз про импотенцию и кетамин.

17967: By Иликаев Александр on Пятница, Сентябрь 06, 2002 - 17:41:

Материться - это не значит прояснить дело. Это прямой урон партии. Посмотрите Михаил, посмотрите Ахметов, кто окружает Дугина! Прямо оторопь берет от зявлений некоего господинчика поклонника Гитлера, прямо публичным домом веет от ваших слов, Михаил. Что значит получать удовольствие от насилия? Что значит положительный опыт в люзоблюдстве перед антиевразийской властью? Потом, заявления с критикой Путина - это заявления внутри партии. Они должны быть, как и заявления с критикой, в том числе, Иликаева (только лучше без мата, а по существу), в том чиле Дугина. Критикуя мы становимся ближе к народу. То, что народ любит Путина - это ложь. В провинции народ если пока и не против Путина, то разочаровывается в нем. Пока нет альтернативы Путину, остальные (из существующего списка) - хуже. Но это не значит, что Путин хорош. Однако нет в моей личной позиции никакого лицемерия. Я высказал мнение. Дугин его не поддержал. Точка. Что в этом криминального? Ничего. Я буду бороться за признание моей точки зрения. Что в этом криминального? Ничего. Почему тогда я вообще не ухожу вон, если мою точку зрения в отношении Путина отвергли? Потому что евразийство не исчерпывается критикой Путина, потому что это хотя и важный вопрос - но не единственный вопрос, потому что Иликаеву больше идти некуда. Он был, есть и будет евразийцем. Будет болеть за общее евразийское дело.

17969: By -L- on Суббота, Сентябрь 07, 2002 - 10:15:

Александр, Вы всё хотите одолеть "здравым смыслом", а это на настоящий день не самое надежное основание (да и было ли раньше?). Понятно, что у Вас нет другого собственного аппарата оценки, но лидер партии, особенно такого типа, как "Евразия" (вдумайтесь в это!) для того и существует, чтобы видеть невидимое. Вроде бы река себе и река, но кто-то один чувствует брод, убедить других словами невозможно, так вот - партия, это те, кто идет за ведущим, не видя, но доверяя. Остальные топчутся на песке. Есть возможность ошибки? - Неправильный вопрос. Есть возможность перейти на тот берег, а позади-то пожар. Благословен идущий. Впрочем, есть ведь и другие партии с различной степенью "евразийности", может, ещё не подобрали по себе и своему "личному мнению"?

17971: By Antares (Antares) on Воскресенье, Сентябрь 08, 2002 - 23:28:

>> Я пишу серьезно, там переживания Вот у меня по стене ползет таракан. Со своими серьезными переживаниями. Со своими тараканьими стихами и портретом тараканьего Гитлера-Зюганова на стене своего тарканьего дома, в своей тараканьей Москве. А я его сейчас шлепну вчерашним номером "Спорт-Экспресса". Таракан подумает: "Что за кислые шуточки!" А мне-то какое дело до того что он подумает...

17972: By Kveldulfr on Понедельник, Сентябрь 09, 2002 - 02:20:

"Со своими серьезными переживаниями" Это предполагает личную связь. Чтобы понять, Вы должны хотеть этого. "А мне-то какое дело до того что он подумает" Мне никакого, такие люди просто идут нахуй. Я считаю, что все, кто меня не понимают, это недочеловеческий мусор, который нужно выкидывать на помойку.

17973: By из простых-с on Понедельник, Сентябрь 09, 2002 - 15:00:

Никак я не пойму... Вождь здешний давно херачит Путина направо и налево. Голословно, неаргументированно, тупо. Для электората типа. Заканчивает он свои наезды клятвами в преданности Президенту (вопиюще противоречащими вышесказанному) или не заканчивает - какая разница? Хотелось хоть раз в жизни усышать внятную аргументированую критику, с которой можно полемизировать простому человеку из народа. Без изъебов. Хрен там, похоже - страшно далеки они от народа. Ну и хуй с ними раз так! Это ж "недочеловеческий мусор, который нужно выкидывать на помойку". Народ умывает руки.

17974: By Kveldulfr on Понедельник, Сентябрь 09, 2002 - 16:50:

"Народ умывает руки" Судьба народа полностью зависит от качества элиты. Если это недочеловеческий мусор, его надо выкинуть напомойку. А то умывать нечего будет.

17975: By Иликаев Александр on Понедельник, Сентябрь 09, 2002 - 16:57:

Категорически против мата в нашей полемике. Мат-перемат - достояние не народа, но всякого необразованного, безграмотного сброда, не желающего учиться, бомжей. Мат - достояние ограниченных тупых чиновников, новых русских, олигархов, губернаторов. Правда, матерятся порою, только порою, и люди культурные, молодежь вообще матерится (в неформальной обстановке), есть мат в литературе и ему также отдают предпочтение на базарах и биржах, - но это не повод превращать серьезный форум в подростковый или литературный чат. Также не согласен с L. Если в партии нет здравого смысла, если все видит только лидер партии - это партия фашиствующая, партия ведомая ослепшим от веры в собственную непогрешимость вождем. Вождизм не приемлю. Диктат не приемлю. Приемлю подлинно свободную волю подлинно свободного человека. И не мной указано, что главный недостаток консервативного евразийства, его главный ущерб, в непонимании того, что конечно, главный субъект истории не демагогически провозглашаемая нынешними либералами "свободная" личность, на деле связанная по рукам и ногам олигархическим государством, националистическими предрассудками, а подлинно человеческая личность, евразийская личность, осознающая себя не через эгоистическое противопоставление другим, народу, Родине, человечеству, но осознающая себя через непосредственное единство с миром его окружающим, с Отечеством, с родной культурой и языком. Если Дугин - это новый непогрешимый и ужасный, то ждет его конец, который настиг всех непогрешимых и ужасных - справедливый суд истории, отправка на свалку истории. Так было, например, с Гапоном. Гапон ведь тоже вел людей, но чем все это закончилось? Нет, нельзя никому слепо доверять. Если у лидера партии нет аргументов, здравых убедительных аргументов - такой лидер партии только заведет дело в тупик. Противоречия же, непоследовательность в позиции партии, - налицо. После событий 11 сентября, руководство партии провозгласило - идти до конца с Президентом, сплотиться вокруг него. Одновременно была дана отповедь планам США использовать ситуацию для вторжения в Афганистан. А.Панарин предупреждал - Путин после Германии вернулся самым ярым атлантистом. Результат: военные базы США не только в Афганистане, но и в Средней Азии. А партия все сплачивалась и сплачивалась вокруг президента Иуды. Сейчас США и Англия будут бомбить Ирак. Почему Путин не посылает военный флот к Басре? Почему не создает своей, антивоенной коалиции? Почему хотя бы, если сил на прямой отпор войне нет, не разоблачает лживых "доказательств" американской стороны, все эти геббельсовские уловки? Почему об этом молчит партия? Боится попортить отношения с администрацией Путина? Так дорожит писулькой Волошина: "надеемся, что новая партия займет конструктивную и взвешенную позицию"? У партии есть еще шанс вернутся к истокам своей идеологии, идеологии не декларируемого, но последовательного антиглобализма. Что касается того, почему Иликаев не переходит в СПС или КПРФ, то он не переходит потому, что считает, что никаких на самом деле евразийских идей там нет. СПС никогда не ставило целью воссоздание единого государства на территории бывшего СССР, КПРФ - мечтает только о реставрации большевистского режима, прикрываясь красивыми фразами о многоукладности, прикрываясь, надо отдать должное, очень точно уловленным общественным настроением ПРОТИВ ОЛИГАРХИИ, ПРОТИВ ПУТИНЫХ, ВОЛОШИНЫХ, ЧУБАЙСОВ, РАХИМОВЫХ, БЕРЕЗОВСКИХ и прочей шушеры. Однако, реально, КПРФ, селезневское "Возрождение России" - все это дрянь, все это остатки, мусор, обман избирателей. Коммунисты продают свои голоса бандитам, напичкали Думу родственниками, принимают в партию задним числом всех, кто готов показать пачку зеленых, спелись с местными властями, вместе с ними, единым фронтом, выступают против экономических и социальных реформ. Если наша партия пойдет по такой дорожке - мое личное дальнейшее пребывание в ней станет невозможным. Однако, если возобладает, надеюсь, иная линия - последовательно опозиционная олигархо-глобалистическому диктату, как внутри страны, так и в мире, - ужесточение дисциплины внутри партии поведет ее к победе, к захвату власти, путем получения подавляющего большинства голосов избирателей, разочаровавшихся как в немцовых и путиных, так и в зюгановых и ампиловых.

17977: By _X_ on Понедельник, Сентябрь 09, 2002 - 17:51:

Марксизму-талмудизму хорошо известно то обстоятельство, что статистически большая часть народа склонна бездумно следовать авторитету. Или и.о. такового. В особенности это характерно дегенеративному совку. Новому Советскому человеку, по мысли жидокапегебистов, внутреннего стержня иметь вообще не полагалось - на это была Партия и доблестные Органы. Что находит практическое применение, ибо практика - это, как известно, критерий истины. Геноцид и развал социума, осуществляемый на настоящем этапе, основан на этом: место элиты заняли жЫды и всякая отборная мразь, не только вопиюще несоответствующая социальной функции места и нессущие мессадж хищнического эгоизма, но и вызывающие чисто эстетическое отвращение. Таким образом разрушается общественный организм вплоть до "войны всех против всех". Также недочеловеки распространяют противоестественные, отталкивающие и шизофренизирующие смыслы и тиражируют смыслы гибели, эвокируя соответствующие состояния не только социума, но и индивидуума. Из народа, в первую очередь из русских, целенаправленно и сознательно делают недочеловеческий мусор. В местах работы на обособление частей евразийского организма - ситуация обратная. Местная интеллигенция мобилизована масонскими массовиками-затейниками попугайствовать спускаемые консолидирующие смыслы (национализм, пантюркизм исламизм). В традиционном обществе эта проблематика решается совокупным единством общественного организма (варны сопоставляются с частями тела) и подобающим отправлением общественной функции браминами и прочими дхармараджами. Следует отметить, что марксизм-талмудизм противопоставляет "народ" "элите", заменяя органическую связь объект-субъектными отношениями. (Воду мутят, вредители, до сих пор. Недавно читал научное фуфло про древний Китай - "разложение строя", борьба за "частную собственность (на землю!)", "прогрессивная" и пр.) Таким образом, в контексте марксистского дискурса, всякие органические связи разрушаются, субъекты атомизируются вполне в духе Гоббса и Локка, после чего на них накладывается новая смысловая сетка - Матрица. Находясь в каковой, субъекты регулируются той или иной версией Кода - общественный договор, конституция, иудейский Закон. Представляется очевидным, что все эти безобразия стали возможным потому, что в результате исторического процесса перверсии и дегенерации толпоэлитарных систем посвящения, знания об истинной природе человека и его связи с Миром оказались целенаправленно извращены и сокрыты, для того, чтобы эти очевиднейшие вещи оставались только в распоряжении жрецов Матрицы и использовались для управления человеческим стадом, в том чиле для геноцида.

17979: By -L- on Вторник, Сентябрь 10, 2002 - 14:25:

Александр, я хорошо понимаю, что такое "партия вождистского типа". Вы когда-нибудь ходили в поход по пересеченной местности длительностью, скажем, месяц? Походная команда - это именно ПВТ, командир - лицо ответственное за достижение общей цели похода, требующего, как правило, напряжения и отдачи всех сил от каждого члена команды. Знаете, что происходит, когда по недосмотру в команду проникает ярко выраженный носитель "собственного мнения"? Если не сразу, то потом всё идёт к чёрту, т.к. значит. часть общей энергии канализируется в выяснение отношений, т.е. в никуда. Это не значит, что "диссидент" не прав по частностям - он не прав в общем, но, побеждая в спорах по мелочам, он вместе с остальными теряет всё. Не выдумываю, проходили, не дай Бог ещё. ...Читая Ваши послания и прикидывая на изложенную ситуацию, думаю, что при наборе команды, скажем так, постарался бы Вас мягко отговорить от участия. "Важна не победа, важно участие." Нет, победа важнее.

17980: By Иликаев Александр on Вторник, Сентябрь 10, 2002 - 20:57:

Уважемый Л! Если вы знаете, что такое партия вождистского типа - зачем вы стоите за такую партию? Армия - это не пример. Если партия - это армия, то грош цена такой партии. Это не партия - а разбойничий отряд, отряд безмозглых головорезов. Другое дело - дисциплина внутри партии. Она должна быть обязательно. Однако, в отличии от армии она меряется исключительно конечной целью. Цель у меня с Дугиным - одна, но методы, то есть ответ на вопрос: как ее достигнуть, - разные. И это предмет партийных дискуссий. Я, так же как и вы, за конечную цель - построение единого Евразийского Союза и ниспровержение власти олигархии. Поэтому мою позицию назвать раскольничьей - нельзя. Напротив, осознавая необходимость консолидации евразийских сил я до последнего воздерживался от резких оценок. Однако наступает такой момент, когда даже самые жаркие споры и разногласия внутри партии - пойдут общему делу только на пользу, поскольку видно, что пресмыкательство перед Путиным - это конец партии. Надо бояться омертвения и перерождения партии. Вот сторонники Ленина в свое время не побоялись же пойти против Плеханова в вопросе о возможности пролетарской революции в России. А за Плехановым было старшинство. Плеханов был ВОЖДЬ марксистов в России. Если бы сторонники Ленина, бывшие тогда в меньшинстве, решили бы повременить со своим "мнением", далеко бы они ушли с таким вождем как Плеханов? Нет. Не ушли бы далеко. Если бы французские революционеры держались за Лафайета и Мирабо - смогли бы они скинуть короля? Нет. Не смогли. Так что раскол партии в случае, когда она начинает вырождаться, погружаться в болото смердящего примеренчества, - не всегда так плох, как это пытаются изобразить палладины бездумного чинопочитания, безвольные проповедники чужой воли. Я считал и считаю Дугина человеком огромной интеллектуальной и эмоциональной силы. Человеком искренним. Признанным теоретическим ВОЖДЕМ антиглобализма. Он создал первую партию евразийской, антиглобалистической направленности, раскрыл механизм глобалистической экспансии, хотя и в реакционно-идеалистическом ключе. Однако даже такие заслуги - не повод превращать его в идола. Время ушло вперед после 11 сентября. Уже как год мы живем не в календарном, а настоящем 21 веке где нет места для компромисов с олигархической властью. Дугин не смог устоять перед искушением и начал торговать теорией, начал пытаться приспособить ее под текущий момент. Разумеется, это не может ничем хорошим окончиться. Одумайтесь, господа-товарищи, пока не поздно.

17982: By _X_ on Вторник, Сентябрь 10, 2002 - 22:29:

Какие странные персоналии приводите в пример. Сплошь масоны и вредители. Партия Евразии - это не профсоюз каменщиков.

17983: By д-р Мышьякович on Среда, Сентябрь 11, 2002 - 12:31:

Мне кажется, башкирскому товарищю просто нравится сам процесс партийной работы: ставить на голосование и "ребром", выносить на пленум, обсуждать с ЦК кандидатуры и т.д. Все чин-чинарем: зеленый абажур, графин крепкого чая в плохо освещенной накуренной комнате и "прения".

17984: By Цырлин on Среда, Сентябрь 11, 2002 - 13:37:

Господин Викулий, попросил бы не выражаться! Может у вас харя, а у меня лично лицо! Ну а вы что предлагаете? Предложите что-нибудь, вместо того, чтобы попусту обзываться харей. Ведь даже сам товарищ Вербицкий признал, что действие в наши дня равносильно бездействию и лучше расслабиться и получить удовольствие. Не посылать же и в самом деле морской флот в Басру на помощь Саддаму? На какие такие шиши?

17985: By -L- on Среда, Сентябрь 11, 2002 - 13:51:

Александр, на Вашей позиции решительным образом сказывается равнодушие к метафизическому срезу проблемы. Поскольку его для Вас как бы не существует, то понятным образом в голове работают все оставшиеся факторы. Практически все мы образованцы от системы, от детъяслей запрограмированы гуманистами и демократами, кровь испорчена даже у того, кто это преодолел, поскольку наверняка с перехлёстом. В Вас же это бродит полным ходом, не стесняясь. Ну какой к чёрту Плеханов, Вы читали этого теоретика? Кого, куда он мог за собой вести? Все рефлексии марксистов не стоят почти ничего, сами они интересны исключительно фигурами практического характера - тем, что одним из них была создана партия вождистского типа. Именно с этого бока марксисты (случайно?) соприкоснулись с метафизикой и кое-чего добились, кстати. А когда отказались - самое удивительное(!?) - тогда стали всё терять и потеряли. Между прочим, я не Л. То, что Вы приняли за Л - это мой греческий нос. Смотрите, как на картинку.

17986: By Kveldulfr on Среда, Сентябрь 11, 2002 - 18:38:

Да, все зависит от уровня восприятия метафизики. Если человек не видит дальше своего носа (экономика, сэкс и пр.), и даже не видит нос своего собеседника, то разговаривать с таким человеком все равно что нажимать кнопку play на магнитофоне.

17992: By Иликаев Александр on Четверг, Сентябрь 12, 2002 - 19:28:

Метафизика - это только ширма для грязных и подлых делишек, для делишек, которые не пахнут никакой метафизикой, а пахнут деньгами. Есть версия - Путин бомбит Шеварнадзе, Буш бомбит Хусейна. Официальная пресса уже трубит во всю: наконец-то господин президент обнаружил политическую волю, сделал грозное заявление. Но это всего лишь жалкий фиглярский трюк, призванный замаскировать бессилие олигархического правительства перед своими заокеанскими хозяевами. Будте покойны, господа журналисты, Буш разбомбит Ирак и потом повернет в Грузию, или, что более вероятно, КАК ТОЛЬКО ПУТИН ОКОНЧАТЕЛЬНО УСТРАНИТСЯ ОТ ИРАКА, ПОДДЕРЖИТ США, молчанием ли, одобрением ли, сразу возникнет план "коллективных миротворческих сил в районе Панкиси". Помимо американских баз в Ираке, Россия получит американские, французские, германские, английские базы в Грузии. Если этот прогноз не оправдается, то он не оправдается только благодаря отчаянной борьбе иракского народа против оккупантов, благодаря мировому общественному мнению, благодаря полной несостоятельности режима Шеварнадзе. Но, что бы там ни говорил Путин - нужно понимать одно: любое его действие и заявление продиктовано волей продажной российской олигархии, стоящей за его плечами, противодействующей подлинному объединению Независимых Государств в единый Евразийский Союз.

17993: By Спасипутин on Четверг, Сентябрь 12, 2002 - 20:18:

Что вы все вообще докопались до Путина?! Оставьте его в покое... Больше критиковать что-ли некого? Есть правительство с его либеральными реформами, есть либералы со своим влиянием на правительство, есть депутаты, которые хотят стать кем-нибудь ещё и есть губернаторы, которые = олигархи (ну или скоро будет = ) - вот их и критикуйте, набрасывайтесь на них, рвите зубами. Но Путин тут причём. Он не верховная власть - не царь, не Бог и не... Он арбитр, он над схваткой, он брезгливо поглядывает на всю эту свору у своих ног. Вы что не видете? Путин - приличный человек. Такой же как и вы с нами. Принять решение - это ещё не значит, что так и будет, тем более в России, тем более в конце времён. Путин в окружении... Путин на острове... Где путин - а где мы? Спасите Путина!!!

17994: By arctangens on Пятница, Сентябрь 13, 2002 - 06:04:

Партия, Иликаев, это, это не те, не те, кто «за интеграцию». Партия – это, Иликаев, те, кто понимают, что значит РЦ. Вы понимаете, что значит РЦ? Я и сам понимаю очень редко, от силы раз в неделю.... (Вот почему не набирается слово А (видите?) Партия. То Пртия, то Пария, то по не-русски, то начну с А, то начну с Р. Ни одно слово Партия, которое здесь присутствует, включая вот это, не вышло с первого раза...) Так вот, РЦ. Что же это такое. Это то, что никогда не устареет. Смотрите, был НБ. Абсолютное оружие, оператор аннигиляции. Но вот какова воронка, которая вокруг нас: НБ утратил актуальность ещё прежде запуска. С РЦ такого уже непроизойдёт. А вот что об этом гласит Бодрийяр (я так и не посмел тогда): «Один лишь бес-порядок способен прорваться в код. Приходится доводить всё до предела, и тогда-то оно само собой превращается в свою противоположность и рушится. Поскольку именно в высшей точке ценности мы ближе всего к амбивалент...», довольно... Хотя нет: «...ности, поскольку именно в высшей точке связности мы ближе всего к глубочайшему срыву, вечно грозящему дублируемым знакам кода – именно поэтому необходимо превзойти...:», вот теперь довольно. Иерархи даже не спят ночами. Но вот.... это... Это в голове у меня не укладывается.... Уже не говоря о том, что если допустить подобное, пусть в качестве метафоры – всё дальнейшее не имеет смысла просто (никогда не говорите «просто»); вот, уже не говоря об этом, по форме это же пошлость, так выражаются я не знаю тётки-монстры , гальки дородные с харею маодзедунскою на ток-шоу, наверное, окна.... Немцы не хотят умирать... Ооо. А кто научил ходить тех, кто должен ползать?? Эти чудовищные бабы... аааа. У Лаэртского, Лаэртского: они разговаривают, они говорят: «...это потеря духовности, это отдача всего куда-то непонятно куда...»!Их научили ходить, и теперь они сидят со мною в одной комнате на работе, эти советские чудовищные бабы. Их пустили в институт, чтобы Кара-Мурза был доволен; ладно; но как же я?? Исходя из всего вышеназванного становится ясно, что Дугин и русский народ совсем не одно и то же; что они скорее на противоположных чашах весов, взаимоэквивалентны.

17995: By -L- on Пятница, Сентябрь 13, 2002 - 08:46:

То, что Грузия и Ирак могут быть увязаны взаимным компромиссом между США и РФ - эта мысль приходит автоматически, ее даже приходится гнать, чтобы не напирала. Уж слишком вдруг и с таким энтузиазмом спохватились, словно разрешил большой дядя: до обеда успеете - тогда поиграйте. Отшлепаю, но не сильно. Но речь-то не об этом. Хорошо, пусть метафизика только холст (хотя на нем нарисован обжигающий очаг), речь не о Путине, о нём Вы можете думать всё, что угодно - о партии, в которой по моему подозрению Вы состоите. По-моему, Михаил всё связно объяснил. Но такую партию, как "Евразия", и ее устройство без метафизики всё одно ни хрена не понять. Вот человек выше прямо Вас спрашивает: Вы представляете что такое Радикальный Центр?

17996: By Спасипутин on Пятница, Сентябрь 13, 2002 - 18:11:

Как только американцы окажутся в Грузии, а на самом деле будет казаться, что они повсюду, тогда... Тогда произойдёт такое, что мало не покажется никому. После этого не осатнется на земле никаких американцев. Только русские люди и сияющий Путин, высеченный в скале. Это будет рождение нового эона, где будут жить только русские люди - мы спасёмся, а они все умрут...

17998: By Иликаев Александр on Пятница, Сентябрь 13, 2002 - 20:39:

Иликаев не только состоит в партии "Евразия", но и является руководителем ее регионального отделения. При этом, Иликаев, конечно, выражает свою точку зрения, которая, к сожалению, пока не разделяется Москвой, лично Дугиным. Что касается заявлений Спасипутина, то после таких заявлений самого Спасипутина надо спасать. Американцы в Грузии давно, они представлены как военными специалистами, как натовским обмундированием, техникой, самой направленностью шеварнадзевской позиции. Да, обладатель греческого профиля, вы верно почувствовали это гадливое ощущение очередной аферы, после поспешных заявлений Путина. Но гнать мысль о том, что очередной Николай Кровавый затеял очередную никчемную кровавую мясорубку, чтобы тем самым попытаться замолить грехи перед собственным народом - не нужно. Иначе, спустя лет десять-двадцать, когда не будет лично Путина, но будут его преемники-лакеи - народ сметет олигархию. Вот говорят, что это Иликаев на Путина нападает. Мол Путин же вообще же здесь не причем, мол это вообще - третья сила. И да и нет. Путин - это олицетворение преступного олигархического режима. Разумеется, личное уничтожение Путина - это преступление,этого Иликаев не поддерживает, это терроризм. Но уничтожение (причем это сейчас можно и нужно делать парламентскими методами) путинского режима, режима не лично Путина, но режима олигархов, стоящих за его спиной, режима националистов вроде Шаймиевых, Рахимовых, Алиевых, Шеварнадзе, Фрэйберг, Бразгаускасов, Назарбаевых, Кучм - на повестке дня. Мы должны бороться не лично против Путина, не лично против Касьянова, не лично против Селезнева или Володина, а против ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ. ПРОТИВ ТЕХ, КТО ПРЕВРАЩАЕТ РОССИЮ В МИРОВУЮ ЯДЕРНУЮ СВАЛКУ, ИСТОЧНИК ДЕШЕВОГО СЫРЬЯ, КТО ВТЯГИВАЕТ ЕЕ В ВОЕННЫЕ АВАНТЮРЫ. Борьба с режимом Шеварнадзе - нужное дело. Но оно невозможно без борьбы против режима Путина в том числе. И российский и грузинский президенты - дети распада единого государства. Они должны быть удалены как препятствие на пути к подлинной, а не мнимой, на штыках американцев ли, европейцев ли, интеграции. Нельзя купить единство страны, нельзя купить спокойствие ее граждан, ценой гибели иракских граждан, ценой потери суверенитета Ирака, ценой подлости, предательства, обмана. Что касается так называемого радикального центра. Это фашиствующая теория "третьего пути", провалившаяся в Италии и Германии. То, что Дугин вытащил ее как спасительную соломинку - неудивительно. Если всерьез считать борьбу стран обираемых, стран БОЛЬШЕ МЕТРОПОЛИЙ СТРАДАЮЩИХ: а. как от собственной олигархии б. так от заокеанской, европейской, - противостоянием выдуманных стихий, противостоянием каких-то небесных воинств, то очень легко сказать: Старый консерватизм потому неудался, потому что он не возглавлял перемен, революций, проще говоря,Меттерниха в свое время австрийский народ вышиб пинком из Вены только потому, что тот не додумался объявить себя президентом демократической австрийской республики! Проще говоря Гитлеру надо было дружить со Сталиным! Отсюда рукой подать до соглашательства с Путиным и Шаймиевым. Вон, смотрите, они ведь настоящие консерваторы (а это так и есть), только либеральное правительство Касьянова им ауру внешнюю портит. Надо Касьянова изолировать от Путина и тогда под слоем грязи, глядишь, золото проглянет! Надо Путину, как продвинутому консерватору, время от времени проводить закупки техники за рубежом, но при этом, ему нужно, крайне нужно, окончательно задушить прессу (она ведь вообще, какая-то особая власть), надо обязать всех бухаться лбом об пол перед муллой или батюшкой. И будет благолепие. Объявятся молочные реки с кисельными берегами. Разумеется, я не поддерживаю проституирующую "демократию" ельционоидых (кстати, Путин тоже - ельциноид). Но я не могу понять, почему это вдруг "демократ" Немцов и консерватор Дугин сошлись в одном - России нужна управляемая демократия. Вернее не мог. Теперь, после прочтения первого тома "Русской вещи" Дугина - все объяснилось. Нет, консерватизм, даже улучшеный - плохо. Третьего ничего не дано. Есть олигархическая демократия, ограниченная, издевательская, агрессивная по отношению к другим странам. Есть демократия евразийская, более широкая, основанная на том, что каждая страна живет за счет своих ресурсов и не допускает вмешательства в дела третьих стран без согласия ООН, устанавливает такой политический режим внутри страны, когда во главе ее оказываются представители не ресурсодобывающих или финансовых монополий, типа Ходоровского, Била Гейтца, Перро, а реальные производители, представители среднего класса. Такая демократия - безусловно прогресс, безусловно рациональное, безусловно отвержение как либералистического, так и консервативного дурмана. Либералы и консерваторы - это два мнимых противника, оказывающихся братьями. Социалисты - из этой же группы. Евразийцы должны быть перестать социалистами, коммунистами, большевиками, националистами, консерваторами, либералами, они должны стать просто евразийцами.

17999: By Картвело-Атлантист on Пятница, Сентябрь 13, 2002 - 22:16:

Уваж. Иликаев Александр, систематическое написание Вами фамилии ШеварДнадзе как `Шеварнадзе' имеет целью показать Вашу к нему нелюбовь, также как, например, к `Билу Гейтцу', или недоразумение? С атлантистским приветом, КА

18001: By _X_ on Суббота, Сентябрь 14, 2002 - 10:25:

Тов. Иликаев. Подите проверьте головы, Вы явно недееспособны. Вот к чему приводит марксизм-ленинизм, о чем я всегда и говорил.

18003: By Kveldulfr on Суббота, Сентябрь 14, 2002 - 15:49:

"а реальные производители, представители среднего класса" Иликаев, ну Вы что, голубчик. А как же Политический Солдат? И все такое?

18005: By Иликаев Александр on Воскресенье, Сентябрь 15, 2002 - 14:06:

Картвело-Атлантисту. Это описка. Разумеется я не хотел лично оскорблять гражданина Шеварднадзе. Но я против Шеварднадзе как президента, как лакея США, как наймита. Однако разве только этот вопрос, вопрос опечатки, вас мучил, уважаемый мистер неизвестность? Как вас-то самого зовут? Что вы вообще думаете насчет того, чтобы кончать разом И ПУТИНА, И ШЕВАРДНАДЗЕ, И КУЧМУ, И БРАЗГАУСКАСА, И ЛУКАШЕНКО, И ШУШКЕВИЧА, И КРАВЧУКА, И ПРУНСКЕНЕ? Кончать в смысле политическом, отстроить то, построить то, что они разрушили, и, чему, В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ, ПОМЕШАЛИ ВОЗНИКНУТЬ, на обломках большевистского кровавого режима, (большевистский режим не отменял единого государства, насчитывавшего тысячу лет), - евразийское демократическое государство? Кстати, Путин в очередной раз получил пощечину от своих "партнеров". Госдеп США предостерег Путина от односторонник действий и заодно объявил три российские компании по производству конкурентоспособного оружия - преступными синдикатами. Квелдулфу. Вам ли, поклоннику гитлеровских нечеловеков, головорезов, готовых грабить, насиловать, убивать, иронизировать по поводу фашизма? Нет. Никаких политических солдат. Я за гуманизм, прогресс, за единое человечество, но не на основе дубиночного "равенства", мнимого равновесия сил кучки олигархических режимов и ограбленными странами третьего мира, вроде России, а за планетарное сообщество свободных и равноправных наций, где наша страна, Евразия, займет свое почетное место.

18006: By Kveldulfr on Воскресенье, Сентябрь 15, 2002 - 17:27:

Я не иронизирую, мне нравится спеллинг Вашей фамилии.

18007: By _X_ on Воскресенье, Сентябрь 15, 2002 - 19:23:

Наверное, мы несколько строги к тов. Иликаеву. Человек искренний, а адекватность понятие относительное. Особенно если посмотреть, чему адекватность. По крайней мере, его воззвания не остались неуслышанными - кассир гнусного олигарха Аликперова был похищен коварными злоумышленниками. В свое время я высказывал опасения по поводу перспектив возврата украденных богатств (что за мерзкое слово "земельная рента"), приводя пехлевизацию в качестве примера, но теперь, возможно, благодаря лакействующему перед США режиму, эти перспективы для России будут не столь плачевными.

18008: By Спасипутин on Воскресенье, Сентябрь 15, 2002 - 19:55:

>Иликаев не только состоит в партии "Евразия", но >и является руководителем ее регионального >отделения. информация явно устарела >Что касается заявлений Спасипутина, то после >таких заявлений самого Спасипутина надо спасать. >Американцы в Грузии давно, они представлены как >военными специалистами, как натовским >обмундированием, техникой, самой направленностью >шеварнадзевской позиции. Американцы уже повсюду, они вокруг нас, и даже у некоторых внутри. А у некоторых нет, но у тех, у кого нет, внутри либо вообще ничего нет (это чаще) либо что-то, чего лучше бы небыло. Не глядите на Грузию, Иликаев, лучше откройте крышечку и загляните внутрь. Может быть там нет американца... Скорее всего там его нет, но и евразийца, явно, тоже, потому как евразиец - это не тот, кто вы думаете, это тот, кто вы не думаете... Думать надо... >Иначе, спустя лет десять-двадцать, когда не >будет лично Путина, Ой, с чего это вы взяли, что Путина не будет через 20 лет. Ещё как будет, и скорее-всего, гораздо здоровее, чем г-н Иликаев, который не занимается спортом и ведёт нездоровый образ жизни. >Вот говорят, что это Иликаев на Путина нападает. >Мол Путин же вообще же здесь не причем, мол это >вообще - третья сила. И да и нет. Путин - это олицетворение преступного олигархического режима. Путин - это третья сила, олигархи, видимо, вторая, раз он их ставленник, ну а Иликаев, который на Путина нападает... >Разумеется, личное уничтожение Путина - это >преступление,этого Иликаев не поддерживает, это >терроризм. Ну, Слава Богу... >Но уничтожение (причем это сейчас можно и нужно >делать парламентскими методами) путинского >режима, режима не лично Путина, но режима >олигархов, стоящих за его спиной, режима >националистов вроде Шаймиевых, Рахимовых, >Алиевых, Шеварнадзе, Фрэйберг, Бразгаускасов, >Назарбаевых, Кучм - на повестке дня. (c) газета "Лимонка" Мы должны бороться не лично против Путина, не лично против Касьянова, не лично против Селезнева или Володина, а против ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ. ПРОТИВ ТЕХ, КТО ПРЕВРАЩАЕТ РОССИЮ В МИРОВУЮ ЯДЕРНУЮ СВАЛКУ, ИСТОЧНИК ДЕШЕВОГО СЫРЬЯ, КТО ВТЯГИВАЕТ ЕЕ В ВОЕННЫЕ АВАНТЮРЫ. (Выступление Г.А.Зюганова на пленума ЦК) >Борьба с режимом Шеварнадзе - нужное дело. Но оно >невозможно без борьбы против режима Путина в том >числе. И российский и грузинский президенты - >дети распада единого государства. И тут Иликаева понесло... >Но я не могу понять, почему это вдруг "демократ" >Немцов и консерватор Дугин сошлись в одном - >России нужна управляемая демократия. Вернее не >мог. Теперь, после прочтения первого >тома "Русской вещи" Дугина - все объяснилось. Наконец-то... "Мои первые книжки" >Евразийцы должны быть перестать социалистами, >коммунистами, большевиками, националистами, >консерваторами, либералами, они должны стать >просто евразийцами. C ума сошёл? Версия евразийства по иликаевски - "иликийство". Короче, Иликаев, кончай придуриваться, чепуху нести. Прикололся и хватит...