Башкирское отделение против Путина - ставленника олигархии

Форумы Арктогеи (Geopolitik): Обновления сайтов Арктогеи: Башкирское отделение против Путина - ставленника олигархии

18028: By Иликаев Александр on Вторник, Сентябрь 17, 2002 - 20:43:
Спасипутин, у вас нет ни одного довода. Одна мещанская истерия.

Во первых Иликаев был, остается членом партии "Евразия", остается руководителем регионального отделения, выражающим в частном порядке свое мнение.

То, что требование сместить вашу любимую олигархию - это требование коммунистов - неправда.
Требование коммунистов - национализация и "пяток толковых губернаторов плюс два три попа".
Вся риторика по поводу олигархов и
оппозиционности
никакого отношения к товарищу Зюганову не имеет. Зюганов - провокатор.

Каждую осень олигархи пугают очередным осенним наступлением коммунистов. На самом деле это фикция, дутый шар. Зюганов это оплачиваемый фигляр, только играющий не на комедийной сцене, как Жириновский, а на трагической.

Активная демагогия коммунистов пока делает невозможным существование подлинно антиолигархической партии, подлинной оппозиции.

Только на основе признания прав собственности, на основе признания прогресса капиталистического общества, переходящего от стадии олигархического неоимпериализма к стадии антиглобалистического, евразийского капитализма, возможно говорить вполне искренно об
оппозиционности,
о борьбе с олигархией.

Зюганов - много хуже Немцова. Немцов зовет во вчерашний день. Зюганов - в позавчерашний. Но своей риторикой вождь красно-коричневых пытается выдать себя за людера чуть ли не подлинно демократической оппозиции.

Что касается Лимонова - это провокатор паршивенький, но все же выполняющий тоже определенную роль в деле дискредитации антиглобалистических идей в России.
Опять-таки известный ход. Повесить на антиглобализм ярлык фашизма, использовав для этого реакционный бред
как самого Лимонова, так и весь тот хлам, который выкопал Дугин в 80-х годах на интеллектуальной помойке Европы (при том, конечно, Дугин опубликовал ряд действительно передовых для нашего времени, стоящих вещей, но здесь имеются в виду его сомнительные приобретения попахивающие национализмом).

Однако то, что существующие режимы в республиках бывшего СССР - исчерпали себя, что их надо ликвидировать, как препятствие на пути объединения стран СНГ - эта мысль, не мысль Лимонова, это факт, признанный общественной мыслью России. На это указывают политологи вроде Панарина, в какой-то мере симпатизирующего демократическим тенденциям в евразийской мысли.

Дугин еще может плюнуть на власть, Путина. Он еще может отказаться от консервативно-клерикального дурмана, начать отходить от него. По крайней мере были такие тенденции в начале 2001 года. Собственно основываясь на них я и принял решение вступить в партию, принять активное участие в политической работе. Однако, после 11 сентября, а особенно после настойчивых заявлений Москвы о необходимости "дружить" с администрацией, прозвучавших в августе сего года, у меня сложилось очень тревожное впечатление.
Но я не теряю надежды, что евразийство переборет карьеризм, гапоновщину, желание покрасоваться.

Если вы, уважаемые товарищи, променяете идею
будущего на настоящее или, тем более на изжившее себя прошлое - вы не то, что не вернетесь в какой-то там "золотой век", вы вообще пропадете как политики, станете политическим ничем.

Евразийство возможно только как демократическая идеология производящей национальной буржуазии, ограниченной в своих действиях мощным рабочим законодательством, средним классом, - на внутреннем уровне, и реально работающей системой ООН - на внешнем.

Евразийство возможно как прагматическая светская идеология, основанная на принципах научного материализма, диалектики, новейших достижениях науки.

Евразийство не должно обещать никакого рая, как коммунизм или либерализм. Евразийство должно давать людям самим определять свою историю, не должна отменять истории в любой форме, а говорить о вечности, неисчерпаемости истории.

Евразийство как идея уже Всеединства (не в религиозном, а в материалистическом смысле), должна сделать Россию и сопредельные страны бывшего Союза, Северную Евразию, временным главой восставших рабов глобализма.

Почему такая "честь" России? Разве она призвана богом на это дело? Нет. Это было бы религиозным шовинизмом, мракобесием, чепухой.

По объективным причинам:

а. Россия - самая сильная из слабых (по своему потенциалу), самая сильная среди третьих стран,
а значит сможет выполнить роль организатора ЛУЧШЕ чем другие
б. Обладает независимой колоссальной сырьевой базой
в. Угнетаема так же как и третьи страны (в отличие от Европы и даже пояса "санитарного кордона")

По ниспровержению мировой олигархии - Россия должна будет добровольно передать свои чрезвычайные полномочия обновленной ООН
и занять свое почетное и равное другим место на планете.

Евразийство вовсе при этом не умаляет, не отрицает самобытности русского, татарского, литовского народов, не отрицает их истории. Оно двигает всех нас вместе вперед, через патриотизм, через любовь к своей Родине к уже не абстрактному, а подлинному единному человечеству многих славных, раноуважаемых, равномогущественных и прекрасных в своей неповторимости отечеств.
18029: By Спасипутин on Среда, Сентябрь 18, 2002 - 19:48:
Да вы, батенька, ещё и материалист!
Евразийство и материализм - понятия противоположенные (читай классиков евразийства - от Трубецкогог до Дугина). Нечего выдумывать всякую ахинею, называя евразийством всё, что придёт в голову...
18031: By ахметов on Четверг, Сентябрь 19, 2002 - 00:43:
Наконец нашел таки время зайти на форум. По предыдущим вопросам спорить уже нет желания.

В очередной раз поддерживаю Иликаева в его устремлениях, но только Путин все равно "нормальный пацан".

Спасипутину.

Чтобы стать настоящим евразийцем и интернационалистом человеку надо пожить в регионах со сложным этническим составом, где десятки народов разных религий веками живут бок-о-бок. И только тогда он начинает мыслить истинно по-евразийски - масштабно.

Евразия - это наша цивилизация и никакого великодержавного шовинизма, национализма, религиозного фундаментализма и насилия там не должно быть. Это наша общая культура. Мы все 150 народов - единая нация с общей судьбой.
18036: By Александр on Четверг, Сентябрь 19, 2002 - 19:36:
Евразийство не ограничивается Трубецким, Савицким и Дугиным. Евразийство тем более не ограничивается идеализмом. Вполне рационально-материалистическая вера в необходимость для России капиталистического развития, но на основе собственных ресурсов, без унетения других стран, такого капитализма, который сокрушит систему мировой олигархии, есть у Панарина. А Панарин - это видный евразиец именно демократического направления, правда, еще не в политическом плане, скорее как ученный теоретик, не свободный от ряда идеалистических заблуждений
(преувеличение
фактора национальной самобытности).

Тем более нельзя сводить евразийство к узколобому национализму, в какие бы одежды религиозные, расовые, экономические - он не рядился.
В этом абсолютно прав Ахметов.
Он также абсолютно прав в том, что предлагает перестать заниматься болтовней, верить в сказку о всемогуществе религии, о том, что даже самая блистательная плеяда священнослужителей - спасет Россию. Нет Россию спасет только отечественное производство и крепкий крестьянин.

Надо наконец перестать копаться на помойке европейских идей сомнительной свежести, от которых за метр разит фашизмом, как бы это не скрывали.

Евразийская идея объективно формировалась в ХХ веке на уровне общественного мнения, как единственная альтернатива советскому интернационалу, крушение которого было делом времени. В своей основе она отражала лишь конечную цель - дальнейшее развитие единного государства в границах СССР после падения власти большевиков, не отход назад, в эпоху феодальной раздробленности, а совместное движение бывших советских республик к единному человечеству. Она не говорила, сама по себе, как именно будет проходить оно - сверху, путем административным, через сохранение власти монополистиче-ского капитала, через, сохранение национального гнета в рес-публиках, или снизу, путем демократическим, через волеизъяв-ление народов, через уничтожение границ и таможенных по-шлин, привелегий национальных элит.

Неудивительно, что встав как проблема в прошлом веке, с победой буржуазной революции 1917 года (мы полагаем счи-тать октябрьское восстание также буржуазным актом, ведь не-случайно Ленин и его преемники к 1927 году практически вос-становили капитализм), окончанием Гражданской Войны 1918-1922 гг., завершившей переход нашего общества от феодальной Российской империи к евразийскому государству в форме дикта-туры Советов - диктатуры государственного капитала (Сталин реально не отменил капитализма, не мог его отменить, он по-просту, как Гитлер в Германии и Муссолини в Италии, вопреки своим заявлениям, превратил руководителей предприятий и кол-хозов в государственных чиновников, послушных его личной, вождистской, фюрерской воле) оно сразу разделилось на два ла-геря: лагерь консерваторов и лагерь реформаторов.

Однако если консерваторы были более или менее последо-вательны, начиная от клерикалов типа Савицкого, Трубецкого - давших название этому направлению небольшевистской обще-ственно-политической мысли, то лагерь реформаторов вплоть до 90-годов прошлого века находился в зачаточном состоянии. Элементы демократической критики в евразийском духе встре-чались у многих исследователей, в том числе у тех, кто выступал против консервативного евразийства, ошибочно считая, что оно исчерпывается только Савицким, Трубецким и Устряловым. В частности, такие элементы есть у Ильина, выступавшего за полное устранение бывших партфункционеров от власти, Бер-дяева, проповедовавшего свободу личности, ее примат над кол-лективистким стадом. При этом сами, условно говоря демокра-тические евразийцы, системно были консерваторами – монархи-стами, клерикалами, поскольку оторванность от родины, эмми-грация, не могли сказаться на их философии.

Но самое главное, это объяснялось тем, что объективные предпосылки возникно-вения евразийства как политической доктрины класса произво-дительного капитала, среднего класса, класса, противостоящего как отечественной, так и мировой олигархии - тогда еще не сло-жились.
В условиях же стремительного распада Советского Союза в эпоху перестройки, когда на очень краткий миг интересы де-мократических сил патриотической, а значит евразийской, ори-ентации, совпали с устремлениями узкой группы заговорщиков-олигархов, решивших во имя сохранения власти в руках пере-красившейся в демократов партократии, провести некоторые ог-раниченные экономические и политические реформы, - демо-краты разделились на тех, для кого настоящая, реальная борьба за демократию закончилась в 1991-1993 гг., на тех, кто считал, что став холуем запада, Россия станет процветающей (вождем этой линии был Сахаров), и на тех, кто так не считал, кто люто ненавидел режим Ельцина.

Первые, эти беспринципные, циничные теоретики, встав на путь огульного охаивания своей страны, на путь расизма, шови-низма, низкопоклонства перед всем иностранным, по существу оказались вполне довольными установлением олигархическо-го режима. Не предъявляя ему главной претензии - превраще-ния страны в сырьевой придаток развитых стран, они оставили за собой лишь право время от времени, из конъюнктурных со-ображений робко критиковать его. Далее, отказавшись под на-жимом своих заокеанских идеологов от идеи единого государ-ства, провозгласив раздробленную, урезанную Россию практиче-ски в границах 16-го века, полноценным государством, они уничтожили одну из важнейших базовых целей евразийства, отошли от него, забыли к нему дорогу навсегда.

Эта линия настолько себя опорочила, что часть евразий-цев, неправильно поняв сущность происходящих в стране пере-мен, - перешла на консервативные позиции, не понимая, что тем самым просто с другого конца вышла опять к шовинизму, ра-сизму, клерикальщине. На консервативном фланге этот процесс может завершить А.Г.Дугин, удивительно близко подошедший к тому, чтобы подружиться не только с российской олигархией, но и с истым атлантистом Соросом (в плане защиты режима Рахимова-Шаймиева), финансиро-вавшим продолжение лжедемократической, гнилой линии Саха-рова, которая, впрочем, после распада Советского Союза, больше напоминала лишенный управления корабль-призрак, ме-чущийся от одной националистической пристани к другой, под флагом позднебольшевистского федерализма.

II

Если на первых порах, до 11 сентября 2001 года, можно было говорить об идейных заблуждениях значительной час-ти евразийцев, в том числе самого Дугина, вызванных непо-ниманием подлинных причин кризиса, попыткой объяснить их с абстрактных, консервативно-религиозных и географи-ческо-исторических (то есть геополитических) позиций, то после событий в Нью-Йорке, возможно, инсперированных аме-риканскими спецслужбами, стоит вести речь о начале фактиче-ской дискредитации консервативно-клерикального крыла ев-разийства, сближении его с чиновничье-олигархическим лобби, в лице партий "Единство" и "Союз правых сил", сближении его с так называемым "соросовским" евразийством, являющимся ев-разийством только на словах, а на деле служащим маскировкой для русофобских, расово-цивилизационных, националистиче-ских теорий.

Понимая, что вторжение американцев в Афганистан и Среднюю Азии ничем не оправданная военная авантюра, глав-ная цель которой установить контроль над районом Персидско-го залива с севера, установить контроль над Каспием, создать плацдарм для сдерживания Китая и Индии, а главное, помешать объединению стран СНГ в единное государство, А.Панарин справедливо писал, что "была надежда на то, что Путин поехал в Германию, чтобы на европейском направлении противостоять деятельно-сти США. Но он повел себя, как последовательный атлантист, и шанс был упущен" (Геополитика террора // Онтология террора, с. 49). Панарин иронизировал по поводу кокетничанья прези-дента с расистами, по поводу его заявлений о том, что Россия будет сражаться "с "цивилизованным миром" против "нецивили-зованного" (Там же, с. 48).

Это не выдумывание особого евразийства. Это отказ от никчемного мистицизма, от неумеренной религиозности. От того, что было надумано эмигрантами-дворянами, европейскими националистами-мракобесами и не-критичеки позаимствованного у них Дугиным. От того, что ус-тарело, поскольку мечтать о том, что православная или мусуль-манская церковь помогут России выйти из кризиса в начале XXI века - значит только ничего не делать, болтать глупости и от-влекать народ от противодействия олигархической вакханалии. Только в этом случае мы сможем сделать единственно верный вывод: создание единного государства - Евразийского Союза и приостановление ограбления России невозможно, пока су-ществует власть олигархии, как в лице ныне действующего президента, так в лице его преемников; пока есть нацио-нально-административный гнет на местах, в республиках, областях России, в государствах СНГ и Балтии.
18039: By _X_ on Четверг, Сентябрь 19, 2002 - 22:39:
Хорошо сказано - Конец этого света уже наступил в отдельно взятой стране, и ТОТ СВЕТ ПРИШЕЛ ПРЯМО CЮДА http://www.russ.ru/politics/20020919-sol.html
18045: By Максим Каландин http://www.abkhazeti.ru on Пятница, Сентябрь 20, 2002 - 12:48:
Иликаеву
Всё что Вы говорите относительно Путина,Зюганова Немцова-правильно.Однаков в Вашей характеристике Лимонова явно прослеживается желание лизнуть Дугина.Пока Вы тут пишите , провокатор Лимонов –сидит,причем сидит далеко не в самых комфортных условиях.Разрешите Вас спросить,а какие действия предлагаете Вы?
Только говорите конкретные действия ,а не программы по изданию непонятных и никому не известных авторов в издательстве с таким же названием Арктогея. Между прочим, Лимонов,а не Вы привлёк внимание к Кононову.
18049: By Иликаев Александр on Пятница, Сентябрь 20, 2002 - 20:13:
Благодарю вас Максим за вашу поддержку в деле критики, разоблачения упомянутых господ.

Что касается Дугина - его я не крашу одной черной или белой краской. Неужели вы этого не поняли?
Дугин хорош тем, что он практик, пусть и, честно говоря, никудышный, слабый практик. Дугин хорош тем, что он, до своего сближения с властью, очень неплохо критиковал ее, вскрывал сущность олигархии, показывал ее экономическую и политическую базу. Дугин хорош тем, что верно первым подметил именно ЭКОНОМИЧЕСКУЮ вредность для России олигархии, что первым показал связь между российской олигархией и международой, вскрыл ее лакейскую сущность, увязал необходимость ниспровержения олигархической власти не ТОЛЬКО в России, но и по всему миру - в том числе в США и Европе.

Дугин плох тем, что с самого начала строил свою теорию на безоглядном мистицизме, на поповщине. Плох тем, что решил опереться на консерватизм, решил отринуть плохое настоящее ради еще более худшего прошлого.

Что касается Лимонова, то он плох по всем статьям. Он не политик-практик. Его "партию" не назовешь партией. Своими крикливыми выходками она только отвлекает молодежь от противодействия коммунистам и олигархам. Грубо говоря, олигархи все же ЛУЧШЕ коммунистов тем, что выражают реальность не позавчерашнего дня, а вчерашнего и сегодняшнего. Поэтому ходить под красными знаменами и кричать: "капитализм - дерьмо" - это обезъяньичанье. Если капитализм плох, то значит нужно избрать президентом Зюганова, или кого-нибудь из социалистов - и опять строить очередной рай. Если бы Лимонов не был провокатором, он бы, во-первых, не стал копировать гитлеровский флаг, повязки, жесты, а во-вторых признал, что как теоретик он ноль.

То, что Лимонов сидит - это еще не дает ему права на индульгенцию. Гитлер тоже сидел, Сталин сидел, Ленин, Наполеон III и т.д. Но среди упомянутых - два страшных диктатора: Сталин и Гитлер.

Лимонов на диктатора не тянет, но очень тянет на молодежного Махно. Вот пытались его люди "поднять" восстание в Северном Казахстане против Назарбаева, но чем эта авантюра могла закончиться в случае ее успешной реализации? Ничем. Нельзя сокрушить господство олигархии в любой республике СНГ, пока это господство не будет сокрушено в центре, в Москве.

Сидели у нас также: Хасбулатов и Руцкой. Сели бы Павлов и Язов (в фактах могу ошибиться, дело давнее, 10-летней выдержки), если бы не застрелились. Так что - сидел или не сидел человек - это еще не показатель. Важно за что он сидит. Если он сидит за дурацкую, провальную попытку устроить очередную авантюру - он сидит поделом, хотя я не исключаю, что Лимонов действовал искренне, но если он был бы политиком, а не наивной дурой гимназисткой, он бы понимал, что сейчас пока можно и нужно использовать все возможности для легальной борьбы с режимом, но не во имя установления очередной фашистко-олигархической диктатуры, а во имя подлинного прогресса и развития России.

Что "предлагает" Лимонов?

1.Принцип прогрессивной национализации: большая часть предприятий в руках государства, часть кооперативы, самая меньшая часть - в частной собственности
2.Насильственное включение в состав России соседних государств, а значит раздувание национализма.

Разве это выход? Да точно так говорит Зюганов, разве, что он осторожничает по поводу второго пункта.

Что предлагает Немцов?

1.Сохранение собственности в руках олигархии
2.Сохранение раздробленного государства, а значит потворство национализму.

Что предлагает евразийство в демократическом прочтении?

1.Передача собственности из рук олигархии в руки отечественной производящей буржуазии.
2.Мирное, добровольное, равноправное объединение всех евразийских (бывших советских) государств под флагом борьбы с СНГ-овской олигархией и партократией, под флагом борьбы со всеми видами национализма.

Вот вам и ответ Иликаева без всяких ссылок на издательство "Арктогея". Все.
18054: By _X_ on Пятница, Сентябрь 20, 2002 - 20:46:
Я хотел бы поддержать ув. Ахметова по существу, сопроводив его выводы следующими пространными коментариями.


Чем отличаются этносы друг от друга? Черепным индексом? Цветом кожи? Кровью? Не только и не столько. Они отличаются друг от друга разными культурными смыслами, различиями в мировоззрении и мироощущении. Разным образом жизни, который - в естественных условиях - оказывает влияние на формирование Фольксгейст и этих смыслов и сам в свою очередь определяется природными условиями. Также этот самый Фольксгейст формируется известным турбоюнгианству обуславливающим влиянием среды на психику (в мегаполисах есть особенно прекрасные места), а также некими субтильными эманациями среды, которые условно именуются "ландшафтом".

Смыслы бывают и привносимые извне, в первую очередь, языки и религии, на основе которых производится самоидентификация разных племен уже как наций и суперэтносов. Как различие в менталитете, так и общая суперэтническая принадлежность у шиша и казака обусловлены примерно такими же факторами, как у баварца и фриза.

Есть и более субтильные показатели комплиментарности народов, не говорящих на одном языке, на уровне гроссраумов и цивилизаций - на основе определенного общего культурного кода, базовых понятий и религиозной передачи.

Как показывает история, нации наскоро формируются именно установлением в культурном поле единого господствующего смысла, по какому общему знаменателю и производится идентификация - характерный в своей целенаправленной брутальности пример - Турция. Еще пример - pledge of allegiance to the Matrix в Штатах. Или метафизическая унификация немцев, на основе Blut, в Рейхе. Или "новый советский человек". Примерно такая же схема у мондиализма. Но. Во всех этих случаях - Язык. Язык сделал ту же Францию и французов, из разношерстного сброда. (Месье Тириар предложил нам английский. Месье Тириар, кажется, намеревается сделать из евразийцев роботов?)

На удивление, этот очевиднейший фактор (язык - уже носитель смыслов и паттернов) зачастую затушевывается, хотя практика разведения отломанных и отламываемых народов и территорий красноречиво свидетельствует о его значении.

Как же следует рассматривать цветущую сложность Империи? Общепринятый способ описания, как тяжелое наследие известно чего, на мой взгляд, не годится. В рамках дискретного (западоидного) мышления проявляются две противоположные позиции, фиксированные и поэтому претендующие на место должного образца, к одному из которых должна за ухо приводиться жизнь: государство-нация (гражданство), на одном полюсе, и этнократия - на другом. Побившись головой об стену в одном экстремуме своих классификаций, западоид спешит к другому, столь же несовпадающему с Жизнью, которую тщится описать.

В таком дискурсе написана, например, эта статья - http://www.russ.ru/politics/20020916-mar.html.

Автор резонно критикует наличные этнические элиты, но приходит к выводу, что самоидентификация должна проводиться с всероссийским "государством", "гражданством" и даже несуществующим "обществом". То наличное, что именуется "обществом" - преимущественно сброд западоидных выродков, онтологических врагов народа, глубоко противных со своим мародерским мессаджем, безмолвствующему Volk' у, и сам тезис находится, я бы сказал, в непристойном противоречии с наличной действительностью - достигнутой в результате известных мероприятий атомизацией людей, по определению имманентной распространяемым врагами народа ценностным моделям. (Народ прекрасно знает, кто его враги - вспомните Мнишек и растерзанных толпой польских музыкантов. У образованщины, впрочем, чувствительность существенно забита - стараниями системы Образования големов, помимо собственно подмены жизни концепциями вбивающей рефлекс доверия к ин-формации).

В названной статье, однако, правильно указывается самоидентификация: Откуда я, Кто я, Куда иду, что означает смысловое позиционирование субъекта в Мироздании (некоторым образом созвучное моей Конституции). Очевидно, что гражданин эрэфии имеет статус дурака, потерявшего себя на балагане, устроенном у него же во дворе пришельцами с Того Света. На этой ярмарке тщеславия балаганим ему транслируют мессадж, что он ниоткуда, никто и ни для чего не нужен, хотя, если настаивает на проявлении солнечной Воли, может занять себя, гоняясь за другими посетителями ярмарки или поборовшись в малопонятной игре free enterprise за Ford Expedition и кучу цветастой дряни помельче.

Евразийство отказывается от государства-нации и признает приоритет этносов как субъектов. В сравнении с машиноподобным государством - нацией предполагается, что распространяемые традиционные для этносов и религий смыслы, помимо самоценности таковых, решают вышеназванный вопрос самоидентификации индивида и проявления связей с Мирозданием.

Сразу вопрос: Как эти смыслы (соответствующие, предположим, идентификации с тем или иным этносом) соотносятся с наличными (соответствующими кому? Набежавшим мертвецам? Или государству, которое "позиционируется" (!), что мол, царское место держу - или занимаю, а к этим отношения не имею). Нашему потерявшемуся дураку, по мнению автора статьи, значит, теперь предлагается "ассоциироваться" с билетом на балаган. Кому от этого будет хорошо?

Но вот нечто посерьезнее. Евразийство, на мой взгляд, трансцедентирует народы территориям. Это по задумке должно снять массу проблем с сосуществованием этносов в квазигосударственных образованиях и переадресовать автономию от чиновничьих механизмов живому, т.е. собственно этнокультурным cубъектам. Но при этом не следует ударяться в другую крайность, народы живут не в безвоздушном пространстве. А как же Grund. А как же этносреда в историческом ареале. С точки зрения этноса это тоже представляет собой ценности. Вместо концепций уместнее начинать применять к себе известную максиму - "Восток - дело тонкое".

Еще один момент заключается в том, что схематичные этнорелигиозные ("религия нужна, чтобы люди не жили как скоты") рамки могут оказаться несколько искусственными и препятствующими где-то вполне естественным процессам взаимопроникновения и ассимиляции этносов. Жизнь - это динамика. Также это не способствует с самоидентификацией в качестве россиянина. Говорят же "Afro-American" политкорректные пиндосы, со своим несработавшим плавильным котлом. (Еще раз, выговаривается с усилием - россиянина). Нет, лучше все-таки через Землю - мы, многонациональный народ России. Мы - народ ЕЕ. Мы - народ ОНО.

Оба два момента и про землю, и про рамки уже были озвучены на этих страницах - причем, замечу, от тюрок. Что вполне коррелируется с историческим этногенезом и взаимоотношениям с Грюнд.
Большая река сливается из множества ручьев. Если ручьи разноцветные, то и река будет разноцветной, где-то мешаться, где-то сохранять цвет. Но река не стоит на месте, река течет. То есть я не говорю, что культурные формы не надо беречь и сохранять. Надо, особенно надо вытаскивать реликты. Только это должно быть самоцелью. Река течет.

Идентификация этноса с землей, все-таки, обязательно должна присутствовать. Как малая родина. И как места Истока тех или иных этносов, там должны быть храмы, мандалы, стоунхеджи и символические ворота в высокочтимое сакральное Пространство.

Но в большей степени должна быть идентификация с Большой Землей - как с местом пребывания Жизни.

А в качестве смыслополагания достаточно восстановления здорового общественного устройства, восстанавливающего связь времен и поколений, обеспечивающего воспроизводство в будущее человека, этносов и культурных смыслов. Жизнь жизни, или ОНО.

Довольно балагана. Tomorrow belongs to me, потому что Пространство вечно. Жизнь будет жить.

Теперь развеем в сакральном Пространстве песок смыслов в формочках слов. Вместо унылых гипсобетонных категорий в качестве универсального метода, применяемому к Жизни, предпочтительней Сообразность - ей же.

Или здравый сельский розум автохтонов. Ибо русским не надо думать о следовании Дао - ОНО таинственным образом открывает им ответы непосредственно, минуя процесс.
18061: By Эосфор (H) on Пятница, Сентябрь 20, 2002 - 22:15:
С ув.Ахметовым согласен полностью.
С ув.Фрайманном - наполовину.

Да, Жизнь есть динамика.
И тенденции этой динамики налицо.
Раньше народ бежал от власти на "дикие земли".
И тащил Власть за собой.
Теперь бежать некуда.
В любой конец шарика можно добраться за сутки-двое.

Мегаполисы переполнены.
Неврозы, неврастения, шиза...
Агрессия.

Слишком тесно.

Если напирать на Пространство - свихнемся и перережим друг друга.
Сваримся в собственном соку.

Пространство должно преодолеть.

Да и вообще в слишком тесной прнивязанности к Пространству есть нечто садово-огородное.
Слишком близко от примерно сл.:
родился огурцом на грядке N1 - и ты, и дети твои обязаны быть огурцами с этой грядки.

Речь не о Родине и Истоках.
Речь о том, что у реки есть еще русло и дельта.
И Океан, куда впакдают все реки.

А самый большой Океан - Космос.
Вот там бездна Пространства!

С ув. к обоим.
18062: By Максим Каландин on Пятница, Сентябрь 20, 2002 - 22:54:
"Что касается Дугина - его я не крашу одной черной или белой краской. Неужели вы этого не поняли? "

- Теперь понял, правда боюсь скоро Вас сотрут с этого форума, помню около года назад я тут написал хорошую(без хамств) критику Дугина, так меня быстро убрали. Сейчас похоже модератор этого форума спит.

"Дугин хорош тем, что он практик, пусть и, честно говоря, никудышный, слабый практик."
-Вы наверное хотели сказать теоретик, так как он именно указал,а не исправил. И теоретик,кстати хороший,т е он может загипнотизировать умными словами и красивыми фразами (он мне напоминает удава Каа, правда тот практиком был : ) )

"Дугин хорош тем, что он, до своего сближения с властью, очень неплохо критиковал ее, вскрывал сущность олигархии, показывал ее экономическую и политическую базу. Дугин хорош тем, что верно первым подметил именно ЭКОНОМИЧЕСКУЮ вредность для России олигархии, что первым показал связь между российской олигархией и международой, вскрыл ее лакейскую сущность, увязал необходимость ниспровержения олигархической власти не ТОЛЬКО в России, но и по всему миру - в том числе в США и Европе. "
-В первую очередь в США, а то будет как говорил Черномырдин:"Бродил, бродил, нигде не зацепился…".


"Дугин плох тем, что с самого начала строил свою теорию на безоглядном мистицизме, на поповщине. Плох тем, что решил опереться на консерватизм, решил отринуть плохое настоящее ради еще более худшего прошлого. "
- Я глубоко убежден, что Дугин не имеет никого определенного мнения, он кидается из веры в веры, одним словом женственная личность с хорошим мозговым аппаратом.

"Что касается Лимонова, то он плох по всем статьям. Он не политик-практик. Его "партию" не назовешь партией. Своими крикливыми выходками она только отвлекает молодежь от противодействия коммунистам и олигархам."

- Далеко не по всем, он как раз практик, правда не политик (для этого он недостаточно кровожаден).Его организация –это Российский Гринпис который привлекает внимания к нужным(!) ,верным и действительно необходимым для России вещам.Вопрос в том,что наша совершенно обнаглевшая правящая верхушка, настолько не привыкла хоть к какой-то критике, что она реагирует совершенно неадекватными сроками посадок лимоновцев.Одним словом если наша власть не может кого-нибудь понять,а следовательно купить, она его сажает, либо убивает.А Лимонов для нее непонятен.

"Грубо говоря, олигархи все же ЛУЧШЕ коммунистов тем, что выражают реальность не позавчерашнего дня, а вчерашнего и сегодняшнего. Поэтому ходить под красными знаменами и кричать: "капитализм - дерьмо" - это обезъяньичанье. Если капитализм плох, то значит нужно избрать президентом Зюганова, или кого-нибудь из социалистов - и опять строить очередной рай."

-Не понял увязки 2-го и 3-го предложений.Грубо говоря, они ОДИНАКОВЫ. Надо смотреть для какой группы населения кто лучше.Для жуликов и проходимцев лучше олиграхи(хотя лучше всего времена Горби :) ,но такое не скоро теперь будет).А для работяг, лучше коммунисты.А вообще ,я считаю ,что национальность, так сказать человеческий материал, оказывает огромное влияние,на те структуры которые формируются и затем называются государственным устройством.Одним словом,русский –это суть, а капитализм или социализм это форма.Как говорится,что не собирай все равно танк получается.

"Если бы Лимонов не был провокатором, он бы, во-первых, не стал копировать гитлеровский флаг, повязки, жесты, а во-вторых признал, что как теоретик он ноль. "

-Задача: Х и Y создали партию, повоевали немного против власти, затем разбежались ,Y-явно пошел сотрудничать с властью, X-посадили. Вопрос: Кто был провокатором?
Насчёт копирования ,ну что поделать…Художник,а художники любят символы.


"То, что Лимонов сидит - это еще не дает ему права на индульгенцию. Гитлер тоже сидел, Сталин сидел, Ленин, Наполеон III и т.д. Но среди упомянутых - два страшных диктатора: Сталин и Гитлер. "

- И 2 Великих практика.Конечно не дает индульгенцию, но сидит он не за изнасилование, а от того что представляет угрозу ,нынешней ленивой(которой даже лень работать, наш наивный народ убеждать, она просто отменяет референдум) и обнаглевшей власти, хотя и гипотетическую.


"Лимонов на диктатора не тянет, но очень тянет на молодежного Махно. Вот пытались его люди "поднять" восстание в Северном Казахстане против Назарбаева, но чем эта авантюра могла закончиться в случае ее успешной реализации? Ничем."

- Неужели Вы,в это верите? У него нет для этого никаких ресурсов: ни людских, ни финансовых.

"Нельзя сокрушить господство олигархии в любой республике СНГ, пока это господство не будет сокрушено в центре, в Москве. "

-Думаю он это понимает не хуже Вас.

" хотя я не исключаю, что Лимонов действовал искренне, но если он был бы политиком, а не наивной дурой гимназисткой, он бы понимал, что сейчас пока можно и нужно использовать все возможности для легальной борьбы с режимом, но не во имя установления очередной фашистко-олигархической диктатуры, а во имя подлинного прогресса и развития России. "

-Какие такие возможности ,кроме словесных и печатных? Любую реальную,пусть и минимальную угрозу власть тут же раздавит.Следуя Вашей логике ,он должен был превратится в Зюганова, которого даже в таком виде не очень терпят.

"Что "предлагает" Лимонов?
1.Принцип прогрессивной национализации: большая часть предприятий в руках государства, часть кооперативы, самая меньшая часть - в частной собственности
2.Насильственное включение в состав России соседних государств, а значит раздувание национализма. "
-Не знаю ,откуда у Вас эти пункты и почему всего два?
Второй пункт вообще не про Лимонова, он призывает защищать русских.К примеру, он долгое время сиделв камере с одним чеченцем из группы Радуева и после долгих споров всё же признал,что после этой огромной крови русские и чеченцы ,никогда не будут вместе.И Чечню скорее всего,надо будет отпустить.

"Что предлагает Немцов?
1.Сохранение собственности в руках олигархии
2.Сохранение раздробленного государства, а значит потворство национализму. "
Точнее было бы сформулировать так,что предлагают Немцову, его заокеанские колеги :) и что он доносит полностью, а что кое-где добавляет.


"Что предлагает евразийство в демократическом прочтении?
1.Передача собственности из рук олигархии в руки отечественной производящей буржуазии.
2.Мирное, добровольное, равноправное объединение всех евразийских (бывших советских) государств под флагом борьбы с СНГ-овской олигархией и партократией, под флагом борьбы со всеми видами национализма."

-По первому пункту : Не вижу разницы, надо просто прописать четкие правила по тому сколько олигарх отдает государству, неисполнение чего вело бы к посадке.И создать четкий, работающий аппарат,а не счетную палату Степашина и прокуратуру Устинова.Если же разница всё же есть,значит олигархия эффективней чем " отечественная производящяя буржуазия" раз та все ей проиграла, а значит "ОПД" снова всё профукает западным олигархам.
-По второму пункту:Цель хороша, только с кем во главе? С Россией которая хочет бомбить Грузию, плюет на Лукашенко и вылизывает Америку?

"Вот вам и ответ Иликаева без всяких ссылок на издательство "Арктогея". Все."
-Спасибо Иликаеву.
P.S. Почитайте его книги "Анатомия героя" и "Моя политическая биография" ,у меня было о нем мнение типа Вашего, но теперь изменилось.Умеют однако наши СМИ так навешивать ярлыки,что сам не заметишь, хотя дети у него в партии в основном конечно глуповатые и представляют собой хорошую пищу для СМИ.
18064: By Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Сентябрь 21, 2002 - 00:25:
Максим Каландин

>помню около года назад
> я тут написал хорошую(без хамств) критику
>Дугина, так меня быстро убрали. Сейчас
>похоже модератор этого форума спит.

Модератор сидит в бундесовской
тюрьме за траспортировку чего-то нелегального.

Но если Ваша прошлогодняя
запись была такая же бессмысленная,
как эта, то стер он ее совершенно
правильно. Учитесь связно выражать
свои мысли. Если цитируете, выделяйте
цитируемое. Не цитируйте слишком много.

Это формальные критерии,
которым должен удовлетворять связный текст.
Ваш текст им не удовлетворяет.

Я не прочел Вашей критики, но человек,
который не может связно выразить свою
мысль - очевидно глуп.

Если все критики Дугина такие
же зануды и дураки, значит Дугин
во всем и всегда прав.

Что впрочем и без Вас понятно.

Такие дела
Миша.
18065: By Максим Каландин on Суббота, Сентябрь 21, 2002 - 03:10:
Вербицкому !
Конечно Дугин прав всегда и во всем , как Путин.
А Вас я так понимаю,евреи для контроля приставили.
Стойте,стойте так всю жизнь и простоите около...(дугин хотя бы НА стоит)
18066: By Максим Каландин on Суббота, Сентябрь 21, 2002 - 03:31:
Вербицкому !
Конечно Дугин прав всегда и во всем , как Путин.
А Вас я так понимаю,евреи для контроля приставили.
Стойте,стойте так всю жизнь и простоите около...(дугин хотя бы НА стоит)
18067: By Максим Каландин on Суббота, Сентябрь 21, 2002 - 04:22:
Вербицкому !
Конечно Дугин прав всегда и во всем , как Путин.
А Вас я так понимаю,евреи для контроля приставили.
Стойте,стойте так всю жизнь и простоите около...(дугин хотя бы НА стоит)
18069: By Юрий Никулин ад on Суббота, Сентябрь 21, 2002 - 12:38:
А Вы, Каландин, не просто по контенту мудак, но и по не умению нажать на кнопку один раз. Всем олигофренам кажется, что их недостаточно понимают, поэтому они свое повторяют - а то и по трижды.

Вас не сотрут как пример.
18070: By Эосфор (H) on Суббота, Сентябрь 21, 2002 - 17:23:
Вы не правы Юрий.
Повторения чаще всего от проблем со связью.
Или если нажать кнопку "ОБНОВИТЬ".
Сам несколько раз на это нарывался.
18071: By as on Суббота, Сентябрь 21, 2002 - 17:34:
Читая г. Иликаева, как-то навязчиво возникает желание представить интонацию, с какой он всё это говорит. Для него евразийская идея, видимо, давно прошла свою революционную стадию и дошла до периода стагнации. Что объясняет желание реформировать, перестроить, предаться воспоминаниям за одним братским столом с тостами "УглУбим и расширим"...
18080: By Иликаев Александр on Суббота, Сентябрь 21, 2002 - 18:21:
Максим,
вы очень должно быть искренний и честный человек, раз не боитесь критиковать всяких там основоположников, раз не боитесь критиковать власть.

Сейчас все выстроились в очередь к Путину. Спешат высказать свою преданность.

Однако Лимонов, при всем моем восхищении лично к вам, как к человеку еще не продавшему своих идеалов, пусть и реакционных, неверных идеалов, есть прежде всего провокаторский элемент в том смысле, что он орудует фашистскими идейками, от которых за метр разит не только русской, но и грузинской и чеченской, в том числе, татарской кровью, кровью всех евразийских народов.

Что это за идейки, в чем они выражаются?

Во-первых войну против Чечни развязал и вел не русский народ, а олигархическое правительство Ельцина.

Во-вторых "отпустить" чеченский народ, это значит отдать его на растерзание Радуевым. Радуев - это Салават Галлямов (есть у нас в Башкирии такой "ученный", который написал книжку о том, что истинные арийцы, родственники англичан и германцев, основатели Шумера - башкиры) с автоматом.

В третьих. Коммунизм особенно плох для трудяг. При Сталине существовала уголовная ответственность за опоздание на работу свыше 15-ти минут. Это форменная эксплуатация труда государственным капиталом. Вспомните еще расстрел в Новочеркаске.

В четвертых. Нация - это все, нация - это определяющая категория, а форма общественного строя - приложение - так говорил Гитлер и так думают наши красно-коричневые, реакционеры, шовинисты всех мастей.

Главное - это государственный строй. Сегодняшний государственный строй - изжил себя, поэтому его надо менять. Однако речь не идет о социализме.

Социализм - это консервативная версия государственного капитализма, существовавшая в России, Германии, Италии, Японии, Восточной Европе, а также в Испании, Греции и Португалии в ХХ веке.

От того, что вы национализируйте предприятия, ничего не изменится. Будет только возврат к Брежневу. Но это - утопия.

В четвертых, с чего вы решили, что передача власти и собственности из рук олигархии в руки промышленной буржуазии есть возврат назад? Разве в СССР была промышленная буржуазия? Нет. Было одно государство монополист. Так что бояться, что она "профукает" опять все олигархом - нельзя.
Запомните - никому не под силу повернуть ход истории. Он всегда направлен только вперед, только в будущее. История повторяется, но только ПО СПИРАЛИ. То есть это хотя может внешне и выглядеть как некий пересмотр приватизации, но на самом деле никакого пересмотра не будет. За годы реформ впервые в России возник класс собственной, а не иностранной, как при царе, национальной буржуазии, приход его к власти - прогрессивное дело.

Задача евразийцев дать этому классу:
а. власть
б. единный евразийский рынок
в. защиту от конкуренции со стороны Европы и США

Конечно, со временем возникнет другой класс, который сменит промышленную национальную буржуазию в России, но пока это дальняя перспектива, пока на повестке дня борьба с олигархами, которые вообще никак не связаны с отечественным производством.

В пятых, если Лимонов художник - то пусть идет преподавать в студию изобразительного искусства.
Малевать же фашисткие символы - это плевок в Матросова, Жукова, это издевательство над Хатынью, это подло, это грязно, низко.

В шестых. Ваше возмущение относительно позорного законопроекта, который, кстати, с пеной у рта отстаивал "демкорат" Немцов, - разделяю целиком и полностью. Власть - напугана. Но Гитлер тоже "возмущался" властью, "тоже" сидел не за изнасилование.

В шестых. Лимонов абсолютно точно планировал захват власть в Усть-Каменогорске. Это информация из лично проверенных мною источников. Но даже если бы у меня их не было, факт покупки оружия - красноречивый факт. Нет, никакого оружия. Своим оружием Лимонов "подставил" слепо преданных ему людей.

В седьмых. Печатные возможности - это огромные возможности. Есть Сеть. Такие возможности и не снились большевикам.

Следуя моей логике Лимонов должен был перестать:

а. пропагандировать идеи фашизма
б. объяснять все иудо-массонским заговором

и стать:

евразийцем. Организовать евразийскую партию (на этом "застрял" Дугин, но это все равно громадное дело и поэтому я говорю о нем как о практике, хотя и с известной долей натяжки), встать в оппозицию к власти, но одновременно поддерживать те ее шаги, которые она делает под нажимом прогрессивных сил, к примеру, в лице отечественного автопрома и фермерских хозяйств, выразить в своей программе стремление граждан России к обретению единства с народами СНГ, решительно отвергнуть деление людей по расовому, национальному, религиозному принципу, выступить против коммунистов, разоблачив их фальшивую оппозиционность, разоблачив всяких маляровых, ампиловых и прочую падаль.

В восьмых. Эти пункты у меня из листовки НБП. Внешне опять-таки являющейся помесью гитлеровского плаката и окон РОСТа.
Я выбрал всего два пункта, потому, что они ОСНОВНЫЕ в сегодняшней России.

Но вы же сами разоблачаете Лимонова,
пишете, он призывает защищать русских.
Нет. Защищать надо и русских и чеченцев и литовцев от Радуевых, Путиных, Бразгаускасов, Прунскене, НАТО, ВТО, от олигархии. Защищать русских от нерусских - это фашизм, нацизм.
Проповедь о том, что нерусских надо отпустить - это ничуть не лучше того, что их надо держать на положении туземцев.

Все мы едины, и казахи и туркмены, русские и украинские евреи, гагаузы и жейматы, нивхи и курши, поволжские немцы и московские цыгане. Все мы, пользующиеся русским языком как средством общения, выросшие на русской культуре, - один народ - евразийский.

Все силы, которые против национального воссоединения стран СНГ и Балтии - суть темные силы, шовинистические силы.

Все силы, которые якобы "за" это дело, но ценой превращение русских ли в России, латышей ли в Латвии - в гауляйтеров мировой олигархии - суть реакционные, фашистские силы.

Любой национальный принцип, в отрыве от социального, экономического, выступающий приматом над экономикой и социологией - есть шовинистический принцип.

В девятых. Списывание все на чужаков - гитлеровский принцип. США - великая страна великой нации к которой я испытываю громадное уважение. Но в настоящее время этой страной правит клика авантюристов олигархов, которая основывает свою власть на безудержной эксплуатации третьих стран, в том числе России.
Если власть олигархии падет в России - она сможет возглавить борьбу в союзе с Китаем и Индией против мировой, в первую очередь американской олигархии.

Когда олигархический режим будет уничтожен в США -не будет никакого смысла противопоставлять Россию Америке.

В десятых. Объединение евразийских государств должно совершиться на равноправной основе. В силу объективных условий - дело, в первую очередь, за Россией. Но не за олигархической, путинско-ельцинской, а за демократической, евразийской.
Дело также за дружественной Грузией, но не Грузией Шеварднадзе, а за Грузией евразийской, антиолигархической, интернациональной, антиНАТОвской.

С уважением,
Иликаев Александр.
18081: By Максим Каландин http://www.abkhazeti.ru on Суббота, Сентябрь 21, 2002 - 19:54:
Н-да Уровень Вашей культуры, отставляет желать лучшего. Все признаки тоталитарной секты налицо. Как только задевают Вашего Бога Дугина, так сразу истерический припадок. Потерпите немного, наши грузинские доктора скоро и до Вас, мальчики, доберутся.
18082: By as on Суббота, Сентябрь 21, 2002 - 20:01:
Гобачёв бы позавидовал. Это явно круче. "-Мужик, ты бы побрился, а то уж очень на Маркса похож? - А умище-то куда девать?"
18083: By as on Суббота, Сентябрь 21, 2002 - 20:11:
"Россию не пугает заявленное Грузией вступление в НАТО. Пусть вступают куда хотят, хоть в лигу сексуальных реформ" (Сергей Иванов)
Каландин, нам ваши проблемы по-барабану. Лучше побрейте Иликаева.
18086: By Максим Каландин on Суббота, Сентябрь 21, 2002 - 23:34:
"войну против Чечни развязал и вел не русский народ, а олигархическое правительство Ельцина."
А кто спорит, но вели руками и кровью русского народа.
" "отпустить" чеченский народ, это значит отдать его на растерзание Радуевым."
Я не считаю что его нужно отпускать, я считаю нужно наказывать таких поддонков как Буданов и привлекать в Армию нормальных людей. К тому же нет нерешаемых проблем, особенно когда ты в сотни раз сильней и хочешь решить эту проблему.Не надо загонять маленького в угол, надо с ним говорить.

"Радуев - это Салават Галлямов"
Такой Салават Галлямов есть почти у каждого народа у больших народов их много, у русских – всякие Носовские, Фоменко, Дугины.У Грузин- Гамсахурдиа(отец),а у евреев – каждый еврей.
Их наличие –признак потенциальных возможностей нации, пассионарного запала.А вот наличие большого количества последователей – это уже признак приближающейся национальной беды.

"Коммунизм особенно плох для трудяг"
Сталин загладывал основы ,к тому же именно при нем очень многие одаренные люди, конечно не критикующие власть,были востребованы государством и служили на пользу тем же работягам. Просто Сталин был трудягой и максималистом и слишком перегрел государство, поэтому пришедшие после него, решили что можно уже отдохнуть и доотдыхались.Надо выбирать среднее ,особенно это легко делать когда заложена база, которая у нас к сожалению сейчас растаскана или почти растаскана.

"Социализм - это консервативная версия государственного капитализма, существовавшая в России, Германии, Италии, Японии, Восточной Европе, а также в Испании, Греции и Португалии в ХХ веке."
Считаю, что сравнения не корректны, в России был создан уникальный государственный строй, тотальный контроль государства над экономической, политической и идеологической сферами.

"В четвертых, с чего вы решили, что передача власти и собственности из рук олигархии в руки промышленной буржуазии есть возврат назад? Разве в СССР была промышленная буржуазия?"
Вам не кажется, что является ли владелец капитала(капиталист) олигархом или промышленным буржуа определяется лишь сознанием этого человека.А сознание как известно определяется многими вещами (воспитанием,интелектом и т д ),но более всего примером большинства ,которое действует по правилам за невыполнение которых следует позор и наказание ,а за выполнение –уважение и почет.НАДО МЕНЯТЬ ПРАВИЛА!

"Запомните - никому не под силу повернуть ход истории."
Согласен,но не забывайте про соломинку, которая сломала шею верблюду.Ведь потом на эту соломинку начинают ориентироваться многие люди,а она ,всего лишь соломинка.

"За годы реформ впервые в России возник класс собственной, а не иностранной, как при царе, национальной буржуазии, приход его к власти - прогрессивное дело."
Кто это? Средний класс, который кроме Москвы и Питера нигде днем с огнем не сыщешь?Или может быть это А. Таранцев или А.Быков? А Демидов, Мамонтов ,Морозов –тоже иностранная буржуазия? И ещё, чем Ваша программа отличается от Гитлеровской, в экономической её части? Такой- же призыв к приходу национальной бужуазии и даче ей рынка сбыта.(скажу по секрету,что я полностью с Вами и Гитлером согласен)

"Задача евразийцев дать этому классу:
а. власть
б. единный евразийский рынок
в. защиту от конкуренции со стороны Европы и США"

Их задача дать им б. и в. А а. –взять и оставить себе.

"В пятых, если Лимонов художник - то пусть идет преподавать в студию изобразительного искусства"
Фашистскими я так понимаю Вы называете Белый круг на красном фоне и выкинутую вперед руку?Я тоже считаю руку не умным ходом, но штаны же каждый раз спускать :) ?

"Лимонов абсолютно точно планировал захват власть в Усть-Каменогорске"
он всегда отличался хорошим логическим мышлением, не думаю что он сумасшедший.

"Но даже если бы у меня их не было, факт покупки оружия - красноречивый факт. Нет, никакого оружия. Своим оружием Лимонов "подставил" слепо преданных ему людей."
Не понял ,так есть оружие или нет? Оружие покупали,если конечно покупали,члены его организации в Саратове ,в котором он даже никогда не был.И зачем им там оружие? Аяцкова грохать?Чистая провокация, по моей логике.

"Печатные возможности - это огромные возможности. Есть Сеть. Такие возможности и не снились большевикам."
Это да! Согласен, но в тоже время не все выдерживают испытания и пишут всякий бред (намек :) )

"а. пропагандировать идеи фашизма
б. объяснять все иудо-массонским заговором"
Если а. ему ещё с натяжкой приписать можно, то б. он сам сам все время высмеивает и с иудеями дружит.Всё таки почитайте его книги,Вы явно с ними не знакомы.Хотя его лимонка,на мой взгляд – агрессивно недалекий отстой, эдакая газета "Завтра" для молодежи.

"Организовать евразийскую партию (на этом "застрял" Дугин)"
Поверьте мне,Лимонов в тысячу раз лучший организатор чем Дугин и Вы скоро в этом убедитесь( в том что Дугин в тысячу раз худший).

"Все мы едины, и казахи и туркмены, русские и украинские евреи, гагаузы и жейматы, нивхи и курши, поволжские немцы и московские цыгане. Все мы, пользующиеся русским языком как средством общения, выросшие на русской культуре, - один народ – евразийский"
Вашими устами,да мед пить ,однако все последние века, а особенно 20 с его кровопролитными конфликтами и потрясениями, об этом не свидетельствуют.
"Любой национальный принцип, в отрыве от социального, экономического, выступающий приматом над экономикой и социологией - есть шовинистический принцип."
Согласен,но природе не прикажешь. Хотя стараться надо.

"Списывание все на чужаков - гитлеровский принцип"
Тоже согласен.Но и Путинский в последнее время тоже,во взрывах домов виноваты грузины, обкрадывают Россию(вывозя по1,5$ в Грузию)тоже Грузины,а союз вообще грузин Шеварднадзе развалил.
"Но в настоящее время этой страной правит клика авантюристов олигархов"
А Никсона, помните?
"Грузией, но не Грузией Шеварднадзе, а за Грузией евразийской, антиолигархической, интернациональной"
Также согласен, только добавлю что Грузия была ,есть и надеюсь будет интернацианальной ,а над первыми двумя –будем работать!
Приятно с Вами беседовать,правда боюсь недолго нам дадут это делать,Ваши соратники партийцы.Скажут что я много набрал,неправильные знаки поставил и т д .Просто Лимонов объявлен здесь врагом народа (а мы ему уже не мало внимания уделили),а критика Дугина ,равносильна избиению младенцев.Меня приравняю к Ироду и сотрут,заблокируя доступ,так что если я долго не буду отвечать, то оставьте здесь Вашу почту или заходите к нам в Гостевую ,на сайт Абхазети.
И ещё, Путин и братья Ивановы, делают Шеварднадзе огромную популярность, вместо того, что бы прикормить какими-то подвижками в абахзском конфликте кого-нибудь проросийского политика(впрочем это уже другая тема).
18088: By _X_ on Воскресенье, Сентябрь 22, 2002 - 01:43:
Эосфор, Река течет тысячу ли. Вы собрались преодолеть пространство, как нечто? В таком случае следует иметь ввиду, что Океан находится существенно уровня моря - туда надо лететь. Если готовы, что Вас держит - седлайте гуся и летите.

(Такое соотношение Пути и Плода хорошо иллюстрируется планировкой японских храмовых садов. У меня есть книга на эту тему, написал немец по имени Ницшке :). Судя по Вашему настрою трансцедировать все прямо сейчас, Вам, возможно, покажется интересным "Двенадцать молекул озона", единственная путная вещь, опубликованная в Иначе в этом году, помимо перепечатки рассказок Кости Нетова.
18090: By Эосфор (H) on Воскресенье, Сентябрь 22, 2002 - 03:29:
Спасибо за глоток озона.
Мне больше всего понравился котик.
Почти как у нас.
Красный Крылатый Кот.
На неи я и летаю.

Гуси меня интересуют с гастрономической точки зрения.

P.S.
Похоже у Вас появился дупльменш.
Я никак не пойму, что ЭТО было, что ТАМ было, и как вообще ОНО могло быть.
Вы получили ЭТО?
18091: By _X_ on Воскресенье, Сентябрь 22, 2002 - 07:57:
Письмо, любезно переправленная Вами - вирус, надо полагать. Интереснее другое - кто пишет под меня у К. Я вообще думал на Вас. Впрочем, это безразлично.

И почему ТАМ. ТАМ - это где Красная Нить, там - просто там.

Котик славный. Мутировавший юберменш, наверное. Интересно было бы услышать компетентные суждения о соотношении животного и голема. А. Чернов начал, на зеленом поле про насекомых.
18092: By Иликаев Александр on Воскресенье, Сентябрь 22, 2002 - 17:50:
Для Иликаева евразийство это не пройденный этап.

Иликаев считает, что как раз-то для некоторых господ в Москве, перебравшихся из лимоновских подвалов в приличные офисы, а потому украшающих их парсунами Путина, - евразийство пройденный этап, ДАВНО НЕ РЕВОЛЮЦИОННАЯ идеология.

Иликаев не за РЕФОРМИРОВАНИЕ евразийства. Иликаев за то, чтобы не превращать евразийство в очередной -изм. Иликаев за демократический, за прагматический, за связанный с реальной жизнью подход В ЕВРАЗИЙСТВЕ.

Иликаев против питания новых кумиров. Будь то Дугин или Путин. Если политик действительно принес пользу стране - история его оценит. Но потом.

Иликаев ошибается, Максим Каландин ошибается, Дугин ошибается, - все они человеки. Но Иликаев не бежит от реальных проблем реальных людей, не гониться за политическими дивидентами, не боиться конфликтовать с властью, не боиться казаться в глазах как "демократов", так и "красно-коричневых" - пугалом.

Иликаев выражает свое частное мнение, не навязывает его никому другому, приглашает к дискуссии. И это правильно. Надо дискутировать, спорить (только без мата. мат - это оружие слабых людей).

Но ведь Лимонов говорит отпустить, вы же сами так сказали?

Призывать в армию надо на контрактной основе.
Буданов - это сложный случай. Он совершил преступление. Это факт. Хунгаева, по одной из версий, совершила преступление: поддерживала бандформирования, была снайпершей. Это факт. Но их пресупления - частности. Они жертвы господ Дудаева и Ельцина.
Они жертвы господ Путина и Масхадова.

Что значит "не надо загонять маленького в угол"?
Вы предлагаете продажному путинскому правительству вступить в контакт с бандитами? Что из этого хорошего получиться? Ничего. Будет еще хуже.

Русскому народу надо скинуть Путина и одновременно чеченскому народу привести на народный суд господ масхадовых. Потом посадить всех бывших президентов типа Кучмы, Ландсбергиса, Алиева, всех бандитов, в одну клетку - пусть они "выясняют" друг с другом отношения, пусть дерут себя в клочья, а мы все будет жить и работать спокойно.

Нет. Все же Дугина нельзя назвать националистов в полном смысле этого слова. Да, своей мистической, клерикальной философией, своим соглашательством с властью, он льет воду на мельницу национализма. Но наряду с этим у него есть ряд совершенно прогрессивных интернациональных, патриотических идей. Он фигура - противоречивая. Именно об этом забывают как его бездумные почитатели, так его оголтелые критики.

Дугина я не смотря на его роковые заблуждения ценю и уважаю именно как первого серьезного популяризатора евразийских идей, пусть и неверно понятых им самим, в российском обществе.

Зарегистрировать политическую партию - это тоже большой подвиг, это колоссальный шаг вперед, по сравнению с "активным" дессидентством Лимонова.

Лимонов - это худший вариант Дугина. Запомните.
Поэтому мы, в Башкирии, сразу поддержали Дугина.
И, не смотря на серьзные с ним разногласия, считаем НУЖНЫМ ПОДДЕРЖИВАТЬ, КРИТИКУЯ В ТОМ ЧИСЛЕ ЕГО ОШИБКИ, ХВАЛЯ ЕГО ВЕРНЫЕ ШАГИ, ОЦЕНКИ, до тех пор, пока в России не будет преодолен этап путинского мини-застоя, пока не возникнет предпосылок для сложения подлинно боевой, в смысле политической активности организации.

Хваля Лимонова, вы не замечаете своей непоследовательности.

Вождизм - это от Лимонова осталось в Дугине.

Социализм (так называемый национал-большевизм) - это опять-таки лимоновщина.

Восхваление Сталина, идеализация так называемого "левого фашизма" - это лимоновщина.

Никто не говорит, что Иван Грозный не был трудягой, что многие диктаторы не были трудягами.
Вы правы, Сталина нельзя просто сранивать с Гитлером. Но сравнивать вообще - конечно можно. Режим Гитлера грозил другим народам, а своему в смысле всеобщей мобилизации, войны, значительного усиления эксплуатации. Режим Сталина грозил собственному народу, в смысле коллективизации, чудовищной индустриализации (за счет голода крестьянства), за счет КРАЙНЕГО усиления эксплуатации.

Сталин не был сам по себе лучше Гитлера, но в силу объективных исторических условий, Россия Сталина несла миру неизмеримо МЕНЬШЕ зла, чем режим нацистов.

Но значит ли это, что для нас самих режим Сталина был хорош? Нет. Ужасен.

При Сталине возникло много предприятий, но они сразу же начинали устаревать, потому, что государственный капитализм не мог обеспечить конкуренции, развития производства.

При Сталине был рабский труд заключенных. Этому нет оправдания.

При Сталине колхозники были на положении крепостных. Этому нет оправдания.

При Сталине погибло, было зверски замучено множество талантливых людей: ученных и писателей, художников и поэтов. Процветали Лысенко и окостеневший в области военной тактики Буденный.
Процветали фавориты, завалившие наступление под Харьковым и в Крыму, весной-летом 1942 года, процветали карьеристы, травившие Жукова.

Все, что было хорошего и великого при Сталине - все за счет народа, вопреки Сталину.

Иван Грозный - тоже был диктатором. Но объективно он двигал страну вперед. Анна Иоановна не была диктаторшей, но от этого она не стала "лучше". Она торомзила развитие страны "бироновщиной". Ленин был форменным диктатором, жестоким, кровавым, типа "чудовища Робеспьера", но он объективно двинул страну вперед, уничтожил барство, поповщину. Хрущев был волюнтаристом, самодуром, принимал участие в сталинских чистках, но он развенчал потом культ личности, двинул страну вперед по пути демократизации. Брежнев был более мягок, но погрузил страну в болото. андропов пытался чуть вылезти. Черненко все притушил. Горбачев пошел продавать все налево и направо, и в конце-концов продал за копейки свою власть Ельцину. Горбачеву - жирный минус. Внешне он буд-то бы двинул страну вперед, но вся штука в том, что как Александр II, он УЖЕ ПРОСТО НИЧЕГО НЕ МОГ ПОДЕЛАТЬ С ПРЕЖНИМ СТРОЕМ, ПРЕЖНИЙ СТРОЙ ОКОНЧАТЕЛЬНО ИЗЖИЛ СЕБЯ. Как и его предшественник, которого сейчас очень хвалят, он заложил основы для всего нынешнего кризиса, он провел ревормы СВЕРХУ, ЗА СЧЕТ ОГРАБЛЕНИЯ НАРОДА, ЗА СЧЕТ РАЗВАЛА СТРАНЫ.

Долой коммунистов! Долой "крашенных" коммунистов-демократов! Долой олигархию!

Тотальный контроль государства над всеми сферами -это и есть тотальный государственный капитализм.
Более его прогрессивный вид - олигархический капитализм.
Но прогрессивный здесь - понятие относительное. Он настолько же прогрессивен по отношению к старому коммунистическому порядку, насколько социализм был прогрессивнее феодализма.

Олигархия исчерпала себя в России уже к концу 90-хх., годов. Сейчас ее режим вступил в полосу застоя-разложения.

Нет. Огромная разница между:
а. государственным капиталистом ("красным директором" советского периода, фюрером немецкого завода при Гитлере: конечно, между ними есть разница - но это всего лишь детали. Так, на востоке, вся земля принадлежала формально эмиру, но вы же не будете говорить, что в Арабском халифате Х века был социализм? Здесь также: формально государственная собственность, а фактически ей распоряжались ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИМЫЕ ОТ ВОЛИ ВОЖДЯ-ФЮРЕРА государственные капиталисты, как в Германии - с сохранением ограниченной частной собственности, так в СССР - без сохранения частной обственности); Кстати, в США аналог государственных капиталистов - империалистические монополии Форда.
б. олигархическим капиталистом, олигархом;
в. евразийским капиталистом, который, в отличие от старого промышленного капиталиста (вероятно, вас ввело в заблуждение то, что я не расписал, о каком промышленном капитале идет речь и вы справедливо спутали его с марксовым промышленным капиталом) доимпериалистической и раннеимпериалистической эпохи, жестко контролируется государством, а также мировым сообществом в лице ООН, который не может, к примеру, как в XIX веке заниматься работорговлей, эксплуатировать женский и детский труд, не может как сейчас, грабить ресурсы третьих стран, пользоваться иностранной рабочей силой. В какой-то мере, внешне это выглядит как ВОЗВРАЩЕНИЕ назад, к самообеспечению, но реально уже на УРОВНЕ СОВРЕМЕННОГО ПРОМУШЛЕННО-ИНФОРМАЦИОННОГО РАЗВИТИЯ.

Вот именно. Кто на соломинку ориентировался, то и свернул себе шею. То есть не надо верить во всяких там "добрых" президентов и царей.

Нет. Средний класс растет не смотря на все противодействие олигархии. Олигархия сама породила средний класс разрушением тоталитарной машины, разрушением принудительной системы ценообразования, свободным рынком.
У нас в Башкирии в несколько раз увеличилось число автомобилей, растет колличесвто пользователей сетью и сотовыми телефонами. Люди стали жить не так хорошо, как МОГЛИ, закончись правление олигархии в августе 1998 года, но все же ЛУЧШЕ чем при советах.

Когда я приехал в Москву - я был поражен тем, что она мало отличается от Уфы. Уровень жизни выше где-то раза в 2,5-3. Но не в десятки и сотни же раз!

Самое главное. Изложенная программа ничего общего не имеет с фашистской программой. Гитлер требовал прихода к власти национальной буржуазии но не для того, чтобы она была ограничена в своих устремлениях обществом, не для совместной борьбы против империализма, колониализма, а для завоеваний, для СОВМЕСТНОГО с АНГЛИЕЙ И США, ЯПОНИЕЙ И ИТАЛИЕЙ, ВКЛЮЧАЯ МЕЛКИХ "САТРАПОВ", ОГРАБЛЕНИЯ всего остального мира.

Евразийцы требуют прихода к власти национальной буржуазии:

а. с условием ее контроля обществом, с конечной целью установления долгосрочного мира и равновесия сил по всему миру,

б. установления СПРАВЕДЛИВОГО ПОРЯДКА ПРОДАЖИ И ЗАКУПКИ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ.

Нет. Если вы даете кому-то рынки сбыта, если вы даете контрль над экономикой - вы даете ему власть.

Но евразийская буржуазия - это еще не все. Есть средний класс, включающий помимо буржуазии рабочих, служащих, фермеров, интеллегенцию. Они будут активно присутствовать на рынке в роли мелких производителей и тем самым, совокупно не давать сосредоточиться экономической, а значит политической власти, в руках только одной буржуазии. - Это и значит, евразийцы во власти. Они делают уступки буржуазии, но помнят и о ее естественных ограничителях, сдерживателях.
Однако даже в случае слабости среднего класса - Россия - не Германия. Российской буржуазии нет надобности грабить чужие ресурсы. Своих полно. Поэтому российская буржуазия не может быть агрессивной.

Нет. Значит Лимонов сумасшедший. Информация начет Каменогорска абсолютно верна.

Оружие было ЛИЧНО У ЛИМОНОВА. Раз так, кто провокатор - известно.

Идеи фашизма - это националистические идеи. А там рукой подать до антисеметизма. Как вообще, по-вашему, может дружить с евреем человек, который вскидывает руку в нацистском салюте, который ходит с нацистской повязкой?

В том, какой Лимонов паршивый организатор я убедился давно. В том, что Дугин слабоват по части организации - я был уверен.

Нет. Не верно. Прошлый век свидетельствует - дружба между нашими народами и возможна, и перспективна, и вообще - единственная палочка-выручалочка в трясине национализма.

Нет. Природа как раз-то говорит о первенстве экономики. То есть шли вместе и русские и эстонские крестьяне жечь ригу сперва русского, а потом эстонского помещика.

Это потом нашлись демагоги и "объяснили", что эстонцам надо дружить со своими кровососами, против русских крестьян. При этом умалчивалось, что эстонские и русские кровососы помещики - всегда договорятся.

Правильно. Путин в последнее время раздувает националистическую истерию против Грузии. Смотреть тошно.

Грузия - я с тобой, но против Путина и Шеварднадзе!

Да, надо "поработать" с американской олигархией, начав с нашей. Но не надо давать спать и американскому народу. Это же его кровный враг тоже. Пусть прогрессивные силы в Америке помогут нам грохнуть Путина, а мы поможем им грохнуть Буша - то-то будет праздник!

С уважением и благодарностью
за некоторые абсолютно верно понятые мысли,
Иликаев Александр.
18094: By _X_ on Воскресенье, Сентябрь 22, 2002 - 21:57:
Власть и буржуазия вещи несовместимые. Подумайте один раз - чем занимается буржуазия? Она занимется организационной деятельностью (проценты в здоровом обществе позволяемы быть не должны), с целью извлечения прибыли из дозовленных ей промыслов.

Правление выходит за рамки того, что буржаузия может себе даже отдаленно представить, поскольку это организационная деятельность по установлению и поддержанию должного порядка, сообразно высшим сакральным и этическим смыслам. Это азбука, Иликаев.

Не видеть разницу может только безответственный голем, вверяющий правление собой, своей землей и будущим своих детей Программе, навязываемой известно кем, в том числе напалмом - и соответствующим программистам.

Иллюстративный пример - в древнем Китае, перед осмыслением действия какого либо из аспектов Дао, применительно к правлению, правители, у голове у которых было побольше мозгов, чем у всего ООН, постились по нескольку дней.

Гос.собственность на землю вытекает, поскольку носит сакральный характер.

Приход к власти национальной буржуазии логически может закончится только в резервации у колонизаторов. Править должен Царь.
18114: By Иликаев Александр on Вторник, Сентябрь 24, 2002 - 20:39:
Уважаемый мистер Х.

Во первых, сам Дугин ясно и четко указал на НЕОБХОДИМОСТЬ ЕВРАЗИЙСКОГО КАПИТАЛА, ЕВРАЗИЙСКОЙ БУРЖУАЗИИ. Почитайте его статью в майском номере "Обозрения".

Теперь,

1. разве советская партноменклатура - это не буржуазия? Это буржуазия, только государственная, напоминающая по своему положению восточных феодалов, как известно, формально не являвшихся собственниками не только земли, но и крестьян.

Характерный образчик - нынешний олигарх-губернатор Хлопонин. Он был сыном советского служащего внешторга. Сначала он работал в этой системе, потом, как "наследник", стал руководить отделом военвнешторга, потом просто, при Горбачеве-Ельцине, СТАЛ И ФОРМАЛЬНЫМ РУКОВОДИТЕЛЕМ ведомства.

Откуда выскочил Березовский? Откуда выскочил сын Рахимова - Урал Рахимов, единоличный владелец уфимского нефтеперерабатывающего завода? То есть форменный буржуа (только не буржуа-производитель, а буржуа-олигарх, сырьерастратчик)?

Нет, власть и буржуазия понятия еще как совместимые. Власть никогда не была в руках кухарки. Был краткий миг - но даже Ленин был вынужден признать, что введение прямого рабочего управления на заводах - полная чепуха, утопия. Красногвардейская атака на капитал - перешла в НЭП.

Буржуазия действительно занимается извлечением процентов. Но тем самым косвенно и развивает производство, двигает общество вперед. Какая у вас альтернатива? Дворяне-дармоеды, которые все развратились и либо измельчали, либо обленились, превратились в Коробочек, Маниловых и Плюшкиных? Да, Собакевич
пустой человек, но у него ведь крестьяне были сыты и одеты. Собакевич - поставил хозяйство на капиталистические рельсы. Может быть партократы? Тоже нет. Выше я уже указал, что они ничем не были лучше итальянских капиталистов времен Муссолини, верещавших о братстве. Вспомните растрел в Новочеркасске. Может быть вообще свободные общинники? Может назад, в пещеры? Нет, даже самые рьянные почитатели "консервативной революции" скажут вам, что это - глупость в квадрате.

Выход один. Не демагогическое противопоставление капитала труду, а противопоставление олигархического нетрудового, паразитического капитала, евразийскому, антиглобалистическому трудовому капиталу!

Что это за ваша Азбука о сакральном порядке? Вы, что, попа ходите посадить в кресло Касьянова? Да он и так сейчас попами окружен. Что это за должный порядок? Вы опять социалистический, евразийский, традиционалистский, христианский и т.д. (нужное подчеркнуть) рай обещаете? Вот будет мистер Икс сидеть в президиуме, великий и ужасный, кормчий, а мы будем народной массой, внимать постановлениям святейшего генерального секретаря.

Я вижу одну программу. Вы, мистер Икс - провокатор или наивный болван, который с пеной у рта громя абстрактных капиталистов, играет на руку поповщине и олигархии, которая вся давным-давно крещена, но при этом отнюдь не живет по каким-то там заповедям, требуя соблюдения заповедей лишь от рядовых граждан.

Государственная собственность на землю была при Сталине, когда с крестьянина драли три шкуры, когда крестьянин был во второй крепостной неволе, не имел паспорта, питался падалью... И вот это вы называете сакральным порядком?!

Нет. Если говорить о подлинной святости, то она вытекает из свободы, из крестьянской свободы владеть и распоряжаться по своему усмотрению землицей. Никакой крестьянин не отдаст ее под свалку радиоактивных отходов, никакой крестьянин не будет бездумно распахивать ее, как это делали при Хрущеве!

Приход к власти евразийской, производящей буржуазии - должен окончательно будет поставить крест на бредовой мечте господ Михалковых возродить монархию. Править должен народ. Да здравствует республика! Vivat et respablica!

Кстати, сегодня исполняется ровно 200 лет со дня трагической гибели патриота России - Радищева. В его "Оде" народ обращался к царю со следующими словами:

Злодей, злодеев всех лютейший!
Превзыде зло твою главу.
Преступник, изо всех первейший!
Предстань, на суд тебя зову!
Злодейства все скопил едино,
Да ни едина прейдет мимо
Тебя из казни супостат!
В меня дерзнул острить ты жало!
Единой смерти за то мало -
Умри! умри же ты стократ!

Шел 1792 год...
18115: By _X_ on Вторник, Сентябрь 24, 2002 - 22:42:
Я не мистер Икс, это подпись крестиком. И я не провокатор, а почти такой же колоритный, как и Вы, но безобидный сумасшедший - у меня пены у рта не наблюдается.

Касательно земли - это очень существенный метафизический вопрос. Структуры внешнего управления Россией, асфальтируя цивилизацию и целенаправленно уродуя цивилизационный Код, стремятся к отчуждению атомизированных индивидумов от среды с целью перевода их в виртуальное пространство и систему координат Матрицы. Для этого, в частности, Земля (как и недра) лишается онтологического статуса и становится, как и все прочее, "однородным товаром". Попутно какая-то скотина, "образованная" врагами народа за народные же средства, уже начинает говорить об экстерриториальностях.

Это геноцид, и мразотная Европа несет за него ответственность не менее других участников.

Земля должна составлять, безусловно, некий корпус, при разном статусе пользования объединенный общим единством, увязанным с государством и цивилизационной общностью. Проблемы землепользования и статуса наделов должны решаться сообразно, но никаких эфемерных спекулятивных операций и латифундистов (с капегебистским прошлым) позволяться не может. Это ЕЕ оскорбляет.

Дуче, хотя сам был безусловно фашистом (это не ругательство, а личный статус - поглядите в сети Доктрину фашизма) тем не менее построил для своих не вполне фашистских соотечественников (не всем интересен такой взгляд на жизнь) "корпоративное государство", на основе введения немеркантильных ценностей в сложившиеся "капиталистические отношения". Хотя меня больше вдохновляет Закон Рейха о наследственном крестьянском хозяйстве.

Мой президиум - примерно там, где он был у Исуса Христа (если абстрагироваться от христианства).
Впрочем, Вы затронули одну интересную проблему. Соотношение Кормчего и Императора.

Император, пожалуй, более похож на жреца Неба ("Я обещаю высшую справедливость, которая возможна в Поднебесной"), а Кормчий - на кризисного управляющего, чувствующего глубинные течения Дао, когда простое исправление имен нарушенного процесса правления, в соответствии с конфуцианской доктриной, не помогает. Мао говорил, что не перегнув, не выгнешь.

Вспоминается и Конфуций с другим пластырем: "Превозмочь себя и возобновить ритуал".
18118: By Иликаев Александр on Среда, Сентябрь 25, 2002 - 14:55:
Аноним, подписывающийся крестиком!

Вы не безобидный человек. Вы пытаетесь умненькими рассуждениями прикрыть желание некоторых товарищей выбиться в кормчие и императоры. Более того, ваша реакционная идея о каких-то там потусторонностях - напрямую оправдывает итальянский фашизм, вы напрямую симпатизируете гитлеровскому законодательству. Ну какое к черту корпоративное государство! Это же был третьесортный гадюшник, одна из отсталых стран Европы. А сейчас посмотрите как расцвела Италия!
(хотя не будь олигархов - не было бы Берлускони, не было бы страшной коррупции, - но объективно даже "такая" Италия - в сотни раз лучше Муссолиневского ублюдочного государства).

Ваша мозговая деятельность - удар по евразийской идее, антифашистской, антирасистской идее - в самое сердце. Еще можно как-то смириться с идеалистическими заблуждениями т. Ахметова, можно понять Дугина, который испытывает давление администрации, который подвергается адскому искушению вылизать задницу у власти, но вы-то же не Дугин! У вас не заблуждения и не тактические маневры, а целенаправленная ложь. Благодаря вашей безответственной болтовне очень скоро партию окрестят фашистской. Впрочем, если это слово вам так по душе - вступайте в РНЕ или создайте свою фашистскую партию. Здесь вам делать - нечего!

Полемизируя со мной - вы безбожно врете, извращаете мои выводы. Разве я писал о праве собственности латифундистов-олигархов? Кто были председатели колхозов как не латифундисты? Кто они сейчас как не земельные олигархи? Я же выступал и выступаю за крестьянское землевладение, свободное землевладение, ограниченное, разумеется, социальными и государственными рамками. Я выступаю за как раз-то евразийское, верное решение проблемы.

Что касается вашего президиума, то не забывайте, в христовом президиуме был Иуда. Вы опять будете взращивать очередного Иуду, который продаст в конце концов все на свете за тридцать сребренников? Так ведь уже было с Советами.

Нет. Нам не нужно никаких императоров и кормчих.

Наш царь Мукден,
Наш царь Цусима,
Наш царь кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму темно...

Это писал белоэммигрант Бальмонт о Николае Кровавом.

Нам нужно правление избранных народом граждан. Пусть далеко не лучших граждан. Но спросите сами себя, а вы что ли тот самый, лучший? Нет. Демократия - это осознанная необходимость. Демократия несовершенна, но аристократия и монархия - в миллионы раз хуже.
18121: By _X_ on Среда, Сентябрь 25, 2002 - 18:41:
Прекратите буянить.
Хотя, пожалуй, Вам уже лучше -
"Я же выступал и выступаю за крестьянское землевладение, свободное землевладение, ограниченное, разумеется, социальными и государственными рамками" - а начинали, кажется, с абсолютного права частной собственности. Уже отрадно, что оно для латифундистов и олигархов не является абсолютным. Кайзера Вам явно не хватило, пришлось пронять фюрером.
18122: By Спасипутин on Среда, Сентябрь 25, 2002 - 19:10:
Иликаев, обращающийся к себе в третьем лице - Мы, Иликаев, утверждаем; готовый вещать сколько угодно, где угодно, в любом объёме; поддержавший НБП, Дугина, снова НБП, но ничего так и не понявший, прочитавший таки книгу Дугина "Русская вещь"; склоняющий понятие евразийство вкривь и вкось и как ему будет угодно; топящий необъятным объёмом словестного потока любые доводы и контр доводы; перебивший все горшки в умилении самим собой; погрязший в провинциальной своей дремоте и как следствие воспринимающий реальность в контексте СМИ; непримиримый борец с олигархией; покоритель ветряных мельниц; бред сивой кобылы; базар-вокзал - культура-мультура; о чём вижу - том пою; насквозь читающий партийную прессу; всеоправдывающая невменяемость - хватит, в конце концов, базарить тут!
Кто нибудь закроет эту ветку, заблокирует иликаевский айпишник, вычеркнет его фамилию из списков? Я вас ещё на съезде "России" продиагностировал, но виду тогда не подал, а зря... Говорил вам, Путина не трожьте, а Мы, Иликаев, руководитель всея регионального отделения г.Уфы, опять за своё! Проснитесь, Иликаев, приехали - вылазь...
18123: By Спасипутин on Среда, Сентябрь 25, 2002 - 20:00:
Иликаев, обращающийся к себе в третьем лице - Мы, Иликаев, утверждаем; готовый вещать сколько угодно, где угодно, в любом объёме; поддержавший НБП, Дугина, снова НБП, но ничего так и не понявший, прочитавший таки книгу Дугина "Русская вещь"; склоняющий понятие евразийство вкривь и вкось и как ему будет угодно; топящий необъятным объёмом словестного потока любые доводы и контр доводы; перебивший все горшки в умилении самим собой; погрязший в провинциальной своей дремоте и как следствие воспринимающий реальность в контексте СМИ; непримиримый борец с олигархией; покоритель ветряных мельниц; бред сивой кобылы; базар-вокзал - культура-мультура; о чём вижу - том пою; насквозь читающий партийную прессу; всеоправдывающая невменяемость - хватит, в конце концов, базарить тут!
Кто нибудь закроет эту ветку, заблокирует иликаевский айпишник, вычеркнет его фамилию из списков? Я вас ещё на съезде "России" продиагностировал, но виду тогда не подал, а зря... Говорил вам, Путина не трожьте, а Мы, Иликаев, руководитель всея регионального отделения г.Уфы, опять за своё! Проснитесь, Иликаев, приехали - вылазь...
18135: By Иликаев Александр on Четверг, Сентябрь 26, 2002 - 16:27:
Уважаемый аноним.

Крестьянское право собственности это и есть абсолютное право собственности. Абсолютное не значит в данном случае безграничное, ибо там где кончается собственность одного крестьянина, начинается собственность другого. Но оно действительно АБСОЛЮТНО в том смысле, что никто не может лишить собственника его земли, если эта собственность не затрагивает собственности других граждан.

Ну, к примеру, если правительство захочет проложить автостраду, а ваш участок прямиком попадет под нее, вы можете, если вы считаете свою собственность уникальной, непродаваемой ни за какие деньги, отказаться от любых предложений. Автострада пойдет в обход. Однако если вы вдруг решите складировать на своем участке химическую дрянь или проводить незаконные биологические опыты - на вас справедливо подадут в суд, местные власти, федеральные, или ваш сосед - и все, инцедент исчерпан, решение принято. Чего же тут вам не понятно?

Право частной собственности, которое выстрадано самой жизнью, которое есть прогресс по сравнению с государственно-монополистической собственностью, крайне важно для разоренной коммунистами России. Любое ограничение собственности должно исходить только из одного принципа: собственник нарушает права другого собственника (частного, государственного).
Никакого иного принципа (ментального, географического, административного) не может быть. Все эти иезуитские россказни насчет принципа владения, а не собственности - чушь. Ну, что такое владение? Это пожищненная аренда. Да, так хаписано в программе партии. Но если собственность используется неэффективно? Отобрать? Кто будет решать, используется она эффективно или нет? Чиновник? Довольно чиновников! Решать это может только суд на основе судебного соревновательства двух сторон. Это возможно только в условиях АБСОЛЮТНОГО права собственности.

Жизнь доказала перспективность частной собственности на землю в России. Сейчас не стоит вопрос: пожизненная аренда или свободная купля-продажа. Сейчас стоит вопрос: чиновники-олигархи снова будут издеваться над крестьянином, скупая земли по липовым документам или крестьянин, безвозмездно получив земельные наделы, займется широкомасштабным сельхозпроизводством. Вот же о чем надо спорить!

Для латифундистов и олигархов право частной собственности не является абсолютным только потому, что ОНИ И ТАК УЖЕ АБСОЛЮТНО ВЛАДЕЛИ ЗЕМЛЕЙ (ФАКТИЧЕСКИ) ПРИ КОММУНИСТАХ. Вспомните какие рабовладельческие хозяйства отгрохали при Рашидове в Узбекистане! Так, что ваш пассаж - пропал впустую, оказался холостым выстрелом.

Теперь, что касается Спасипутина, которого положительно нужно спасать.

Спасипутин врет.

Я никогда не поддерживал НБП. С другой стороны там всегда было много людей энтузиастов своего дела, работающих не за деньги. На фоне чиновничьих, путинообразных партий (от медведей, идущих не туда, кончая ребятами из секты жизни)лимоновцы - впечатляли. Однако я никогда не забывал, помнил о противоестественности скрещения тяги людей к единному государству, желания покончить с олигархией, с национализмом, с социализмом и фашизмом, стоящим, как известно, в непосредственной близости от последнего (недаром говорят: красно-коричневые). Я не забывал о том, что Лимонов - это дешевый фокусник, фигляр, провокатор, новый Гапон. Я не забывал о том, что у Дугина все самое плохое от Лимонова. Я также в курсе того, что Дугин начинает теперь перенимать все самое плохое от Волошиных, от Немцовых и прочей лизоблюдствующей перед властью дряни.

Провинциальная дремота?
Приезжайте к нам в Уфу, увидите здесь какая дремота: только в Москве Путин улыбнулся, местные власти уже тиражируют эту улыбку на стеклах маршрутных такси и автобусов.

Убежден. Партия "Евразия" состоится как сила только в одном случае: если она не будет абстрактно "за" президента или "против", а будет напрямую говорить. Приняло правительство Путина земельный, гражданский, налоговый кодексы - хорошо. Но приняло их в интересах олигархов, против народа - плохо. Прислушался Касьянов к требованиям автопрома на 10% - хорошо. Но то, что он наплевал на остальные, главные требования - плохо. Если плохого больше чем хорошего (а после 11 сентября 2001 года это так) - то Путина двойка, а партия должна стать в оппозицию.

Что касается вашего присутствия на съезде "России" - очень за вас рад. Если вы вдруг так возлюбили врага своего, Путина, значит есть надежда, что скоро вы замелькаете на съезде медвежатников.

Дерзайте.

Иликаев А.С.
18138: By Спасипутин on Четверг, Сентябрь 26, 2002 - 18:53:
- Иликаев?! Вы меня слышите?
-... врёт... врёт... врёт... врёт
- Иликаев, ау?!
-...шшш ... покончить с олигархией, с национализмом, с социализмом, с фашизмом...
- Вы здесь, Иликаев?
-кххх..ххх...дешевый фокусник, фигляр, провокатор, новый Гапон...
- Иликаев, вы о чём?
- от Лимонова, от Волошиных, от Немцовых, от прочей лизоблюдствующей перед властью дряни... провинциальная дремота
- Вас нет, Иликаев...
- Партия "Евразия" - "за" президента или "против", правительство Путина, земельный, гражданский, налоговый - хорошо, приняло... олигархов - плохо, Касьянов 10% - хорошо, он наплевал на остальные - плохо, Путину - двойка, партия - в оппозицию... шшш... очень за вас рад, рад, рад, возлюбили врага своего, Путина, значит - рад, рад, рад, есть надежда, есть, рад... иликаев... шшш, кххх...
18140: By Иликаев Александр on Четверг, Сентябрь 26, 2002 - 20:58:
Иликаев слышит.

Спасипутин, в вас умер великий пародист-юморист.
Ничего аргументированного, ничего осмысленного в ответ. Хотя пародируете вы не хуже Галкина.
Считайте, что в Щукинское училище вас уже приняли.
18216: By Максим Каландин on Среда, Октябрь 02, 2002 - 14:16:
Жутко извиняюсь за то, что долгое время не отвечал на Ваше сообщение.
Считаю своим долгом согласиться с Вами почти во всем кроме нескольких утверждений:
1.Даже если чеченская девушка трижды снайперша,то не дело так без суда и следствия в пьяном угаре насиловать и расправляться с ней.И ещё как Вы думаете что должен думать и чувствовать чеченский народ когда видит митингующих у здания суда людей,с плакатами "Буданов герой России" или "Волчице- волчью смерть"?! Да любой уважающий себя народ возненавидит этих людей, а заодно и всю Россию,котрая тихо на это смотрит.
2.Лимонов- вообще не вариант Дугина, это совсем разные люди.И оружия, несмотря на Ваши точные сведения, у Лимонова не нашли.Это не отрицает даже ФСБ.
3. Вы предлагаете продажному путинскому правительству вступить в контакт с бандитами? Нет не предлагаю,2-ой Хасавьюрт России не нужен.Нужно просто сделать правительство и осбобенно армию непродажной.А затем провести переговоры на четких и принципиальных условиях,огроваривающих особое положение Чечни в составе РФ.
4. "Зарегистрировать политическую партию - это тоже большой подвиг, это колоссальный шаг вперед, по сравнению с "активным" дессидентством Лимонова." Когда ты советник Селезнева и пытаешься задружиться с Генштабом и прочими структурами это не подвиг. Активное диссиденство это удел не большой группки людей, но без этой группки на нации можно ставить крест.
5. Сталин не был сам по себе лучше Гитлера, но в силу объективных исторических условий, Россия Сталина несла миру неизмеримо МЕНЬШЕ зла, чем режим нацистов.

Но значит ли это, что для нас самих режим Сталина был хорош? Нет. Ужасен Полностью согласен.
6. Процветали карьеристы, травившие Жукова Жуков сам карерист, только не лакейского, а иного типа. Самодур одним словом, который ничем не лучше (по жестокости) Сталина.
7.И заслуги Сталина в победе ,не меньше, как это преподносит российская пропаганда, а больше чем у Жукова.Надо отдать Сталину должное- Сталин очень быстро учился и к середине войны он разбирался в военном искусстве блестяще.А то что он выжал из военный побед максимум политических побед ,то же говорит в его пользу.
8. Грузия - я с тобой, но против Путина и Шеварднадзе! Одобряю но после таких фильмов как вчера по ОРТ в 23 35.Я хочу сказать Грузия- я за Шеварднадзе! Более махровой пропаганды я не видел за всю свою жизнь(если не брать в расчёт передачи Крутовского "Русского дома"),хотя слышал о чём-то подобном в 30-ых годах.В общем попахивает делом врачей :) (точнее делом хачей) ,кстати насколько я наблюдал после евреев вторая нация среди которой так много российских врачей это грузины.
1.Вся передача была построена на взгляде одного человека Игоря Георгадзе. Напомню, объявленного в розыск Интерполом, за терроризм.Это все равно что делать фильм о Ельцине или Путине интервьюируя только скажем Шамиля Басаева и показывать это на центральном Грузинском телевидении с трансляцией на всю Россию.
2.Оказывается(!) все последние лет 15 Советского Союза ,страной руководил всего лишь один человек и имя его нет, не Горбачев, а нечто труднопроизносимое и враждебное шипяще-жужжащее - Шшшшевраднадззе.Оказывается он обесценил кровь советских солдат пролитую ими в Афганистане, оказывается он разворовал армейскую собственность в ГДР,это он чуть не отдал Курильские острова японцам (а его дедушка по всей очевидности Аляску Американцам), конечно-же он отдал приказ о вырубке виноградников и тем самым споил самогоном всю Россию, он завез СПИД и проституцию в СССР.В общем не хватит всех 50 томов Большой Советской Энциклопедии что бы перечислить все злодеяния которые совершил этот лопоухий грузин.
3.Шеварднадзе чуть ли не сам расстреливал пожилых стариков в Абхазии.
4.Оказывается вступление в СНГ хитрый политический шаг и законная просьба к старшему соседа помочь в урегулировании конфликта на своей территории является злейшим преступлением ,достойным всякого порицания. Воистину, даешь им ладонь, они кусают по локоть, даешь локоть они откусывают все руку.
5.Панкиси через которое даже летом, легковая машина не проедет, оказывается, является огромным коридором через который осуществляется многомиллиардный транзит оружия наркотиков и прочих нужных России вещей.
6.Оказывается, Россия, благодаря стараниям Шеварднадзе, не допущена к Каспийской нефти. Интересно, а о чем же тогда разговаривал Путин с азербайджанцами и персами?
7.Вообще финиш был с летающими грузинскими самолетами(это наверное те которые на обратном пути бомбят свои деревни) ,они дескать сбрасывали на территорию Чечни оружие, продукты и прочую снедь. Представляете если бы это было так? Да первый же самолет был бы сбит или посажен перехватчиками и показан по всем российским каналам. Да и что нищая Грузия может сбросить? :) Если что и есть, так лучше партизанам в Абхазии сбрасывать, хотя и это, конечно, никто не делает.
Пунктов можно перечислять ещё много, но вывод один. Холуйская психология.Она наглядно проявляется даже в имени одного из участников этого форума, а именно СПАСИПУТИНА, именно она видна в словах Вербицких и Никулиных(заметим Юрия).Она не дает им быть самими собой и требует отождествления с кем-то другим, будь то Путин или Дугин. Именно в расчёте на неё господа Пименов и Вольнов (достаточно вспомнить их, работающий под слив -"Человек и Закон") быстро состряпали своё грязную и примитивную агитку. Налицо рабское копирование США и желание найти виноватого во всех своих бедах, желательно одного, лучше не русского, можно еврея, можно грузина.США вспоминает 11 сентября ,и мы вспомним(не взрывы своих домов, а их небоскребов) заявлением в Сочи. США тянет с ударами по Ираку и ведет грязную пропаганду о коварстве Саддама, ничего и у нас своя Кондолиза Иванова найдется.Тяжело бедной Грузии, воистину правдиво старинное еврейское проклятие "Чтоб ты был рабом у раба".
А Россия трижды раб, русский народ раб своих чиновников и олигархов обворовывающих, одурманивающих и высасывающих из него все соки, все вместе в свою очередь, рабы всемирного государства дельцов и грабителей под названием Соединенные Штаты Америки. Долой США Бушей, Долой Россию Путина и Ивановых! Да здравствует многополярный мир свободных и миролюбивых государств-сообществ!
С огромным Уважением к Александру Иликаеву.
От Максима Каландина.
18218: By Ответ Каландину on Среда, Октябрь 02, 2002 - 16:58:
Уважаемый гражданин Каландин!

Я очень рад был услышать в вашем сообщении нотки подлинного, а не мнимого протеста. Спасибо, что отчехвостили Спасипутина. Вы очень верно раскритиковали обезьяничанье Путиных и Ивановых. Мол США бомбят и мы будем бомбить. Мол мы в одной связке с международными террористами из Пентагона и будем действовать их же средствами.

Но теперь я хочу вам высказать капитальнейшую претензию. Критикуя Путина нельзя не критиковать Шеварднадзе. Критикуя обезьяничанье Путина вы в упор не замечаете шкурнической политики Шеварднадзе, которая сделала грузинский народ заложником бандитов, которая превратила Грузию в их перевалочный пункт. Разве не факт, что бандиты из Чечни и Ингушетии имели плотные контакты с представителями Шеварднадзе? Факт. Разве не факт, что Шеварднадзе стремиться стать сателлитом США, чтобы предоставить Пентагону Каспийский коридор?
Разве не факт, что режим Шеварднадзе, как и режим Путина, против воссоединения наших братских народов, нашего одного большого, евразийского народа?

Теперь о Чечне.

Буданов преступник. Что касается того, насиловал он Хунгаеву или нет, то следствием установлено, что не насиловал. Буданов проходит по статье за убийство. Но Хунгаева была снайпершей и это, разумеется, делает ее, ее возможных подельников, тоже преступниками. Отсюда Буданова нельзя судить как уголовного или политического преступника. Его нужно судить, как жертву Ельцинско-Дудаевской кровавой бойни. Но в любом случае, конкретно гражданин Буданов - еще раз говорю - преступник. По законам войны он должен был, если у него имелись доказательства причастности Хунгаевой к гибели своих подчиненных, арестовать ее и передать судебным органам.

Ельцины и Дудаевы нас всех превратили в Будановых и Хунгаевых. Мы все пытаемся расправиться друг с другом, вспоминаем, какой мы крови, языка, пока наш заокеанский извечный соперник пожирает пол мира. Это надо немедленно прекратить!

Те же люди, что митингуют с фашистскими плакатами - это фашисты, шовинисты, а также те, кто еще не разобрался в существе дела. Они - не народ России, смею вас уверить. Народ России всегда относился с большим уважением к каждой своей составляющей, к каждому своему корню: чеченскому, карельскому, татарскому и т.д.

Народы не питают ненависти к другим народам. Даже во время Великой Отечественной Войны, наши люди избегали говорить - немцы, говорили - фашисты. И знали, что много славных немецких юношей и девушек полегло в борьбе с людоедским режимом Гитлера. Помните у Ромма? "Была другая Германия..."

Те чеченцы (кроме бандитов и их агентов), которые митингуют против России и русских вообще - жертвы гнусного бандитского подлога. Им бы надо митинговать против Путина, Радуева, Волошина, Масхадова. После же митинга всем отправиться в камеру к Буданову - простить его - а потом привести на народное судилище Масхадовых. Те кто митингует с русской строны (кроме фашистов и их прихвостней) должны пойти на могилу Хунгаевой - простить ее, а потом привести на народное судилище Ельцина и Путина.

Россия не тихо смотрит на войну. Это вы крупно ошибаетесь. Сколько материнских слез пролито по погибшим ни за что призывникам, насильно отправленным в Чечню? Но сами осиротевшие матери по одиночке ничего не сделают, пока не будет силы, которая аргументировано выступит против преступной политики Путина. Это проблема уже другая, это такая же проблема, как проблема пассивности большинства грузинского народа в отношении своего Путина - Шеварднадзе, как проблема пассивности большинства чеченского народа в отношении Масхадовых и Радуевых.

Я вас спрошу, почему чеченский народ спокойно смотрит на бандитов, которые втаптывают его достоинство в грязь, отбрасывают в эпоху рабовладения, в каменный век?
Отвечаю сам же - смотрит, потому, что ЕГО ОБМАНЫВАЮТ. Его науськивают на русский народ.
Почему Россия сейчас в шовинистическом угаре - потому, что обманывают русский народ, науськивают его на чеченский и грузинский народы.

Надо - раскрыть этот обман, ликвидировав конституционным путем правительства Путина, Шеварднадзе и банды Масхадова.

Потом, вы предлагаете вести переговоры. Но с кем? Разве чеченцы и русские не один народ? Один. Разве им нужны переговоры одной своры разжиревших волков с другой? Нет, не нужны. Разве нужна Чечня с границами и своим правительством? Нет, не нужна. Разве нужны Татария или Башкирия со своими границами и правительством, с пресловутым суверенитетом? Нет, не нужны. Пусть каждый народ в составе единного евразийского народа будет свободен во всех вопросах культурного развития, но в вопросах политического и экономического развития - мы будем единной евразийской нацией.

1. Лимонов и Дугин состояли в национал-большевицкой партии. Лимонов и Дугин оба консерваторы. Оба воинствующие идеалисты, оба несостоявшиеся вожди, оба знакомы с западной сытой жизнью, оба столичные жители, ничего не понимающие в жизни провинции, оба путались в самом начале с Жириновским.
2. Оружие у Лимонова нашли.
3. Но даже если эти факты вас не убеждают - загляните в "Лимонку", если осилите ее примитивный ямщицкий язык, сравните книги Лимонова и Дугина, выясните сколько у каждого встречается термин "национал-большевизм" и вам все станет ясным.
4. Вы в чем-то правы. Зарегистрировать партию - это конечно не подвиг. Но речь идет о евразийской партии, об идее, которую, к нашему возмущению, стремительно искажают. Да, вот в смысле искажения - вы правы. Надо не дружить с полковниками из Генштаба, надо становиться в оппозицию к преступной власти. Но в смысле лимоновщины - вы не правы. Лимонов, если бы был толковым человеком, использовал бы свой вес, свои связи среди антипутинцев не для дискредитации оппозиции, превращения ее в шутовскую секту, а для:

а. отстаивания своей позиции в рамках партии
б. если это было бы не возможно, для создания СВОЕЙ ПАРТИИ, но уже ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ЕВРАЗИЙСКОЙ партии.

Но Лимонов - мелкий фашиствующий бес. Демократия ему противопоказана.

Дугин все же лучше Лимонова в том смысле, что начал отсекать весь тот обманчиво-революционный шлейф, провокаторский шлейф. Его заслуга даже может быть в том, что он все сделал явным. Если раньше консервативное евразийство лицемерно выступало под маской антиельцинизма, то теперь оно есть первейшая опора режима, то есть, наконец-то консерватизм стал консерватизмом, раскрыл свою сущность.

Дугин поставил вопрос о СОЗДАНИИ ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ЕВРАЗИЙСТВА, но не того, ублюдочно-фальшивого Сахаровского, ставившего окончательной целью "слияние с прогрессивным человечеством в лице США", а настоящего, основанного на трех стержневых идеях:

1. признание отечественного капитализма
2. неприятие всех форм национализма и цивилизационного расизма
3. борьба за единное государство в рамках бывшего СССР.

Да Сталин совсем не стоял в сторонке. Но он был диктатор, кровавый тиран, законсервировавший страну на полстолетия. Николай I руководил русскими войсками в период Крымской войны, справедливой для России, противостоял отсталой агрессивной Османской империи, но никто же из того не делает вывод о "прогрессизме" Николая I.
Жуков был далеко не безгрешен. Но он был великий полководец. И не он вынашивал планы потопления в крови оппозиции.

Все завоевания Сталина в Восточной Европе были направлены против народов этих стран, против русского народа, который кормил всю восточноевропейскую партийную шушеру. В Восточной Европе Сталин установил диктаторские и авторитарные режимы, которые жестоко эксплуатировали рабочих, служащих и крестьян. В результате уровень жизни на востоке был очень низок.

Империалисты США потратили немало сил, чтобы отождествить Ивана-освободителя, Ивана, спасшего берлинскую девочку, с верными служаками Сталинской полицейско-бюрократической машины, машины государственного капитализма, одного из самых жестоких разновидностей капитализма.
И сейчас, чтобы бороться с этим мифом, призванным оправдать приход на восток новых господ, нам надо с гневом и ненавистью обрушиться на Сталина, клеймить сталинщину.

Еще раз о вашей ошибке.

Если вы против Путина - вы против Шеварднадзе.
Если вы допускаете хоть какой-то частичный компромис с Шеварднадзе или с Путиным по принципу: враг моего врага... - вы играете на руку и Путину и Шеварднадзе. Вы становитесь готовым пушечным мясом для кабинетных стратегов.

Нет, я против России Путина, я против Грузии Шеварднадзе!

Что касается передачи о Ельцине с участием Басаева... Так неужели вы, гражданин Каландин, не думаете, что Басаев и Ельцин не друзья-братья? Это же братья по классу, по классу бандитов-олигархов!

Конечно, сваливать все на Шеварднадзе - это хитрый прием, чтобы обелить Горбачева и Ельцина. На самом деле Горбачев и Шеварднадзе все свои грязные делишки творили вместе. А потом еще и Ельцин (который, кстати, дирижировал оркестром при выводе войск из Германии, который продал русских в Прибалтике)подключился. Нет, конечно, судить надо всех скопом. Кстати, на счету Путина:

1. секретные переговоры с японцами о возможной уступке Южных Курил и Хабомаи
2. фактическая продажа америкнцам Средней Азии
3. грядущая потеря Калининграда
4. грядущая продажа американцам Украины, Прибалтики, начавшаяся продажа Закавказья
5. не препятствование дальнейшему развалу России
6. издевательства над белорусским народом
7. торговля интересами афганского, палестинского и иракского народов

и т.д.

Нет сил продолжать этот чудовищный список!

Спасибо, что выслушали меня, Максим.
Я уверен, что мы найдем в лице друг друга подлинных единомышленников, подлинных демократов-евразийцев, интернационалистов.

С уважением, Иликаев Александр.
18219: By Иликаев и Пустота on Среда, Октябрь 02, 2002 - 17:18:
Товарищ Иликаев, что же Вы, утёрлись, отсиделись - и опять за своё? Ну-ка, взгляните сюда - и не отлынивайте!

http://www.arctogaia.org.ru:8101/FORUMS/messages/1108/1430.html?1033145619
18223: By Максим Каландин on Четверг, Октябрь 03, 2002 - 00:55:
Александр!
Согласен с Вами во всем, кроме Лимонова. Я ощущаю его как порядочного сильного и мужественного человека.Не провакатора! Это мои ощущения ,все закрываем эту тему.На счет Шеварднадзе скажу прямо, да он преступник играющий на стороне сильного.Но политика как в отношении него, так и в отношении всей Грузии глупейшая и преступная. Думаю если бы Буш заявлял что для переговоров с Путиным хватило бы одной винтовки и т д., то Вы бы все-таки заступились за Путина. Одним словом, когда в семью влезает посторонний, здоровая семья забывает свои разногласия, объединяется и дает отпор наглому самозванцу. Ладно,думаю с критикой текущего положения вещей пора заканчивать. Но как Вы себе представляете новый, евразийский мир? Ведь люди останутся те же? Кого из сегодняшних бизнесменов, политиков Вы бы назвали людьми новой Евразии? Ваше отношении к мировым СМИ (CNN и пр), Вы бы их запретили?
Лично я считаю что одна из главных задач России, на текущий момент, создание сильных и действительно независимых профсоюзов. Народу нужно обозначить свои экономические интересы и научиться их отстаивать.
С Уважением, Максим Каландин.
18225: By pbs on Четверг, Октябрь 03, 2002 - 02:19:
The centrality of Russia will continue to diminish, and by 2015 "Eurasia" will be a geographic term lacking a unifying political, economic, and cultural reality.
http://www.fas.org/irp/cia/product/globaltrends2015/index.html
18240: By Иликаев Александр on Четверг, Октябрь 03, 2002 - 19:38:
Уважаемый Максим!

Пройдет время и вы увидите, какая это "героическая" личность Лимонов. Пока его геройство - полный ноль. Пока он только выкрикивал невразумительные фашистские лозунги.

В отношении винтовки. Призывать к убийству диктатора на государственном уровне - это категорически неправильно. Это дело спецслужб. Однако в отношении Саддама у США планы прозрачные: заменить неугодного ДИКТАТОРА на угодного ДИКТАТОРА.

Как демократ я не могу смириться с тем, что вытворяет Хуссейн с собственным народом, но как демократ-евразиец, последовательный демократ-патриот, я, конечно, встал бы на защиту Ирака, встал бы на защиту России, если бы речь шла о жизни и смерти. А ведь речь идет как раз о жизни и смерти. Встал бы, потому, что вижу, что реально скрывается за фарисейскими проповедями о пуле, направленной в грудь диктатора.

Разве в Великую Отечественную правомерно было поднимать вопрос: за Сталина или за Гитлера? Нет. Надо было сражаться ПРОТИВ ГИТЛЕРА, А ЗНАЧИТ, В КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ, И ПРОТИВ СТАЛИНА.

Но ведь сейчас Буш, Путин и Шеварднадзе - друзья не разлей вода! О чем вы говорите, гражданин Каландин?! Вот только на днях Путин салютовал американской олигархии руками Ходоровского и Грефа: Готовы качать нефть и газ за бесценок в резервные хранилища США!

Что касается моей позиции в отношении той силы, которая должна придти на смену олигархии, в первую очередь в России, странах СНГ и Балтии - об этом я достаточно много писал на форуме. Смотрите рубрику "Полномочные башкиры 1,2", а также архив этой рубрики.

В кратце моя позиция - должен придти производитель, типа Каданникова, должны придти крупные фермеры, должны получить власть наши отечественные промышленники, ну возьмите ту же компанию "Балтика", продукция которой является вполне конкурентоспособной на мировых рынках.

Никаких запретов. Мы - последовательные демократы-евразийцы. Наоборот, включить все возможные мировые каналы и конкурировать с ними с позиции правды, с позиции лучшей информированности, с позиции качественной профессиональной работы.

Создание независимых от прогнившей номенклатурной и олигархической администрации профсоюзов - великое дело, но не самоцель. Если это самоцель, тогда это не евразийство, а какой-то социал-реформизм. Главное - это ниспровержение олигархической власти законным путем, то есть наиболее мирным, безболезненным для народа путем. При этом, если парламентские средства будут исчерпаны, никто не может запретить народу под руководством демократической евразийской партии прибегнуть к референдуму о пересмотре конституции.

Народ - это не стадо баранов. Он уже давно обозначил свои экономические интересы, еще со времен новгородских восстаний IX-XI вв. Сейчас народ требует свободы предпринимательской деятельности, в том числе свободы земельных отношений, свободы от национального и административного гнета, свободы от диктата разрушающих отечественное производство олигархов, сводобы от их лакеев-паразитов.

Народ требует к чертовой матери уничтожить нынешние национальные границы-клетки внутри России, а также между евразийскими братскими странами СНГ.
Народ требует снизить налоги
Народ требует увеличения доли рабочих и служащих в пакетах акций
Народ требует открытого и гласного суда с участием присяжных заседателей
Народ требует профессиональной армии
Народ требует наведения порядка в области природопользования, пресечения браконьерской деятельности олигархов

Много чего требует народ - и нам нужно не помогать ему осознать его интересы, он и так отлично их осознает, нам нужно самим УЛОВИТЬ ЭТИ ИНТЕРЕСЫ, ОТРАЗИТЬ В СВОИХ ПРОГРАММАХ, С ТЕМ, ЧТОБЫ ИДТИ КРУШИТЬ ПУТИНА И ВОЛОШИНА, крушить гнилой олигархический режим, разоблачать фарисейство устроителей "нового мирового порядка", так похожего на гитлеровский "новый порядок".

С уважением, Иликаев Александр.
В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100