Форумы Арктогеи (philosophy): Герметизм Сны Душа: СНЕЖНАЯ КОРОЛЕВА

13917: By Kveldulfr on Пятница, Январь 25, 2002 - 02:54:

Либерализм и рыночная экономика; answer for F-K. В который раз убеждаюсь, что сон и явь это одно и то же и они не имеют той иллюзорной общей границы, которую придумал и поместил в человека ни кто иной как подлый демиург. Та замечательная детская книга с крупным шрифтом и иллюстрациями, по которой я читал Андерсена, оказывается, была напечатана с "незначительными" сокращениями и совершенно несносно переведена. Теперь становится окончательно ясно, что мне еще в детстве ее подсунула та гнусная старуха, а чтобы я как можно дольше ничего не понимал она привязала меня к ней при помощи ложной памяти. У меня лежит другой "взрослый" сборник, но я читал в нем только другие сказки, которых нет в "детском", в то время как "СК" - самая ключевая работа. "Ученики тролля - а у него была своя школа - рассказывали всем, что сотворилось чудо: теперь только, говорили они, можно увидеть весь мир и людей в их истинном свете. Они бегали повсюду с зеркалом, и скоро не осталось ни одной страны, ни одного человека, которые не отразились бы в нем в искаженном виде." Национал-Социализм или учение о утерянном Северном Материке и превосходстве нордической Крови. Тролль - это, естественно, Адольф Гитлер. "Напоследок захотелось им добраться и до неба. Чем выше они поднимались, тем сильнее кривлялось зеркало, так что они еле удерживали его в руках. Но вот они взлетели совсем высоко, как вдруг зеркало до того перекорежило от гримас, что оно вырвалось у них из рук, полетело на землю и разбилось на миллионы, биллионы осколков, и оттого произошло еще больше бед." Чем дальше происходило разоблачение, тем выше поднималось напряжение от их количества, на которое зеркало изначально не было рассчитано. То есть Рейх так и не достиг господства на Земле, но после него осталось огромное количество осколков, то есть Истина из мира не исчезла, наоборот, потенциал только усилился. "- О чем ты плачешь? - спросил он Герду. - Мне совсем не больно! Фу, какая ты некрасивая! - вдруг крикнул он. - Вон ту розу точит червь. А та совсем кривая. Какие гадкие розы! Не лучше ящиков, в которых торчат." Это стремление к расовому (=духовному) идеалу. "Как-то раз Кай и Горда сидели и рассматривали книжку с картинками - зверями и птицами. На больших башенных часах пробило пять." То есть тот осколок, который попал Каю (Каину) в сердце, был в виде восходящей (часы-башня) пентаграммы (пять часов), которая увлекла его на Север. "Принесет ли теперь ему Герда книжку с картинками, он скажет, что эти картинки хороши только для грудных ребят; расскажет ли что-нибудь старая бабушка - придерется к ее словам. А то дойдет даже до того, что начнет передразнивать ее походку, надевать ее очки, говорить ее голосом. Выходило очень похоже, и люди смеялись. Скоро Кай научился передразнивать и всех соседей. Он отлично умел выставлять напоказ все их странности и недостатки, и люди говорили: - Удивительно способный мальчуган! А причиной всему были осколки, что попали ему в глаз и в сердце. Потому-то он и передразнивал даже милую маленькую Герду, а ведь она любила его всем сердцем. То есть проявлял чисто геновский гиперборейский нонконформизм, критиковал все что только можно с позиции подлинных ценностей, видение которых было доступно ему через осколок Зеркала Правды. "- Все еще мерзнешь? - спросила она и поцеловала его в лоб." В лоб, да, это область Третьего Глаза, который раньше был у всех ариев. "- Надену-ка я свои новые красные башмачки (Кай ни разу еще не видел их)" "Ни разу не видел", то есть она начинает путешествие, и из незамысловатой домашней девочки превращается в отважную путешественницу. "Герда стала рассказывать ей обо всем, а старушка покачивала головой и повторяла: "Гм! Гм!" Когда девочка кончила, она спросила старушку, не видала ли она Кая. Та ответила, что он еще не проходил тут, но, верно, пройдет, так что горевать пока не о чем, пусть Герда лучше отведает вишен да полюбуется цветами, что растут в саду: они красивее, чем в любой книжке с картинками, и все умеют рассказывать сказки. Тут старушка взяла Герду за руку, увела к себе в домик и заперла дверь на ключ." Вот он как-раз, сам факт похищения. То есть бытие в действии подменивается на ложное, растлевающее изобилие. "И она продолжала расчесывать кудри девочки и чем дольше чесала, тем больше забывала Герда своего названого братца Кая - старушка умела колдовать. Только она была не злою колдуньей и колдовала лишь изредка, для своего удовольствия; теперь же ей очень захотелось оставить у себя Герду. И вот она пошла в сад, дотронулась клюкой до всех розовых кустов, и те как стояли в полном цвету, так все и ушли глубоко-глубоко в землю, и следа от них не осталось. Старушка боялась, что Герда при виде этих роз вспомнит о своих, а там и о Кае да и убежит от нее." Гребешок - как-раз эквивалент той отравы, погружающей в забытье. "На другой день Герде опять позволили играть в чудесном цветнике на солнце. Так прошло много дней. Герда знала теперь каждый цветок в саду, но как ни много их было, ей все же казалось, что какого-то недостает, только какого? И вот раз она сидела и рассматривала соломенную шляпу старушки, расписанную цветами, и самым красивым из них была роза - старушка забыла ее стереть, когда спровадила живые розы под землю. Вот что значит рассеянность!" Это единственный работающий выключатель на стене, который, проснувшись, она тут же нашла. "Вы дешифровали важный момент." Здесь об этом написано: "Вот пришла из гостей ее внучка, бедная служанка, и поцеловала старушку. Поцелуй девушки дороже золота - он идет прямо от сердца. Золото на ее губах, золото в сердце, золото и на небе в утренний час! Вот и все! - сказал одуванчик." "- Ишь какая славненькая, жирненькая! Орешками откормлена! - сказала старуха разбойница с длинной жесткой бородой и мохнатыми, нависшими бровями." Это истинное лицо старухи из цветочного домика, ее северный клон. Когда она уезжала на север - как мы теперь уже знаем - за тонированными стеклами не было видно ее бороды. То есть во сне все было очень разумно, произошло совмещение двух образов в один. "- Она будет играть со мной, - сказала маленькая разбойница. - Она отдаст мне свою муфту, свое хорошенькое платьице и будет спать со мной в моей постели." Аналогии здесь и так слишком красноречивы для комментариев. "- А вот тут сидят лесные плутишки, - продолжала она, указывая на двух голубей, сидевших в небольшом углублении в стене, за деревянною решеткой. - Эти двое - лесные плутишки. Их надо держать взаперти, не то живо улетят! А вот и мой милый старичина бяшка! - И девочка потянула за рога привязанного к стене северного оленя в блестящем медном ошейнике. - Его тоже нужно держать на привязи, иначе удерет! Каждый вечер я щекочу его под шеей своим острым ножом - он до смерти этого боится." Это пойманные звери из сна. Олень здесь аналогичен овчарке. "Посмотрим же, что было в это время с Каем. Он и не думал о Герде, а уж меньше всего о том, что она так близко от него." То, что он искал у Снежной Королевы, оказалось тем, что он не видел перед собственным носом. Люди ищут Бога на небе, в то время как он на Земле. "Холодно, пустынно, грандиозно! Северное сияние вспыхивало и горело так правильно, что можно было точно рассчитать, в какую минуту свет усилится, в какую померкнет. Посреди самой большой пустынной снежной залы находилось замерзшее озеро. Лед треснул на нем на тысячи кусков, таких одинаковых и правильных, что это казалось каким-то фокусом. Посреди озера сидела Снежная королева, когда бывала дома, говоря, что сидит на зеркале разума; по ее мнению, это было единственное и лучшее зеркало на свете. Это гиперборейская интеллектуальная интуиция, а также чистая ангелическая монада, утерянная человеком в следствии грехопадения. "Вот и Кай тоже складывал разные затейливые фигуры, только из льдин, и это называлось ледяной игрой разума. В его глазах эти фигуры были чудом искусства, а складывание их - занятием первостепенной важности. Это происходило оттого, что в глазу у него сидел осколок волшебного зеркала. Складывал он и такие фигуры, из которых получались целые слова, но никак не мог сложить того, что ему особенно хотелось, - слово "вечность". Снежная королева сказала ему: "Если ты сложишь это слово, ты будешь сам себе господин, и я подарю тебе весь свет и пару новых коньков"." Здесь коньки - умение обращаться с застывшим озером. Вечность он не мог постичь, так как искал он ее в заданных односторонних рамках (Лед), в то время как Вечность есть среднее между Льдом и Пламенем: "И тогда Герда заплакала; горячие слезы ее упали ему на грудь, проникли в сердце, растопили ледяную кору, растопили осколок. Кай взглянул на Герду и вдруг залился слезами и плакал так сильно, что осколок вытек из глаза вместе со слезами. Тогда он узнал [увидел истинное, до этого скрытое, лицо] Герду и обрадовался: Герда! Милая Герда!.. Где же это ты была так долго? Где был я сам? - И он оглянулся вокруг. - Как здесь холодно, пустынно! И он крепко прижался к Герде. А она смеялась и плакала от радости. И это было так чудесно, что даже льдины пустились в пляс, а когда устали, улеглись и составили то самое слово, которое задала сложить Каю Снежная королева." "Снежная Королева!" Конечно, это образ гиперборейской женщины: "За окном порхали Снежинки. Одна из них, побольше, упала на край цветочного ящика и начала расти, расти, пока наконец не превратилась в женщину, закутанную в тончайший белый тюль, сотканный, казалось, из миллионов снежных звездочек. Она была так прелестна и нежна, но изо льда, из ослепительно сверкающего льда, и все же живая! Глаза ее сияли, как две ясных звезды, но не было в них ни теплоты, ни покоя." "Интересно, что у Андерсена, пусковым механизмом освобождения были розы." Это символ Зари, роза распускающаяся в центра креста. "Но ведь Герда - это "земля"" Буквально - Эрде, по-немецки. Герда достигшая северного полюса становится солнцем. "Или Земля - это и есть "плененное солнце", остывшее снаружи, но все еще живое внутри?" Плененное солнце - это Гиперборея, закованная в лед. Задача - растопить лед и освободить солнце. "Не пойди Герда "влажным путем", врядли бы они ей встретились." Верно, она пошла на Юг, в то время как надо было на Север. "- Как! Тут нет роз? - сказала Герда и сейчас же побежала в сад, искала их, искала, да так и не нашла. Тогда девочка опустилась на землю и заплакала. Теплые слезы падали как раз на то место, где стоял прежде один из розовых кустов, и как только они увлажнили землю, куст мгновенно вырос из нее, такой же цветущий, как прежде." Есть, все, но не то единственно важное, что содержит подлинный смысл. Изобилие и разнообразие помутняет разум и человек забывает о своей главной цели, отсда получается ложь и различные монстры, например - бог, сакральное и т.д.

13919: By АТ (At) on Пятница, Январь 25, 2002 - 12:25:

"Если ты сложишь это слово, ты будешь сам себе господин, и я подарю тебе весь свет и пару новых коньков" Отличная цитата... Это настоящие слова Бога.

13920: By Antares (Antares) on Пятница, Январь 25, 2002 - 13:39:

Ulfr, Вы не читали произведение г-на В.В.Пчеловода "Последний гамбит"? см. www.dotu.ru ("мертвяки", так сказать ) Вам, как увлеченному конспирологической нумерологией, данный труд должен понравится. (Про число "11" там немало расписано). А может и не понравится.

13923: By Kveldulfr on Пятница, Январь 25, 2002 - 15:51:

"Отличная цитата... Это настоящие слова Бога." Дело в том, что сказка была написана лишь для того, чтобы у читателя появилась возможность - после благоприятного усвоения ряда необходимых образов - понять эти слова. Причем, там два раза появлялся демиург в двух противоположных обличиях, это хорошо известное свойство демиурга - за различными объективными вариациями скрывать элементарный принцип истинного Бога - Ewigkeit. "А может и не понравится." Читать можно только что-то совсем исключительное. Те книги, в которых содержится доля необходимого откровения. Причем, это не зависит от имени автора и т.д., откровение имеет много подуровней, как осколки от основного зеркала - они могут попасть куда угодно.

13924: By Antares (Antares) on Пятница, Январь 25, 2002 - 16:51:

Ulfr, это действительно нечто исключительное. Я даже затрудняюсь это с чем-либо сравнить.

13926: By F-W on Пятница, Январь 25, 2002 - 19:15:

Замечательно. Выходит, сказка - со счастливым концом? Встретил параллели с другими Вашими утверждениями. Например, это: "Метафизика нужна людям для достижения высот арийской духовности, после чего надобность в ней отпадает. Человек получает доступ к трансцендентному и совершенному." Именно поэтому тает ледовое озеро во дворце Королевы, "зеркало разума"? - Интеллектуальная интуиция отныне не нужна Каю, как и коньки, которые он так и не забрал. Зачем нужен тандем Кай-Герда? Ведь получается, оба пути в итоге взаимодополнили друг друга и без Герды Кай долго бы игрался с магическими кристаллами (рунами?!). > Это символ Зари, роза распускающаяся в центра креста. Как видно из текста, Розы цвели в их ящиках изначально, среди прочей "зелени для приправ" - продуктов "небесного земледелия". И теперь ясно, что Кай после обретения интеллектуальной интуиции (осколка зеркала) увидел, что на самом то деле: "Вон ту розу точит червь. А та совсем кривая. Какие гадкие розы!". И затем, процесс пошел иначе, "мальчикам направо, девочкам налево". Другой момент. В палисаднике старуха не уничтожила розы (а возможно ли это?), а лишь загнала под землю. Надо полагать, наличие Герды делало для старухи выращивание роз отныне необязательным. Но с другой-то стороны, розы лишь отражали "черную полосу" в жизни с Кая и Герды. О чем они и говорят, воскреснув: "- Он не умер! - отвечали розы. - Мы ведь были под землей, где лежат все умершие, но Кая меж ними не было." И наконец: "Кай с Гердой рука об руку вышли из ледяных чертогов. Они шли и говорили о бабушке, о розах, что цвели в их садике, и перед ними стихали буйные ветры, проглядывало солнце. А когда дошли до куста с красными ягодами, там уже ждал их северный олень." Розы дали плоды, превратив бутоны в ягоды. Опыление состоялось, но с чьей помощью? И здесь!!! Мы видим, что Андерсен четко соотносит Снежную Королеву с королевой пчел: "На дворе перепархивал снежок. - Это роятся белые пчелки! - говорила старая бабушка. - А у них тоже есть королева? - спрашивал мальчик. Он знал, что у настоящих пчел есть такая. - Есть! - отвечала бабушка. - Снежинки окружают ее густым роем, но она больше их всех и никогда не присаживается на землю, вечно носится в черном облаке." Снежная Королева - Полярная звезда Кая? Ведь Герда своего маршрута не имеет - она лишь следует за Каем. В книге есть еще множество неразобранных деталей. Например, роль воронов. Когда Кай улетает в небо, "...ему показалось, что на самом-то деле он знает совсем мало. В тот же миг Снежная королева взвилась с ним на черное облако. Буря выла и стонала, словно распевала старинные песни; они летели над лесами и озерами, над морями и сушей; студеные ветры дули под ними, выли волки, искрился снег, летали с криком черные вороны, а над ними сиял большой ясный месяц." А помощь вороньей четы Герде во дворце принца с принцессой? В конце "Лесной ворон умер; ручная ворона осталась вдовой, ходит с черной шерстинкой на ножке и сетует на судьбу". А кто были эти полностью довольные жизнью принц с принцессой. Я было подумал, что это такой сам себе самодостаточный брак, ребис, которые после свадьбы успокоились и копят жир. Так и будут жуировать до старости, пока не умрут. Ан нет, "они уехали в чужие края", как потом рассказала молодая разбойница. P.S. > Герда достигшая северного полюса становится солнцем. Смотрите, что пишет Серрано: "Герда. Такое имя дали древние германцы плененной звезде (давшей пленить себя Демиургу в силу своей солидарности), которую сегодня называют Землей. Это — богиня, женский зон, попавшийся в сети как Пистис София гностиков. Внутри ее сферической формы расположено тело печального и страдающего гиганта, женщины-гиганта. Мы сами в ее клетках приняли человеческий облик — по "ее образу и подобию". И это Она удерживает нас своим гравитационным полем. Но мы происходим не отсюда! Мы — только ее узники, как сама Она — лишь узница Демиурга."

13928: By Kveldulfr on Суббота, Январь 26, 2002 - 00:56:

"Именно поэтому тает ледовое озеро во дворце Королевы, "зеркало разума"? - Интеллектуальная интуиция отныне не нужна Каю, как и коньки, которые он так и не забрал." То, что льдины пустились в пляс следует понимать как процесс таяния. Интуиция, коньки - все это появилось буквально сразу же после того, как он заплакал и понял все, что требуется понять. Он уже стал господином над собой. Коньки - это как-бы условие или приманка для дитя, вроде "скушаешь кашу - пойдем кататься с горки и т.д.", это не следует понимать как объект, это завеса, сокрывающая неразгаданное таинство. "Зачем нужен тандем Кай-Герда? Ведь получается, оба пути в итоге взаимодополнили друг друга" Это две части одного существа; Кай разочаровался в своей половине, а потом понял, что смотрел на нее очень поверхностно и что все зависило только от него, сама же Герда ни в чем не виновата - она совершенна. Все решает лишь то, каким образом следует смотреть на объект. "без Герды Кай долго бы игрался с магическими кристаллами (рунами?!)." Он составлял круг, это действительно вполне очевидная аллюзия на реконструкцию Г.Вирта. "наличие Герды делало для старухи выращивание роз отныне необязательным." Нет, для нее розы не имели значения, ей нужен был подлинный свет, который можно получить непосредственно от его источника. Старость обладает могуществом, она может вообразить себе любые цветы, но она не получает от них нужного наслаждения, ей не требуется аутонаслаждение, но наслаждение извне, ухаживание. "Розы дали плоды, превратив бутоны в ягоды." Розы не дают плоды, это символ Зари. Ягоды следует воспринимать лишь как полдень, то есть лето, стабильность, вода как следствие таяния и так далее по целому ряду следствий. "И здесь!!! Мы видим, что Андерсен четко соотносит Снежную Королеву с королевой пчел" Да, Герда - это пчела Майя, у которой есть своя Королева, и в этом нет совершенно ничего удивительного. "Снежная Королева - Полярная звезда Кая?" Конечно, Полярная звезда, ов-а Шпицберген (доступная в данный момент часть Гипербореи) я об этом уже упоминал в комментариях, где осколок выступает как "восходящая пентаграмма". "выли волки, искрился снег, летали с криком черные вороны" Волки и вороны имеют совершенно отчетливый эддический подтекст. Это его сопровождающие в пути, который Кай проехал на санках - он же не просто прицепился, он добирался до Замка своими усилиями, Королева лишь кивала ему, подтверждая своей благосклонностью выбранный путь, который он выдержал. (Однажды он решился и пошел кататься на санках, но к чему это приведут его поиски, он даже и не предполагал) "А кто были эти полностью довольные жизнью принц с принцессой." Это мечта Герды, что Кая найти так просто, спросить у мудрого Ворона - он все расскажет и приведет к сытому пухленькому Каю в теплой постельке. Такие мечты есть слабость и глупость, вне всякого несомнения навеянные демиургом. Здесь следует полагаться на себя и выбирать самый трудный путь; следует также считать, что легким путем ничего достичь не удастся, достигает цели лишь тот, кто выбирает добровольно тяжелый путь (по закону свастики, разумной компенсации), то есть перепрыгивает через свой эгоизм и еще сразу через несколько экзистенциальных ступенек, где компенсация ему уже не потребуется (сам факт движения ее замещает). "Смотрите, что пишет Серрано" Я об этом недавно писал в другом месте: "То есть это позволяет говорить о том, что Земля и является непосредственно космосом, на которой локализуется перечень определенных состояний [лока], кои в современной астрономии принято называть космическими телами, такие как планеты, солнце, полярная звезда, галактики и прочие эфемерные несуществующие конструкции. По мере удаления от источника света, первоначально существующие только в непроявленном виде, объекты начинают выявляться из вытканной материи, постепенно поднимаясь над ней, после чего истинный космос - Земля выносится вместе с человеком на периферию ложного космоса демиурга." "Внутри ее сферической формы расположено тело печального и страдающего гиганта, женщины-гиганта", - вот это как-раз очень верно.

13929: By Kveldulfr on Суббота, Январь 26, 2002 - 01:26:

По ссылке располагается действительно очень благоприятная галлерея с редкими иллюстрациями, около 80% которых в сети, следует думать, нигде больше замечено не было. http://www.geocities.com/mo_uru/gallery/gallery.htm

13930: By Antares (Antares) on Суббота, Январь 26, 2002 - 01:34:

Еще раз и снова - "Дугин наше всё!" http://www.dugin.ru/public/orion.htm "Снежная королева у Андерсена заставила мальчика Кая выкладывать из льдинок таинственное ангелическое слово "Ewigkeit", но теплые силы земли ("Герда" на старонемецком - "земля") вернули неудавшегося героя к скудному и безысходному быту. Вместо ангела, он стал впоследствии краснощеким скандинавским бюргером - с пивом и сардельками." "Пиво и сардельки". Такова тенденция. >> Волки и вороны Ох! Даже не знаю что сказать...

13933: By Kveldulfr on Суббота, Январь 26, 2002 - 13:13:

"Пиво и сардельки". Такова тенденция. Пусть будет так. Kamerad – Пир в Вальхалле в разгаре Вепрь кровавый и крепкий мёд Поприветствуем Вотана Зрелищем Яростной Битвы (Kaldrad'02)

13939: By F-W on Понедельник, Январь 28, 2002 - 14:46:

> "Пиво и сардельки" Я все же сторонник оптимистической трактовки этой истории. Альтернативная версия тоже что-то содержит, но на совершенно другом уровне (как следствие; эффект, оторванный по времени и форме проявления). Ведь это Мюнхен, "король пивного парадиза". Подвиг Кая и Герды во многом подготовил веселый баварский праздник "пива и сарделек". Вглядитесь в эти лица (1; 2), разве вы не узнаете в них потомков наших героев? > Ягоды следует воспринимать лишь как полдень, то есть лето, стабильность, Да, верно. Я совершенно упустил из виду, что ягоды были и "до". Они выступают невидимой границей царства Снежной Королевы. Финка говорит оленю: "Отнеси туда девочку, спусти у большого куста, обсыпанного красными ягодами, и, не мешкая, возвращайся обратно". Красный цвет - это полдень. Кусты "до" и кусты "после" - в виртовском ключе скорее всего соответствуют солнечным вратам, которое обычно соответствует корню "ill", т.е. чертоги Белой Дамы - Снежной Королевы расположены в полдне, точнее сказать вне времени, между | и | кустов. > Нет, для нее розы не имели значения, ей нужен был > подлинный свет, который можно получить непосредственно > от его источника. Вообще интересно наблюдать, как по мере продвижения на север меняется женский образ. "Цветочница" распадается на стуруху разбойницу и ее дочь; видимо в более северных широтах произошла поляризация ее составляющих, "диакрис"; и все-таки молодая разбойница отпустила Герду. Еще выше встречаются только положительные старухи-шаманки. По отношению к Полярной Звезде выстраивается своеобразный "парад планет". *** На выходных мне в руки совершенно случайно попала в руки одна грузинская монета. Я сразу догадался, что это подсказка. Именно такой олень - с развесистыми рогами и перцем на полтуловища должен был быть у Герды. Фаллической мощи у Оленя было хоть отбавляй, да только фонтан бьет исключительно в рога. Герда помогла сублимировать ее в нужном направлении, оседлав его на север. Но видимо, Олень, как житель Лапландии, был угро-финном, и его продвижение в северном направлении было тем самым изначально ограничено. > Да, Герда - это пчела Майя, у которой есть своя > Королева, и в этом нет совершенно ничего удивительного. Жаль, я чуть было не продал идею российским масонам: Кай - Европа, излишний рационализм которой (осколок не только в глазах, но и в сердце; "двойная свежесть") зашел слишком далеко. Герда - почвенническое начало, континент Россия-Евразия, сохранившая девственную солнечную чистоту, которая и спасет Кая-Европу, если достигнет чертогов Снежной Королевы (пробуждение нордического начала). И наконец - решающий штрих (!) - в этом поможет Королева Пчел из династии Меровингов ( "Одним из священных символов Меровингов была пчела, и таких пчелок из золота в могиле Хильдерика было около трехсот") К тому же, у Андерсена есть неясный момент: "- Теперь я полечу в теплые края, - сказала Снежная королева. - Загляну в черные котлы. Так она называла кратеры огнедышащих гор - Этны и Везувия. - Побелю их немножко. Это хорошо для лимонов и винограда." Можно было намекнуть на легенду об "огненном купании" Хирама, и снять кассу. А на досуге размышлять об Этне, Везувии и винограде.

13941: By Kveldulfr on Понедельник, Январь 28, 2002 - 18:50:

"Я все же сторонник оптимистической трактовки этой истории." Трактовка не имеет значения, смысл содержится лишь в умственном упражнении с символами, через общение с которыми наступает просветление. "Альтернативная версия тоже что-то содержит" Все что-то содержит, но в действительности это иллюзорная содержательность, которая приносит пользу только в том случае, если это помогает достичь просветления. Если автору такой версии искажение вложенного смысла помогло достичь некоторых успехов в просветлении, то этому можно только порадоваться. "веселый баварский праздник "пива и сарделек"." Да, это так, но баварцы здесь ни при чем, они не умеют пить и есть, как и не знают зачем нужно пить и есть и справлять праздники. Лучше ориентироваться на скромный провинциальный Фрисланд. "Вглядитесь в эти лица" Работать можно только с тремя персонажами на групповой фотографии, хоть они и не идеальны, знаете, я очень расово требователен, просто бесчеловечно, механистически требователен (не пытайтесь меня понять) т.к. обладаю мистическим видением расового идеала, который есть видение абсолютной гармонии; на второй фотографии девушка - среднестатистическая немка, но ее избранник определенно внушает оптимизм, люди с таким лицом нам очень нужны. Но представьте себе, как будет выглядеть их ребенок? уже пошла натуральная деградация. Что будет, если мальчику достанется материнская челюсть? - будет нарушение гармоничной нордической анатомии и, как следствие, гармоничной нордической психики, это уже будет не Будда и не Ледяной Великан, это будет человек, которого после смерти ожидает бесславная сансара. Поэтому у его санкционированной избранницы должна быть такая же нижняя челюсть (правда, у женщин чуть поменьше), если мы хотим достигнуть хорошего результата. У недочеловеков существа обоих полов сильно различаются, а у нордических людей расхождение в мужской и женской анатомии не столь значительно, как мы привыкли считать, судя по тому как выглядят современные германцы. Г.Вирт был, безусловно, прав, когда писал о первоначальном женском фенотипе с широкими плечами и узкими бедрами. Сейчас их уже не осталось, но его можно будет восстановить путем отбора и санкционированного брака, хотя, для начала неплохо бы и самого Вирта санкционировать, но ничего, всему свое время. "чертоги Белой Дамы - Снежной Королевы расположены в полдне, точнее сказать вне времени, между | и | кустов." Они расположены на самом полюсе, то есть где понятие времени полностью отсутствует. "По отношению к Полярной Звезде выстраивается своеобразный "парад планет"." Она паралельно с Каем поднимается вверх по Мировому Ясеню в Асгард, где он ищет ее в образе Снежной Королевы. "Но видимо, Олень, как житель Лапландии, был угро-финном, и его продвижение в северном направлении было тем самым изначально ограничено." Да, ни в коем случае, угро-финнам дорога туда закрыта. Тем более оленям, которые символизируют движение и, соответственно, время. "континент Россия-Евразия, сохранившая девственную солнечную чистоту, которая и спасет Кая-Европу," Это абсолютная правда. Кроме девственной чистоты. Европа (Германия *GRMN) отвернулась от России, потому что она стремится к гармонии *GRMN, а из России постоянно приходят всякие гунны и чингисханы и всех забрасывают окурками, поэтому во всех немецких ресторанах в качестве вакцины обязательно подают ставропольскую пиццу. Если же Германия обратится к Норду (Вождь это уже сделал), то она неизбежно поймет, что двигаться следует на Восток, а не на Запад, потому что на Востоке встает Солнце, а на Западе садится. Сейчас Германия смотрит на Запад, естественно, но она еще не знает, что если долго идти на Запад, то непременно выйдешь на Востоке, и на данный момент Восток от нее как никогда близко. То есть это одна из множества актуальных парадигм сказки, которые было бы допустимо в данный момент рассматривать. "если достигнет чертогов Снежной Королевы (пробуждение нордического начала)." Такое не под силу даже российским масонам. Пробуждение без Кая невозможно, это он мысленно вытаскивает Герду из болота на самый крайний Север. Помним кто создал Зеркало. У А.Дугина еще была какая-то работа, в которой Россия сравнивается с "солнечной девой", а как известно, А.Дугин пишет свои тексты, руководствуясь особой божественной инспирацией, которая четко распланирована по ангелическому сценарию, так что с синхронией здесь все очень непросто. "- Теперь я полечу в теплые края, - сказала Снежная королева. - Загляну в черные котлы. Так она называла кратеры огнедышащих гор - Этны и Везувия. - Побелю их немножко. Это хорошо для лимонов и винограда." Это совмещение примордиальных стихий: Огня и Льда, которое дает плоды лимонов и винограда - жизнь, в общем смысле. То есть она указывает на развязку, к которой приведет разгадывание ледяного паззла.

13942: By !!! on Понедельник, Январь 28, 2002 - 19:44:

> Востоке встает Солнце, а на Западе садится Солнце бежит с Востока на Запад. Бежит от Тьмы.

13943: By freimann on Понедельник, Январь 28, 2002 - 20:29:

Солнце никуда не бежит. Разве что, солнце всходит и заходит. Каждому - свое.

13945: By Егорий Простоспичкин on Понедельник, Январь 28, 2002 - 21:48:

> Г.Вирт был, безусловно, прав, когда писал о первоначальном женском фенотипе с широкими плечами и узкими бедрами. Сейчас их уже не осталось, но его можно будет восстановить путем отбора и санкционированного брака, хотя, для начала неплохо бы и самого Вирта санкционировать, но ничего, всему свое время. Вирт имеет в виду то обстоятельство, что у архаического нордического проточеловека не существовало генетического долга перед Творцом, которым и обусловлена возможность отбора. Более того, человеческие существа не имели необходимости совокупляться даже в инициатических целях, поскольку они еще не покинули то, куда впоследствие люди стремились инициироваться. Перманентное состояние слияния и разлияния не характеризовало андрогинного человека как разделяющегося или соединяющегося. Бытие человека представляло собой чистый свет, ультимативное Черное Каление. Разумеется, по решению Истинной Воли, человек мог произвести и детей - ему достаточно только было сказать им "будьте" - и они манифестировались в совершенной форме. В силу законов Энтропии, Истинная Воля продиктовала человеку оставить свое божественное достоинство и пуститься в авантюру существования. Никакая селекция не позволит восстановить примордиальное состояние (одним из атрибутов которого является гармоничная форма) - в масштабе человечества это возможно только после окончания цикла, в масштабе так называемых отдельных людей лишь в силу исключительной праедестинации. Благородный (восстановивший права праедестинации и следующий Истинной Воле) муж не нуждается в благородной жене - он дает ей столько от своего блага, сколько та сможет принять, и она становится гомогенной с ним. Если он пожелает взять в жены глиняную куклу (т. е. самку или любую институцию человека, вплоть до государства), та станет солнцем. (не путать парадигму благородного мужа с парадигмой аватары). Вот о чем говорит Вирт в своих работах.

13947: By !!! on Понедельник, Январь 28, 2002 - 23:11:

> Солнце никуда не бежит. Разве что, солнце всходит и заходит. Каждому - свое. Все же Солнце бежит. Просто когда Солнце достигает Запада, Запад становится Востоком. Игра в догонялки Света и Тьмы. Каждому - свое. Но всем - одно.

13948: By Kveldulfr on Вторник, Январь 29, 2002 - 01:42:

"Все же Солнце бежит." Солнце - Победитель, от взора которого скрывается всякая Тьма. Это с позиции искаженного человека, солнце падает и поднимается, но объективно такого понятия как стороны света вообще не существует. Существует центр и светило, которое поднимается по земной оси в виде спирали или змеи, которое потом также опускается. Вы же не думаете, что засыпая, вы убегаете от жизни, а просыпаясь - от сна. Это было бы просто нелепо. "Вирт имеет в виду то обстоятельство, что у архаического нордического проточеловека не существовало генетического долга перед Творцом, которым и обусловлена возможность отбора." У меня с Г.Виртом хорошее Взаимопонимание, он мне сказал, что Егорий Простоспичкин действительно прав в том отношении, что у нордического проточеловека не существовало генетического долга перед Творцом, но он поправляет такое положение, говоря, что нордического проточеловека никто не создавал (Один, Лодур, Хенир - это части одного субъекта), он сам создал себя из примордиальной материи, которая формирует мысли и, далее, креативное иесодическое воображение, но помимо всего есть еще и демиург, который создал обезьяну-цверга - карикатуру на проточеловека, потому что этот демиург совершенно справедливо посчитал, что всякое творение обязано иметь свой антагонистический принцип. С тех пор в теле Имира завелись черви и появился так называемый "генетический долг" перед "творцом". "Более того, человеческие существа не имели необходимости совокупляться даже в инициатических целях, поскольку они еще не покинули то, куда впоследствие люди стремились инициироваться" Я вынужден вас поправить, о человеческих существах можно судить на основании примордиального мифа о сотворении людей из тела андрогинного Ледяного Великана путем зачатия в нем самом от себя же самого, поэтому человек пришел в мир раздвоенным, так как произошел от зачатия конечностей Адама Кадмона. Высокая Любовь между мужем и женой является неотъемлемой частью бытия гиперборейского проточеловека, как стремление к восполнению единства в андрогинном абсолютном существе, эта Любовь является полным самоотождествлением с противоположностью, так что она практически восполняет бытийное тварное разделение. Совокупление, естественно, происходило, но это было чем-то вроде полного воссоединения и частичного рассоединения (как левая и правая рука, которые осознают себя раздельно), после чего появлялось дитя определенного пола (который рассматривался чисто номинально). Надо также заметить, что разделение тогда не только не воспринималось как нечто неблагоприятное, но даже не рассматривалось как нечто актуальное, потому как умозрительное отождествление с принципом происходило в настолько интенсивном режиме, в котором это только было возможно, так что брак представлял из себя совершенную гармоничную, андрогинную структуру. "Перманентное состояние слияния и разлияния не характеризовало андрогинного человека как разделяющегося или соединяющегося." Когда в Мидгард снизошла божественная световая форма, каждый пол уже имел свои различия в воспроизводительной системе, но метафизически не ощущал этого, то есть оставался гермафродитом и с той и с другой стороны. Это только позже, под воздействием обезьяньей крови, человек стал манифестировать свои мысли в материю и воспринимать объекты как некую полуреальность. Примерно тогда же произошло и разделения жизни по линии сон-бодрствование. "Бытие человека представляло собой чистый свет, ультимативное Черное Каление. Разумеется, по решению Истинной Воли, человек мог произвести и детей - ему достаточно только было сказать им "будьте" - и они манифестировались в совершенной форме." Это верно, но "будьте" имело совершенно обязательную и известную объективную подоплеку, которая в световом проточеловеческом бытии анатомически не рассматривалась, но только как акт проявления воли. Объективация произошла позже, когда человеческие жены испортили свою кровь и стали похожи на обезьяньих цвергских самок с широким тазом и маленькой челюстью. "В силу законов Энтропии, Истинная Воля продиктовала человеку оставить свое божественное достоинство и пуститься в авантюру существования. Никакая селекция не позволит восстановить примордиальное состояние (одним из атрибутов которого является гармоничная форма) - в масштабе человечества это возможно только после окончания цикла, в масштабе так называемых отдельных людей лишь в силу исключительной праедестинации." В конце Кали-юги происходит не уничтожение (тотальное, иудеохристианский Апокалипсис), но частичное уничтожение всего, что приводит световое бытие к вязкой глиняной стагнации, плюс дальнейшее восхождение к утерянным высотам (принцип движения качелей, маятника etc.). Это отображено также и в Эдде, где генетически полноценная пара воссоздает человечество и первозданную полноту бытия. Аватара, в которого все добропорядочные арии беспрекословно верят, предсказал нам судьбу, так что все пессимистические и креационистско-энтропические теории мы решительно отказываемся воспринимать как нечто разумное и традиционное. "Благородный (восстановивший права праедестинации и следующий Истинной Воле) муж не нуждается в благородной жене - он дает ей столько от своего блага, сколько та сможет принять, и она становится гомогенной с ним." Благородный инициированный муж не нуждается, но благородный неинициированный - нуждается определенно, потому как благо находит совершенную форму для воплощения, где оно ничего не теряет, но преумножает многократно от нового старого рождения (как светящаяся пустота отражается в зеркале бытия), в то время как инициированный может довольствоваться своим самобытием или тотемным глинянным кувшином, восполняя благо в самом себе, поскольку генетически он не способен передать его в совершенную зеркальную форму и наслаждаться условно внешним воспроизведением самого себя. "Если он пожелает взять в жены глиняную куклу (т. е. самку или любую институцию человека, вплоть до государства), та станет солнцем." Генетически совершенный сможет сотворить благо через любую форму, но несовершенный в своих воспроизводительных возможностях строго ограничен самим собой или дисгармоничной големной блядью, через которую он воплощает пустотное свечение, интенсивность которого зависит от толщины ее стенок. То есть он уподобляется электричеству, которое эмпирически зажигает лампу, но бывают дорогие хрустальные люстры для дворцов и консерваторий, и здесь требуется большое напряжение, а бывают корманные фонарики для дачного туалета, работающие от батарейки "крона". Лично я думаю, что мне не требуется ни то ни другое, я решил стать Буддой и мне действия и внешние объекты служат лишь упражнением для отречения от них.

13951: By Андрей Чернов on Вторник, Январь 29, 2002 - 11:12:

Kveldulfr: > Аватара, в которого все добропорядочные арии беспрекословно верят, предсказал нам судьбу, так что все пессимистические и креационистско-энтропические теории мы решительно отказываемся воспринимать как нечто разумное и традиционное. Необходимо не только поддерживать и развивать уже существующие пессимистические теории, но создавать и распространять новые, пессимистические ещё более. К оптимистическим теориям и различного рода ответам на вопрос о "выходе" следует относиться со снисходительной улыбкой. Можно и наоборот, продвигать такие теории с целью одурачивания окружающих, но смысла в таком времяпровождении самом по себе столько же, сколько в добавлении капель в океан. Мыслимо и высказываемо может быть лишь "плохое", а когда оно перейдёт из замаскированной формы в проявленную, зависит лишь от длины цикла. Стало быть, интенсифицируя сам этот процесс, можно свободно пропускать усилия, обычно затрачиваемые на маскировку. Стоит заметить, что в процессе говорения "плохого" надо исключать какие-либо эмоции, в т.ч. и негативные, т.к. любая эмоция это надежда на лучшее. Образцом здесь может служить, например, Хайдеггер. "Хорошему" остаётся место лишь в вещах недискурсивных, когда ответить на вопрос "Что этим хотел сказать автор?" не сможет никто, даже автор.

13954: By Сватесон on Вторник, Январь 29, 2002 - 14:37:

Вчера скончалась Астрид Линдгрен, автор культовой книги про Карлсона. Любопытная статья Елены Курляндцевой "Карлсон, который всегда с тобой" http://www.russ.ru/journal/kritik/98-03-13/kurlan.htm

13956: By freimann on Вторник, Январь 29, 2002 - 15:27:

Чтож, милый опус м-м Курляндцевой, смотрящей Карлсона и видящей отдельную комнату весьма иллюстративен. Такие люди просты, как собаки Павлова, и при этом еще учат жить.

13957: By Kveldulfr on Вторник, Январь 29, 2002 - 18:51:

"Можно и наоборот, продвигать такие теории с целью одурачивания окружающих" Практика показала, что все теории существуют только для этого. Следует создавать абсурдные теории, которые пессимистичны в той же степени, в какой они оптимистичны, как головы клифотических Спорщиков, которые создают видимость попеременной победы, причем в самых ужасающих пропорциях. "Стоит заметить, что в процессе говорения "плохого" надо исключать какие-либо эмоции, в т.ч. и негативные, т.к. любая эмоция это надежда на лучшее." Из эмоций для убежденного и последовательного национал-социалиста допустимы лишь душевный покой (статичная эмоция) или непостижимая внутренняя радость (активная эмоция), с которой он встречает каждое мгновение бытия, потому что с каждым мгновением становится все хуже и хуже, а значит все лучше и лучше, не важно при этом что он перед собой видит, рождение своего ребенка или же его смерть. В действительности хуже ничем не отлично от лучше, это лишь состояния относительно восприятия.

13958: By Гарри Поттер on Вторник, Январь 29, 2002 - 20:29:

Настоящий метафизик должен 1.Все в себя принять; 2.Заплакать горючими слезами; 3.Все выплюнуть; 4.Рассмеяться; 5.Обрести беспристрастность. Кто этого не сделает, тот не метафизик, а маленькое дитя, потерявшее в ГУМЕ своего Папу. Добро – Зло. Оптимизм – Пессимизм. Господство – Рабство и прочие бинарные оппозиции должны остаться по эту сторону. По ту сторону – ничего.

13960: By arctangens on Среда, Январь 30, 2002 - 07:47:

Что касается развязки. Ульв, примите мою искреннюю признательность. Вы расставили всё по местам (для меня). «Орион...» гласит, что пацанчик отказался от Задания, отказался от божественного титула и в конечном итоге отрёкся от себя Самого. Да, такое понимание вещей является самым закономерным. Но как же так, мучился я, ведь сказано, что Буквицы сложились, причём сами собой – то есть единственно возможным, единственно верным способом. Надо же, насколько просто. «...они пошли на юг, а им надо было на Север». На Север – из Её чертогов! Ну конечно же! Мне повезло. Вот Серёга Яшин не понял, не узнал. Талантливое, но глупое стихотворение. Что касается всяческих оценок, там, - обрели, потеряли; молодцы, лохи, и т.д., то это неуместно. Это даже не модная дешёвка «вопрос остался открытым». Просто не пустят никого делать выводы. >> на досуге поразмышлять об Этне. Это излишне. В Этне отдыхает не кто иной, как Фридрих IIГогенцоллерн. Ещё раз, Кв-в, от всего сердца. Да, эта дура возомнила, что освоила Методы, что может работать с символами. Я бы и не упомянул, но похоже тенденция, тупых тварей всё больше.Взяли манеру.

13961: By Андрей Чернов on Среда, Январь 30, 2002 - 12:37:

> Но как же так, мучился я, ведь сказано, что Буквицы сложились, причём сами собой – то есть единственно возможным, единственно верным способом. Они сложились в "насмешку" над складывателем, по сути они изначально и всегда были так сложены, просто он этого не замечал. При попытках достичь царского достоинства, оно всё время как бы в тумане, но в момент истинного и бесповоротного отказа от него его внешнее сияние становится видимо неистерпимо ярко. Известно, к примеру, много случаев, когда человек, услышавший шаманский зов в сердце, но не принявший его, вскоре заболевает и умирает. Его убивает внешнее сияние сложенного слова, от которого он отказался.

13962: By Kveldulfr on Среда, Январь 30, 2002 - 13:31:

"они изначально и всегда были так сложены" Королева говорила, что лучше этого зеркала нет, хотя оно было разбито на мириады осколков, то есть непригодно как зеркало, значит тем самым она утверждала, что в действительности оно целое. Два недостающих осколка были у Кая в глазу и в сердце, которые искажали всю картину и ее восприятие, и когда он выпал, то слово тут же сложилось само собой, став доступным в ощущении. "Известно, к примеру, много случаев, когда человек, услышавший шаманский зов в сердце, но не принявший его, вскоре заболевает и умирает. Его убивает внешнее сияние сложенного слова, от которого он отказался." Как понять "не принявший", если он сразу же не принялся его складывать, то оно рано или поздно все-равно бы заставило себя обнаружить в качестве принуждения к вычислению по формуле. А отсюда выходит, что сияние возникает от простого неосознанного отказа.

13963: By Андрей Чернов on Среда, Январь 30, 2002 - 16:43:

> Королева говорила, что лучше этого зеркала нет, хотя оно было разбито на мириады осколков, то есть непригодно как зеркало, значит тем самым она утверждала, что в действительности оно целое. Это прямая аллюзия на действия архонта по умножению (точнее - разделению) души Адама через совокупления. Рожайте больше. > Два недостающих осколка были у Кая в глазу и в сердце, которые искажали всю картину и ее восприятие Осколки зеркала это не осколки озера, но лишь отражения осколков озера. Зеркало существовало в мiре, пока ему не позавидовал архонт, озеро существует в вечности. Далее, не искажали, а делали возможным само такое восприятие, недоступное в состоянии помрачения, в котором Кай, как и все прочие, до этого пребывал. Австралийские аборигены, к примеру, с этой целью имеют практику по вживлению под кожу и в различные внутренние органы кусочков горнего хрусталя и других небесных кристаллов. > в качестве принуждения к вычислению по формуле Принуждение есть, но совсем в другой области. Это не принуждение к действию достижения. Это принуждение имеет характер астрологического Плутона, бело-голубого холодного пламени-плазмы, уничтожающего всё гниющее. А так как при соприкосновении тьмы со светом, по их взаимному согласию, образуется полу-свет (полу-тьма), отсюда появляется не просто уничтожение, но уничтожение длящееся, происходящее во времени.

13964: By Kveldulfr on Среда, Январь 30, 2002 - 18:28:

"Это прямая аллюзия на действия архонта по умножению (точнее - разделению) души Адама через совокупления. Рожайте больше." Гностицизм не учитывает расовую подоплеку деградации, потому разделение души Адама не имеет здесь никакого смысла. Световое существо, совокупляясь с другим световым существом рождают третье световое существо, но демиург создал для извлечения света из крови специального лунного вампира, наделив его генетической совместимостью со световым, чтобы такой вампир высасывал свет из человеческой крови и использовал его для своего бессмысленного паразитического бытия, а также направлял могущество части воспринятой крови против светового человека, путем метисации, боевых столкновений, узурпации власти евреями, созданием враждебных теорий, идеологий и прочей неблагоприятной деятельности. А рожать нужно много, потому что свет, исходя из своего принципа, должен распространяться повсюду, и тем более это актуально сейчас, когда для выявления наиболее полноценных световых сущностей требуется большая вариативная выборка, позволяющая воспроизводить первоначальный расовый облик более эффективно. "Осколки зеркала это не осколки озера, но лишь отражения осколков озера. Зеркало существовало в мiре, пока ему не позавидовал архонт, озеро существует в вечности. Далее, не искажали, а делали возможным само такое восприятие, недоступное в состоянии помрачения, в котором Кай, как и все прочие, до этого пребывал." Зеркало, созданное троллем - отражение, как память о пребывания в райском саду, но озеро идентифицируется королевой с зеркалом разума, то есть те комбинации, которые Кай выполнял с льдинами, происходили в его разуме, и если восстановить свое отношение к озеру, вынув из глаза и сердца уже бесполезные осколки отчуждения ко всему деградировавшему, то произойдет восстановление и мирового райского зеркала. То есть осколки выступают как феномен подлинного зрения, но в восстановлении полноты они будут только мешать, слово не сложится, всюду будет некоторая доля скепсиса, своя ложка дегтя, недостающий мизинец, маленькое черное пятно, которое будет искажать идеальную форму в целом. "Австралийские аборигены, к примеру, с этой целью имеют практику по вживлению под кожу и в различные внутренние органы кусочков горнего хрусталя и других небесных кристаллов." Не думаю, что это им очень помогает. "Принуждение есть, но совсем в другой области. Это не принуждение к действию достижения. Это принуждение имеет характер астрологического Плутона, бело-голубого холодного пламени-плазмы, уничтожающего всё гниющее." У гиперборейских людей уничтожение в пламени Асгарда происходило после смерти, когда они преодолевали Врата, у посвященных происходит то же самое, так как еще при жизни они освобождаются от связей с рыхлыми пнями и гнилыми тронами. Древние Германцы верили, что воин сгорает в холодном интеллектуальном огне, преодолевая чувства, само время и пространство в битве. Дух Зверя битвы это не рыжее адреналиновое пламя (солнечный жар, бытовой элементарный огонь, добытый героем) и не пассивное лунное отражение, но замораживающее стальное пламя, убивающее чувства; можно сражаться с многочисленными ранами, со стрелами в спине и в то же время совершенно не терять боеспособность. Таких бесстрашных воинов у скальдов было принято отождествлять с деревьями, особенно с ясенем, так как они уподоблялись Мировому древу, обнажая в себе осевой полярный свет, увеличивающий многократно силы (насколько способны выдержать мышцы) и повышающий болевой порог до его полного низведения. "А так как при соприкосновении тьмы со светом, по их взаимному согласию, образуется полу-свет (полу-тьма), отсюда появляется не просто уничтожение, но уничтожение длящееся, происходящее во времени." Да, внутриклановый компромисс является основой мирской жизни, и как следствие это порождает постепенную деградацию материи, но у ариев даже глубокие старики сохраняют ясность ума и духа, потому что мозг у них практически не деградирует, клетки (как и зубы, суставы) сохраняются в хорошем состоянии; самый яркий и близкий к нам по времени эпический пример молодого старика с кристально чистым разумом был исторический Вотан, рожденный от чудесной крови. Германцы вообще не представляли жизнь как что-то целое и ценное, они считали, что жизнь есть нечто, что необходимо принести в жертву огню при первом удобном случае, и в отношении к этой цели у них простраивалось особое героическое мировоззрение внезапного преодоления жизни. Еще уместно было бы заметить, что Тацит замечал за германцами особую тягу к пьянству, это очень интересный момент, так как это пересекается с тем любопытным положением вещей, что достигшим определенных уровней просветления недоступны многие ощущения, которые испытывает помутненный эмоциями разум, например, профаническое алкогольное опьянение. У меня однажды резко изменилось ощущение от воздействия алкоголя, произошло это таким образом, что от его растворения в крови координация почти не нарушается и разум остается совершенно трезвым, и что еще удивительнее, он очень сильно изменяется в сторону парадоксального, чего практически невозможно достичь в трезвом состоянии (состояние, пограничное с шизофренией). Поэтому некоторые неразрешимые задачи можно решить только лишь при помощи алкоголя. Можно с полной уверенностью говорить, что это есть самое настоящее интеллектуальное вещество, без периодического и разумного употребления алкоголя, в определяемых интуицией дозах, просветление происходит крайне неэффективно.

13966: By Андрей Чернов on Четверг, Январь 31, 2002 - 11:49:

> Световое существо, совокупляясь с другим световым существом рождают третье световое существо, Все без исключения люди слишком незначительно друг от друга отличаются, чтобы им было позволено предстать перед вечностью в виде двух, трёх или более световых существ. Все возможные вариации людского типа с лёгкостью покрываются одним существом - Адамом. Вот почему в конструкции "люди наказаны за грех Адама" нет никакой несправедливости, т.е. если совлечённый архонтом в воплощение Адам засунет руку в электрическую розетку, совсем неудивительно, что обуглятся пальцы.

13967: By АТ (At) on Четверг, Январь 31, 2002 - 12:08:

>допустимы лишь душевный покой (статичная эмоция) или непостижимая внутренняя радость (активная эмоция), с которой он встречает каждое мгновение бытия. Совершенно верно. Мухе в паутине следует с душевным покоем или непостижимой внутренней радостью встречать каждое мгновение бытия. Тем больше шансов немного дольше протянуть на текущем уровне, который по определению хуже предыдущего (и лучше следующего). Не дёргаться жадно к высвобождению, сохранять неподвижность - вот это по-арийски, каждая судорога не больше чем попытка освободиться от мучителя - своей бессмертной души, это как расшатывать больной зуб языком, ничего не даст, душа вечно отходит ещё дальше к центру, и чем дальше тем лучше её видно, как на картинке у Сохраварди, удаление интенсифицирует пытку несоответствия. Идеальное расположено в центре паутины, которая сплетена для существ, и лучше уже отсрочить неизбежную встречу, которая, как бы не конфигурировалось существо, всё равно вывернет наизнанку, и разница будет настолько оскорбительна, что мгновение высасывания "самого дорогого", что гнездилось в существе, несмотря на все попытки уничтожить его, растянется на бесконечность, потому что чем сильнее пытка тем дольше она будет субъективно длиться. Застыть "на время" и утвердить нерушимую башню, тоже времянку, о которую опираться, с душевным покоем, долго и счастливо, до самого вечера.

13968: By Kveldulfr on Четверг, Январь 31, 2002 - 13:35:

"Все без исключения люди слишком незначительно друг от друга отличаются, чтобы им было позволено предстать перед вечностью в виде двух, трёх или более световых существ. Все возможные вариации людского типа с лёгкостью покрываются одним существом - Адамом." Изначально они вообще между собой не отличались, у Аска и Эмблы было одно лицо и весь род считался телом первопредка, которое может расти, может уменьшаться до двух особей, но тело в любом случае будет одно и соотношение между имеющими общее происхождение людьми должно быть подобно соотношению телесной гармонии. "Вот почему в конструкции "люди наказаны за грех Адама" нет никакой несправедливости, т.е. если совлечённый архонтом в воплощение Адам засунет руку в электрическую розетку, совсем неудивительно, что обуглятся пальцы." Нормальный человек об этом даже не задумывается, любое презрительное или трагичное отношение к жизни, к несовершенству тела - убого и дегенеративно, как и любые насмешливые циничные рассуждения о "потустороннем", Творении и т.д. То есть это можно понять лишь как слишком очевидные последствия общей и субъективной дегенерации. У такого взгляда на мир не арийская основа, как не морально, так и не биологически, чему можно только посочувствовать. Для АТ. Даже самое отвратительное и безысходное у ария приобретает гармоничную позитивную эстетику, а в этом описании получается какое-то болото (очевидно, это в контексте развития пессимистических теорий). Нормальный человек не будет отождествлять себя с мухой в паутине даже в самом конце цикла. И опять же, все насмешки над человеком есть печать заблуждения и глубокой душевной деградации, что, конечно же, вы не будете отрицать. Читайте Эдду.

13969: By Андрей Чернов on Четверг, Январь 31, 2002 - 15:05:

> Нормальный человек об этом даже не задумывается Единственный нормальный человек вообще не думает. > любое презрительное или трагичное отношение к жизни, к несовершенству тела - убого и дегенеративно, Любое отношение к жизни, не обязательно только презрительное или трагичное, убого и дегенеративно. По сути разницы нет. Отношение со-поставляет. Жизни в фокусе внимания вообще никакой быть не должно. Есть подозрение, что "потусторонее" жизни просто не замечает, она для неё прозрачна как воздух. > как и любые насмешливые циничные рассуждения о "потустороннем", Любые, не только насмешливые и циничные, рассуждения, и не только о "потустороннем", убоги и дегенеративны. По сути разницы нет. > У такого взгляда на мир не арийская основа, Любая основа взгляда на мир, ... см. выше. Кстати, само понятие взгляда на мир или картины мира, есть совсем недавнее изобретение (что убедительно показывает Хайдеггер) и также см. выше. > Даже самое отвратительное и безысходное у ария приобретает гармоничную позитивную эстетику, По сути разницы нет. Те арии, для кого она есть, не способны видеть дальше собственного носа. Те действия, в которые они вовлекаются, мотивируемы фальшивой разницей, точно такие же, как и вовлечённые действия всех остальных людей. Разница есть не по сути, а по результату вовлечённости. Термин "безысходное", кстати, очень хорош, он даже по своему звучанию способствует невовлечению в мясорубку гемармена, которая и крутится судорожными поисками исхода. Тюрьма начинается тогда, когда начинают искать способы её избегнуть, улучшить условия или участь, действовать в оптимистическом, положительном или гедонистическом ключах, стать героем Валхаллы, спастись и т.д. и т.п. Одного шамана арестовали и посадили в лагерь. Охранник его спрашивает: "Ты правда шаман?" - "Правда." - "Ну так оборотись в птицу и улети отсюда!" - "Зачем мне улетать из клетки, которая для тебя?"

13970: By Kveldulfr on Четверг, Январь 31, 2002 - 21:15:

"Единственный нормальный человек вообще не думает." Я бы тоже с удовольствием не думал, но в силу определенных причин я вынужден это делать, так как в обратном случае я обречен быть исключенным из общества, и скорее всего даже быть помещенным в психиатрическую клинику. Одно то обстоятельство, что все люди вокруг меня думают, вынуждает делать меня то же самое. Если бы люди достигли такого просветления, когда мысленное оперирование словами вовсе не представляет из себя никакой жизненной необходимости, то это было бы просто замечательно. Язык требуется только для общения с внешней средой, если возникает такая необходимость, а думание всегда бессмысленно, потому как нормальному человеку думать совершенно не о чем, он и так превосходно ориентируется "по картинке". Вообще вся деградация происходит от эгоизма и языковой зависимости, человек должен быть над-языковым существом. "Жизни в фокусе внимания вообще никакой быть не должно" Разумеется, но у животных все наоборот, они выделяют объекты и присасываются к ним, после чего объекты заползают к ним в душу и начинают раздражать эмоции, если животному нравится такая эмоция, то после этого оно присасывается к другому объекту и получает еще, так животное отбирает для себя приятные объекты и неприятные, причем, по мере последовательного присасывания, неприятных становится все больше, а приятных в пропорции все меньше, и животное начинает испытывать страдания, кричать, что мир есть зло, что все деградировало, ничего святого не осталось, вся благодать из мира ушла, и прочую ахинею, в то время как мир абсолютно не изменился, а изменились обстоятельства его восприятия, произошла запланированная фатальная деградация. (специально для АТ: душа к центру не двигается, изменяются именно обстоятельства ее восприятия, то есть человек отталкивается от души, а не наоборот) У человека же все по-другому, над-объектное бытие, он не испытывает потребности раздражать себе эмоциональное тело объектами, потому что его просто нет, жизнь протекает вместе с ним, являясь и внешним и внутренним одновременно, микрокосм=макрокосм, в то время как у животного мир четко разделен на внутреннее и внешнее. "Есть подозрение, что "потусторонее" жизни просто не замечает, она для неё прозрачна как воздух." "Потустороннее" включает жизнь в себя, поэтому, естественно, оно не может ее замечать. Замечает только единица, которая относительна жизни (обстоятельств), а "потустороннее" (относительно единицы) жизни не представляет себе вообще, потому как не задерживает внимания на временных срезах, а "воспринимает" жизнь как некое статичное кольцо, одновременно включающее в себя все возможные состояния и метаморфозы. "рассуждения, и не только о "потустороннем", убоги и дегенеративны" Да, благоприятным является чистое восприятие без вовлечения в рассудочную кабалу. "Кстати, само понятие взгляда на мир или картины мира, есть совсем недавнее изобретение" Это так, взгляд на мир предполагает субъективную оценку исходя из рассуждения философа, которое потом как чума распространяется и на все общество через философские школы, а в архаичном арийском обществе не существовало стремления к рациональному эгоистическому восприятию и простраиванию выгодных отношений между объектами относительно себя. "Я" - это как бледное пятно, которое бесследно растворяется в природном или общественном организме. "Те арии, для кого она есть, не способны видеть дальше собственного носа" Это уже никакие не арии, эстетика просматривается со стороны (преследующей цель вычленения эстетики), а с их стороны эстетика не акцентируется, она есть лишь как проявление их качеств, которые они, естественно, для самих себя не замечают. "Те действия, в которые они вовлекаются, мотивируемы фальшивой разницей, точно такие же, как и вовлечённые действия всех остальных людей." Вовлеченное действие предполагает сильно проявленный эгоизм и оторванность от целого, они же эманируют в условно объективное свое световое качество и потому все вокруг и внутри у них становится освещенным и позитивным, как любое утверждающее направленное движение. (Повторюсь, что позитивное здесь воспринимается относительно другого взгляда, который мной представляется негативным) Все религии и умозрительные системы возникли лишь как стремление расово деградировавшего человека понять и восполнить целое при помощи разработанных систем взглядов и умозрительных упражнений. Архаичная арийская мифология включала в себя только описание, без вынесения оценок, простраивания субъективных отношений и всей прочей бессмыслицы. Только описание движений и взаимодействий различных универсальных объектов, через которые в упрощенном виде передается общий жизненный климат. Пришел Вритра и угнал у людей коров, потом пришел Индра, избил его алмазной палицей и доставил коров обратно людям, а сами люди в это время спокойно сидят на месте и ждут, пока Индра не сделает все как надо; после этого действие заканчивается, то есть само простраивание среза мировоззренческой схемы завершено. За ней следует другая схема, отображающая следующий универсальный пласт, который символически переплетается по сюжетной линии с предыдущим и т.д. Вообще можно одним коротким мифом про Вритру-Индру описать все происходящее в мире. "Термин "безысходное", кстати, очень хорош" Хорош, если он используется в общении, которое не представляет собой обмен личными оценками и не подразумевает в данном термине негативный смысл. "Тюрьма начинается тогда, когда начинают искать способы её избегнуть, улучшить условия или участь" Тюрьма начинается с эгоизма, отсюда улучшение условий, участи и т.д. А безысходность как-раз очень хорошо символизирует свастика, то есть это само утверждение безысходности. Жизнь хороша лишь тогда, когда на нее смотришь из центра, а с любой другой позиции уже начинается всякий трихомоноз, и чем дальше удаляешься от центра, тем трихомоноз становится все запущеннее и запущеннее. "действовать в оптимистическом, положительном или гедонистическом ключах, стать героем Валхаллы, спастись" С Вальхаллой здесь все сложнее, это не есть спасение от несправедливой жизни, от страданий и прочего, это объяснение того, что происходит с погибшим человеком в "потустороннем", когда он оставляет свое тело в мире. Понятно, что самый храбрый воин, который больше всего приближается к качеству света после смерти попадает в свет, где он соединится со светом и больше не будет умирать. А все другие люди, которые вовлечены в обстоятельства и боятся потерять свое нынешнее состояние или испытать сильную боль, те не имеют световых качеств и изгоняются из общины, а после смерти попадают под землю или реинкарнируются в какое-нибудь примитивное существо, которое боится смерти (в свинью, собаку). У древних германцев было принято осмеивать и изгонять воина, вернувшегося из боя без щита, то есть считалось, что меч и щит являются неизменными атрибутами светового человека, потеряв которые в бою он был обязан погибнуть, так как это означает потерю световых качеств. Меч же воину вручался его женой в момент свадьбы и одновременно посвящения в мужчины и он был обязан его носить с собой до конца смерти, то есть если это сравнить с современной жизнью, то она становится даже недостойной никакого презрения и хочется поскорее вообще не иметь к ней никакого отношения, лучше просто все аннулировать и создать другую, световую жизнь.

13978: By Андрей Чернов on Пятница, Февраль 01, 2002 - 14:12:

> животное начинает испытывать страдания, кричать, что мир есть зло, что все деградировало, ничего святого не осталось, вся благодать из мира ушла, Это, наверное, было очень мудрое животное. Утверждение, что мир есть зло, особенно удачно. Пока что-то в мире зло, а что-то - нет, человеческий механизм вовлечён в действие по избеганию плохого и стремлению к хорошему. Если всё есть зло, ни одно из указанных действий не может быть выполнено - избегнуть плохого негде, стремиться к хорошему некуда. Это правильное состояние безысходности. Казалось бы, сказанное будет справедливо и для полярной точки зрения - мир есть благо, но она обладает рядом недостатков - она недискурсивна, она плохо коррелирует с нейрофизиологией, и др. Человеку, утверждающему, что всё есть благо, обычно довольно просто сделать зло такого уровня, что приведёт к его рассинхронизации, человеку же, утверждающему, что всё есть зло, обычно довольно трудно сделать настолько же сильное благо. То есть, безысходная модель "мир есть зло" обладает большим диапазоном, чем безысходная модель "мир есть благо". > Вовлеченное действие предполагает сильно проявленный эгоизм и оторванность от целого > Тюрьма начинается с эгоизма, Подобные рассуждения об эгоизме, из области народной психологии, гораздо веселее удаются, скажем, раву Михаэлю Лайтману. Если же всё-таки попытаться вас более-менее осмысленно в этом интерпретировать, то не бывает самости, не санкционированной прежде общим. Оторванность самости всего лишь стратегия общего (одна из). Скажем, любое воспроизводимое противоречащее поведение так называемого индивидуума по отношению к своим соотечественникам уже специально пред-заложено в него силами, действующими в данном социуме, на этапе формирования так называемой личности, а конкретно - суперэго, без санкции которого эго не принимает ни одного решения. Обычно же, в разговорах про эгоизм и жертвовании личным ради общего проявляется иудеохристианская фикция, призванная непрестанно держать члена общества в состоянии вины и жертвы, как подражание аналогичным действиям демиурга. > С Вальхаллой здесь все сложнее, это не есть спасение Я и не утверждал, что это есть спасение, я просто перечислил в том же ряду, как закладываемое обществом и настолько же мотивирующее на избегание/стремление начало, как и спасение. > то есть если это сравнить с современной жизнью, то она становится даже недостойной никакого презрения Действительно, по сравнению с современностью старое выглядит намного симпатичнее, но это вовсе не повод его идеализировать с восторженностью институтки, потому что по сравнению с ещё более старым это такая же деградация, как и современность. Т.е. сами люди того времени не поддержали бы такую идеализацию, а стали бы указывать на деяния предков как на более совершенный образец.

13983: By Kveldulfr on Пятница, Февраль 01, 2002 - 21:24:

"Это правильное состояние безысходности." Когда в самом начале мир есть благо - это тоже правильное состояние безысходности, когда совершение зла невозможно, все слишком гармонично и слажено, чтобы предупредить даже малейшие проблески зла. "модель "мир есть зло" обладает большим диапазоном" Отнюдь, это зависит от того, что считать благом, можно накормить птичку, после чего экзальтированно разрыдаться и возвестить, что мир есть действительно, на самом деле, совершенно точно настоящее благо. И разработать теорию, что пожертвование горсти пшенной крупы для одной птички на целое тысячелетие искупляет страдание всех голодающих африканских детей. Или же вы сильно напились, а утром идти на работу - здесь и сейчас это благо, а там и после - зло, но это следствие блага, которое потом можно снова восстановить. Понятие блага очень утрировано субъективно. Если же в качестве блага утверждается также и зло - тогда это будет более совершенная модель, то есть и грех и добродетель есть особое высшее благо, которое логически не воспринимается падшим человеком, но для его судьбы имеет решающее значение. Если же под злом понимать также и благо, то такая модель будет аналогична обратной, здесь лишь остается неясным стиль поведения человека при принятия последней модели, так как в самом конце он оказывается полностью лишенным блага и может лишь погружаться в себя и искать благое восприятие негативной жизни, которое никуда не исчезает. То есть лучше всего следует воздерживаться от вынесения однозначной оценки, лучше представлять себе мир как взаимную деятельность позитивного и негативного с попеременным превалированием той и другой стороны. "Подобные рассуждения об эгоизме, из области народной психологии" Эгоизм в данном случае понятие не академическое, оно подразумевает прежде всего не отношение к обществу, а к себе самому, можно во многом игнорировать интересы окружающих тебя профанов и в то же время не быть эгоистом. Зачем работать для внешнего ничего, когда лучше найти в себе что-то и работать для него. Эгоизм не противопоставляется альтруизму, последний возможен лишь в малой группе непрофанов и то в умеренной форме (потому что непрофаны тоже не идеальны, если служить своему идеальному), но не в обществе в целом. "любое воспроизводимое противоречащее поведение так называемого индивидуума по отношению к своим соотечественникам уже специально пред-заложено в него силами, действующими в данном социуме, на этапе формирования так называемой личности" Но в каждом обществе такие тенденции проявляются с разной интенсивностью, если же это соотнести с идеальным обществом Северного континента, то эгоизма среди общности людей похожих друг на друга как две капли воды быть не может. В дальнейшем - да, но с ним следует бороться. "Обычно же, в разговорах про эгоизм и жертвовании личным ради общего проявляется иудеохристианская фикция, призванная непрестанно держать члена общества в состоянии вины и жертвы" Иудеохристианство присовокупляет автономно нормального человека в ненормальное общественное тело и говорит, что это тело нормально, а вся ненормальность содержится в самом присовокупляемом, из которого следует изгнать дьявола, в то время как общество неоднородно и там могут попадаться как нормальные так и ненормальные, так что в итоге получается еще хуже, когда нормальные опускаются вообще на самое дно. "настолько же мотивирующее на избегание/стремление начало, как и спасение" Так что же в этом плохого, среди спасенных находятся духи праотцев, которые принимают к себе на небо своих детей. Все понимают, что на небе с праотцами хорошо, но также все понимают, что на земле тоже хорошо и на небо человек в любом случае попадет, если у него там есть свои прародители. Избеганию/стремлению здесь как-то места вроде бы нет, хочется пожить с семьей и с предками одновременно. Стремление на небо больше относится к более прогрессивным видам религий, в древности было гармоничное соотношение мира и "потустороннего", без предпочтений, просто мир предков воспринимался как образец чистоты и подражания, перед которым следует исправлять все возникшие со временем нарушения. "это вовсе не повод его идеализировать" Естественно, зачем идеализировать какой-то отдельный временной отрезок, идеальное должно покрывать реальных предков, то есть приписывать им несуществующие качества, с учетом того, что даже самые древние предки из постполярного периода были несовершенны. "сами люди того времени не поддержали бы такую идеализацию, а стали бы указывать на деяния предков как на более совершенный образец" Мне даже нравится такое положение вещей, постепенная деградация, люди всегда живут со своими идеалами. И особенно хорошо это заметно сейчас, в отсутствии идеалов ценность жизни возрастает многократно, как никогда до этого.

13988: By Егорий Простоспичкин on Суббота, Февраль 02, 2002 - 02:49:

> У древних германцев было принято Это не совсем так. Дело в том, что воинско-шаманическая традиция, которой по-праву славится древняя Германия, является плодом успешно привитой к стволу дерева неарийских европейских племен арийской разработки, проекта Расы Господ, которая должна была выполнять полицейские функции в структурированной арийцами массе автохтонных племен. Особенно отличившийся воин, равно как и шаман, действительно достигает с помощью инициатических существ Вальхаллы, которая действительно представляет собой Ясный Свет, но для того, чтобы преодолеть Вальхаллу, недостаточно быть храбрым воином, но необходимо иметь исключительную праедестинацию. В совершенно исключительных случаях такое происходит у древних германцев и при жизни - тогда естественно реализованного праедестинанта выводят из причинно-родовой связи - он становится счастливым изгнанным и место щита в его руке занимает собственный череп.

13990: By ВВВ on Суббота, Февраль 02, 2002 - 09:12:

"Among the four heroic peoples with whom we are familiar, the rush was embodied in the magnificent creations of the epic poets. The most striking characteristic of the epic lies in the fact that here the death of the ego is achieved through the death of the warrior's body in battle. Its most superb manifestation took place in the Germanic world…the doomed warriors experience death in battle as the kiss of the Valkyrie; the hero knew that he would soon awaken from the torment and darkness of destruction-in Valhalla's realm of the dead!" Ludwig Klages

13991: By Андрей Чернов on Суббота, Февраль 02, 2002 - 13:09:

K.: > Отнюдь, это зависит от того, что считать благом, можно накормить птичку, Я имел в виду не всякого рода безответственные фантазии, а модель, с которой можно работать. Просто перечитайте написаное мною ещё раз. Попытайтесь потом встать на мою точку зрения и найти аргументы, опровергающие весь ваш этот абзац. Выборочно, например: > и искать благое восприятие негативной жизни, которое никуда не исчезает. Исчезает, если его посчитать злом и не искать. > то эгоизма среди общности людей похожих друг на друга как две капли воды быть не может Если всё же пользоваться, как вы предлагаете, народными понятиями, т.е. о которых все и так "знают", не прочитав ни одного специального исследования (напр. эгоизм, фрейдизм, дзен-буддизм, нервы...), то скорее наоборот, указанные люди и осуществляют эгоизм в его наиболее радикальной форме (т.е. подобный эгоизму Абсолюта, который эманировал для себя воплощённое). > Так что же в этом плохого, среди спасенных находятся духи праотцев, которые принимают к себе на небо своих детей Чтобы находить плохое, бывает нужно прилагать усилия - неприятно конечно, но закономерно плохо. Например, почему вы решили, что дело обстоит именно так, как вы пересказываете? Диапазон очень широк, тут и банальный обман с целью манипуляции и вариант искажения восприятием (вам сказали одно, а вы поняли другое) и вариант искажения адаптацией (чтобы вы поняли, вам пытались объяснить через знакомые вам понятия) и вариант, например, что да, принимают, но чтобы съесть (эксперимент такой - вспомнил Петкутина, сына Бранковича). > Стремление на небо больше относится к более прогрессивным видам религий Я имел в виду не только стремление на небо, но и любое другое, формируемое за счёт общественной адаптационной мотивации стремление, например, старательно исполнять свой воинский долг, получая социальное одобрение соплеменников, будь то в виде блестящих штучек на грудь или в виде обещаний отличной участи в посмертии. Понятно, что подобного рода манипулятивная принудительная синхронизация присутствует в любой стае и обеспечивает её успешное выживание, поэтому зло не сколько в самой стае (социуме) сколько в том, что порождает стаю вместе с необходимостью её выживания. Е.П.: > Особенно отличившийся воин, равно как и шаман Всё-таки, совсем не равно. Слухи относительно воинов сильно преувеличены, именно засчёт Европы или Японии, где девочкам негде и пописать присесть, без того, чтобы не толкаться попами. Если присутствуют некоторые просторы, аналогичныю функцию приобретает уже охотник или земледелец. Аналогия здесь вот в чём - всё это слуги шамана, квазисамостоятельные руки и ноги расчленённого Пуруши. Если шаман решит по этой причине забрать их с собой в Валхаллу, они будут и дальше прислуживать ему там.

13992: By Егорий Простоспичкин on Суббота, Февраль 02, 2002 - 14:12:

"Равно как и шаман" - это не значит, что "шаман и воин это одно и то-же", а подразумевает руководящую роль шамана, вынесенного за знак равенства и оперирующего локальными волевыми векторами в силу знания того, как они приводятся к общему знаменателю (он является персонификацией сущности, непосредственно занимающейся этим). Воинско-шаманическая традиция не означает иерархической равнозначности воина и шамана. Воины у германцев участвовали в шаманической литургии, в-частности, исполняли так называемый Leich, и каждый из них был полностью и безапелляционно одержим духом. Это не создает ошибочного представления о роли шамана, также как поведение пастушек не создает ошибочного представления об аватаре Вишну.

13993: By Kveldulfr on Суббота, Февраль 02, 2002 - 14:51:

"которая должна была выполнять полицейские функции в структурированной арийцами массе автохтонных племен." Такой проект примерно аналогичен прикуриванию паяльной лампой. Полицейские функции не могут являться чем-то значимым, любое гобблиновское структурирование, формирующееся вокруг Heimskreis, является побочным действием его светового иррадиирования, самый же центр концетрации света находится всегда в середине. Собственно Herrenrasse является относительной мерой, которая выявляется в сопоставлении исследователя, но не акцентируется ее представителями. "для того, чтобы преодолеть Вальхаллу, недостаточно быть храбрым воином, но необходимо иметь исключительную праедестинацию." Престиж Вальхаллы искусственно поддерживался из Асгарда, так как необходимо было максимально сузить врата, чтобы увеличить в них свечение, предоставленое в образе огненной Валькирии, которая бы ослепляла воина и принудительно вовлекала в себя/с собой. В действительности же любой представитель германского рода попадал в Вальхаллу не зависимо от каких-либо обстоятельств, потому как являлся прямым воплощением небесного эйнхериального света. "он становится счастливым изгнанным и место щита в его руке занимает собственный череп." Нет, не собственный прекрасный долихокефальный череп, а череп собаки или ежа, или что-то беспозвоночное, хордовое, с хитиновым панцирем и лапками, питающееся продуктами фотосинтеза. For ВВВ: обратите внимание на основной корень Val в словах Valhalla и Valkyrie, а также второй корень Hall и греческое Kyrie. "Исчезает, если его посчитать злом и не искать" Оно не исчезает как возможность и его можно отыскать в любое время. "указанные люди и осуществляют эгоизм в его наиболее радикальной форме (т.е. подобный эгоизму Абсолюта, который эманировал для себя воплощённое)." Это то же самое только другими словами. "Чтобы находить плохое, бывает нужно прилагать усилия - неприятно конечно, но закономерно плохо" Ранее у меня была противоположная точка зрения, когда я считал мир злом и замечал во всем только плохое, и она по своей убедительности ничуть не менее убедительна для меня настоящей. "Например, почему вы решили, что дело обстоит именно так, как вы пересказываете?" Только потому, что мне такая картина представляется наиболее правдоподобной, то есть я даже не прилагаю усилий для ее создания, она как-бы априорно существует сама, а я лишь использую доступные слова и образы для ее описания. "зло не сколько в самой стае (социуме) сколько в том, что порождает стаю вместе с необходимостью её выживания" Пусть будет зло, в любом случае это будет хорошее зло. "всё это слуги шамана, квазисамостоятельные руки и ноги расчленённого Пуруши. Если шаман решит по этой причине забрать их с собой в Валхаллу, они будут и дальше прислуживать ему там" Это будет верным, если такой шаман выступает в роли руководителя эйнхериев - Одина, который всегда находится в развоплощенном состоянии.

13994: By Андрей Чернов on Суббота, Февраль 02, 2002 - 15:37:

> Оно не исчезает как возможность и его можно отыскать в любое время. Это очевидное дополнение, а не противопоставление. Все стратеги в мире зла обречены и не могут быть реализованы. Параллельно с деланием рассматриваются как раз пути, которыми стратегия не приводит к успеху, включая подозрение в изощрённом обмане в случае видимого успеха. Таким образом, делание в мире зла не зависит от предполагаемого успеха или его отсутствия. > Только потому, что мне такая картина представляется наиболее правдоподобной, то есть я даже не прилагаю усилий "не прилагаю усилий ... только потому, что ... правдоподобной"? Если приложение усилий зависит от таких обоснований, налицо мотивация вовлечения (на модельном уровне). Например, чем более картина представляется правдоподобной, тем больше можно прикладывать усилий, чтобы демистифицировать обман. У Льюиса в Баламуте канцелярия Дьявола занималась практически только выяснением того, что же такое божественная любовь на самом деле. > Пусть будет зло, в любом случае это будет хорошее зло. Я согласен, но не насчёт любого случая. К сожалению, вместо того чтобы всегда быть хорошим, качественным злом, зло имеет привычку сачковать, применяя к людям простые фокусы уровня птички фотографа. Чтобы разбудить зло, всё-таки нужно проделать определённую работу (которая окончится неудачей, см. выше).

13998: By Kveldulfr on Суббота, Февраль 02, 2002 - 23:40:

Мне стало скучно, давайте не будем это более обсуждать. Зло, добро, жизнь, смерть, обман... какая-то схоластика, нелепость. Дискуссия уже давно исчерпала себя.

13999: By Андрей Чернов on Воскресенье, Февраль 03, 2002 - 00:18:

> Зло, добро, жизнь, смерть, обман... какая-то схоластика, нелепость. Да-да, совершенно с этим согласен.

14000: By АТ (At) on Воскресенье, Февраль 03, 2002 - 01:14:

>Нормальный человек не будет отождествлять себя с мухой в паутине даже в самом конце цикла. Не обязательно с мухой, можно с птицей: "...однажды охотники, Закон и Судьба, натянули сеть Предназначения. Они положили в нее как приманку семя притяжения, и таким образом они заполучили меня в пленники. Из той страны, где находилось мое гнездо они унесли меня в далекую страну. Мои веки смежились; четыре вида пут сжали меня; наконец десять тюремщиков были поставлены охранять меня..." От этих пут не освободишься, не став ими. Даже не надо особенно стараться, потому что так и есть, никого уже не спросили, хочет ли он или нет быть брошенным в плоть, а взяли да и бросили. Тут некуда дёргаться: воплотившись сюда, в определённое место и время, вы пожизненно получаете свою натальную карту, аспекты которой не могут быть отменены, но могут быть лишь сколь вам угодно хорошо проработаны. Собственная уникальная конфигурация и симметричная ей конфигурация мира может рассматриваться оптимистом как задание или задача. Словом, что-то вроде лабиринта для крыс :-) >И опять же, все насмешки над человеком есть печать заблуждения и глубокой душевной деградации, что, конечно же, вы не будете отрицать. Читайте Эдду. Конечно, не будь человек заблудшим и духовно деградировавшим, кто бы тогда над ним насмехался? Уже одним своим присутствием здесь, в этом деградировавшем мире, человек несёт ответственность за все безобразия, о которых ему известно, и за все несоответствия, которые ножом по стеклу. Это даже дяденьке с улицы понятно. И все уродства и безобразия, которые человек наблюдает, расположены не дальше сетчатки его глаза. >Дискуссия уже давно исчерпала себя. Честно признаться, (хотя я и не стала бы утверждать что в том заслуга её участников ), но от хвоста дискуссии у меня какая-то воздушная кукуруза образовалась в голове.

14007: By Андрей Чернов on Воскресенье, Февраль 03, 2002 - 20:34:

Кстати, обнаружил слова Кроули по теме: "Почтение - величайший обман. Главный ключ к прочтению древних документов магической природы – подозревать худшее".

14008: By Егорий Простоспичкин on Воскресенье, Февраль 03, 2002 - 22:31:

Следует добавить, что главный ключ к пониманию этого ключа состоит в том, что сначала подозревать худшее надо начать во всем, а только затем в древних магических документах. Это важное замечание, поскольку многие люди мнят о себе слишком много и считают позволительным выплевывать то, что им суют в рот. Например, они могут быть уверены, что вся их жизнь, в сущности, нормальна и без подвоха, хотя в ней и есть порой некоторые недостатки, но магический текст непременно с подвохом и злым умыслом. Даже если это было бы так, им следовало бы ползать на коленях, облизывая ногти проходящего мимо.

14010: By АТ (At) on Понедельник, Февраль 04, 2002 - 12:15:

Такие люди ещё пострадают, и тогда не раз горько пожалеют о своём недомыслии, и они раскаются, когда будет уже поздно. Это могло бы послужить благоприятному расширению их недалёких представлений о самом наихудшем, но не послужит, потому что они снова всё забудут и в другой раз наступят на те же самые грабли, к которым подошли.

14011: By Kveldulfr on Понедельник, Февраль 04, 2002 - 12:36:

"обнаружил слова Кроули по теме" Обыкновенные слова, это для тех людей, которые читают тексты магического характера для того, чтобы найти удобное им откровение, которое можно было бы применить для создания благоприятной мировоззренческой системы. Я раньше любой текст, от Евангелий до Эдды, читал переворачивая все обстоятельства и наблюдая как они выглядят в распотрошенном виде. Почему так, а не так? почему создано это? почему сказано то? соответственно, считалось, что все сказанное и созданное было очень негативно и лучше бы вообще ничего не создавать и не говорить. Создание в любом случае будет уродливым, даже если это прекрасный ангел, а каждое слово - ложью, даже если это слова Бога. Поэтому, вознося хвалу Сатане, я всегда намеренно создавал только неблагоприятные создания и говорил ложь, они ничем не хуже благоприятных и тех слов, которые зовутся правдой. "подозревать худшее надо начать во всем" Без этого вообще ничего не возможно. Ты никогда не станешь освобожденным, если не научишься ценить красоту прокаженного тела. Магический текст должен быть последним островком лжи, который следует отправить на дно и только тогда это будет эффективным магическим действием.

14012: By Андрей Чернов on Понедельник, Февраль 04, 2002 - 15:12:

> это для тех людей, которые читают тексты магического характера для того, чтобы найти удобное им откровение Не только. Здесь, например, также и о правиле разговора с Богами и другими сущностями. Не почтительное отношение, кстати, отнюдь не в смысле изъявления непочтения. Мало того, речь также совсем не идёт о том, чтобы жалким умишком пытаться просчитать или обхитрить такие сущности и избегнуть опасности. Состояние, похожее на желательное, у психотерапевтов называется "базовое недоверие к миру" и они его "лечат" (поскольку оно нестерпимо для обычного человека и вызывает невроз), примерно в том же мотивационном ключе, который вы озвучиваете. > вознося хвалу Сатане Сатане (и другим) не нужна хвала, хвала всегда нужна только хвалящему, когда для переведения его в сорезонансное состояние ему всё ещё необходимы положительные эмоции. Здесь калька с обычной жизненной мотивации. По сравнению с хвалой даже жертва (которая всегда нужна только жертвователю) выглядит более перспективным коммуникативным механизмом (уничтожение вторичных атрибутов жертвователя для усиления доминантного проявления главных). > я всегда намеренно создавал только неблагоприятные создания и говорил ложь, они ничем не хуже благоприятных и тех слов, которые зовутся правдой. А также ничем не лучше. Переворачивание, рассмотренное как метод, опять же обладает модусом недостаточности. Единственное применение переворачивания - для достижения состояния безысходности.

14013: By Недомысл on Понедельник, Февраль 04, 2002 - 22:28:

14010: AT "Такие люди ещё пострадают, и тогда не раз горько пожалеют о своём недомыслии, и они раскаются, когда будет уже поздно. Это могло бы послужить благоприятному расширению их недалёких представлений о самом наихудшем, но не послужит, потому что они снова всё забудут и в другой раз наступят на те же самые грабли, к которым подошли" Это Вы о участниках этой дискуссии ? "Грабли" - это что ?

14014: By Kveldulfr on Понедельник, Февраль 04, 2002 - 23:23:

"Не почтительное отношение, кстати, отнюдь не в смысле изъявления непочтения... примерно в том же мотивационном ключе, который вы озвучиваете" Здесь нет никаких разногласий, можно было бы и вовсе не говорить. Только добавлю, что я уже давно не имею претензий к миру, с тех пор как он стал похож на картинку, то есть я ничего не воспринимаю как реальное. Я подношу близко к глазам настольные часы чтобы понять что они есть такое, но у меня не получается понять, в них ничего нет, это пустой объект. Снег - это картинка, которая хрустит под ногами, воздух - это прозрачная картинка, дерево - это тоже картинка, если ее ударить рукой, будет больно и т.д. то есть я стал удивительно похож на какого-то робота, причем мне одновременно и интересно и неинтересно, это, наверное, и есть безысходность. Неужели это то, к чему я так долго стремился, раньше было интереснее, но я уже не помню как было раньше, это тоже картинка и будущее тоже картинка, которая не вызывает у меня нкаких иллюзий, я только могу знать что может быть лучше для мира, в то время как для меня это не представляется чем-то, что может быть относительно меня вообще. Что-то вроде Кая в ледяном замке, только без своей особой задачи, у меня нет никаких проблем и специальных заданий, которые следует исполнить. "Сатане (и другим) не нужна хвала, хвала всегда нужна только хвалящему... (уничтожение вторичных атрибутов жертвователя для усиления доминантного проявления главных)" Это всем очень хорошо понятно. "А также ничем не лучше. Переворачивание, рассмотренное как метод, опять же обладает модусом недостаточности. Единственное применение переворачивания - для достижения состояния безысходности" Опять же ничего нового. Я не вижу смысла в произнесении всех этих фраз, у вас все правильно, как и у меня. Вообще вся дискуссия не имела смысла, потому что она происходила засчет различия в построении фраз, и в случае внеязыкового (если такой можно было бы предположить) общения она была бы невозможна.

14031: By Zu on Четверг, Февраль 07, 2002 - 10:14:

Егорий: "В совершенно исключительных случаях такое происходит у древних германцев и при жизни - тогда естественно реализованного праедестинанта выводят из причинно-родовой связи - он становится счастливым изгнанным и место щита в его руке занимает собственный череп." Kveldulfr: "Нет, не собственный прекрасный долихокефальный череп, а череп собаки или ежа, или что-то беспозвоночное, хордовое, с хитиновым панцирем и лапками, питающееся продуктами фотосинтеза." Вчера как раз на эту тему читал "Культ предков" Александра де Даннана. Автор рассматривает случай, о котором похоже пишет Егорий. Рацион там и правда, в виде дыма и крови, удачно названный фотосинтезом. Интересно, Иегова - это тоже своего рода "numen"?