Форумы Арктогеи (philosophy): ЛИТЕРАТУРА И ПОЭЗИЯ В ОПТИКЕ САКРАЛЬНОГО: Колобок как зеркало духовного кризиса

10218: By A on Понедельник, Июль 30, 2001 - 14:23:

В начале мы имеем старика со старухой без упоминания детей. Это говорит о том, что какие то связи между сознанием и бессознательным в обществе нарушны. Затем диалог - "испеки мне старая колобок". То есть реч может идти о старом языческом культе солнца. В язычестве вместо старухи была бы богиня плодородия. Но когда старуха приносит колобок старик не выполняет явного приношение солнцу. Он как бы делает это неявным образом поставив колобок остывать. То бежит и встречает четыре базовых комплекса социального бессознательного. Заяц(кролик) - плодовитость, волк - свирепый эротизм, медведь - тупая прямолинейная сила и хитрость. Вместо солнца колобок попадает к лисе. Вот так это выглядит с точки зрения язычества.

10491: By Леонид Полонский on Пятница, Август 10, 2001 - 04:53:

Песня охраняет колобка, лиса претворяется неслышащей и съедает его. Таким образом, охраняет не песня как таковая, а принятие слушателем ее реальности, завороженность ею. Если принять во внимание, что слушатель сказки пребывает в состоянии практически тождественом состоянию зверей слушающих песню колобка, то можно сказать, что рассказчик (дед и/или баба, сказка устроена гибко) по ходу сказки превращается в колобка, а затем в лису. Рассмотрим превращение в колобка: Один из ингредиентов - мука (сухое, рассыпчатое), в отличии от второго ингредиета - сметаны (мокрое, вязкое) не имеется в наличии, а возникает из ничего, как некая квинтэссенция дома. Очевидно, что сметана символизирует мужское начало, мука - женское, а колобок - единство противоположностей шарообразной формы, соответствующей форме совершенного человека, андрогина, адама кадмона - является символом самости. Возраст расказчика - середина жизни - подходит как нельзя лучше для бессознательного продуцирования этого символа в процессе индивидуации. Колобок выставлен на окно, а значит самость, логос, организующий принцип мира, на короткое время появляется в поле зрения. Но поскольку окончательное завершение индивидуации в течении человеческой жизни недостижимо, колобок покидает "отчий дом", разрывает всякие связи с личностью рассказчика, и отныне ведет себя как автономный комплекс. Рассказчик, естественно, задается вопросом "почему?", ведь желанная цель была так близка, и пытается понять, что с его личностью не так. Поскольку внимание рассказчика теперь сконцентрировано на самости, мы имеем дело с abaissement du niveau mental, и процесс протекает бессознательно. Подобно сказкам инициации, в которых герой обретает волшебных помощников, символизирующих автономные комплексы коллективного бессознательного подлежащие интегрированию в личность, в этой кумулятивной сказке герой среднего возраста, уже "обретший помощников" проводит нечто вроде "смотра" или "ревизии", проверяя какой из комплексов интегрирован недостаточно. Оказывается, что помехой на пути к индивидуации является, упрощенно говоря, недостаточная осознанность собственой хитрости. Может показаться, что данная сказка полезна скорее рассказчику, чем слушателю. Это не так. Для той возрастной группы, которой адресована эта сказка, характерно бессознательное отождествление с рассказчиком (близким родственником). Когда рассказчик осознает определенные комплексы, слушатель осознает их с той же силой, и если для первого это означает коррекцию уже сформировавшейся личности, то для второго это залог ее успешного роста в будущем. C точки зрения язычества это выглядит именно так.

10492: By kolobok on Пятница, Август 10, 2001 - 07:36:

kategoricheski ne soglasen...

10496: By Колобог on Пятница, Август 10, 2001 - 11:11:

Я от бабушки ушел? Ушел от бабушки? От бабушки ушел? Ушел, а? Я от бабушки ушел, а? Ушел? Чего молчишь? От бабушки ушел? А? Чего косишь? А? Заело, да? Ушел от бабушки? Ты, хуй? От бабушки ушел? Ушел, падло? Ушел, гад? Ушел, падло? Ушел, бля? Ушел, бля? Ушел, бля? Чего заныл? Ушел, сука? Ушел, бля? Ушел, бля? Ушел, бля? Чего ноешь? Чего сопишь, падло? Чего, а? Заныл? Заныл, падло? Чего сопишь? Так, бля? Так, бля? Так вот? Вот? Вот? Вот? Вот, бля? Вот так? Вот так? Вот так? Вот так, бля? На, бля? На, бля? На, бля? Вот? Вот? Вот? Вот? На, бля? На, сука? На, бля? На, сука? На, бля? На, сука? Заныл, бля? Заело, бля?

10497: By ЛИСА on Пятница, Август 10, 2001 - 11:58:

Не понял. Подкатись-ка поближе...

10498: By Коло-бог on Пятница, Август 10, 2001 - 12:04:

В действительности в сказке отчетливо обнаружим символизм северной астральной мистерии. Аутентичный зодиак (т.е. "звериный круг") включал в себя созвездия, носящие названия животных бореальной фауны. Встреча Колобка (сиречь Коло б-га - свастический субститут бога Коло - слав. "солнце") означает годовое прохождение Светила через знаки зодиакального цикла. Гибель персонажа от Лисы - достижение солнцем точки зимнего солнцестояния, приходившегося в глубокой древности на период пребывания солнца в созвездии Полярной лисы и противостоящего летнему солнцестоянию в созвездии Кошко-рыбы.

10499: By ЛИСА on Пятница, Август 10, 2001 - 12:25:

Так. Ещё поближе...

10505: By Фон Франц on Пятница, Август 10, 2001 - 16:06:

Точка зрения язычества особенно ещё хороша тем, что никто не знает толком, что это такое, а потому каждый свободен что-нибудь ещё добавить хорошего.

10506: By Андрей Чернов on Пятница, Август 10, 2001 - 17:18:

Не было детей - и не будет. Это к тому, что так называемые дети по сравнению с прежними временами представляют собой только лакомый (колобок вкусен) энергетический феномен, на который много охотников (не исключая сексуальный абьюз). Они не являются людьми в том смысле, в котором ещё остаются ими их родители (старик со старухой), а представляют собой смесь природных энергий (мука, сметана) и родительского социализирующего труда. По предлагаемому описанию, кстати, мука это мужское. Про колобок=самость похоже на правду. Осознанность собственной хитрости это очень по касательной, имеется в виду столкновение с Анимой=Лисой, недооценка опасности на почве головокружения от манипулятивных успехов самости (я от бабушки ушёл). Если уход от родителей оправдан индивидуацией, то последующее перенесение их образа и взаимодействия с ним на остальной мир (и от тебя, медведь, тоже уйду) говорит о чисто внешнем характере такого ухода и о непреодолённом глубинном инфантилизме, который, в сочетании с увлечённостью чисто внешней стороной процесса, и приводит к неминуемому краху, т.е. самость, действуя описанным образом, формирует из Анимы Лису, которая всегда хитрее по определению. Вообще, сказка имеет прединициатическую направленность, заранее информирует так называемых детей, что они будут съедены - родителями, если остануться дома (колобок делается для еды) или последствиями своей активности во внешнем мире, т.е. некоторый присущий детям оживляж будет отнят обратно теми, кто дал его вначале.

10511: By Жнец on Пятница, Август 10, 2001 - 18:29:

Да, ко-лобок - вообще удачный символ голово-кружения и абьюза, одновременно.

10512: By АТ (At) on Пятница, Август 10, 2001 - 18:47:

Может показаться, что данная сказка полезна скорее слушателю, чем рассказчику. Это не так. Для той возрастной группы, которой адресована эта сказка, характерно сознательное отождествление с рассказчиком (близким родственником). Когда слушатель осознает определенные комплексы, рассказчик осознает их с той же силой, и если для первого это означает коррекцию уже сформировавшейся личности, то для второго это залог ее успешного роста в будущем. Не случайно рассказывание волшебных сказок долгими зимними вечерами, когда снег поднимается до коньков крыш, и ветер завывает в печных трубах, является одним из излюбленных развлечений языческой Руси. Колобок учит ребёнка бережному, внимательному отношению к еде, скарализуя процессы изготовления и приёма пищи. Интересно, что Туисто, один из любимейших языческих богов на Руси, нередко кормил колобками собиравшихся на праздничные гуляния древних славян.

10514: By Андрей Чернов on Пятница, Август 10, 2001 - 22:56:

Некоторые читатели спрашивают меня в приватном порядке, на что в моём послании следует обратить основное внимание, т.к. им трудно сосредоточиться на всём сразу. Я прервал свой ужин, составляя это дополнительное разъяснение с целью ещё больше спасти все живые существа. Прежде всего, я руководствуюсь соображением, что у многих из читателей есть дети, но они не вполне представляют, что с ними делать. Так вот, исходя из принципов рачительного хозяйствования следует как можно быстрее есть их самим, а не ждать, покуда это сделает совершенно чужая вам Лиса. Вот прекрасная иллюстрация справедливости моих слов - шестая фигура Авраама Еврея, XVIII в., сверить с оригиналом можно в Глазго, в библиотеке университета.

10522: By Леонид Полонский on Воскресенье, Август 12, 2001 - 20:18:

Краткая версия языческого прочтения сказки "Колобок", скорректированного при помощи критики Андрея Чернова и других товарищей: Сказка повествует о мужчине в середине жизни ("дед") и процессе индивидуации, к которому он причастен. Процесс индивидуации заключается в осознании бессознательных содержаний ("мука в амбаре") и объединении их ("стакан муки") вокруг личностого центра ("стакан сметаны") в интегральную ("замешивание теста и выпечка") личность-самость ("колобок"). "Дед" ощущает потребность в осуществлении этого процесса, но пускает его на самотек, "перепоручая" бессознательному, а точнее фигуре репрезентирующей мужское бессознательное - аниме ("баба"). В какой-то момент процесс настолько усиливается, что достигает уровня сознания "деда", превлекая к себе его внимание, обычно обращенное вовне ("колобок на окне")*. Временно отождествившись с новым личностным центром, "дед" вслед за ним погружается по спирали ("уход в лес") во все более бессознательные области. По дороге он знакомится с четырьмя психологическими функциями - от самой осознанной и контролируемой доминирующей функции ("заяц"), через две все менее и менее осознанные, все более и более "дикие" ("волк", "медведь") к целиком бессознательной четвертой функции, символ которой как и положено символу бессознательной функции радикально (полом) отличается от первых трех ("лиса"). Одновременно с бессознательной функцией женская фигура лисы представляет собой аниму ("лиса" = "баба") а через нее бессознательное, которое поглощает "колобка" предварительно вынырнувшего из него. Это значит, что "дед" еще очень далек от своей заветной цели. * Колобок на фоне окна образует мандалу.

10524: By Maxim Kopelovich on Воскресенье, Август 12, 2001 - 20:49:

Как я гворил уже в частной беседе - такая интепретация Колобка совершенно правильна НО скучна. Нет формирующего начала - нет действия - следовательно нет магии - нет формулы "знать-хотеть-отважиться-уметь" и сводится к простой галлюцинации. Как предстает в "колобке" магия? Через два действия - 1 взгляд через окно - сакральное путешествие 2 - поедание лисой - сакральный каннибализм. Не стоит также забывать что поедание - акт сексуальной агрессии. Значит - перед нами - описываемое путешествие шамана в мир Агрессии и Женского Самовластия проив которого дед и как его самомть колобок бессильны. И в результате сакронавт просто не выдерживает нагрузки и теряет свою личность - может быть перед нами описание конкрентног путешествия и послание-предостережение?

10525: By Андрей Чернов on Воскресенье, Август 12, 2001 - 21:39:

У русского народа есть поверье, что души существуют до рождения в виде ангелов. Страстно желая иметь детей, но не обладая для этого необходимыми функциональными полномочиями, архонты "дед" и "баба" совместными усилиями формируют завлекательную круглую (т.е. по виду совершенную) форму, в которую спускается душа-ангел из горнего эона и оказывается заключённой в ней как в тюрьме. Желание освобождения преобразуется в рамках этого эона в потребность непрестанного движения, всё нового и нового ухода, это как спящему снится, что он проснулся, и так много раз. Однако, этот эон ограничен семью планетарными сферами, так что всякое движение кончается, и в финале жизненного пути душу ждёт третий архонт "лиса" или смерть. С одной стороны, "лиса" приходит как освободитель от тюрьмы формы, с другой же - душа, в силу сформировавшейся привычки к форме, потеряв её, оказывается совершенно беспомощной и поступает в полное подчинение шайке архонтов уже будучи окончательно пассивной, что называется у русского народа вечными муками, а также вечным блаженством.

10535: By Pomidorov Brothers on Понедельник, Август 13, 2001 - 11:40:

Копелович: >Не стоит также забывать что поедание - акт сексуальной агрессии. Значит - перед нами - описываемое путешествие шамана в мир Агрессии и Женского Самовластия против которого дед и как его самость колобок бессильны. ***** Браво! Сдается, что юнгианские проповеди акад. Брудного не прошла для вас даром. :-)))) Рады встретить на этом Форуме! Ужас, что делает Эрэц Израэль с нашими людьми! Какими, все-таки, ветрами? Подробности мылом.

10545: By zloy on Понедельник, Август 13, 2001 - 23:00:

Здесь больше не Брудного, а КВНвских Коротенких штанишек.

10560: By maxim kopelovich on Вторник, Август 14, 2001 - 16:19:

To Zloy - Для того чтобы кому-то что-заявлять - надо обладать хотя бы именем. А использование Маски в личностно ориетированном сообщении говорит о большой проблеме самоидентификации - боюсь как бы не кармической. Шалом Леитраот!