Стругацкие. Средневековье. Фэнтези. (Форма как содержание)

Форумы Арктогеи (philosophy): ЛИТЕРАТУРА И ПОЭЗИЯ В ОПТИКЕ САКРАЛЬНОГО: Стругацкие. Средневековье. Фэнтези. (Форма как содержание)
9610: By Никола М. (Bdc) on Пятница, Июль 13, 2001 - 18:06:
Продолжение темы вошедшей в "горячую ротацию" (усилиями, в основном, Егора Зелёного)
http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/48/825.html?995024801

Итак,совершенно не вижу, почему бы благородным донам (и ослепительной донне, конечно же) не углубиться отчасти в такую вот странную тему, (причём не грузясь ни Пионером, ни Крыловым, ни кем бы то ни было). Для начала два тезиса, видимо, наименее спорных: 1) я утверждаю, что, по большому счёту, всё серьёзное "наследие" Стругацких исчерпывается повестью "Трудно быть богом": http://lib.ru/STRUGACKIE/be_god.txt (заявляю так главным образом потому, что ничего иного из тв-ва достойнейших я одолеть просто не смог, но с детства являюсь "фаном" данного мастерписа); 2) никто из читанных мной "критиков" верно оценить мастерпис не смог (поэтому приходится, как ни лень).

...И он начал нудно цитировать, презрев мегабайты и приличия...

"Так или иначе, это был не совсем обыкновенный лес. В нем росли огромные деревья с твердыми белыми стволами, каких не сохранилось нигде больше в Империи - ни в герцогстве Ируканском, ни тем более в торговой республике Соан, давно уже пустившей все свои леса на корабли. Рассказывали, что таких лесов много за Красным Северным хребтом в стране варваров, но мало ли что рассказывают про страну варваров... [...]
Икающий лес был полон темных тайн. Днем по дороге на юг тянулись обозы с обогащенной рудой, а ночью дорога была пуста, потому что мало находилось смельчаков ходить по ней при свете звезд. Говорили, что по ночам с Отца-дерева кричит птица Сиу, которую никто не видел и которую видеть нельзя, поскольку это не простая птица. Говорили, что большие
мохнатые пауки прыгают с ветвей на шеи лошадям и мигом прогрызают жилы, захлебываясь кровью. Говорили, что по лесу бродит огромный древний зверь Пэх, который покрыт чешуей, дает потомство раз в двенадцать лет и волочит за собой двенадцать хвостов, потеющих ядовитым потом. А кое-кто видел, как среди бела дня дорогу пересекал, бормоча свои жалобы, голый вепрь Ы, проклятый святым Микой, - свирепое животное, неуязвимое для железа, но легко пробиваемое костью.
Здесь можно было встретить и беглого раба со смоляным клеймом между лопаток - молчаливого и беспощадного, как мохнатый паук-кровосос. И
скрюченного в три погибели колдуна, собирающего тайные грибы для своих колдовских настоев, при помощи которых можно стать невидимым, превращаться
в некоторых животных или приобрести вторую тень. Хаживали вдоль дороги и ночные молодцы грозного Ваги Колеса, и беглецы с серебряных рудников с
черными ладонями и белыми, прозрачными лицами. Знахари собирались здесь для своих ночных бдений, а разухабистые егеря барона Пампы жарили на редких полянах ворованных быков, целиком насаженных на вертел.
Едва ли не в самой чаще леса, в миле от дороги, под громадным деревом, засохшим от старости, вросла в землю покосившаяся изба из громадных бревен, окруженная почерневшим частоколом. [...]"

Надеюсь, все уже поняли, какой именно следующий тезис я столь громоздко иллюстрирую. 3) Формой, средой, выбранной авторами для повести является блаженное Средневековье. И совершенно неважно, как они сознательно его оценивают (естественно, негативно, и естественно же - символически, как объект для просвещенческо-прогрессорской деятельности своих (якобы позитивных - тут Пионер полностью прав) героев). Подсознательно они полностью во власти своего Средневековья, а также его (якобы, негативных - да, Шико! - героев), - восхищены, поражены, не хотят уходить, презирают сами себя за свои рациональные "литературные задачи", - защиту советских книжников, обличение тоталитарного (средневекового) строя и т.д., - но боятся признаться в этом и самим себе, и брату.

"Тут дон Тамэо вдруг упал. Дон Сэра зацепился за его ноги и тоже упал.
- Я совсем забыл, - сказал он. - Нам ведь пора в караул."

Их рукой водит блаженное Средневековье, а они, несчастные, вынуждены думать о борьбе с мракобесием, Святым Орденом, насилием и запахами на Арканаре, - и, помогая друг другу, силой вкладывают, вписывают СВОИ комплексы, СВОЁ непонимание, СВОЁ бессилие перед великим, бесконечным, вечным в Румату, отца Кабани и пр. несчастных, пытаются хоть как-то опорочить живых, обаятельных, нормальных (традиционных), которые сопротивляются "антифашистам" из последних сил, но всё так же спокойно и весело...

"- Вперед, - согласился Румата.
Дон Тамэо снова уронил голову на грудь и больше уже не просыпался. Дон Сэра, загибая пальцы, рассказывал о своих любовных победах. Так они добрались до дворца. В караульном помещении Румата с облегчением положил дона Тамэо на скамью, а дон Сэра уселся за стол, небрежно отодвинул пачку ордеров, подписанных королем, и заявил, что пришла, наконец, пора выпить холодного ируканского. Пусть хозяин катит бочку, приказал он, а эти девочки (он указал на караульных гвардейцев, игравших в карты за другим столом) пусть идут сюда. Пришел начальник караула, лейтенант гвардейской роты. Он долго присматривался к дону Тамэо и приглядывался к дону Сэра; и когда дон Сэра осведомился у него, "зачем увяли все цветы в саду таинственном любви", решил, что посылать их сейчас на пост, пожалуй, не стоит. Пусть пока так полежат."

Много чего ещё имею сказать, но пока умолкаю.

"В конце своего повествования барон совершенно расстроился и даже потребовал было эсторского, но спохватился и сказал:
- Румата, друг мой, пойдемте отсюда. У вас слишком богатые погреба!.. Уедемте!"
9616: By Antares (Antares) on Пятница, Июль 13, 2001 - 21:51:
Повтор с ветки http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/48/825.html?995024801

Пионер провел весьма интересный анализ "ТББ" - с ним я соглашусь если не на 100%, то во многом - все-таки сводить эту книгу только лишь к схеме "жидо-интеллегентский заговор во Вселенной" будет перебором...

Кстати, эту книгу также весьма не жалуют и товарищи с демократически-либеральными (сугубо интеллегентскимми) взглядами. Недавно в И-нете мне попался анализ одного из таких деятелей. Суть идеи была следующая - в бедах Арканара виноваты прогрессоры вообще и Румата а частности (кому же еще ;)). Источник зла - искусственное золото производимое прогрессорами в немерянных колоичествах, которое и привело Арканар сначала к инфляции и экономическому кризису, а в итоге к установлению "фашистской" диктатуры дона Рэбы... (если будет время - ссылку на статью найду).

Еще одной, весьма интересной в плане анализа, книгой Стругацких являются - "Хищные вещи века". При определенном желании в ХВВ можно найти немало интеллегентской рефлекссии, но главное - книга просто пропитана отвращением к грядущему (тогда еще) обществу потребления. Описано, предсказано все было изумительно точно. В ХВВ Стругацким удалось описать будущее гораздо точнее чем Оруэллу...

Помнится в "Лимонке" в 97-м году (пока газета была еще относительно вменяемой по содержанию) была опубликована рецензия на ХВВ под характерным заголовком "Культовый фашистский роман"...
9617: By Antares (Antares) on Пятница, Июль 13, 2001 - 22:12:
Цитата в догонку

"- Мир не может меняться вечно, - возразил Будах, - ибо ничто не
вечно, даже перемены... Мы не знаем законов совершенства, но совершенство
рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше
общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система!
Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и,
наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой
гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле,
вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее пирамидальных, это
вам скажет любой знающий архитектор. - Он поучающе поднял палец. - Зерно,
высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую
коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не
скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым,
люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду." (Стругацкие. ТББ)
9673: By Никола М. (Bdc) on Понедельник, Июль 16, 2001 - 22:37:
В общем, мне практически ясна одна вещь (пока никто не оспорил).
НАШУ литературу патриоты, государственники и вообще все Наши до сих пор искали не там. Они исходили из максимальных критериев, полагая, что существует (или должно быть создано, согласно описанным тенденциям, критериям, вектору) некое произведение, АБСОЛЮТНО верное, правильное (идеальное). Для этой цели, кстати, совершенно неоправданное внимание часто привлекала личность автора, - но и эту тему мы уже обсудили; мол, вот есть "идеальный автор", и у него надо искать (от него ждать) идеальное произведение, - а с литературой этот номер не срабатывает (это вам не Деяния апостолов и не Жития святых). А сама НАША литература всегда лежала под носом: в виде россыпей откровений, нисходящих на автора, который, как правило, "ни сном ни духом"...

Если это так, то впереди труда непочатый край: отделение зерна от плевел. Деконструирование всего пласта современной литературы... (всё хорошо, тока кажется структуралисты предвосхитили мои откровения :))
9692: By Зимописец on Вторник, Июль 17, 2001 - 14:12:
Никола М., точнее, Вас предвосхитил Корней Чуковский. Когда ( лениво цитату искать ) сравнивал попытки написания "правильного" произведения с обсуждением качеств будущего Костеньки в разгар любовного акта. Но вот только "деконструкция"... Боюсь, что лучше бы без нее. Потому что разнопластовость вещи- очень часто ее движущая сила .Сравнить хотя бы то же "трудно быть богом" со стопроцентно правильной "валькирией" :))

Нашей жизни механизмы не работают без смазки...
9718: By Никола М. (Bdc) on Среда, Июль 18, 2001 - 13:41:
Мы подходим к очень важному моменту, который Вы, Зимописец, предвосхищали, а я всё оттягиваю (потому как не мой конёк) - к терминам и методологии. До сих пор, не заботясь о структурировании и стройности мысли, я говорил одновременно и о литературе, и о литературоведении, - теперь пора разделять. Литературоведение ближе к образованию, естествознанию, науке, - дисциплина прикладная и аморфная. Она, очевидно, должна вырабатывать определённые критерии и векторы не для литературы как таковой (которая есть область частных откровений и в этом смысле должна быть свободна, недекларативна), а для оценки литературы (например, в политических или образовательных целях). И вот именно в рамках литературоведения, я полагаю, может существовать такой странный маргинальный жанр, как (условно) "верифицирование", "деконструкция" произведений. Например, я считаю, что используя основу ТББ, можно написать прекрасный (сейчас говорят "культовый") роман. Подчёркиваю: если тут можно говорить о постмодернизме, то лишь в смысле Курёхина-Дугина, но никак не современно-акунинском (дописывание чеховской "Чайки", "Войн и миров" и пр.).

Было бы время и мотивация, так я бы сам "отредактировал" ТББ. Ведь представьте, что было бы, если в ТББ оставить лишь "слишком стругацкое": псевдогуманистическую риторику, религию прогрессизма, рефлексии Руматы-Киселёва (Е.А.; или Ковалёва С.А., но точнее - Новодворской В.И.)... Вот я бы провёл эксперимент: наоборот, убрал бы всё это горе от ума, а оставил природу, сказку, атмосферу, настроение, стиль, диалоги, образы арканарцев и т.п. Т.е. оставил бы форму, а какое-либо содержание вообще бы похерил...

Да и вообще, Зимописец, получается, что я "задаю тон", но в теме "форма как содержание" гораздо важнее невербальное искусство, и прежде всего - музыка. А это, насколько я могу судить, ближе как раз Вам. Тут я, увы, скорее теоретик и потребитель (хотя не в обывательском смысле;) "очарованный странник"... Так что, прошу Вас, при желании - перехватывайте инициативу (к тому же, я не уверен, что веду верную линию изысканий).
9720: By Antares (Antares) on Среда, Июль 18, 2001 - 14:10:
Николе М.

Хм!? Так по-моему Бушков уже вполне успешно создал "римэйк" ТББ - "Рыцарь из ниоткуда" + "Летающие острова".

Природа, сказка, атмосфера, стиль - все там есть...

Прекрасно подходит для чтения на пляже.
9725: By Зимописец on Среда, Июль 18, 2001 - 15:36:
Понмаете, Никола, все дело в том, что именно в области "невербального" , точнее, до-вербального, поскольку уж оно обречено быть высказанным вербально- я до смерти боюсь формулировок. К тому же ТББ- очень хороший материал, но , кажется, не для того, о чем мы заговорили, здесь все вполне выразимо словами). Пожалуй, как раз ( отбив пятьдесят поклонов авансом :)) "виноградная косточка" была бы здесь скорее в тему- меня всегда поражало сходство ( умышленное или нет- сказать не берусь) "звукового" решения с звучанием мантр и звукописью Гиты . И здесь и там- сам текст, прочитанный глазами- не "проговариваемый" хотя бы( а лучше- пропетый) - в общем-то, достоин только пожимания плечами: набор банальностей. А напетый на монотонную, не "тянущую одеяло на себя" мелодию- медитативен, способен погрузить в транс. Нужно ли это партии?:))) Думаю, все-таки да , хотя здесь совершенно иная эмоциональная гамма, чем вызываемая творениями уважаемого Буревестника :))
Можно попробовать сформулировать какие-то общие правила "звуковой карты" подобных стихов- я не раз пытался это сделать. Но все равно что-то от подобных формулировок ускользает, и боюсь, что именно за попытки "поверить алгеброй гармонию" я был наказан уже затянувшейся неспособностью прорваться в эту область самому.
Возвращаясь к ТББ. Нет, Бушков- совсем даже не то. Все очарование ТББ на самом деле именно в том, что это попытка рассказать извне о мире, с которым рассказчик начал сростаться- и в то же время сохраняет дистанцию непонимания. И одновременно видит этот мир сквозь привычные схемы и шаблоны- и пропускает через эти фильтры подлинное. У меня постоянная ассоциация- рассказы китайских и японских путешественников о Европе
Поэтому рефлексия эта- очень к месту, выдрать ее- и получится, действительно, Бушков. Где все цельно и вполне естественно-читабельно
9730: By Зимописец on Среда, Июль 18, 2001 - 18:37:
Кстати, на самом деле меня давно привлекает один сюжет, прячущийся в ТББ. Помните- дон Румата мыслит, как хорошо было бы отловить и привезти на Землю Вагу Колесо? Правда, Арата вроде как уверял, что убил его, но ведь это вполне мог быть двойник. И вот интересно попробовать написать записки Ваги о коммунистической Земле в духе "Полдня"- а еще лучше о Земле победившего НМП типа Совета Европы :))
9736: By Никола М. (Bdc) on Среда, Июль 18, 2001 - 19:36:
Зимописцу.
Наверное, Вы правы, - с музыкой, живописью и прочей невербаликой стоит повременить. Я заодно, по возможности, подыщу кой-какие небанальные ссылки. Пока же (чисто чтоб разговор поддержать :)) дам банальную (большинство знают, можно не открывать: "Честное слово", одна из ранних вещей Ревякина и "КМ").
http://www.zvuki.ru/S/P/2058/
Надеюсь, тут даже можно обойтись без поклонов: Ревякин человек честный, простой и талантливый (как поэт, думаю, более чем). Но мне интересно, Зимописец, об одном и том же ли мы с Вами говорим (слово-наговор, ритм, изменённое состояние, откровения и т.п.).
И ещё чуть-чуть в развитие, о форме безотносительно содержания. Есть т.н. "Лой Быканах" Гребеньщикова - вещь, которой не было бы (уверен), не будь Курёхина и сотворчества с ним. Но для этой вещи, боюсь, подавляющей формой является соловьёвская "Чёрная роза...", будь она уже красной... Да и БГ - он и есть... Хотя, точнее, его нет (см. всю дискуссию)!

Итак, потопчемся ещё на ТББ и совр. лит-ре. Антарес, Бушкова я не читал, но приблизительно представляю, что это (если Вы рекомендуете, постараюсь прочесть). Но я говорил немного не о том, не о "вариациях" и "мотивах", не о развитии литтрадиции, заданной ТББ (что тоже м.б. полезно), а о трансформации самого ТББ, редактировании, переписывании его заново (т.е. не попытки клонирования, а пластическая операция, что ли). Причём это не задача, а принцип, и не собственно дело, а эксперимент. Вот Зимописец как раз в этом направлении уже и мыслит...

Но вот что ещё: мне всё же кажется, что для "чистоты эксперимента" надо вообще забыть о каких-либо "идеях" - стругацких ли, контрстругацких... Собственно, я именно эту работу и начал в заглавном сообщении этой темы; первый этап "сверхзадачи" - выписать из ТББ все "хитовые" цитаты. (Для меня это - описания Арканара (без лирики), персонажи и диалоги (без рефлексий.) И, посмотрев, что получается, может, как-то доработать, дописать (а может, и не дописывать). Только для меня принципиально, чтобы это была работа коллективная (иначе я не писал бы в Форум, а сделал всё сам). Что думаете (инициатива НЕ наказуема исполнением - наймём негров :))?
9737: By Никола М. (Bdc) on Среда, Июль 18, 2001 - 20:17:
Да, о Курёхине, вдогонку к Ревякину и "Лой Быканаху". Во время работы над "Господином Оформителем" Сергей просил не будем говорить кого написать для заглавной вещи фильма (теперь, наверное, известнейшей из его поп-вещей http://www.zvuki.ru/M/P/15049 - называется "Донна Анна") какой-нибудь БЕССМЫСЛЕННЫЙ текст на несуществующем, но очень смахивающем на латынь языке. Тот, кого он просил, не догонял ("Нас не догонят", я подчёркиваю), и Сергею пришлось написать самому. Результат известен.

И ещё напомню вещь, по-моему, конгениальную и очень близкую по формату к ТББ, столь же затёртую и замусоленную, но столь же и достойную: "Кин-Дза-Дза" (Плачь, Спилберг, рыдай, Холливуд!). Ку?
9740: By Никола М. (Bdc) on Среда, Июль 18, 2001 - 21:36:
Эзопов язык этот, Эдипов... Короче, чтоб не было домыслов: "не будем говорить кого" - это не тот, про кого все вознамерились подумать. Не БГ. А один мой очень хороший знакомый, даже друг, которого мне неэтично тут упоминать в таком контексте. Все не обязаны быть одноформатно гениальными.
9747: By Жнец on Среда, Июль 18, 2001 - 23:50:
Надо учитывать, что этнически (именно, сознательно этнически) Бушков литвин, белорус. Его идеал России соответствующий, значит, и творчество направлено на него.
9749: By Antares (Antares) on Четверг, Июль 19, 2001 - 00:08:
Бушков на самом деле товарищ весбма любопытный... Я думаю многим попадался в руке его "хит" 98 года - "Россия которой не было", где в популярной форме излагаются идеи Носовского/Фоменко, с комментариями и дополнениями автора.

"Лучший император России - Сталин", "Реформы начала 90-х имели по крайней мере одно позитивное последствие - вымирание 'русской интеллигенции' как класса" и т.д.

Весьма "душеспасительное" чтиво. Отлично подходит для чтения в самолете :-)

Дилогию про капитана Сварога действительно рекомедую - очень напоминает препарированное по Вашему рецепту ТББ.

А "Кин-Дза-Дза" это денйствительно "глыбища"! На ветке о "евразийском кино" по поводу этого фильма хорошо высказался мой добрый друг Quentin.
9757: By пшек on Четверг, Июль 19, 2001 - 11:03:
"Я думаю многим попадался в руке его "хит" 98 года - "Россия которой не было", где в популярной форме излагаются идеи Носовского/Фоменко, с комментариями и дополнениями автора."

Антарес, простите, а где там "идеи Носовского/Фоменко"?
9760: By Antares (Antares) on Четверг, Июль 19, 2001 - 12:09:
пшеку

>> простите, а где там "идеи Носовского/Фоменко"?

Ну хотя бы в той части, где речь идет о "якобы-имевшем-место-быть" татаро-монгольском нашествии. Бушков предложил свою версию, согласен несколько отличную от версии Носовского/Фоменко, но тяжелая рука "новых хронологов" чувствуется здесь очевидно.

Впрочем "Россия которой не было" книга, строго гововря, развлектаельная и углублятся в какой-то серьезный анализ по ее поводу - особого смысла наверное не имеет.
9775: By пшек on Четверг, Июль 19, 2001 - 16:19:
Антарес, Вы действительно считаете Ф и Н родоначальниками альтернативной истории? а за ревизию монголо-татарского ига надо благодарить евразийцев с которых все и началось (и с которыми я согласен), а Ф/Н (может их лучше местами поменять - НФ?)своими дурацкими фантазиями испоганили хорошую идею (ревизию истории), не помните кто сказал "кто владеет историей, тому принадлежит будущее"? (надеюсь фразу не переврал).

С последней частью Вашего сообщения полностью согласен.
9776: By Буревестник on Четверг, Июль 19, 2001 - 16:28:
Зимописцу.

CREDO

1.

Только
о главном!

(Не
тёплом.
Не
плавном.)

2.

Гайд-парку
не вляпавшись в крик,
стихами,
но напрямик
слов сети
на рыбин молчанья
рвет
спрутом
Внутренний Крик.
10030: By Никола М. (Bdc) on Среда, Июль 25, 2001 - 17:57:
"Рассказывали, что таких лесов много за Красным Северным хребтом в стране варваров, но мало ли что рассказывают про страну варваров..."

Красный Северный хребет - вот что не даёт покоя... Мешает уснуть, тревожит их сон... Хотя не только, конечно.

Голова сейчас варит с трудом, но это, думаю, к лучшему: принципиально не хочется выдавать готовые рецепты. Продолжим монологичные изыскания, - авось, что и сварится.
Итак, ТББ, в моём понимании, характеризует вопиющий разрыв между на редкость примитивным, безблагодатным, на 100% авторским "содержанием" ("все вокруг дебилы и уроды, и мы с братом таки уже не в силах это терпеть - срываемся...", - эдакий "медиа-мостик" 60-х) и избыточной, архаико-средневековой, сказочно-героической, инспирированной чем-то неотмирным "формой". В одних только описаниях арканарской природы и быта беспорядочно разбросано столько продуктивных тем, что с лихвой хватит на полноценный роман. Один образ барона Пампы (Портос+Д'Артаньян) с лёгкостью вытянет одну из побочных романных линий. Зимописец с ходу выдал другую продуктивнейшую альтернативную тему - Вага-Колесо, попавший в наш мир (то ли в советскую, то ли в НМП-реальность, - а лучше и в ту, и в другую, сразу или последовательно). Плюс Румата, с которым, несомненно, что-то надо делать... Думаю, его образ можно изначально оставить как есть (Е.Киселёв времён расцвета НТВ, "шифрующийся" до времени), но по ходу действия, переживая потрясения, любовь (?), войны (тут могут пригодиться разработки по Окуджаве), крах того НИИ ("Мост"), на который он работает, и др., Румата должен круто измениться (как - ?). Плюс женские образы, требующие хоть какой-то разработки (та же донна Окана, - судя по всему, действительно шикарная женщина, перед которой Румата чисто по мужски спасовал, а авторы поспешили её уничтожить руками "тоталитарной власти", ни коим образом не потрудившись обосновать её смерть сюжетно), - невозможно смириться с тем, что главным критерием оценки женских персонажей и их судьбы является то, как часто они моются и пользуются ли парфюмом.

Страна варваров за Красным хребтом - это, извините меня, вообще главное, скрытый центр романа, - что авторам, видимо, так и не открылось. Всякие голые вепри Ы, пауки, волшебники, мятежники, разбойники, отец Кабани со свисающим до пояса лицом, запойно пьющий фиолетовую жидкость и вообще непойми-кто из Икающего леса, - целый пантеон неразработанных персонажей, тайных агентов страны красных северных варваров. Это тайный до времени контрапункт Румате и его НИИ...

В итоге рождается такой образ: русский Дж.Р.Р.Толкиен, в начале ХХI века задумавший написать Чевенгур для массового читателя. Чистое мифотворчество, самая что ни на есть адекватная на сегодня метаполитика. Уверяю вас: как минимум (мягко говоря), это НЕ МЕНЕЕ эффективно баррикад, митингов и воззваний. У меня всё тот же вопрос: вдохновляет ли кого-то такая работа? Есть ли смысл на базе Форума Арктогеи-Евразии попытаться её развернуть? (технологию можно продумать)
10051: By С. Кандальный on Четверг, Июль 26, 2001 - 01:54:
По-моему, и одного толкиенизма хватит по уши. Особенно сейчас и в ближайшем (а также в не столь ближайшем) будущем.. Он та-ак засасывает (повезло - не по себе это знаю).
10068: By Джаггернаут on Четверг, Июль 26, 2001 - 10:24:
_ Рискну не согласиться. Толкиенизм есть разработка врага. Мифологическая картина, предложенная Толкиеном, довольно чётко реферируется с протестантским мироощущением. А уж насквозь ветхозаветное отношение к оркам и вобще к "Врагу" - настолько узнаваемо...

_ Появилась у нас "Чёрная Книга Арды" - сборник женских соплей на тему "Всё враньё, а Мелькор хороший"... тоже, в общем-то, не наше, но важен сам факт.

_ Ещё одна линия. "Время учеников". В большинстве своём - продолжения разной степени талантливости, но мелькнула вещь под названием "Змеиное молоко". Автор, как ни странно, Успенский. Краткий сюжет: "Парень из преисподней" Гаг возвращается на Гиганду, где снимает гипноблок и становится самим собой - молодым герцогом Алайским. Подавляет мятеж и отлавливает земных агентов, попутно разводя Землю на репарации при помощи другого агента - майора Данга. Сильные аллюзии с Великой Октябрьской, но монолог герцога Алайского, обращённый к Каммереру на тему "Вы что, за идиотов нас считаете?", почти культовый.

_ С уважением.
10094: By Antares (Antares) on Четверг, Июль 26, 2001 - 15:12:
Николе М.

>> Плюс женские образы, требующие хоть какой-то разработки

Изначально ТББ выросло из пьесы "Без Оружия" (http://senat.nm.ru/Armless.txt)

Действующие лица, развитие сюжета - в принципе все тоже самое, только в несколько укороченном виде. Некоторые сюжетные линии обрублены. Некоторый наоборот - наоборот прослежены более подробно, чем в ТББ. Например линия той же Оканы.

Благородная дона являет собой верную конфидентку (а отнюдь не любовницу "мрачного паука" дона Ребы), этакая миледи Винтер по-арканарски...

В принципе если вычленить из ТББ "интелигентскую" составляющую - действительно получилось бы простое, милое чтиво a la "Три мушкетера". Д'Артаньян - Румата, Портос - Пампа, Ришелье - Рэба, Констанция - Кира, миледи - Окана... В пьесе "Без оружия" любовный треугольник "Румата - Кира - Окана" прорисован, кстати, довольно четко.

Что получается в итоге? В итоге получается Бушков.

Провалившего задание Максим Максимыча Исаева-Штирлица заменяет Джеймс Бонд.

>> У меня всё тот же вопрос: вдохновляет ли кого-то такая работа? Есть ли смысл на базе Форума Арктогеи-Евразии попытаться её развернуть?

Ну что же. Давайте попробуем.

Джагернауту

"Змеиное молоко", на мой взгляд - гадость редкостная. Гипноблок, "Гаг вспоминает, что он - Герцог Алайский"... Логика развития сюжета не уступает "Санта-Барабаре" ;-)))
10102: By Никола М. (Bdc) on Четверг, Июль 26, 2001 - 19:36:
> Ну что же. Давайте попробуем.

Отлично. Но тогда перейдём к некоторым формальностям, которые лично мне кажутся важными.

1) Предлагаю формулировать ЗАДАЧУ следующим образом. Мы предполагаем, что во всякое литературное произведение заложен его идеальный образ, который автор может только испохабить. ТББ испохаблено до такой степени, что есть смысл попытаться его переписать.

2) ТББ в его нынешнем виде, тем не менее, содержит в себе массу линий, векторов, "нитей", чуткое следование которым может позволить вернуть произведению подобающий облик.

3) "Проблема авторства", от которой столь пострадало ТББ, наводит на мысль, что работа по творческому редактированию произведения должна вестись коллективом авторов, причём с соблюдением анонимности.

4) Похоже, что в ТББ заложен большой "мифологический", героико-эпический потенциал. Номинальные авторы, АБС - серьёзные авторитеты как для, отчасти, советской, так и антисоветской (либеральной, интеллигентской) элит. Поэтому работа именно с этим произведением - это ещё и политический акт, способный задать определённое направление "новому литературоведению" и "новой литературе". Поэтому целесообразно, с одной стороны, привлечь в авторску группу как можно больше людей с правильной, патриотической, государственнической (очень желательно - и христианской) ориентацией, а с другой - получить какого-то рода одобрение от авторитетов Арктогеи-Евразии, на базе форума каковой предлагается вести работу.

Пока, вроде, всё. Прошу каких-то комментариев.

Джагернауту и С. Кандальному

Вы дали разные и ценные комментарии относительно толкиенистики и... "стругастики", что ли. Но лично мне эти темы не кажутся самыми актуальными, поскольку и советская (постсоветская, квазисоветская) фантастика, и фэнтези, и любые другие виды и типы современной литературы мне интересны лишь как варианты формы, которые можно так или иначе использовать. Т.е. это лишь инструментарий, а он вряд ли может навредить, если чисты помыслы и чутко сердце.
10144: By Никола М. (Bdc) on Пятница, Июль 27, 2001 - 16:57:
Ещё несколько соображений.
Сейчас я вижу два условных подхода к задаче.
1) (Уже описан выше) лежит на поверхности и кажется самым простым. Берём ТББ, отрезаем всё лишнее, смотрим, что осталось, редактируем, переписываем, дописываем... Но тут нужна ярко выраженная личность редактора, который бы отвечал за идеологию, стилистику и пр., что не есть плюс; к тому же, нужна известная "сработанность" коллектива, на что тоже пока рассчитывать не приходится.

2) Поэтому предлагаю радикально иной подход, кажется, сулящий прорыв. Берём на вооружение нелинейное повествование, пропагандистом, теоретиком и практиком какового является известный серб Милорад Павич ("Хазарский словарь" и др., статьи, интервью и пр.). Но читать и оценивать всё это (как и, впрочем, ТББ), думаю, не стоит. Достаточно исходить из того, что трансформрованный из повести роман будет на первом этапе представлять собой сборник статей разных авторов, собранных в случайном или алфавитном порядке. Например:
А - "Арканар", "Авторы - АиБС"...; Б - "Барон(ы) Пампа", "Будах"... и т.д.

Статьи можно писать любые, в любой стилистике, пока с любым "наполнением", - потом всё это будет коллективно или как-то ещё редактироваться и сводится воедино (естественно, что одна статья на одну тему может состоять из нескольких, написанных разными людьми, пусть даже с полярными подходами к материалу). Полученная в результате "Энциклопедия" будет самодостаточным произведением, но её же можно будет переработать в традиционный (линейный) роман.

Статьи и прочий материал (стихи, трактаты) можно стилизовать "под миф", можно - под научный (традиционный; псевдонаучный) трактат, можно - под русскую классику, политический манифест, под Головина или Мамлеева, под Стругацких, - или вообще не стилизовать, отсебятничать...

Пример. Открываем наугад ТББ и читаем фразу:
"Но есть еще засевшие где-то в Гниловражье остатки разбитой недавно крестьянской армии дона Кси и Пэрты Позвоночника, которых тайком подкармливает сейчас сам орел наш дон Рэба на случай весьма возможных осложнений с баронами."

Тут есть темы для статей: "Гниловражье" (геополитика, псевдоистория, география...); "Дон Кси" (биографическая справка); "Крестьянские войны Арканара"; "Дон Рэба" и т.д. В идеале хорошо, конечно нарисовать карты Арканара, всей этой планеты в каком-то таком http://www.tolkien.ru/pictures/maps/ стиле, хотя это, конечно, уже попахивает фанатизмом... :)

Пару слов о технической стороне. Опять-таки, в идеале хорошо бы получить некий адрес, куда бы грузились рабочие тексты (не в форум же их собачить!). Тогда все, кто желает участвовать в проекте, получали бы у Нила регистрацию, этот адрес и, возможно, пароль. Если это нереально, будем изыскивать иные варианты.

По-прежнему жду откликов и комментариев, а сейчас исчезаю дня на 3-4. Всем всех благ.
10149: By Antares (Antares) on Пятница, Июль 27, 2001 - 18:34:
Николе М.

Второй варинт, на мой взгляд, предпочтительней.
10154: By Гиперион on Пятница, Июль 27, 2001 - 22:23:
НАШ ЛЕКСИКОН

Мне кажется это пустой тратой времени, какие-то постмодернисты из индоевропейского диктанта уже эксплуатируют этот метод.

Давайте возьмем другое: неомифологию Арктогеи в оптике "Лексикона" Головина к Майринку + шатуны + майринкиану + Чиликина с водянкой мозга + интерпретацию картин художников В.Пятницкого и Ковенацкого - каждому их персонажу надо найти имя. + Парвулеско (его только ни в кочем случае не стоит переводить, пусть кто знает французский по слову и имени выдавливает тайные звуки -- Тони д'Антремон, Наташа "Белый-Дугин", из Праги и т.д. Последний его роман "Танго богини Кали" черный визионерский детектив выше всего!!!).


Еще есть масса людей из московского подполья -- Смирнов, срезавший маникюрными ножницами бутоны продавщицам и способный беззвучно и прилюдно изнасиловать любую незнакомку в кустах на Пушкинской полщади, котоподобный агрессор Катор, Катька "девушка из бара" " в тени твоих волос" Питерская, поедатель чужих холодильников и великий дремщик Володя Степанов (учитель учителей и его засратые прихлебатели), Бельянис греческий (отпиливший себе ногу в поисках инициации), Сахарный без кишок, Владимир Иванович Отрощенко (которого Джемаль пьяный выкинул из окна), Стефанов, которого Джемаль пьяный подбросил с криком "Зиг Хайль" в воздух, тот ебанулся о потолок и запел песню на стихи Гумилева про трамвай, Вадим Попов, переводчик с испанского мечтавший о надувной женщине, Нимфетка, убившая Вора в Законе телефонным аппаратом, философы Осиповы, плавающие в бассейне, две малые сестры-философини, которых Головин облил горячим супом, Володя "Достоевский" (всех достовал), пытавшийся скрыться от очаковской шпаны в унитазе и носивший розовые кальсоны зимой, Стакан Стаканыч (Лев Токарев) из Литературной Газеты, Белый Тигр, верящий в 1000 раз в ослепительную ложь о последней рюмке, вечно поддатая Лина Степановская, жеманная, всегда сидящая на подоннике, вывесив ноги вовне и готовая прыгнуть Лена Шахматная ("Шарик"), вечно пьяные (в пути можно) иеронацисты отец Кнопф и отец Серафим, парикмахерша Люська, зарезавшая под влиянием Головинских песен клиента бритвой, банщица Чаганава, спиздившая телик у экс-мужа Игоря Дудинского, тогда бармена в Яме, и подарившая его Дарику (из-за этого вышел сканада с Ориентацией Север, Дудинский стал говорить, что он ее написал, он лукавил чуть-чуть -- не на-писал, а за-писал), Любка (тоже банщица), Леша Юрасовский (поручик-переводчик) точивший саблю о батарею, тихий санскритолог Саша Рубакин, которого Джемаль в перестройку записал главным в кооператив, отдав ссуду двум евреям-авантюристам, которые мгновенно исчезли (Джемаль резонно говорил "менты посмотрев на Сашу его тут же отпустят", и вправду отпустили), Танечка А--ва похожая на Лену Д--ль, (теперь со взрослым сыном), практикующий черный маг и одноврменно парторг в Министрестве Образования Валя Провоторов, когда-то маленькая (ей сейчас под сороковник) Полина Нагишкина, в которую была влюблена вся сатано-Москва, но которая сбежала в Париж с цыгано-официантом (потом вернулась, дура), неинтересный в последние годы Боря Козлов, некто Гуков со сломанным носом, покойный, Кирдемон, малая Ленка Степановская, гибкая и ускользающая стерва, хиппи-музыковед Чера, любовник Ленки, его жена, Галя, бывшая жена Степанова (который разом как-то потерял все -- место в институте философии, семью и перспективу поездки на иностранный конгресс, Грейвс копал у Степанова огород), их (чей уже теперь не разобрать, их всех) сын Квакуша, подмосковные туземцы Жигалкины, босой с бамбуком Рокамболь, мертвый оккультист Михейкин, древнейший Рамопотам, которого с обозом забыли оступавшие гитлеровцы и нашли через 30 лет в занесенной снегом эстонской избушке в медитации тамошние накроманы, себе на уме Кест, еще более себе на уме друзья Кеста, тушка Толи Зверева, с бутылочкой, на коврике, говорящий с придыханием Удам, хулиганствующий Ганс Зиверс, швырявший стаканы в Эдмунда Иодковского (сбит машиной в перестройку, после того, как его жену взял в гарем новый русский) и кусавший гостям пятки, Лорик с Юрасиком, зажарившим ботинки гостей в духовке, а остальные прибивший к полу, чета Куков, сотни поэтов, художников, музыкантов и просто инфернобогемных персонажей, чьи имена не сохранятся.

Давайте составим особый евразиатско-онейрический лексикон, который охватит все интересное.

Мелкотравчатых кээспэшных мудаков Стругацких и англосаксонского полудурка Толкиена лучше оставить в покое. Это сраный софт.

Чича и Карамельки гораздо более содержательные мифы. Или группа "Хочу" -- надо узнать их имена, подробности личной жизни связать с серьезным и описать...

Не надо идти по пути ненашего мифа.

Наша родина Москва 70-х. Там было все.

Вы просили высказать мое мнение, я высказал.
10157: By Antares (Antares) on Суббота, Июль 28, 2001 - 01:06:
Гипериону

>> Наша родина Москва 70-х

Моя родина - Питер 90-х. И "инфернобогемных" персонажей у нас своих хватало. Но, честно говоря, описывать Лебедева-Фронтова или Тимура Новикова, почему-то не хочется. И так хороши, сами по себе...

>> Там было все

Строго гововря, "все" было "везде". Ось Мира проходит через Мамашайский Пляж.

>> Чича и Карамельки гораздо более содержательные мифы

Карамельки uber alles. Это и так знают все приличные люди. Посмотрите на них - любое их "описание" им только повредит. Они должны быть далеки и загадочны.

Да и к тому же здесь замышляется не "описание" все-таки, а "разоблачение".

Назовем это так.
10158: By Antares (Antares) on Суббота, Июль 28, 2001 - 01:18:
В догонку

Вернее говоря - это даже не "разоблачение". Это попятка увидеть Свое в Чужом.
10165: By Е.Л. on Суббота, Июль 28, 2001 - 06:49:
стругацкие-токиен-и-всё-такое возможно и были хороши для кого-то как этап и замена. типа философия для самых маленьких. но нельзя бесконечно сидеть в начальной школе. эгладор - разонать к сауроновой бабушке. макавети, если он жив повесить. если не жив - откопать.
10171: By Ashuutanor on Суббота, Июль 28, 2001 - 13:30:
CHANAGAVA... banschica Chanagava, spizdivshaja,
po slovam Giperiona, telik u muzha,
i est' kollektivnaja Japonija nashih
myslej i vlekuschih snov. Blizok uzhe chas
blejaschih, tochno barany,
kurchavyh japonskih sobak.
P.S. A v perekodirovschike .dll fajl ne zagruzhaetsja, shutochki prodolgovatyh
zmeenyshej Petlevyh Prostranstv.
Slava semidesjatniku Putinu.
10291: By Никола М. (Bdc) on Вторник, Июль 31, 2001 - 18:09:
Глубокая благодарность Гипериону. Собственно, именно этого я и ждал. Насчёт "траты времени" - и так, и не так. Вот мы в этой ветке, с Антаресом, Зимописцем, Вами, Гиперион и другими УЖЕ (убеждён) осуществили квазиалхимическую реакцию, переплавив ТББ в нечто вполне достойное и приемлемое (по крайней мере, указали путь). Чутко и творчески прочитав вышеизложенное, довольно легко увидеть тот ненаписанный (а надо ли?) роман, изуродованный в 60-е Стругацкими в известную повесть. К тому же, нащупываемый нами таким образом метод, будучи разработанным и развитым, позволит возвращать себе те произведения литературы, которые того стоят. (Принцип "Своё во всём", "Своё в чужом"...).

Может, стоит и продолжить такие изыскания. Но я, Антарес, склонен согласиться с Гиперионом в том, что сейчас такой массированный залп С-300 по саранче (переписывание, с привлечением элиты Арктогеи, Стругацких, Пушкина, Толкиена...) был бы интересен и в чём-то полезен (хотя бы самим продуктивным опытом), но избыточен и неточен. Наверное, "евразиация" современной культуры - этап следующий. А сейчас, возможно, надо искать, воплощать и продвигать культуру собственно евразийскую...

Вот тут как раз, я надеюсь, сгодятся некоторые наши наработки, связанные с абсолютно холодным и прагматичным отношением к форме произведения и ещё более холодным, нивелирующим, отношением к институту авторства. Таким образом, условно, я бы назвал наше грядущее искусство "новым народным творчеством". (Точнее, конечно, "новое народное" пока - групповое и клановое, но это тонкости; к тому же, речь о форме и методе).

Что касается содержания. 70-е для меня, конечно, не "духовная тюрьма" :), но золотая пыль детства. Даже Тимура Новикова я видел только на пожелтевшем фото, не говоря о пантеоне Гипериона :). Хотя всё, что касается В. Пятницкого, безоговорочно интересно и плодотворно.

http://www.spbumag.nw.ru/97-98/no13-98/4.html

(Кстати, если кто ещё знает ссылки на его архивы, огромная просьба поделиться; и Ковенадский, конечно, и пр.)

Так что в разработке этого конкретно пласта новой мифологии лично я могу быть лишь ведомым. Единственное, на чём бы я настаивал в любом случае: максимально возможная массовость, доступность, "народность" материала (см. ссылку). Может быть, мифы, а может - сразу сказки. Может - популярный словарь (букварь?) Евразии (Арктогеи?); может - "энциклопедия современной России" (всё - в самых диких, реакционных, но современных, массовых, популярных формах). Может, поначалу это легко впишется в рамки Форума... Да, собственно, мне кажется, уже сейчас, задавшись подобной целью, из архивов данного Форума(ов) можно составить не одну полноценную энциклопедию...

Нас не догонят.
10292: By Нил (Radioda) on Вторник, Июль 31, 2001 - 19:29:
FAQ и собирался в основном для данной цели. Русско-евразийский словарь, издательство "Арктогея".
10329: By Егор Серобуромалиновый on Четверг, Август 02, 2001 - 02:22:
Довольно забавны рассуждения относительно протестантского мироощущения у ревностного католика Толкиена (друга Льюиса, между прочим). Он бы очень удивился. А православие что -- одобряет компромиссы с Врагом (именно с прописной буквы)? Не похоже как-то... Вот искренне не пойму, чем плох Толкиен (о придурках-толкиенистах прошу не говорить). Тут его как-то даже в контринициации обвинили. Просветите, Иллуватора ради! Признаюсь откровенно: я Толкиена люблю и всегда читал его книги именно в "антимондиалистском" ключе, ибо что есть Кольцо Всевластия, как не символ мондиалистского проекта?
10331: By Андрей Чернов on Четверг, Август 02, 2001 - 04:14:
Толкиен, как и Льюис, отличается необратимо промытым мозгом, видимо следствие католической суггестии. Он, к примеру, не стыдясь не раз признавался, что сформировал это своё произведение именно как пропагандистское и антифашистское, что сразу характеризует его как человека, далёкого от усилия мысли. Кстати, он имел в виду Кольцо Нибелунга, такая попытка деконструкции на том же материале, но вместо Вотана решение принимает уже хуманистический недомерок.
10333: By Джаггернаут on Четверг, Август 02, 2001 - 10:06:
_ Сё довольно длинная мессага.

_ Егору Серобуромалиновому. А при чём тут вероисповедание? Вероисповедание и мироощущение - две большие разницы. Компромисс с Врагом - никогда. Но любую иность обозвать Врагом с огромной буквы - сугубо протестантская выходка. Католики, как я помню, индейцев людьми признали специальным распоряжением. Мелочь, а приятно - геноцидом меньше.

_ Присоединюсь к мнению Андрея Чернова. Толкиен создал антимиф. Миф торжества Маленького Человека. Во времена былинные у нас исповедовали нечто противоположное - "когда страна прикажет быть героем, у нас героем становится любой" (прищурясь, см. "Враг у ворот"). Именно стать героем, а не остаться собой (в качестве высшей заслуги, вот ужас-то!!!), хныкая и влачась по приказу Невидимых Гуманистов, средь земель непонятных а посему, естественно (ха-ха), отвратительных. В конце лабиринта - сахар, за неправильный поворот - удар током.

_ Что же до Кольца. Может, это смешно, но я считал его своего рода катехоном, удерживающим мир от тотальной унификации - доброй, слюнявой и хорошей. Залогом разнообразия.

_ "Проект ТББ". Разумно, и разумно очень. Удар с кухни семидесятых либерасты парируют легко и с наслаждением - сами там росли. Очередной скирмиш среди считающих себя элитой... И всё?

_ Кстати, возвращаясь к сюжету ТББ. Специально перечитал вот... Такое ощущение, что Румата сам оказался объектом разведывательной операции. Поясню.

_ Земляне сорят неправильными деньгами ГОДЫ - и это так долго терпят? Причём те, кто по должности и роду работы (Вага Колесо, например) обязан выявить это безобразие? Я уж не говорю, что в обстановке традиционного общества сверхчеловечки вроде Руматы смотрятся как собака на заборе. Их вычленяют на уровне коллективного бессознательного, на уровне инстинктов. Когда я читаю о дуэлях Руматы или о его постельных "похождениях", разбирает смех. Так можно продержаться месяц, максимум два. Всё остальное время его уже должны были вести.

_ Вообразим, что некий "чин разведки" империи варваров Красного Северного хребта подмечает эти несообразности. На религию Арканара ему плевать, он спокойно относит землян к категории языческих богов неизвестного доселе пантеона. Язычник ведь, никакого страха божия... И начинает работать, выясняя возможности землян (вертолёты, золото), их цели (мало что можно сказать, но помощь крестьянским восстаниям отмечается особо - дестабилизирующий фактор), методы достижения (откровенно убогая, а-ля янки разведывательная работа с тотальной опорой на технику и деньги).

_ После этого чин представляет начальству проект отторжения Запроливья от Империи и возвращения исконных земель. Проект учитывает влияние землян и СОЗДАЁТ им оппонирующую силу в лице "серых" и "чёрных". Нарастающие колебания этого противостояния в конце концов фатально ослабляют Арканар.

_ Румата, помнится, ещё употребил такую фигуру речи в отношении дона Рэбы - "мелкий интриган, с хитрым видом валяющий дурака у всех на виду". Простите, а какого ещё ответа можно ждать от традиционного общества в ответ на скрытое давление намного превосходящих сил? Запутать, обессмыслить, уничтожить базисную теорию и стратегию. Вполне вероятно, дон Рэба как проект был результатом совместной деятельности резидента варваров в Арканаре и кругов не самой родовитой аристократии, которая пассионарно ненавидела разложившегося короля и его окружение.

_ Начались неизбежные поражения дона Рэбы (разумеется, резидент использовал арканарских соратников втёмную). Чистки книжников начались не потому, что серое-ненавидит-белое-и-прочая-гуманитарная-хрень (Румата), а потому, что это малозащищённый, легко воспроизводимый слой общества, которым можно без последствий пожертвовать в самых разных целях (например, цель резидента - спровоцировать землян, как прямо, так и опосредованно; цель дона Рэбы - увеличить своё влияние в обществе; цель использованных соратников резидента и дона Рэбы - сплотить общество). И догадка на кончиках пальцев: может быть, планировалась организация "шарашек" с целью разработки средств противостояния вторжению? Кто сказал, что книгочеев убивали? Уличные расправы наверняка составляли очень небольшой процент разборок с книгочеями и были нужны скорее в качестве пиар-акции.

_ Земляне тут же принялись спасать, проявляясь и подставляясь. Арата Горбатый (пожалуй, единственный, кто мог вчестную работать с резидентом) принялся тянуть из Руматы золото в немыслимых количествах, попутно раскручивая его на "молнии". Отец Кабани (идеальнейший агент-ксенолог на средневековом уровне) спокойно держал явку в Икающем лесу, поджидая приказа на захват профессора Плейшнера.

_ В конце ТББ Румате открытым текстом объявляют о последствиях. Арата - скоро люди выйдут на улицы драться с Орденом. Отлично! После этой драки в Арканаре просто не останется сил и лидеров, способных противостоять вторжению варваров - диверсионные группы под видом наёмников уже здесь...

_ Будах (только не надо говорить, что его ПРИНУДИЛИ сварить яд) в завуалированной форме просит землян убраться к чёртовой матери (мавр сделал своё дело).

_ А в Ирукан и в Соан идут под видом беглых и обиженных книгочеев - угадайте, кто?..

_ С уважением.

_ ПостСкриптум: кстати, ируканцы продали святого Мику именно варварам. А кто сказал, что те его убили?..
10336: By Antares (Antares) on Четверг, Август 02, 2001 - 11:44:
Джагернауту

Вы, часом, не Сергеем Переслегиным зоветесь? :-)))))
10340: By Джаггернаут on Четверг, Август 02, 2001 - 13:00:
И не часом, и не Сергеем. :-) Хе, но престранное отражение, однако, блуждает меж зеркалами. АБС, в первоначальном варианте назвавшие дона Рэбу доном Рэбией... То время, время перед тем, время нынешнее... Отражение зависит от того, что за глазами. Главное, чтобы костюмчик сидел, и всё сходилось.:-)
10342: By Antares (Antares) on Четверг, Август 02, 2001 - 14:43:
Джагернауту

Ну и хорошо, что не часом и тем более не Сергеем :-))

Хотя на Переслегина очень похоже - такие же вот "исторические" реконструкции предваряют тома последнего издания собрания сочинений АБС.

>> в первоначальном варианте назвавшие дона Рэбу доном Рэбией...

Насчет "Рэбии" - нашел я эту статейку на сервере братьев Стругацких...

Одна цитата оттуда же:

>> Действие повести "Трудно быть богом" также происходит не на Земле, и поэтому погода там такая же, как и на планете Сауле — серая и нерадостная...

Умеют же писать люди. Просто зависть берет.
10345: By Джаггернаут on Четверг, Август 02, 2001 - 15:15:
_ А при чём здесь реконструкция? Просто истолкование. Я ни разу не пошёл рогом против реальности повести. А пытайся подражать Переслегину, для начала обдумал бы околовсяческие аспекты и выдал нечто вроде: "варварам с их духовыми трубками было выгодна замена тяжелобронированной дворянской армии и приспособленных к городским боям на короткой дистанции серых штурмовиков на слабозащищённую и бесполезную в городских условиях конницу монахов Ордена". Причём выдал бы на полном серьёзе. Как аргумент.

_ А так... просто экспромт. С единственной оглядкой - чтобы дидьку Оккам в гробу не слишком ворочался. О чём, имхо, господин Переслегин часто забывает.

_ О статье сей, признаться, не ведаю.

_ С уважением.
10348: By Antares (Antares) on Четверг, Август 02, 2001 - 15:38:
Джагернауту

Да, я вобщем-то не о подражании говорил. Просто получилось похоже на С.Переслегина :-)

Цитата на память:

"После событий связанных с "делом Сикорски" в КОМКОН-2 все чаще стали задумываться о потенциаьлной угрозе Земле, исходящей не только от Странников, но и от разведок и котрразведок Алайского Герцогства и Островной Империи. Разве что арканарское министерство охрана Короны оставалось до поры вне подозрений."

Все серьезно и никаких духовых трубок :-)

Всего доброго!
10349: By Джаггернаут on Четверг, Август 02, 2001 - 16:02:
_ Это да, это сильно. Сикорски покоцал Абалкина ПОСЛЕ того, как земляне начали применять пушки и ганделопы без особой оглядки на всякие высшие этики. Румата окаянствовал ДО. Тогда же Министерство охраны Короны прекратило своё существование - кого охранять?..

_ Так что опасаться в самом деле - нечего.

_ Удачи.
10352: By Zimopisec on Четверг, Август 02, 2001 - 17:12:
Джаггернауту.

}}Во времена былинные у нас исповедовали нечто противоположное - "когда страна прикажет быть героем, у нас героем становится любой"

Кстати, именно это сделал Перумов- там "маленький человек" берется за меч, лук и метательные ножи и в результате многолетних усилий становится-таки большим человеком маленького роста. Две большие разницы, как говаривал мой дед ( в свое время сбежавший из купеческого дома в местечке под Гомелем и ставший единственным, по-моему, евреем- белоказаком )
А идея хороша! Только все-таки Оккам разок подергался. Слишком большую роль в империи Вы приписываете варварам, уж скорее стоит предположить интригу Черного ордена- вот он вполне мог иметь достаточное влияние в любых сферах.
10364: By Егор Серобуромалиновый on Пятница, Август 03, 2001 - 00:04:
Еще раз о Толкиене и маленьком человеке. А как же в величании Богородице поется (то же и в Евангелии, величание Елизаветы): "Низложил еси сильные со престол и вознесе смиренные, а богатящихся отпустил тщи"? Deposuit potens et exaltavit humiles.
О кольце и многообразии. Мне очень понравился перевод эпиграфа в одном из ранних русских изданий "Властелина Колец":

А Одно всесильное -- Властелину Мордора,
Чтоб разъединить их, чтоб лишить их воли,
А ПОТОМ ОБЪЕДИНИТЬ ИХ В СЕЙ ЗЕМНОЙ ЮДОЛИ
ПОД ВЛАДЫЧЕСТВОМ ВСЕСИЛЬНЫМ ВЛАСТЕЛИНА МОРДОРА.

Так каким же образом Кольцо может быть катехоном и защитой многообразия? Зло есть зло, а не элемент многообразия и со злом можно только бороться. Кстати, правление короля-воина (Арагорна) и печаль эльфов и элегию истощения чудесной магии мира после уничтожения Кольца я не назвал бы просто торжеством слюнявого добра. Мне кажется, что Толкиен создал не антимиф, он КРЕСТИЛ миф, сделав его из языческого христианским.
10376: By Никола М. (Bdc) on Пятница, Август 03, 2001 - 15:26:
Желаю всем здравствовать.
О Толкиене и православии. Рекомендую текст http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/pfedorov.shtml (особо "продвинутые" могут посмотреть другие материалы "разборок", - сам не читал, но м.б. любопытно).

От себя. Не спорю: можно сказать много разного о Толкиене (лично), Стругацких (персонально) и ... - это всё очень важно, "многое объясняет". НО! Настаиваю на принципиальной важности такого подхода, когда произведения рассматриваются абсолютно изолированно от автора. Автора можно, напротив, рассматривать отдельно, - как объект, без всякой связи с творчеством. Что не отменяет традиционных для современной культуры подходов.

О произведениях Толкиена и Перумова. Последнего читал урывками, но вот что интересно. Начав в детстве с банального (и неудачного) подражания ДжРРТ, он со временем осознал, что разрабатывает, скажем так, верную геополитическую (красно-коричневую) линию, принципиально отличную от толкиеновской. С другой стороны, почитав синопсис последних книг Перумова, я обнаружил, что тот, в соответствии с тем же законом о единстве и борьбе, в метафизике и теологии скатился к тупо-наивному сатанизму. И чётко видны две взаимосвязанные причины: 1) профану опасно много на себя брать; 2) автору недоступен синтез христианской (православной) мистики и евразийской геополитики.

Вторая причина - ключевая. Я думаю, на сегодняшний день такой синтез (по меньшей мере - его основы, подход и развитие) есть только у неоевразийцев Дугина. А больше он, по сути, никому особо и не нужен: без него, в принципе, могут чудесно обойтись и неописатели, и неополитики, да и... Как бы ни хотелось обратного Вот почему я раскручивал Арктогею на неомифологию (no new ege!) и неолитературу (постмодернизм Востока).

Да и вообще мне кажется, что данные темы затронуты не зря и не случайно. Смотрите сами (к вопросе о современных мифоразработках, в том числе и в политическом, властном аспекте), без выводов. Снимается "Властелин Колец" http://www.lordoftherings.net/index_flat.html
Кстати, режиссёр-новозеландец Питер Джексон вышел из антисистемного андеграунда, сняв, например, Bad Taste (дурной вкус) - какие-то чуваки бегали за обывателями, желая сожрать их мозг; "Небесные создания" - реальная история о влюблённых девочках, убравших (по сути, ритуально-символически) своих родителей.

Вдогонку: http://www.planetoftheapes.com (Слоган: "Рули планетой!" (так!)) Режиссер Тим Бартон (опять без комментариев).

Вот тут, на этом этапе, пока фильмов нет, я не зря акцентирую авторов и тот факт, что их мировоззрение, убеждения, подходы и оценки весьма интересны и если ложны, то не во всём.

А теперь, досточтимый Форум, гляньте вот сюда.
http://www.itogi.ru/paper2001.nsf/Article/Itogi_2001_07_30_13_4226.html

ТББ экранизирует Алексей Герман. Фильма, опять-таки, нет, поэтому пару слов об авторе. Если кто не знает, столь убеждённого (до цинизма и дальше) шестидесятника, радикал-либерала, антиклерикала-безбожника надо ещё поискать. Про Ярмольника молчу (на его месте я бы настаивал вместо Руматы дать герою свою фамилию), но прочтите одну его фразу (в контексте наших мыслей о ТББ выше): «За прошедшие сорок лет идея не устарела, но "состарилась" форма.» (ТАК!!!)

Иначе и быть не могло: с точностью до наоборот. А для них это заклинание, т.к. они не могут не (под)сознавать, что именно их содержание сдохло и смердит. И такая же полярность оценок, как вы понимаете, будет в любой другой оценочной сфере. Но эти люди формируют, "задают" и "культуру", и идеологию, и политику, а с этой стороны баррикад (или чего там?) на рубеже лишь АГД с небольшим отрядом...

Так что 1) позарез нужен (живой) Синтез; 2) Синтез должен работать, действовать, палить. Благодарность Джаггернауту за интересные разработки и всем, кто понимает, - за понимание. Простите за сумбур вместо музыки и за всё.
10377: By Antares (Antares) on Пятница, Август 03, 2001 - 16:17:
Николе М.

>> за прошедшие сорок лет идея не устарела, но "состарилась" форма

Отлично! Тов. Герман "зрит в корень".

Перед тем как задаться вопросом "Есть ли у спрута сердце?", надо определится - какого именно спрута мы собираемся резать.

Тов. Герман выбрал спрута по имени "Форма".

Лично мне его очень хочется спасти.
10378: By Никола М. (Bdc) on Пятница, Август 03, 2001 - 16:44:
Антарес, там, по ссылке, есть кадр, где дон Ярмольник Московский гарцует на фоне сборища монахов. Так вот, фотка мелкая, но в журнале видно, что "актёры", представляющие монахов, все как один психически больные люди (не только дауны). Если когда-нибудь выйдет этот фильм, то он, как самостоятельное живое существо, станет, как сумеет, оправдывать и утешать авторов, - всё будет выглядеть и читаться не так, как им бы хотелось (но для тех, кто способен понять). Спасти же их в силах только Господь. "Человеку невозможно, Богу же все возможно." Уж очень всё запущено.

А наше дело, мне кажется - искать, выстраивать адекватную форму для всевозможных высказываний. И в этом смысле впереди у нас отнюдь не вечность. Но мне, как и Вам, Антарес, смутно кажется, что с ТББ что-то можно и нужно сделать. Что? Вернёмся
10385: By ВВВ on Суббота, Август 04, 2001 - 09:52:
Н-да, а я поняла, что Стругацких мне лучше не перечитывать. Пусть останется приятное детское воспоминание ("ТББ" и "Малыш"), остальное, особенно "Понедельник..." уже в детстве терпеть не могла.
А вот по поводу "Змеиного молока" соглашусь скорее с Джаггернаутом . В том смысле, что мне тоже концовка очень понравилась тем, что они этих "регрессоров" переиграли. (Кстати, а что народ думает насчет Лукьяненко?)

Егор Серобуромалиновый:

"Вот искренне не пойму, чем плох Толкиен (о придурках-толкиенистах прошу не говорить). Тут его как-то даже в контринициации обвинили".

Я обвинила. Во-первых, потому что антифашист. Ха! Ладно, это я уже смеюсь. (Хотя, конечно, в каждой шутке есть доля шутки).
На самом деле я столь же искренне не понимаю, как он может нравится. Я даже первой книги до конца прочесть не смогла. Дико противно стало. Впрочем, это, конечно, эмоции.
Что же до католичества, советую вспомнить, что говорил о нем Достоевский, в частности, устами своих героев. Вполне тянет как раз на критику "мондиализма".

***

Идея писать книгу о "подполье" (как московском, так и питерском), по моему, гнилая. Во-первых об этом уже пишут те, кто имел к нему отношение, тот же Мамлеев или Пелевин (Василий Иванович тоже вполне реальный персонаж), во-вторых, для того, чтобы описать это явление "со стороны" еще по-моему недостаточно времени прошло.

Antares:

"Тов. Герман выбрал спрута по имени "Форма".
Лично мне его очень хочется спасти".

Мне тоже, и не только в данном конкретном случае.

***
Но все-таки не пойму, чего вы так за ТББ ухватились. По-моему куда интереснее было бы дописать "Братьев Карамазовых" можно даже и во вполне классической форме, как Эверс дописал "Духовидца". Я, правда, вообще не врубаюсь в эту терминологию: постмодернизм, деконструкция... Книга она и есть книга. А читать любую хорошую книгу можно также как и "Игру в классики", не называя это очередным ...измом.
А в целом, как это излагает Никола, мне ваш замысел Борхеса напоминает, как они там у него энциклопедию писали.
Но есть опасность, что в результате вы напишите ТББ (как Пьер Менар у того же Борхеса написал "Дон-Кихота") :).
10403: By к вопросу о Толкиене on Понедельник, Август 06, 2001 - 08:47:
"Фрагмент из докладной записки Джоанны Т.Райт, советника по культуре губернатора штата Аризона Гэбриэла Л.Тьюнсена, "О программе образования в школах, финансируемых за счет бюджета штата Аризона".

...Считаю необходимым также рассмотрение вопроса об исключении из образовательной программы произведений Дж.Р.Р.Толкиена в связи с их противоречием принципам политической корректности.

Важнейшим недостатком произведений Дж.Р.Р.Толкиена является декларация безусловного разделения положительных и отрицательных персонажей. В отличие от современных авторов жанра fantasy (М.Уэйс, К.С.Фридман, Л.С.Роэн), Толкиен не вводит в повествование ни одного положительного образа т.н. темных, более того, любая попытка мирного сосуществования с представителями иного мировоззрения резко осуждается им (истории Сарумана, Денетора, Тэда Песошкинса). Кроме того, представители т.н. темной стороны подчеркнуто отвратительны как внешне, так и внутренне. Подобное художественное решение не может рассматриваться иначе, как пропаганда фанатизма в его наиболее грубых и отвратительных формах.

Помимо того, для произведений Дж.Р.Р.Толкиена характерна неприкрытая пропаганда национальной, расовой, половой, религиозной и сексуальной неполноценности. Характерно, что все положительные герои Толкиена имеют ярко выраженную европеоидную внешность, тогда как все носители иных типов внешности - герои отрицательные: орки (монголоидная внешность), харадрим (афроамериканская внешность), дунландцы (дравидическая внешность). Это позволяет классифицировать произведения Толкиена как попадающие под п. 12 Декларации об информационной безопасности. [1]

Столь же очевидна и половая дискриминация в книгах Толкиена - среди активных персонажей его книг нет ни одной женщины, в целом женщины составляют менее 10% от общего числа его персонажей. Некоторой уступкой общественному мнению является образ Йовин - принцессы-воительницы, но к концу книги автор придает ей пассивный характер в браке, тем самым утверждая подчиненный характер женщины в мире. [2]

Религиозная и сексуальная дискриминация в книгах Дж.Р.Р.Толкиена проявлены не столь явно, но и их существование несомненно: декларация существования единственно верной религии, ее морального и физического преимущества над остальными и целенаправленное замалчивание проблемы нетрадиционных сексуальных отношений очевидно носят дискриминационный характер [3] и способствуют развитию у читателей нетерпимости и фанатизма.

Подобные недостатки могут быть терпимы в произведениях XIX века и более ранних [4], сопровождаемых комментарием преподавателя, объясняющим причины подобной нетерпимости, связанные с низкой степенью развития общественного сознания. Но книги Толкиена появились уже после появления базовых принципов политической корректности и потому, очевидно, носят деструктивный характер.

В тексте подвергнуты аналогичному анализу также работы Б. Шоу, К.С.Льюиса, Т.Х.Уайта, Р.Вильямса и 11 других авторов"
10404: By Жнец on Понедельник, Август 06, 2001 - 10:09:
Подобные претензии хоть Бивису-и-Батхеду вкатывай. Беспроигрыш.
10406: By Джаггернаут on Понедельник, Август 06, 2001 - 11:38:
_ Улю-лю-лю-лю... у люльки дна нет. "К вопросу о Толкиене" - спасибо и спасибо ещё раз. Тащился.

_ Мораль сей басни такова - Сауроны приходят и уходят, а Мордор, мордорский народ остаётся. И вопли Эренбурга, в смысле Толкиена - "так убей же его, убей же скорей..." и отработка salary г-жи Райт - вторичны по отношению к этому...

_ Кстати, Жнец, Бивису и Батхеду в силу их подчёркнутого кретинизма такие претензии вкатить трудно. Они как раз пропагандируют ту же политкорректность от обратного.

_ Егор Серобуромалиновый. Ну и что? Если сталкиваются несколько проектов всевластья, это всего лишь означает, что ставки предельно высоки, но не означает, что победа любого из них есть несомненное добро. Всевластье есть всевластье...

_ Делать выводы из описания злыдней-орков глазами политкорректных эльфов - это нормально, это правильно. Потом Find and Replace меняете "орк" на "серб"... Далее везде.

_ Что же до крещения мифа... ГМ! Эту работу давным-давно выполнила группа монахов цистерцианского ордена, слепившая на материалах кельтских преданий легенду о короле Артуре и поисках Грааля. Толкиен не был плагиатором, упаси Бог, но исходным сборником культурных кодов для него была именно эта легенда. Если угодно, пост-реформационный мир изнасиловал легенду традиционного общества...

_ Последнее. Что касается возвеличения слабых и низложения сильных. Это дело Бога, а не Толкиена. Маленький Человек уже вот где сидит... Акакий Акакиевич и Уинстон Смит должны пострадать и подохнуть. Чтобы Богу было с кем и за что разбираться.

_ С уважением.

_ ПостСкриптум: Зимописцу. Нет, Орден не мог стоять за всей интригой. Религиозные фанатики (слово не несёт отрицательной окраски), сознающие свою силу, действовали бы с открытым забралом, сразу же после случая с "помешательством" дона Капады на казни ведьм (что многозначительно) инициировав поголовные проверки, максимально подкреплённые авторитетом церкви, а посему очень жёсткие. В интриге же Орден использован для а) зачистки, б) дискредитации последнего сословия, способного организовать сопротивление грядущему вторжению (Арата на такое в принципе не способен), в) вызова, перевода противостояния с прогрессорами на открытый уровень, с явной и небеспочвенной надеждой на то, что оппонент предпочтёт отступить. Всё это указывает на мышление скорее язычника, привыкшего быть запанибрата с богами, а не иерарха церкви.
10410: By Antares (Antares) on Понедельник, Август 06, 2001 - 13:19:
>> Помимо того, для произведений Дж.Р.Р.Толкиена характерна неприкрытая пропаганда национальной, расовой, половой, религиозной и сексуальной неполноценности.

>> Но книги Толкиена появились уже после появления базовых принципов политической корректности и потому, очевидно, носят деструктивный характер.

Базовые принципы, базисная теория...

"- Вы должны понять, сколь огромна наша цивилизация. Она так велика, что
мы не можем допустить волнений и недовольства среди составляющих ее групп.
Цветным не нравится книга "Маленький черный Самбо". Сжечь ее. Белым
неприятна "Хижина дяди Тома". Сжечь и ее тоже. Кто-то написал книгу о том,
что курение предрасполагает к раку легких. Табачные фабриканты в панике.
Сжечь эту книгу. Нужна безмятежность, Монтэг, спокойствие. Прочь все, что
рождает тревогу. 'В печку! Похороны нагоняют уныние-это языческий обряд.
Упразднить похороны. Через пять минут после кончины человек уже на пути в
"большую трубу". Крематории обслуживаются геликоптерами. Через десять минут
после смерти от человека остается щепотка черной пыли..." (Рэй Брэдбери. "451 градус по Фаренгейту")

"Что же касается Гура Сочинителя, то после беседы в кабинете дона Рэбы он понял, что Арканарский принц не мог полюбить вражеское отродье, сам бросал на Королевской площади свои книги в огонь и теперь, сгорбленный, с мертвым лицом, стоял во время королевских выходов в толпе придворных и по чуть заметному жесту дона Рэбы выступал вперед со стихами ультрапатриотического содержания, вызывающими тоску и зевоту."
10413: By Зимописец on Понедельник, Август 06, 2001 - 17:07:
Джаггернаут: а орден Иисуса? Уж они-то были способны и не на такое.Учитывая действительно изрядную силу противника. Почему не предположить наличие чего-то подобного в Империи или в рамках Святого ордена?
Хотя версия с варварами мне все больше нравится.
10430: By Никола М. (Bdc) on Вторник, Август 07, 2001 - 17:28:
для ВВВ. Приветствую.
> Н-да, а я поняла, что Стругацких мне лучше не перечитывать.

Совершенно справедливо: лучше сразу переписывать.
> Но все-таки не пойму, чего вы так за ТББ ухватились.

1)"культовость"; 2)актуальность (Герман попусту не снимает); 3)популярный, массовый, коммерческий, раскрученный продукт; 4)тупой (в хорошем смысле) символизм самой акции, типа публичного online-ограбления крупного банка (как в мультфильме "Ограбление по... (итальянски)")...

Но самая главная для меня причина кроется в редком сочетании очевидных преимуществах ёмкой и пластичной формы ТББ и среды (вполне тянет на средневековый остросюжетный роман, а то и на квазимиф) со столь же очевидными недостатками нарочито-идеологического прогрессорско-либерального содержания, превносимого авторами. Подозреваю, что спасение, "подновление" этого содержания - главная задача сил, помогающих Герману; наша же задача должна быть строго противоположной (на чём Вы с Антаресом уже согласились). Это как, образно говоря, модифицированный бомбардировщик армии противника, который пилотировал неквалифицированный пилот, трус и дебил. Его хотят заменить на аса. А мы хотим бомбардировщик выкрасть, причём для дальнейшей модификации (а с асами проблем нет).
Но Вы правы, ВВВ: на ТББ свет клином не сошёлся.

> По-моему куда интереснее было бы дописать "Братьев Карамазовых"

Так. Вот, предположим, есть некто с блестяще отлаженным мыслительным аппаратом, но ни хрена не знающий, верящий во всякую херню. Не жалко потратить время на его образование, просвещение, верно? или некто максимально и правильно эрудированный, но не умеющий мыслить, - его может быть полезно поднатаскать в методологии и т.п. Вот ТББ - из такого ряда "существ". А "Братья Карамазовы", как и все почти детища Фёдора Михайловича, - это как очень сложный, подчас непостижимый и даже невыносимый человек, но предельно интересный, абсолютно самодостаточный, автономный, "обособленный"... Такие явления - из принципиально другого ряда, и к ним должен быть принципиально другой подход. В норме. Но есть такое "издательство Захарова", там уже переписали по фене "Идиота" и "осваивают" прочее. Есть наркотически-эротический комикс по "Анне Карениной", есть фильм "Даун Хаус". Эти как раз работают полным ходом, окриком не остановишь...

Другое дело, надо без тени сомнения исходить из того, что притча о Великом Инквизиторе, как и все антиутопии ХХ века, как и вообще всё лучшее в этом мире принадлежит нам. А то прогрессоры очень любят многозначительно заикаться на этот счёт...

> Идея писать книгу о "подполье" (как московском, так и питерском), по моему, гнилая.

Хорошая. Но требует иных подходов: такой образ, как "Джемаль Пьяный", постоянно кого-то куда-то подкидывающий и выбрасывающий (видимо, род инициатического действия), очень интересен, но достоверно его прописать смогут 2-3 человека. А прописать святого Мику сможет любой из пишущих и читающих эту ветку.

Антарес! Вопрос-предложение. Похоже, как минимум пятерых (включая Вас) как-то увлёк проект ТББ. Может, Вы возьмёте на себя "координацию": какой-то адрес, например, куда люди слали бы варианты сюжетных ходов, мысли, статьи, трактаты о доносах, стихи о лебеде и пр. А тут - обсуждать.-?
Всем поклон, ВВВ - персональный. Нас не догонят, т.к. мы никуда не бежим.
10435: By Antares (Antares) on Вторник, Август 07, 2001 - 18:27:
Николе М.

ОК! сделал на скорую руку - http://elvis999.chat.ru/ - по ссылке попадаем на обыкновенную гостевую книгу.

В будущем, если потребуется, это все разовьется в нечто более милое глазу - с оформлением, со сложной структурой.

Посмотрим...
10436: By Никола М. (Bdc) on Вторник, Август 07, 2001 - 18:39:
То, что надо. Надеюсь и верю, что начинания, вознёсшиеся не столь уж мощно, в итоге сотрясут ветхий мир. Все за работу. Можно (и даже лучше) анонимно. Потом, при раскрутке, пустим слух, что в проекте принимали участие АГД, Мамлеев, Головин и др...
С Богом!
10444: By Аша on Среда, Август 08, 2001 - 03:20:
Человек источник сущностей. Были сомнения, что люди имеют смысл. Первородный грех был актуален в начале развития человека, и именно Змий – Враг – Друг развил человека до современного уровня. Мой родной Дядя не мог дать здоровья и стал развивать медицину. Он хотел понять себя и стал развивать науку. Все эти знания стали основой разума человека. Этот путь был неуклюж и тернист, но он оправдал себя. Битва Добра и Зла закончились по причине отсутствия Зла. Человек уникальный источник сущностей. Все готовы помогать, но, сходив на горшок человек, наденет его на свою голову.

PS. То что молнии «не видят» молниеотвод, а гоняются за священниками говорит о их искренней «святости». Многие забыли, что атмосферное электричество не есть статистическая функция.

Команде Форума большой привет. Так как все прониклись ТББ, то естественный интерес, а что собственно хотелось бы каждому в любых самых, самых, самых рамках. Вот это вопрос имеет смысл непросто обсудить, а прожевать, переварить и снова обсудить, прожевать и переварить. До сих пор никто не обращал внимания на человека и все ему либо дарил, либо навязывал. Может быть, пришло время, и дорогая мне и уважаемая мной команда форума разрушит этот стереотип. Аша.
10451: By Некто провинциал on Среда, Август 08, 2001 - 18:09:
Гиперион >Давайте составим особый евразиатско-онейрический лексикон, который охватит все интересное.
>Наша родина Москва 70-х. Там было все.

Антарес >Моя родина - Питер 90-х. И "инфернобогемных" персонажей у нас своих хватало.

Никола М. >надо искать, воплощать и продвигать культуру собственно евразийскую...

ВВВ > Идея писать книгу о "подполье" (как московском, так и питерском), по моему, гнилая.

Никола М. >Хорошая.

В контексте высказывания Гипериона и других (неомиф Арктогеи, читай Евразии) - просто гибельная. Удручает, если вдуматься, самый смысл произнесённого Гиперионом: типичный московский тупик. Просто беда какая-то - шутейный миф и драму столично-богемного балагана, эту пьесу абсурда, вечно пьяный облыжный со слезой и блевотиной капустник брать как модель Мифа... - это, знаете, извините меня. Да - дико талантливы. Да, понимаю, Москва - третий Рим и комплекс этот уже не унять, но зачем и почти всегда (!) так сниженно? Неужто всё, что наше - свято? Слов нет, крут Гиперион и вхож во многия, но и ему типично по-московски не достает рефлексии и трезвости самооценки ввиду принятой на себя задачи.

Евразия и блестающая над ней Арктогея неизмеримо больше Москвы и всего её московского царства. Московско-питерский междусобой, такой, какой он есть и был, не сможет стать (и слава Богу!) прообразом новой элиты. Допускаю, что Мамлеев вне критики. Но именно он протащил шатунов на просторы Вселенной - сомнительная заслуга, ибо шатуны преходящи, преодолимы и должны быть преодолены. Не вечно топтаться на московском дворике. Титаны - не боги и свою битву продули. Думал ли он о последствиях? Следует мягко указать товарищу.

Впрочем, если снять-таки столь эпохальный контекст, проект воспевания круговерти и оттачивания на этом пера вполне ничего. Для внутреннего пользования. Чтобы ошибок не повторять. Или наоборот: приятно, знаете ли, вспомнить...

При всём уважении.
10452: By Некто провинциал on Среда, Август 08, 2001 - 18:27:
Туда же: нухаевские варвары всегда будут презирать нас, горожан и цивилов, пока не избавимся от некоторых слишком уж характерных симптомов. Другой вопрос, что в этом презрении справедливо, что нет, - и всё же, увы нам, для евразийцев мы через чур горожане. Вот задача: подави в себе Город. Дай ему утихнуть.
10470: By Никола М. (Bdc) on Четверг, Август 09, 2001 - 13:24:
> Впрочем, если снять-таки столь эпохальный контекст, проект воспевания круговерти и оттачивания на этом пера вполне ничего.

Досточтимый Некто! Я убеждён, что существует такой формат, куда непротиворечиво встроится ВСЁ: и эпохальность (миф), и религия, и наука, и политика, и метакультура, и шестидесятые Мамлеева-Головина, и проект Гипериона по 70-м (думаю, не стоит выносить о нём окончательные суждения на основании одного, весьма оперативного сообщения), и смутные восьмидесятые, и девяностые молодого Дугина, и весь наш будущий век, "и жизни будущего века". Подчёркиваю: непротиворечиво. А то и, как сейчас говорят, "стильно". Лепо. И кажется, такой формат удаётся нащупать. Только необходимо вовлечение в проект (с весьма условным рабочим названием "реконструкция ТББ) как можно большего количества местных пассионариев.
http://www.guestbook.ru/book.cgi?user=tbbreconstruction&action=show

http://elvis999.chat.ru/
10493: By Некто провинциал on Пятница, Август 10, 2001 - 09:56:
Верю в чистоту Ваших помыслов, Никола М. Верю, что потенциально существует такой формат. Бог помощь. Можно и нужно использовать (или, хотя бы, учитывать) буквально всё, важно лишь, чтобы над этой грудой расцвёл Цветок. И снова: очень важно не быть при этом аквариумными рыбками. Помните об Океане.

Всего наилучшего.
10501: By Никола М. (Bdc) on Пятница, Август 10, 2001 - 14:05:
> важно лишь, чтобы над этой грудой расцвёл Цветок.

На всё воля Божья. Одни мы бессильны, чего бы ни восхотели. Иногда мне кажется, что вижу не просто Цветок, но Клумбу и даже Сад. Уверен, что и другие видят. Но это внутри. Выйдет ли это на свет, станет ли доступно многим - ... Будем работать. Благодарю за понимание и поддержку.

> Помните об Океане.

Как о нём забудешь? :) Но любой океан - аквариум, и любой аквариум - океан. Всякая рыбка есть Рыба.


Добавить Сообщение


Это раздел публичных сообщений. Если Вы не зарегистрированы, укажите Ваше полное имя в поле "Идентификатор" и оставьте поле "Пароль" пустым. Ваш e-mail не обязателен (хотя и желателен).
Идентификатор:  
Пароль:
E-mail:


Семиты приходят в полночь | Гангстеры души не спят!

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList