Форумы Арктогеи (philosophy): ЛИТЕРАТУРА И ПОЭЗИЯ В ОПТИКЕ САКРАЛЬНОГО: Падение Эльдара Рязанова

3134: By Ассессор on Воскресенье, Декабрь 31, 2000 - 22:45:

Не нашел спецфорума для темы "Эльдар Рязанов"!. Пишу сюда, чтобы на замутнять досужими соображениями почтенных метафизиков и случайный левяк настоящих форумов. Просмотрел два кино Э.Рязанова "старые сволочи" и "темные омуты" (кажется так). Их активно рекламировали как продолжение "С легким паром". Как я понял на Арктогее "С легким паром" признанно сакральным произведением. Ошибся? Я думал, что сволочи и омуты будут хуже. Я не ожидал, что это будет такое невероятное гавно и прямо противоположное по содержанию "С легким паром". "С легким паром" - остроумно, тонко, по-позднесоветски, грустно, растерянно, национально показывалась очень качественная история. Здесь была вопиющая безвкусица. Я не знаю , кто такой Рязанов. Видимо, какая-то перестроечная гнусь. Диагноз: люди, поведшиеся за сраным - мертвым - мудаком акуджавой (=гайдаром) провалили абсолютно все, вплоть до элементраного вкуса, юмора, чувства кадра, чувства звука, чувства ритма и рифмы. Это не значит, что неповедшиеся эстетически лучше. Совсем не значит. Это значит лишь, что либерализм убивает не только душу, но элементарные творческие качества. И напротив, порадовали в Скандалах Недели Лаэртский и Шандыбин. Оба -- замечательные люди. Лаэртский назвал Алсу "поющей бензоколонкой" и рассказал как Ельцин стреляет сейчас на Осенней улице по проезжающим мерсам, целясь в антенки. Шандыбин, со своей стороны, сказал, что в нем в Шандыбине, есть нечто божественное, а в Ельцине, напротив, сатанинское. Гениально! Правильно, я недооценивал раньше Шандыбина. Скоро начнем этнические чистки с депортациями - не по приницпу этноса, а по принципу акуджавы. Цитирую Вербицкого (это было неповторимо) "умер акуджава, пустячок, а приятно". Воистину умер, утянув за соплю муммия троля, ка-ка-карточку в Австралию, агутина, Э.рязанова и прочих мудаков. Как приятно, что эта сволочь подохла. Мы тоже умрем. И будем пить чай. С Новым Годом!

3136: By Жнец on Понедельник, Январь 01, 2001 - 14:35:

Алсу очень интересна, петь она не умеет, по-русски говорить тоже, этакий skin для кибернетической Анны Герман.

3139: By Nein on Понедельник, Январь 01, 2001 - 23:45:

Это мародер-арт гуляет в полный рост - эмоциональный мародер михалков-руцкой, эльдар рязанов со своими старыми шлюхами. репортаж с розовой соплей на шее муммия троллия, шуры и прочих ддт и иже с ними. А начиналось с окуджавской защиты крымских татар "шариков вернулся, а он голубой", со столь любимого арктогеей курехина и прочих апологетов мародер-арта. Что теперь плакать и стенать

3140: By Misha Verbitsky (Verbit) on Вторник, Январь 02, 2001 - 00:47:

А чем плох Курехин? Самый потрясающий жест новогоднего теле-борделя это было совместное выступление Жириновского с группой Стрелки: толстый Жириновский носился по сцене, пытаясь поймать то одну, то другую стрелку, а те визжали и вырывались. Чисто библейская сцена, еврейский толстый пьяный Лот с дочерьми-стрелками в пещере. Увидев это, я выключил телевизор, стало очевидно, что единственное содержательное представление этого года (а может, тысячелетия) произошло, и дальше смотреть не надо. Будь бы жив Курехин, он набрал бы в Поп-Механику Жириновского и Стрелок. Пугачева, Эльдаров, Окуджава, Киркоров отвратительны не тем, что они пошлы: поп-культура по определению пошла. Они отвратительны тем, что они интеллигенты, а значит: старые, заплывшие жиром, некрасивые и тупые, как стая озверевших от Кока-Колы американцев. Поп-культура не должна быть умна. Поп-культура это красивые живчики на красивых ландшафтах. Максимум, чтого может добиться поп-культура - это привить обществу идеал здорового, красивого человека, размножающегося под каждым кустом. И не интеллигента. Жирная, злая старуха Пугаджава, похожая на Мадлен Олбрайт, педераст Киркоров, уродливая, как смертный грех содомии, жующая по всем каналам центрального ТВ ядовитую жвачку Орбакайте должны быть физически уничтожены, как противоречащие национальному идеалу и здравому смыслу. Если бы в телевизоре была бы одна Поп-Механика, я бы не выключал его никогда. Такие дела Миша.

3141: By Misha Verbitsky (Verbit) on Вторник, Январь 02, 2001 - 01:02:

P. S. Никогда не мог смотреть без отвращения фильм "С Легким Паром". Пугачева с Татьяной Никитиной, мысолящая пошлую жвачку на стихи Цветаевой, что может быть отвратительнее. Какие-то серые, как туалетная бумага, актерки, пошлые шутки и попытка продемонстрировать высшее образование (тамбовского пединсититута, не иначе). Единственный советский телефильм, который вспоминаетсы без отвращения - это "31-е июня". Идиотизм без прикрас куда лучше идиотизма с интеллигентским претензиями. Но на фоне остальной мерзости, "С легким паром" это нечто особенно мерзкое.

3143: By Жнец on Вторник, Январь 02, 2001 - 02:23:

Ещё о попсе: интересен взлёт Данко (Интернешенел), за который он обязан не своей любви к "озорным и добрым мальчуганам", а народному стремлению видеть своего Президента лучше, чем он есть (хотя, казалось бы, куда лучше?).

3145: By Nein on Вторник, Январь 02, 2001 - 10:43:

Уважаемый Миша, Бог с ним, с курехиным - в конце концов он сам заплатил за свои поп-механики - и по большому счету. А вот эти нынешние формирователи- соучастники в процессе становления войлочных видов тоталитаризма,- рабские сознания, гордо называющие себя элитой. Давайте лоббировать закон о дуэлях для депутатов и народных кумиров - чтобы любой гражданин мог вызвать жирика или еще какую сволочь типа ебтушенко - и пришить - за плохие стихи, отсутствие стиля, за симонию и плохо подобранный галстук, за попытки изображать честность и любовь, да мало ли за что в голову взбредет

3146: By Жнец on Вторник, Январь 02, 2001 - 13:57:

А без вызовов никак нельзя? Даже тут разрешения спрашивать - это ли не рабство?

3147: By Nein on Вторник, Январь 02, 2001 - 16:31:

При чем тут разрешение - вызов это ритуал и тд. Ритуал важен, комрад Жнец, а до реальной анархии ой как далеко.

3148: By Жнец on Вторник, Январь 02, 2001 - 16:38:

Ритуал важен, когда реальная манифестация в виде смерти означенных лиц не интересует - ну кому важно ещё раз убеждаться, что они подлецы и на вызов не соблаговолят ответить? Я согласен на закон о дуэлях, если дуэлянт, вызов которого отвергли, будет обязан сделать харакири, для полноты своего героизма и правоты.

3151: By Nein on Вторник, Январь 02, 2001 - 20:17:

Однако Вы прагматик, комрад Жнец!

3152: By Misha Verbitsky (Verbit) on Вторник, Январь 02, 2001 - 20:20:

На самом деле, безопасность жизни человеческой есть основная причина вырождения расы. Демография ухудшается, когда почти все дети доживают до старости; люди развращаются, когда не надо думать о смерти; а самое главное, прекращается естественный отбор. Следует немедленно ввести в обиход дуэли, микролокальные войны и другие смертельные ритуалы, которые снизят мужское население до 1/10 женского; затем объявить многоженство. Иначе через 2-3 поколения у нас будет тотальный старческий маразм, как в Европе. Однако основной товар в последнее время - информация, значит один дельный человек способен сделать больше общественно полезного, чем сотня дегенератов (в том числе, кстати, и на поле боя; чеченская война тому блестящее подтверждение). Функция женщины - рожать, а функция мужчины - получать пособие по идиотизму и безработице и плодить таких же выродков и уродов, как он сам. Иными словами, мужская половина популяции, в большинстве своем - ненужный балласт, который должен быть изолирован или уничтожен. Такие дела Миша.

3153: By Профан on Вторник, Январь 02, 2001 - 22:04:

На самом деле, жизнь показывает, что чтобы излечить интеллигенцию от либеральных идей, ей надо просто дать по морде. Как-то известный актёр Абдулов в поддатом виде ехал виде на машине нарвался на ментов. Вместо того, чтобы послушно предъявить документы и подышать в трубочку, он начал выпендриваться, за что был вытащен из машины и жестоко избит. Конечно, когда менты узнали, что это Абдулов, перед ним извинились, отвезли в больницу и оформили как упавшего с лестницы. Однако, после этого Абдулову месяца два пришлось находиться в неработоспособном состоянии и лечиться. Потом он заявил в интервью, что "ему стыдно за то, что он лично принимал участие в создании страны, в которой с человеком (даже с таким известным, как он) могут сделать всё что угодно". Ещё у меня такой вопрос к участникам форума. Насчёт Окуджавы, вроде, ясно (Хотя, Летов, например, поёт его песню на концертах). Но что из КСП можно слушать истинному евразийцу? Не все же КСП-шники либералы или там, либерал-демократы. Или всё-таки целый жанр объявлен "вне закона"?

3156: By Андрей Чернов on Среда, Январь 03, 2001 - 01:36:

Целиком и полностью согласен с Мишей, популяция важнее всего, но его модель страдает половинчатостью. Если ведь отвлечься от предназначения женщин рожать, то по всем остальным параметром она гораздо хуже, глупее и вздорнее мужчины, и лучшее свидетельство её полной непригодности к делу - отсутствие женщин в науке. Поэтому, вместо того, чтобы доверять судьбы популяции такому ненадёжному материалу, как женщина, следует бросить все силы на науку, а именно - на генную инженерию и разработки в области искусственного получения и выращивания детей. После нашего прихода к власти у наиболее здоровых и красивых особей женского пола будут собраны яйцеклетки в Банки яйцеклеток, после чего все без исключения женщины подлежат немедленной переработке в пищевые продукты, что решит проблему питания на несколько лет в масштабах всего человечества в целом. Отныне необходимый прирост популяции мужчин будет контролироваться научным расчетом и ограничиваться только мощностью детских инкубаторов.

3157: By Егорий Простоспичкин on Среда, Январь 03, 2001 - 02:10:

На затронутую здесь тематику недавно в листе MZN было послание "Succubi": http://www.egroups.com/message/mzn/1117

3160: By Misha Verbitsky (Verbit) on Среда, Январь 03, 2001 - 03:00:

Профан >Но что из КСП можно слушать истинному >евразийцу? Партия КСП, кажется, относит в ту же кучу, где лежат Стругацкие, Визбор и инженеры, пьющие чай из колб в поздне-советских НИИ. Мне лично Стругацкие нравятся очень как единственнуе по сути у нас коммунистические идеологи, а из КСП (которое я лет 15 назад очень хорошо знал) симпатичны Луферов, Ланцберг и Суханов. Тогда еще был интересен Щербаков, но сейчас он угас. Пос-шестидесятническое КСП бывает социальное, ориентированное на Вузоцкого и Окуджаву (Иващенко-Васильев, Егоров, Долина) и экзистенциальное, ориентированное на Серебряный Век (Луферов. Ланцберг), социальное это мусор, экзистенциальное в чем-то интересно. Самая здесь главная, впрочем - бабуля Новелла Матвеева, наш русский вариант "Incredibly Strange Music". В принципе. все что угодно в России будет в 100 раз более "Incredibly Strange", чем какой-нибудь занюханный Tiny Tim, но Матвеева, с голосом больной девочки и стихами из газеты Завтра - нечто особенное. Взглядов она, кстати, самых патриотических, и (пока еще была туда-сюда здорова) в Завтра чего-нибудь частенько писала. Сейчас она вообще политической поэзией занимается, типичный пример "Какое странное море! - Ни белое, ни голубое... Такое впечатленье, Что сдан Севастополь без боя. Неужто лиходеи От праведной кары закляты? Такое впечатленье, Что крепости - подлостью взяты". Но в принципе, в КСП есть такой незамутненный нетовский коммунистический импульс прямо из Серебряного Века, это интересно. Такие дела Миша.

3172: By членкор on Среда, Январь 03, 2001 - 21:26:

Ну, скажем, с Серебряным-то Веком тоже не всё так однозначно. Взять, к примеру, отношение к нему литкритики евразийцев (Святополк-Мирский, в частн.), где декадентским "веяниям смерти" (Соловьев, Блок, Белый, Гиппиус, Мережковский, Розанов и иже), противопоставлялось "Возрождение Героического" (Гумилев, Пастернак, Цветаева). Особое, кстати, место отводилось футуризму ("освобождающее обеднение"), с вытекающими из него лефом, пролеткультом и т.п. Вот этот бы импульс сейчас, действительно, не помешал. Только откуда ему в КСП-то взяться? Не от ренегата же Галича.

3173: By Misha Verbitsky (Verbit) on Среда, Январь 03, 2001 - 22:33:

Членкор >..."веяниям смерти" (Соловьев, Блок, Белый, >Гиппиус, Мережковский, Розанов и иже), >противопоставлялось "Возрождение >Героического" (Гумилев, Пастернак, Цветаева) Согласен с Вашим противопоставлением в общих чертах, хотя Розанов (наследник, во многих смыслах, Достоевского и Леонтьева) - совершенно из другого контекстуального ряда фигура. Белого тоже незачем пихать, философская проблематика евразийства наполовину вышла из "Петербурга" (противопоставление "канта" и "конта", контрапунктом с противопоставлением революционной ("туранской") стихии Невского Проспекта и европейского рационализма Леонтьева и Победоносцева). >Вот этот бы импульс сейчас, действительно, не помешал. >Только откуда ему в КСП-то взяться? Вот например статья о Матвеевой http://www.ng.ru/culture/1999-10-08/silver_cent.html "Родом из Серебряного Века" ^ДОЛГОЕ время поэзия Новеллы Матвеевой воспринималась как какое-то ^экзотическое растение на наших российских литературных просторах. И ^критики все никак не могли найти для нее места в своих уныло ^правильных, покрытых книжной пылью гербариях. Да и на самом деле ^непонятно было, каким ветром и откуда занесло в эту, говоря стихами ^самой поэтессы, "Гиперборею! Страну величественных вихрей!" - такие ^странные матвеевские "кораблики", "жемчужные раковины", "связки ^перца" всех ее "девушек из харчевни", шарманщиков, морских ^разбойников, "братьев капитанов", "бездомных домовых"... Чувство, ^связанное с песнями и многими стихами Новеллы Матвеевой, в свое ^время очень точно определил Николай Гумилев, кстати, весьма близкий ^ей по мировидению поэт: "Талант не всегда дар, часто и ^воспоминание. Неясное, смутное, нечеткое. За ним ощупью идешь в ^сумрак и туман к таящимся там прекрасным призракам когда-то ^пережитого..." и т.д. с отсылками к Гумилеву и цитатами об оставленном без боя Севастополе. А эта (матвеевская) тематика в определенном (эзотерическом весьма) течении КСП невероятно типична, у того же Луферова сплошь матросы, шарманщики и домовые. Или вот http://www.krasnet.ru/~bards/Luferov/part1.htm ...Нет, не из тех, кто тайком любит в мед добавлять Дегтя - советчик мой был из племени честных людей. - Слушай, - сказал он, - друг, чем так плохо играть, Лучше тыквы растить или пасти свиней. Я рассмеялся, - хлебнув славы какой-никакой, Быть на последних ролях в провинции я не смогу, Тыквы мои должны размером поспорить с луной, Свиньи, как скопища туч, разлечься должны на лугу. Но чтобы вкус моих тыкв стал знатоков восхищать, Или чтоб мясом свиней мне накормить всю страну, Нужно всего себя новому делу отдать, Нужно ему посвятить жизнь хотя бы одну. Ну, а случится, что там плохо дела пойдут, Скажет мне бахчевод или откормщик свиней: "В нашем, брат, деле нужны особый талант и труд, Так что, играй, как играл, брат, на гитаре своей". Так что, колок подвернув, если ослабла струна, Дальше пойду, как и шел, узкого грифа тропой, Именно в тех краях тыквой желтеет луна, И преграждают путь вепри с щетиной стальной. Именно в тех краях ключ бьет с кастальской водой, Вечнозеленый лавр манит прохладой ветвей, И по дороге туда, Господи, Боже ты мой, Мне растерять не жаль бисер оставшихся дней. (и т.д.) %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% все эти героические вепри с щетиной и луны-тыквы - характернейший акмеизм, причем не в стилистике, а именно в манифестах. Такие дела

3192: By Эзотерик on Четверг, Январь 04, 2001 - 21:10:

да и Соловьев, хоть и не без греха (слишком носился со "всечеловеческими началами", экуменизмом, а также ругал Данилевского) под определение "веяние смерти" никак не подходит. Кстати, он писал отличные пародии на декадентов ("Горизонты вертикальные в шоколадных небесах...", "На небесах горят паникадила, а снизу -- тьма..."). Да и Мережковский одно время был весьма радикальным "попутчиком революции", общался с Савенковым и т.д. Все не так однозначно.

3201: By Андрей Чернов on Пятница, Январь 05, 2001 - 08:27:

> Кстати, он писал отличные пародии на декадентов ... Кстати, повод выделить некий, большей частью очевидный, момент: Пародия имеет смысл только тогда, когда она _лучше_ оригинала, а не лишь подражание ему. Вообще, повышенный интерес в культуре к юмору, стёбу, инвективам - свидетельство деградации языка, когда все основные конструкции уже произнесены и обдуманы, и осталось только потешаться над ними. Злоупотребление юмором также один из видов ресентиментного поведения. Даже Фрейд отмечал юмор как признак раба, один из немногих оставшихся в его распоряжении способов отреагирования, как голубь клюёт землю, когда не в силах справиться с соперником. Как представитель народа с развитым чувством юмора, знал, что говорил.

4348: By залетная птица on Вторник, Февраль 20, 2001 - 14:56:

> Что верно, то верно. Цветаеву там поют отстойно. >Но что из КСП можно слушать истинному >евразийцу? Постановка вопроса неверная. Евразиец - это понимает, который понимает, что появился на свет не просто так, а с какой-то целью, ищет ее, а не образец, которму нужно уподобиться. Слушает он то, что ему помогает найти свою задачу и осуществить. А не справляется по каждому пустяку у начальства, чтоб оно ему промыло мозги, что надо слушать, а что нет и т.п. Да, Вербицкий считает Высоцкого с Окуджавой полным дерьмом, а Летов вот - наоборот, что-то из них почерпнул для себя важное. Не нужно ссориться из-за пустяков.