Форумы Арктогеи (philosophy): ЛИТЕРАТУРА И ПОЭЗИЯ В ОПТИКЕ САКРАЛЬНОГО: Двоецарствие (Продолжение ветки "Я постиг, что путь воина это смерть").

14119: By Алексей on Вторник, Февраль 12, 2002 - 20:29:

Слово "двоецарствие" (здесь и дальше вместо "двоеверие" научников) пришло благодаря следующей синхронистичности. Я смотрел (только смотрел, не слушал, т.к. звука у меня нет) на перфоманс Глеба, думал о "двоеверии" и вспомнил стихотворение Поплавского (м.б. чемпиона по частоте слова "смерть" в стихах). Я думал, что оно названия не имеет. Но оказалось, что в одной из редакций, той, которая попала в интернет стихотворение называется "Двоецарствие". --------------------------------------- Двоецарствие Юрию Рогале-Левицкому Сабля смерти свистит во мгле, Рубит головы наши и души, Рубит пар на зеркальном стекле, Наше прошлое и наше грядущее. И едят копошащийся мозг Воробьи озорных сновидений, И от солнечного привиденья Он стекает на землю, как воск. Кровью черной и кровью белой Истекает ущербный сосуд. И на двух катафалках везут Половины неравные тела. И на кладбищах двух погребен, Ухожу я под землю и в небо. И свершают две разные требы Две богини, в кого я влюблен. 1924 -------------------------------- "Вот!", - подумал я. "Двоецарствие" - слово которое нам нужно. Двоецарствие - это двуглавый орёл. Двуглавый орёл неслучайно стал русским символом, не толко гербом. (Об истории потом). Провинциал> "Столь оптимистично цитируя на съезде "Евразии" высказывание Президента, не стали запинаться по широте душевной на его выражении "евроазиатская страна", хотя уже тогда это ясно указывало на именно двойственное понимание Президентом характера вверенной ему территории. Простили как оговорку, понадеялись. Но чуда не произшло". Да, это выражение в было в духе ЕБНа, мол российский орёл одной головой в Европу смотрит, а другой в Азию. Такое было победительное настроение, что тогда не стали различать евразийское от евроазиатского. Цитата эта и на стене лозунгом висела и в проспект съезда попала. Но в тот же проспект, сразу после Путина попала и другая цитата из шейха Таджуддина: "Отечество у нас одно - это Святая Русь. Не только для наших православных соотечественников - для всех. Мы, мусульмане, убеждены в этом. Ибо Всевышний дал одну шестую часть земного шара не какому-нибудь одному народу в отдельности, а всем народам России... Не случано так предопределено Всевышним, что Европа и Азия вместе. Они словно мощным сварочным швом соединены Уралом. Более того, скажу: деление на части светв - Европу и Азию - условно, оно уводит от истины. Объективно существует единый континент Евразия. Можно уверенно сказать, что он - колыбель всего человечества". Приучившись "мыслить пространством" я сразу вспомнил слова Нагардджуны: "Что кладёт предел Нирване, Это также предел Сансары, Между ними мы не можем найти Ни малейшей тени различия. Ибо в основе Сансары лежит Алая-виджняна." Россия-Евразия-Гиперборея - это источник того, что границы Европы - это границы Азии, границы Азии - границы Европы. Пребывая в Нeartland`е, в анэйкумене евразиец видит недвоейственность, вместерождённость всего, пребывая в rimlande`e анти-евразиец понимает (всё равно, принимает или отвергает) лишь механическое соединение\противопоставление, он не знает "Родины души", "Империи сна", "Колыбели всего человечества", говоря по-буддийски он омрачён неведением. > Вот Вы, по всему, сосредоточенно работаете по Русскому Православию ... Вы не охотник? А то: работает по белке, работает по кунице ..... работаете по Русскому Православию. Если так, то да, я его вынюхиваю, загоняю и облаиваю.Но собаки не читают книг. >... несмотря на напряг в отношении "городских богословов" - кого бы могли назвать из авторитетных (кроме Дугина), кто рядом с евразийцами "в борьбе за это"?.. Специальных богословских книг я почти не читал. Для понимания Русского Православия из того, что читал почерпнул только сведения, а не идеи. Близкие нам идеи вижу у Леонтьева. По духу - стопроцентно. По словам - не совсем. Вот, Вы говорите: "Все спасёмся, или никто", а он говорит: "Моё личное спасение". На словах прямая противоположность, по духу, думаю, очень близко. Или он говорит: "Византизм" (против секулярного славянофильства), а мы говорим "Византизм" (против другого византизма). Его историософия, эстетика, "страх божий" - всё наше. Но Леонтьев не богослов. Флоровский не плох и не хорош. Хорош как ортодокс, ужасен когда говорит о "изуверстве капитоновщины", когда отказывается понимать Леонтьева. Т.е. он весь живёт в Византии. А Византия давно кончилась. Опасайтесь подделок. М.б. Карсавин (почти не читал, но вдруг)? Михаил много читал религиозной философии, всякой разной, но из скромности пока ничего не говорит. Говорят, что Дугин не любит Карпца, но из того, что я читал современного, Карпец ближе других к "борьбе за это". У него очень интересная идея описания множества пространство-времен как истории одной Истинной династии. Если не читали, то "Как ныне сбирается Вечный Олег┘", "«Священная загадка» или священная тайна ?", "РОДОСЛОВИЕ КОЩЕЯ БЕССМЕРТНОГО", "ПОДСТУПАЛ Я ВНОВЬ К МОСКВЕ СО СЛАВОЙ..." Еще много чего, но это главное. На единоверие он смотрит совсем по дугински. Это я в виде рекламы. А так Дугин, Дугин и ещё раз Дугин. МБВ усугублять параллелями из ОГ, ГТ, МЕ. Мне кажется важным внутренне повторять при этом: "Мы не эйкумена, мы не эйкумена, мы не эйкумена". Головин говорит: сначала деревня - книги потом. И я про то же: сначала поля, леса, храмы, кладбища, пустые села, иконы, ещё леса, "глупые деревенские батюшки", эль "Монарх" в бане до полного изумления, снег и мороз, службы, сны. Книги потом. И в первую очередь книги по истории, писаной и не писаной. Очень полезны поздне-советские книги о принятии христианства (много разных, идеи совково-казённые, но факты собраны такие о каких в СПб не говорили). О Фроянове я уже говорил, это какое-то моё личное пристрастие. Кто читал в 90-92 годах "Науку и религию" должен помнить много статей Андрея Никитина о первых русских князьях. На меня сильно подействовала его же статья в нескольких номерах "Нового мира" (каких не помню)за 1984 год - "Испытание "Словом"". Жаль, что кто-выдрал часть страниц из того номера, который я читал. Если нечто внутри повернётся все хорошие исторические книги просто закричат. Одножды я купил за копейки книгу Игоря Воронова "72 боевых искусства Русского Апокалипсиса", купил совсем не потому, что этими искусствами, а потому, что там были миниатюры из древнерусской рукописи Апокалипсиса, но книга оказалась удивительной, там были концы практически ко всему. Сейчас в "Арктогее" продаётся его же "Секреты боевых искусств Китая" (реклама). Если интересно отрывки есть здесь: Правда про Русский Апокалипсис на сайт ничего и не попало. Зато сретенские братья переиздали сам Руссий Апокалипсис. Это не книга о священном, а священная книга. Мне кажется большой ошибкой думать, все стереотипы поведения можно вывести из богословия. Вот католическое - по началу от православного мало чем отличалось, а уже в 12-13 веках просто биологически чувствовалось отличие. Хомяков пытался богословски обосновать чувствуемуемую им правоту Православия, но пойдя через философию и богословие, попал ли он в самую суть вопроса? Думаю, что Леонтьев и Гумилёв, практически не касаясь богословия, сказали гораздо больше. То, что мы отстаиваем, это богословски и философски мало закреплённое, но сквозь всю историю Руси и Православия проходящее Предание. > Богословие-то, основанное на патериках, может ли быть негреческим? Тут одно из двух: либо вообще не обращать на это специального внимания, либо непротиворечиво перетолковывать (вообще отказываться нельзя, думаю). Действительно, во-первых можно не обращать специального внимания. Сказать (это я про себя): мы красно-коричневые совки, старая традиция была прекрасна и истина, но до нас (не до всех, а до нас лично) она не дошла, мы свободны как Человек с филином, как правильные немцы. В "Древнем патерике", к какому-то авве пришли гости и стали спрашивать о великих тайнах - он сказал, что ничего не знает и они ушли, а один вернулся и спросил о вещах практических, и тот с любовью долго его наставлял. Вот. В патериках разное есть. Да, или непротеворечиво перетолковать. Всё равно, мы должны быть свободны, как Нухаев в исламе. Ведь Нухаев в основу кладёт именно варварские стереотипы поведения, а слова считает истинными потольку поскольку они этим стереотипам поведения соответствуют. Он говорит чеченский ислам самый истинный, потому, что в горах - абсолютные ценности. В горах, а не в словах. Богословие гор, богословие рек, богословие символов и образов, крови и почвы. Богословие монаха, анарха, варвара. Богословие смерти. Север - это огромная гора. Мы - это север. Мне бы следовало бы поменьше выступать, а пробираться ближе к северу. От Нухаева мы отличаемся тем, что он защищает то, что есть, "эффективное варварство", а я (мы) - варвар в резервации на помойке. От урбаноидов отличаюсь только восприятием помойки как помойки, а не как нормы. И ещё тараканы в голове передохли, пустяк, а приятно. То, что сказано выше, для меня однозначно очевидно. Есть ещё полу-сомнительные идеи. О них в другой раз, или никогда. Поход на другой форум имеет смысл, если там есть потенциальные единомышленники. И он должен быть спланирован по правилам стратегии. Свиньёй пойдем или лавой?

14138: By Алексей on Среда, Февраль 13, 2002 - 22:33:

Вчера я был несдежан и говорил пространно. Вчера я не сказал то, с чего надо было бы начать. Русское богословие должно строиться на постижении трёх вместерождённых вещей: 1. Русского пространства. 2. Русского времени. 3. Русской смерти. Русское пространство, Белый Свет. Описывается геополитикой (heartland), сакральной географией (Гиперборея). Лишённое атрибутов оно - Белый Свет. Русское время описывается 1)как годовой календарный цикл, двоецарсвие здесь - виртовское толкование народного календаря; 2)как Священная история, метаисторическое толкование русской истории. Лишенное атрибутов оно - Год, Чёрное колесо. Русская смерть - Друг, личное проявления Бога, Пространства и Времени. Это и антропологический критерий последних времён. Смерть входящая а мiр - пассионарный толчок Гумилёва - движущая сила Священной истории. Смерть входящая в индивидуальную жизнь - движущая сила на пути на север. Лишённая атрибутов - "это Родина-Смерть". Развивая любое из этих трёх направлений приходим к двум другим. Т.е. Время, Пространство и Смерть нераздельны. Лишённые атрибутов они - нетварная энергия. Богословие построенное таким образом целостно, всеохватно и непротиворечиво. Не следует удивляться и стрематься тому, что слова такого богословия сильно будут сильно отличаться от того, что было в Византии. Однажды признав большивизм и советизм еретической формой Православия, следует ли искать внешнего подобия с тем, что было. Неизменным должен остоваться лишь общий множитель Византии, Руси и СССР. В остольном - свобода. Во всём - любовь. Важно понимать, что в 1492, 1666, 1917 всё перевернулось так, что то, что слова бывшие правильными до могут не быть правильными после, и - наоборот. Не должно стрематься тем более, что то что я говорю я не распространяю на всех, а лишь на себя и тех, кто меня спрашивает об этом. Сейчас нет необходимости в унифицированном богословии для всех. Унифицированное богословие - черта Царства, с падением Царства становятся возможными личные толки (стасии). Теперь сравнительно-религиозные параллели. Буддизм махаяны во всём отличается от буддизма хинаяны, но он его не отрицает, но считает одной из своих форм. Наше Православие ("Спасёмся все, или никто") может во всём отличаться от Православия патериков ("Спасайся, кто может"), но оно его не отрицает, а признаёт одной из своих форм. Как махаяна исторически - это северный (относительно Индии) буддизм варваров, а хинаяна буддизм юга и островной цивилизации. Так и наше Православие - Православие севера, анэйкумены. И исторически это так. Ведь Киев и Новгород восприняли не только византийское, но и ирландское Православие, равно святые, и равно спасителтные. (Это к вопросу о том может ли богословие не быть только греческим). Как махаяна принимала и перекодировала местные добуддийские традиции, а тхеравада их отрицала и разрушала, так и наша "православная махаяна" - двоецарствие принимает гиперборейскую сакральность дохристианской традиции. Как махаяна несла в себе возможность личного экстремального пути - тантры, так и наше Православие несёт в себе возможность "бегшунов и шатунов". Более того последние времена эту возможность делают необходимой. По сути такое Православие - это предельно понятое Единоверие. Я думаю, что переход в старообрядщесво из никонианства, или совковости - дело немногогих. Проще там родиться. Но надо всегда помнить, что именно старообрядчество - наиболее последовательная форма отрицания современного мира и наиболее полная традиция. Равняться на них, но рассчитывать на себя, я так думаю.

14141: By Провинциал on Четверг, Февраль 14, 2002 - 18:15:

Алексей, лишь последние неск. строк свидетельствуют, что Русское Православие Вы понимаете как христианство - всё-таки. Это для Вас существенно? Если так (так?), то это, по-видимому, какое-то сильно обновлённое христианство. Скорее, если я Вас правильно понял, это нечто, содержащее в себе христианство "на равных правах". Ну, ладно. Но сам-то Христос - он тоже "на равных правах", или кто у нас Царём?

14144: By Алексей on Пятница, Февраль 15, 2002 - 07:52:

Не "на равных правах", а в белом венчике из роз впереди на лихом коне.

14145: By Алексей on Пятница, Февраль 15, 2002 - 08:14:

Чапай всё объяснил и показал наглядно. Но если Вам не достаточно картошки и трубки Фурманова, то приймите мои разъяснения. Время - годовой цикл праздников. Праздники чьи? Чья Пасха? ЧьёРождество? Чьи святые память которых празднуются? Лишенное атрибутов время - Год, Сын Божий, Имеющий две природы, Царь, Христос. Пространство лишённое атрибутов - Белыё Свет. Кто источник света. Я не случайно назвал Время, Пространство и Смерть нетварными энергиями. В византийском паламитском значении этих слов. Энергии (действия) Христовы. Вы уже прочитали "Подступал я вновь к Москве" со славой Карпца? Священная история - История Истинной династии. Что в основе Истинной династии? В основе Истинной династии жертвоприношение Царя, бывшее при Понтии Пилате. Смерть - Апокалипсис Господа нашего Исуса Христа, если не более того. Христос - Царь, Источник и Цель. Всё как 2000 лет было - всё так. Я же говорю лишь о средствах и посредниках. Можно мне тоже побыть вдохновителем? Попробуйте ответить, где Христос в истории Тории Сунъэмона?

14150: By Урус on Суббота, Февраль 16, 2002 - 03:47:

Не следовало вспоминать Карпца, по-моему. Если он развил правильный нюх, это эму только в плюс, но при чём здесь те, которых Вы, Алексей, заставили потерять уйму времени, и это при хроническом недосыпе. И потом, кто позволил ему рассуждать о Вещах, мы же с вами не рассуждаем, например. О Змеях, конечно. И что бы мы делали без того Карпца. Аушев вот тоже высказывался о Гербе, что-то неодобрительное. Странно, человек живёт на Кавказе, неужели он никогда не видел. Двуглавых орлов-то... У нас ведь случаются самые разные формы жизни, что здесь такого. Грифоны и аримаспы (а выше тех уже мы (Геродот)), люди-скорпионы, но те не сохранились, последних видел Гильгамеш. Это не совсем орёл, это - орёл со змеёй, который гнездится на скале в Сильс-Мария. Фридрих Вильгельмович толи не разглядел, толи не хотел совсем уж шокировать, толи чего ещё. Дело в том, что у них общий корпус... Вторая (левая) голова змеиная. Возможно, она принадлежит кобре со знаком бесконечности на капюшоне. Но геральдически лучше дракон, Красный или Зелёный, это смотря в каком контексте, геополитическом или же философском сакральном. Придёт время, и русское двухголовое чудовище накроет вселенную тенью распростёртых крыльев. Потому, что Дугин уже говорил о двух интерпретациях змееборческого новогоднего Мифа, отметив, что обе неверны. Показательна судьба ацтеков: их орёл на кактусе клевал змею до тех пор, пока не явился с Востока Пернатый Змей с Крестом. > Как пойдём, свиньёй или лавой? Сами сползутся, отовсюду, на своих животах, чтобы испросить дыхание для своих носов... как это всегда и происходит. Обратно же побегут бегом, и откуда только возьмётся бодрость. Стоит один раз посмотреть на сайт «Азиопа», какого отборного говна там накидано: и бердяев и кто-то ещё.. Они всё переврут, как обычно, «забудут», разумеется, о первоисточнике. Но знаете, ведь когда на стадионе «поют» оле-оле, там тоже каждый кто в лес, кто по дрова, а в интеграле всё правильно. Нас не должно волновать, именно так и распространяется Информация. О Рюрике разговор отдельный.

14154: By Алексей on Суббота, Февраль 16, 2002 - 12:24:

Судьба исторического Православия во многом подобна судьбе двуглавого орла. И Православие и орёл воспринимаются как вещи приимущественно византийские, позже усвоенные соседями. Вот цитаты из статьи В. И. Кулакова "Предшественники эмблемы Византии" из 5-6 (1-2 1994) номера журнала "Гербовед", где концентрированно собраны важные данные по этой теме. " К середине ХХ в. в исторической науке укрепилось мнение о непосредственнй связи византийской эмблемы с мусульманской изобразительной традицией X-XII вв., а через неё - ис монгольским искусством. Л.Л. считает, что мусульманские и центральноазиатские изображения двуглавой птицы, как и хеттские орлы VII в. до н. э. воспроизводили образ мифической Анки-Гаруды, служившей оберегом. Из тщательных изысканий С.А. Яниной и Л.Л. Галкина следует, что данная иконография на монетах династии Зенгидов и Джучидов существовала с 1200 по 1357 гг. независимо от византийской эмблематики, будучи относительно её первичной. Роль восточной традиции изображения двуглавой птицы-хранителя в формировании государственной эмблемы Византии действительно неоспорима." ---------------------------------------- Двуглавый орёл широко распространён и в сибирском шаманизме. ---------------------------------------- "Первые раннесредневековые изображения двуглавой хищной птицы в Малой Азии относится к рубежу X-XI вв. Птица в руках держит двух львов". ---------------------------------------- Так и написано - держит в руках! Хорошая оговорка. ---------------------------------------- Эта иконографическая черта восходит к ахеменидской традиции IV в. до н. э., возродившейся ввиду объективных политических условий в III-IV вв.н.э. В рамках общей для всех ираноязычных народов ворон (сокол) Варагн представлялся держащим в лапах зайца, змею, человека. Характерно, что сасанидский Варагн и двуглавый византийский орёл X-XI вв. встречаются в сходном наборе сопутствующих на изобразительной плоскости животных. В этом ряду, кроме ворона или орла, изображались львы и грифоны. Таким образом, персидские корни иконографии малоазиатского орла X-XI вв. достаточно ясны. Единственное его отличие от Варагна - сдвоенная голова. Подобная черта становится изобразительной нормой для бестиария мусульманского Востока в X-XIIвв. Симметричные фигуры сдвоенных или двуглавых птиц и зверей являлись для декорируемой поверхности ткани, поверхности стены здания и.т.п." ------------------------------------ Т.е. пространства. ------------------------------------ ""орнаментальной сеткой, системой из раппортно повторяющихся элементов без центральной оси симметрии." Показательно, что образ двуглавого орла, продолжателя изобразительной идеи оберега - Варагна, встречается как в виде многократных изображений на парче, так и в ряду других однократно представленых животных-оберегов на алтарных преградах церквей. Так или иначе, одиночные изображения двуглавой птицы в Малой Азии до XIII в. неизвестны. В раннем средневековье одиночные изображения двуглавой птицы встречен в дружинном декоративном искусстве Балтийского субрегиона. Они представляют принесённую в жертву, рассечённую вертикально птицу на последнем этапе культового действа. Он заключаелся в том, что распластанна птица крепилась к столбу или стене. Данное изображение стало символом власти князя, приносившего жертву богам для процветания подвластной ему дружины. Самый ранний предмет этой серии, имевший несомненно северно- или восточноевропейское происхождение, это - подвеска из Гнёздовского клада 1867г., датируемого по основной массе украшений в соответствии с североевропейскими анологиями в ракках 950-1000 гг. Позднейший вариант изображения жертвенной птицы представлен на наконечнике ножен меча из погребения 175 могильника Линкунен (ныне Ржевское Славского района Калининградской области), относящемся ко времени не ранее 1000г. Следует обратить внимание на два признака данных изображений: поперечную полосу на крыльях птицы в традициях стиля "Еллинг", подчёркивающих их расположение на вертикальной плоскости, и крест, расположенный между частями головы распластанной жертвы. Этот крест, не имеющий, отношения к христианской символике, связан с культом Тора-Перуна и составлен из топориков, символов бога-громовика." ----------------------------------------- "Не имеющий отношения к христианской символике", но имеющий отношение к Христу Предвечному. Слова : Распластанная птица - символ власти князя, приносящего жертву богам для процветания подвластной ему дружины. Читаются как: Распятый Царь - символ власти Царя, приносящего и приносимого в жертву Царю для спасения подвластной ему Церкви. ----------------------------------------- "Впервые такой языческий крест в сочетании с частью расчленённой жертвенной птицы появляется на подражании диргему в кладе 952/953 гг. на о. Готланд. Первый из вышеописанных признаков - поперечные полосы на крыльях - сразу появляются на ранних изображениях двуглавого орла в Византии рубежа X-XI вв. Характерно, что малоазиатские мастера использовали этот приём при создании только двуглавой птицы. Второй признак - крест (реже, и явно вторично, полумесяц) между двумя птичьими головами - воспроизводится позднее, в начале XIII в. Оба эти признака, не имеющие прототипов в ранне средневековом искусстве Передней Азии, могут указывать на определённую связь ранних византийских и мусульманских изображений двуглавых орлов с предшествующим им по времени образами жертвенной птицы в искусстве дружин Балтийского субрегиона.".........

14158: By freimann on Суббота, Февраль 16, 2002 - 14:02:

Двуглавый орел (с короной) еще и ассоциируется с Кетер, объемлющим и превышащим и правое и левое. К сожалению, ничего не вытащил из сети, а сборника от АГД под рукой сейчас нет.

14159: By Алексей on Суббота, Февраль 16, 2002 - 18:15:

Да, метафизически это так. А пространственно, двуглавый орёл - heartleand, Россия - Евразия. Объемлющая и превышающая и Западный полуостров Европу, и Восточный - Азию. В пределе двуглавый орёл - Христос, имеющий две природы. Царь и Жертва. Русский Бог. Дальше из статьи Кулакова: ..... "Данная изобразительная схема родственна по смыслу и конструкции первым "парадным" знакам Рюриковичей. Их главное различие в том, что первый иконографический вариант этой схемы представляет птицу, направленную головой вверх. Знаки Рюриковичей в основном реализуют образ птицы, направленной корпусом вниз. Этот вариант первоначально возник в прусской дружинной среде не позднее середины Х в. Он становится известным в Восточной Европе в виде знаков Рюриковичей, в тоже время в виде парадного и линейного вариантов, и постепенно из общего символа княжеской власти превращается в персональные эмблемы конкретных князей. Первый вариант изображения жертвенной птицы представлен в Восточной Европе в течение краткого времени - не более чем с 950 по 1000 гг. Его возможное влияние на византийское декоративное искусство можно связать только с появлением в Константинополе в 988 г. варяжской дружины. Первоначально этот языческий оберег оказал влияние на орнамент византийских тканей. Представленные там двуглавые орлы, в принципе наследующие традицию Варанга-Анки-Рух, приобретают несвойственные им ранее поперечные полосы на крыльях. Многократные изображения птиц-оберегов тогда ещё не имели геральдического значения. Византийский орёл получает его позднее, изображаясь или однократно, или многократно, но в миндалевидном щите. Эти признаки устойчивых символических изображений, близкие по смыслу понятию "герб", для образа жертвенной птицы варяжских дружин 950 1000 гг. являлись неотЪемлимым атрибутом. Не исключино, что этот образ был представлен на щитах варяжской дружины, из состава которой рекрутировались телохранители византийских императоров. Таким же образом и ворон нашёл своё место на щитах дружинников севера Европы. Первоначально тела воронов могли прибиваться на щиты непосредственно. Сохранились изображения головок гвоздей как на имитирующих эти щиты наконечниках ножен мечей, так и на самих представленных там фигурках воронов. Вороны на щитах викингов были призваны отпугивать стаи аналогичных пернатых хищников - предвестников несчастия в битве. Именно здесь находятся непосредственные истоки современной европейской геральдики. Эмблема с изображением ворона, появившаяся в IX-X вв., - предтеча гербов Европы. Аналогичным явлением можно считать изображения на наконечниках ножен мечей, повторяющих рисунок щитов с распластанной жертвенной птицей. В отличии от ворона, отпугивавшего реально существующих птиц, вертикально рассечённая птица-жертва (петух?), обозначавшая совершённое жертвоприношение, должна была охранять воинов от враждебных действий потусторонних сил. В случае справедливости данной гипотезы получают объяснения изображения вертикально рассечённых птиц хеттов и индусов, помещавшихся на зданиях. Над символом солнца, которому посвещался язычниками-индовропейцами петух, над фронтонами домов Пруссии двуглавая птица изображалась ещё в XVIII в."

14167: By Михаил on Понедельник, Февраль 18, 2002 - 13:58:

Всех приветствую. Благодарю Алексея за в высшей степени содержательное сообщение. Надо бы выразить общефорумную признательность. >Михаил много читал религиозной философии, всякой разной, но из скромности пока ничего не говорит. Не столько из скромности, Алексей, сколько из неуверенности в адекватности собственных интуиций. А в этом случае интуиция должна быть точной. Поэтому выражу штрихами лишь несколько соображений, более-менее обоснованных. В отношении греческого богословия и евразийской веры мнение такое. 1. Cоздавая собственно православное вероучение, отцы-вероучители в вопросе "для кого?" имели ввиду новую человеческую общность - Христово человечество, Церковь. Создавали на базе греческой философии в качестве "умной" структуры - другой в наличии не было - отчаянно её же преодолевая немыслимой фактичностью богоявления. Если сконценрироваться на главном, т.е. учении о Св. Троице, христологии и вытекающей из неё антропологии, то в конечном результате от прежней философии ничего не осталось. А в силу того, что и последующая философия (понимаемая как квинтэссенция западного мышления вообще) держалась эллинской основы - то и эта с вероучением по сути не пересекается. Иначе говоря, естественной оценкой вероучения нормами европейского образа мысли и миропонимания будет его парадоксальность, "неотмiрность". Поэтому, кто вынес, а у кого и кишка тонка. По истечении тысячелетия Христово человечество определилось: сохранившееся лишь номинально в первоначальных своих ареалах и вытесненное из них по существу Православие обрело свою Землю - Св. Русь - такова главная черта самосознания исторических русских. 2. Понятны или нормальны монотеизм или политеизм, но троичное божество - "единое в трех лицах" - ни то, ни другое. Причисляемое к авраамической традиции христианство уже по первому пункту из нее выпадает. Божество едино по природе и воле, но неслиянно т.с. во внутритроичных откровениях - Лицах. Отец открывает Себя как изводящий Духа и рождающий Сына. Сын - как Слово и Слава Отца. Дух - как дар Отца, приносимый Сыном. Тем самым предельно выраженная личностная природа Бога Троицы метафизически зафиксирована на высшем, абсолютном уровне катафатики. Боги авраамической традиции в силу своей апофатичности и абсолютной в себе простоты проявляют себя лишь в акте волевого действия, соответственно, это и показатель личностного уровня: Бог - личность только в отношении твари. Отсюда же важное следствие. В силу сопряженности факторов богообщения и богоподобия парадигмой богоподобия в авраамической традиции выступает креативность, т.е. способность к творчеству, мастерству. Креационист - "человек дела". (Характерно, что божество не творящее, а манифестирующее мир, задает парадигму магии, волшебства. Евгений Всеволодович как адепт - тому ярчайший пример.) 3. А что же следует из отеческого вероучения? Гносеологически первым и наиболее объемным пунктом писания является, конечно же, христология - ее драматическое становление длилось несколько столетий. Обсуждаемая на форуме тема жертвенности в христологии одна из центральных как составная часть темы обожения. Однако в разные этапы она понималась по-разному, что зафиксировано в символике. В период т.н. иудео-христианства и синагогальной службы (первые века) в качестве символа Христа рисовали ягненка - Агнца, невинную т.е. жертву. Потом, сочтя этот знак за признак незрелого сознания, подверженного иудейской метафизике жертвы, его везде заменили Крестом-Распятием. Полагаю, это прямо сопряжено с ассимиляцией христианства арийскими народами; характерно как раз то, в каком направлении и в каком ключе она протекала. Вот транзитная ссылка с комментарием автора (Сапрыкин, ФГ-5): ""Крест есть символ царства", ≈ говорит святой Иоанн Златоуст ("Слово о кресте и разбойнике"). И совершенно не случаен поэтому символизм христианской Империи, начиная со св.Константина, поднявшей крест на свое знамя. Дело в том, поясняет свою мысль Златоуст, что "долг царя ≈ умереть за подвластных" (как сделал это Царь всех ≈ Христос). В этом состоит последняя глубина царского служения, доходящая до образцов святого мученичества. " Здесь, мне кажется, схвачен очень важный момент холоса власть-жертва, символизируемого крестом. Царь ≈ на Кресте. Царь, как условие и источник всяческих, и Его Жертвоприношение. Совпадение в символе это coinsidentia oppositorum. У св. отцов тема предстает как обоюдоострость власти-жертвы, меча-креста (Крест Христа = Его Меч). Им поражен диавол во аде, им и бесов гоняют по сию пору. На ранних Распятиях Христос не провисает на кресте мертвым телом, а точно по контуру совпадает с ним, и это - символ всей Троицы: невидимый Отец как центр Креста, который презентативно "заслонен" являющим Его Сыном, и Св.Дух как Крест-Царство, Сыном же от Отца и даруемый. Таков христианский Бог, соответственно, и как жертвенная парадигма, прямо следующая из святоотеческого писания, если читать его не сентиментально. "Молиться за ближнего - кровь проливать" - это уже от старцев, кажется. Т.о. православная парадигма, в отличие от прочих, зиждится не на воляще-действующем образе божества, а на природно-личностном, метафизически более высоком, конечно. И сказанного выше ясно какая именно. 4. Ещё раз неск. слов о личности. Не подвергаемая, вроде бы, сомнению личностность божества в экзотерическом христианстве подверглась сильнейшей сентименталистской эрозии. Антропоморфно понимаемая личность вменяется как само-собой разумеющееся, Богу сообщается всё наше "самое лучшее". Он стал "идеалом". >М.б. Карсавин (почти не читал, но вдруг)? О Карсавине я уже как-то писал. Считаю его православным философом, приближенным к греческому богословию (а другого и нет). Свою метафизику личности он создавал, кстати, после тщательной вычитки всего святоотеческого корпуса и выпуска монографии. Так вот: "...строго говоря, нет и не может быть человеческой или тварной ипостаси или Личности; если мы говорим о человеческой личности, так только в смысле обладаемой и причаствуемой человеком Божьей Ипостаси или Личности." Не сентиментально, не антропоморфно понимаемая личность есть "жизнь чрез смерть или... истинная жизнь. ...Не может быть ни смерти без жизни, ни жизни без смерти: есть только жизнь чрез смерть, единство и покой воскресения чрез умирание." Такое умирание есть "самоотдача, как именно жертвенное умирание для других... т.е. смысл любви". (Любовь как единящий троичный принцип - также весьма обслюнявленная в церковном обиходе тема. Но если читать отцов "по-нашему", то самопожертвование = смерть, попирающая смерть = любовь.) Т.е. по Карсавину (читай - по отцам) жертвенность является условием возникновения-бытия личности. В силу этого эмпирические личности лишь могут быть таковыми - либо в потенции, для многих так и не реализуемой, либо по причастности, но никогда полностью - именно вследствие невозможности "выпить смерть до дна". Алексей, - да, Смерть. Но смерть же и попирающая. Собственные штудии трогать не буду. 5. Как предварительный итог: "греческое богословие" вполне читаемо по евразийски, надо лишь уметь читать. Хотя постановку вопроса "внешним" Вербитским считаю плодотворной: чтоб не пригорало, надо время от времени перемешивать. Тема в целом огромна, но кто захочет увидеть, тому много не надо (благолепные думают, что они всё схватили - дудки им). Надо бы ещё обсудить тему "смирения" - одно из самых спорных и разночтимых мест, но это потом. Не буду также сейчас обсуждать тему утраты благодати. Процесс "стягивания" арийско-русского Православия символически зафиксирован в легенде о Св.Граале. Хотя хорошо бы к ней подойти. Сейчас поздно, времени не осталось, напоследок вопрос к Алексею. Генон, кажется в "Символах свящ. науки", говорил об окружности с точкой как исходном пункте всякого символизма (во всяком случае это должно быть справедливо для символов, графически развернутых относительно центра). Так вот: не кажется ли тебе с учетом вышесказанного, что "двуглавый орел" (царство, жертвенная рассеченная и распятая птица и проч.) соотносится с крестом, причем, с осьмиконечным? Урусу. Извиняюсь, если вопрос для посвященной публики окажется бестактным - если так, то и отвечать не надо. Мы с Алексеем знаем Карпца только по неск. публикациям и со слов его приятеля Фомина, по ним трудно понять неприязнь Дугина и арктогеотов к сочинителю . Мы слышали (от Фомина), что, якобы, сам он Дугина любит и тихо плачет о взаимности. В чем, все-таки, дело?

14184: By фрезеровщик Жорик on Среда, Февраль 20, 2002 - 07:15:

Да нет, ну что значит в чем дело. Что я могу иметь против, нет, конечно; тем более рыба эта, говорят, символ самурайской доблести √ плывёт против течения, чтобы обнереститься... Плачет √ это очень хорошо, это необходимо. Я сам рыдаю весьма горько, ибо далеко не «посвящённая публика» Пару раз я посмел написать слово "чёрт" через "о", хотя мне никто не позволял. Карпец- он кинул меня в целый карьер ненужной информации, я же имел ввиду, что не надо понижать планку на Форуме - что, Алексей не сумел бы одним абзацем обозреть все четыре статьи, на которые сослался? Если ему там так что-то понадобилось. А вообще кто его знает, целиком я его не чёл... Да, поэтому, если что, прошу пардона. А Вы, Михаил, затронули глубочайшую тему: "царь должен умереть", давайте лучше о ней. Есть же здесь такая ветка про Сладкий Чай... Ну вот, а там отписался один ливиец... Этот Ливиец, похоже, следует англосаксонской школе Истории Религий, но он невнимателен. Читать же необходимо в первую очередь великого шотландца и его тоже великую ученицу, сочинившую однажды обширный комментарий к ст. «Имя моё √Топор» на сюжет греческого мифа. У них говорится открытым текстом: современное просвещённое общество относится с презрением к невежественным дикарям, но. Каким, интересно, образом сохранилась бы цивилизованная популяция, если бы не совершались из года в год «отвратительные» обряды аграрных культов? Может, кто-нибудь полагает, что злаки произрастают сами по себе, без промискуитета или запахивания в борозду свежего трупа? Хахаха, рассмеётся в лицо недоумкам Дж. Дж. Фрезер. Царский титул необходимо сначала заслужить и здесь никакого противоречия мира хтонического с дубами, орлами и Юпитером. Не надо клеветы, никто из олимпийцев не хотел уничтожения Нижнего. Речь идёт об иерархии, причём эта иерархия - понятие актуальное для одной стороны только. Власть интересует Аполлона, у вакханок и эриний иные ценности, и лишь изредка возникают конфликты. Не существует никаких противоречий, противоречия - проявление культуротворческого инстинкта человека, поскольку позволяют создавать Сюжеты. (Эпизод, что привёл он, эпизод на острове, я признаться о нём никогда не слышал, не может не вызвать искренней радости за Пелида; нельзя не позавидовать хорошей завистью. Дружбаны рассказывали, когда там в горах удастся поймать латышку, настроение у всех тоже приподнятое. И что теперь, делать из этого далекоидущие выводы? А, ещё он упоминает Сета √ дак тоже неоднозначная фигура. Он считался покровителем фараонов 12-й по-моему династии, фараонов-завоевателей. Сохранилось изображение, где Красноглазый учит стрельбе из лука молодого Рамзеса. И лишь «мрачная волна семитов» своей злобой ко всему живому разрушила эту всеобщую гармонию. Как всегда, они начали с противопоставлений) Мы отвлеклись, что ли? Ладно, в любом случае - "Царь должен умереть". О Рюрике разговор отдельный.

14187: By Алексей on Среда, Февраль 20, 2002 - 11:50:

> "Царь должен умереть". > ...не сумел бы одним абзацем обозреть....? В Карпце наиболее ценным считаю хорошо прописаную идею исторического времени как "сада разбегающихся тропок" (противопостовляемую источнику всего позорного - идее линейного времени и просто циклическим моделям). Это - в "Подступал я вновь к Москве со славой...". "Если развивать посылки Дугина дальше, легко прийти к выводу, что эта точка, собственно, находится не где-то на линии предыдущего (не «ляпуновского») времени, а всюду, везде, и, разумеется (что одно и то же), нигде. Собственно говоря, «правильного» развития событий нет и быть не может, существует лишь «сад расходящихся тропок» (Хорхе Луис Борхес)." В точках ветвления исторического времени находится жертвенная смерть Царя. На такой картине множества пространство-времён совершенно правильно строится монархическая теория Истинной династии. Которая хорошо привязывается а) к русской истории, б) к византийскому богословию, в)к Дугину. Вы же, упёрлись в "карьер неужной информации" и неправильное освещение фигуры Морского чорта и не дочитали до главного. А виноват, наверно, я. Хотел подарить людям радость самостоятельного открытия - а у людей резало глаза от компьютера и им было не до сканирования информации. Бывают хорошие традиционалисты - и бывают плохие. Хорошие традиционалисты бывают хорошими, как Генон и хорошими, как Дугин. Их различает отношение к контринициации. Традиционалисты-хорошие-как-Генон не любят Сета, не любят Морского чорта, страшно далеки они от политики. Традиционалисты-хорошие-как-Дугин понимают Морского чорта и припрягают его к партстроительству. Ясно, что Карпец понимает конртинициацию по-геноновски, а не по-дугински в том и отличие. Геноновская контринициация понятнее людям религиозным. Дугинская - людям историческим, гумилёвским. Михаилу коротко: про Отцов охотно верю. Но, что делать, если сентиментальное богословие стало сейчас общепринятой нормой. Укажите метод его изгнания. Я указал свои - и даже мужественный Провинциал молчаливо с ними не согласился. Попробуйте предложить другие.

14191: By Провинциал on Среда, Февраль 20, 2002 - 19:47:

>Провинциал молчаливо с ними не согласился Ну, это Вы поспешили. Согласитесь, однако, что в "саду расходящихся тропок" возможна лишь иллюзия встречи. Но и та дорогого стоит. Не думаю, что Михаил изложит Вам "метод изгнания", впрочем, на худой конец, "сад" позволяет обойтись и без этого - тропить в нём надо, не озираясь на соседние аллеи слева и справа. Надежда в этом деле - не более, чем любимая игрушка, от которой никак не хочется отказываться. А выход для нас всё одно - вверх. Найдем ли. > "Царь должен умереть". ...Вот интересно, почему мне корона русских царей, означающая еще и славу, так напоминала всегда и череп? Воскресение (после положенной по венчанию смерти) у Карсавина означает то же, что и в "феномене жертвопрношения" Михаила означает слава (так?). Корона, похожая на череп. Череп, похожий на корону...

14207: By Михаил on Четверг, Февраль 21, 2002 - 15:43:

Скорее, аналогия. У Карсавина модель тройственная, статично-динамичная: первичное единство (stat) - разъединение (din)- воссоединение в новое единство(din-stat). У меня - тоже тройственная, статичная, феномен схвачен в трёх крайних моментах: приносящий - принимающий - слава, дар-призыв. Но в каком-то смысле это действительно так: воскрешение в славе.

14218: By Алексей on Пятница, Февраль 22, 2002 - 03:15:

Михаил > Так вот: не кажется ли тебе с учетом вышесказанного, что "двуглавый орел" (царство, жертвенная рассеченная и распятая птица и проч.) соотносится с крестом, причем, с осьмиконечным? Да, кажется, и чем дальше, тем сильнее. Провинциал > Согласитесь, однако, что в "саду расходящихся тропок" возможна лишь иллюзия встречи. Если встречающиеся иллюзорны. А если - нет? Провинциал > Корона, похожая на череп. Череп, похожий на корону... У буддистов короны из пяти черепов. Яйцеголовый шлем фараонов тоже похож на череп. Ещё о птице Гаруда. В тантрийском буддизме гаруда (птица шаш-шан, или орёл) - вахана (животное-трон) будды севера Амогасиддхи. Если я не ошибаюсь, воплощением его супруги - Арья Тары (Самая Тары?), считались русские императоры и императрицы. Если это так, то всё сходится: север, Русский царь, Гаруда (или орёл).

14220: By Жорик, фрезеровщик on Пятница, Февраль 22, 2002 - 07:55:

> "сад расходящихся тропок", а не просто циклическую модель "Сад расходящихся тропок" это и есть Циклическая Modell в интеграле. Не пойму, это что, новость - что причинно-следственная связь действует во всех направлениях без исключения, а отнюдь не только в направлении оси t? Я бы сказал - "расходящихся и сходящихся.." На самом деле, Modell это Годограф Михайлова. Я же уже просил пардону... Нет, Карпец в принципе молодец по мере сил, никто не скажет о нём худого. > На такой картине множества... строится... теория монархической Истинной Династии. Вот! Есть утверждения, истинность которых не требуется доказывать векторами входных данных. Я, разумеется, как всякий традиционалист (хотя и хуевый) тоже люблю, на самом деле, конспирологические детективы, просто, видимо, совсем нет времени.. И я намерен, таки, почесть в ближайшем будущем, чёрт, я же извинился.. > Хотел подарить радость самостоятельного открытия Спасибо. Нет, ну что вы, это я во всём виноват. Куда я, в самом деле.. как это.. со своим рылом, что-ли? да. > есть хорошие традиционалисты и есть плохие. Ещё есть эстетика. Я больше скажу - это всё, что у нас ещё есть

14223: By Михаил on Пятница, Февраль 22, 2002 - 13:23:

>Ещё есть эстетика. Я больше скажу - это всё, что у нас ещё есть Вот! Эту мысль сбивчиво и бестолково я пытался донести до Дугина пару лет назад по дороге в Черноголовку. Я даже предлагал следующую рубрику для Элементов: "досье - эстетика". Но - увы: недостаточная суггестивность и мой еще более "хуевый традиционализм"...

14230: By Михаил on Пятница, Февраль 22, 2002 - 21:47:

На презентации "Равноденствия" Дугин, характеризуя нынешнее время (само по себе ничтойное), как затянувшийся промежуток между чтойностями, признался, что не видит пока никаких признаков появления как-то утверждающего себя нового. Если оно и есть, то ничем себя не кажет. Прячется ли оно в пустотах между непрерывно имитирующих самих себя формами? Таится внутри? Но внутреннее устало уже, как старое пианино, от вариаций единственной темы. Но пространство лицедейства столь плотно, что напоминает парашу, кишащую личинками мух, что бы здесь ни оказалось - всё зловонно, неупотребимо. В ней и рубль-то - сраный. Если ожидаемое нечто - вне этого, то речь опять идёт о метафизике и говорить на языке реального обладания в ее пределах опять же не приходится. И есть лишь одно живое чувство, которое стойко сохраняет себя, с одной стороны, с другой - свидетельствует о каком-то ином, противоположном. Это единственно живое чувство - отвращение. То, иное, а какое - даже не могу называть, если дорожу им и не хочу забрызгать омерзительной слизью своей и нашей общей наличности - это и есть то, что укрылось за столь же захватанным словом "эстетика". ...Какое оно? Когда мы с Алексеем говорили о "красоте-ужасе", то пытались обозначить его таким "импрессионистическим" образом, возможно, не слишком удачно, - но ясно было, что оно связано непсредственно с каким-то решительным отказом, самоотречением, рывком. Как его факт, как неожидаемое, непредсказуемое прекрасно-страшное последствие. На соседней ветке шалят росдовцы - они надеются туннель на самом дне этой клоаки выкопать. Стоит ли их предупреждать, что всё содержимое хлынет за ними? Нет, не стоит. По-моему, они уже нашли свою эстетику - пусть меня припечатают, но это имманентная эстетика. В лучшем случае получится неплохая канализация. ...К сожалению, "досье - эстетику" практически не описать, не разместить на страницах журнала, ибо суть её ничтойна в смысле наличной чтойности, ее единственная форма бытия - действие, opera. Её местопребывания - in actu. Сорвавшееся сердце, жерло вулкана. Красота-ужас не осуществима как вещь, поэтому не творится, а рождается - всегда вдруг, сколько бы ни вынашивалась, где бы ни зачиналась. Бесполезно вглядываться, пока ещё не. Но не кирпич же она, нетвердо лежащий на карнизе. Пусть уже тем, что - бесконечно иное, она не может ни предупредить, ни заговорить, или дать знак каким-либо явлением мiра. Но именно с нашим ожиданием, с нашим действием она войдет в бытие √ пусть оно будет хотя бы едва заметным для неё толчком, - а значит нам не чужая, значит уже сейчас я, цепенея от ужаса, могу назвать ее "Ты". И если речь моя стала вдруг походить на молитву, то обращаюсь к Тебе и прошу: не дай и мне остаться безучастным к Твоему рождению. Прочее же - пустое... Да будет

14237: By Юра Н. on Суббота, Февраль 23, 2002 - 01:17:

"Карпец в принципе молодец" правильно!!!!

14238: By Юра Н. on Суббота, Февраль 23, 2002 - 01:20:

"Бывают хорошие традиционалисты - и бывают плохие. Хорошие традиционалисты бывают хорошими, как Генон и хорошими, как Дугин. Их различает отношение к контринициации. Традиционалисты-хорошие-как-Генон не любят Сета, не любят Морского чорта, страшно далеки они от политики. Традиционалисты-хорошие-как-Дугин понимают Морского чорта и припрягают его к партстроительству. Ясно, что Карпец понимает конртинициацию по-геноновски, а не по-дугински в том и отличие. Геноновская контринициация понятнее людям религиозным. Дугинская - людям историческим, гумилёвским." Алексею: ты сам-то понял, какую хуйню только что произнес?

14239: By Василь Василич, школьник on Суббота, Февраль 23, 2002 - 01:30:

"Дугин (...) признался, что не видит пока никаких признаков появления как-то утверждающего себя нового" По-моему он прав. Кругом какая-то срань. Кажется на вашем форуме тоже недалеко ушли. Обратите внимание, что ваш "мэтр", каким бы постным он иногда ни был, старается не писать лишней хуйни, а если пишет, то она смачная получается. Остальные же какие-то бледные раз и несете беспрерывно хуйню -- два. Пусть форумы будут пустые или изъясняйтесь картинками, знаками, все равно в ваших словах лед не плавится, вы не доросли до слов, так ворочаете челюстями, а в тексте это плохо смотрится... Вот так: "Михаил: му-у-уу-" "Алексей: му-му!!" "Маруся: Михаил угу, Алексей нее-е-е-а" "Квельдур: Ха-а-аЙль!" "Маруся: угу, но неее-а" "Михаил: му-му-у-у-у" "Алексей: я!" "Михаил: Карпец!" "Маруся: еще Карпец!" вот это была бы, б.., не хуйня, а форум. а так - хуйня хуйней...

14243: By Алексей on Суббота, Февраль 23, 2002 - 10:00:

Жорик, фрезеровщик > "Сад расходящихся тропок" это и есть Циклическая Modell в интеграле. Не пойму, это что, новость - что причинно-следственная связь действует во всех направлениях без исключения, а отнюдь не только в направлении оси t? Я бы сказал - "расходящихся и сходящихся.." Да, конечно не новость, но мне постоянно и ежедневно нужно повторять этот самому себе и другим. Но язык современного мира постояно по умолчанию вместо истинной циклической картины подсовывает картину закольцованного линейного времени и ещё предлагают выбирать. Есть хорошая циклическая модель, но на её место плохие люди пытаются постовить очень плохую, "астрологическую" циклическую модель. С эрами, градусами и секундами. Но проекция в историю этой модели ничем не лучше просто линейного линейной. Хорошие люди легко заметят подмену. Хорошая циклическая модель - источник всего правильного в жизни. Хороши все метафоры и уловки, которые закрепляют в сознании эту модель. Проекция в историю этой модели прекрасна и удивительна. Жорик, фрезеровщик > Ещё есть эстетика. Я больше скажу - это всё, что у нас ещё есть Следовательно, у нас нет ничего. ----------------------------------------- Был один такой Василь Василич, не школьник, но учитель школьников, он писал много и очень стильно, но пожизни он был мудак и умер от холода, мечтая о сметанке. Хорошо ли это?

14244: By Алексей on Суббота, Февраль 23, 2002 - 11:56:

Хотелось бы услышать мнение уважаемых Михаила и Провинциала вот про такое творение Аверьянова. По моему очень показательно.

14245: By Провинциал on Суббота, Февраль 23, 2002 - 11:57:

Не то, что бы хорошо, но жаль, как и всякое мычащее. Если б он ещё и других не учил, то было б больно и обидно. Знаю я эту школу: по два литра молока от коровы, разве это успеваемость. Сам Васильвасилич по говну с кнутом ходит, кнутом щелкает, на угол посцыт и лекции на аркто читает: а ну зорька бля куды нахуй полезла в пиз!.. А они ему: му-у-у! Крепко пахнет от сапог Васильвасилича, но вдали хорошо, петухи поют: ёбтвоюма-а-а-а-ать! Из соседней школы: итвою-у-у-у! Нет, честное слово, хорошо. ...Умер, говорите? А ему помычать хотел

14246: By freimann on Суббота, Февраль 23, 2002 - 14:35:

А мысль товарища насчет картинок неплохая. Картинки нагляднее.

14247: By Василь Василич, школьник on Воскресенье, Февраль 24, 2002 - 01:50:

"и умер от холода, мечтая о сметанке. Хорошо ли это?" Алексей, бл.., ты совсем что ли о...ел? Что ты написал-то?

14248: By Аша on Воскресенье, Февраль 24, 2002 - 02:03:

Ничего не случилось. Как всегда два момента √ должно и не, или не случилось то, что должно. В нашем случае имеем добрую волю наших дорогих и близких. Это гигантский шаг вперед. Не будем ставить акценты √ выбор должен быть объективный, но для уважаемых участников форума отмечу, что играют три команды, которые имеют явно признанные родственные отношения к аналоговой ветви. Ворот у них три. Мы всегда болеем. С уважением, Аша.

14249: By Урус on Воскресенье, Февраль 24, 2002 - 03:33:

Карпец, карпец полный Дружбаны... Жорику > о Рюрике разговор отдельный Что Вы имеете в виду? О Карпце, я, кажется, понял, что нам в нём не нравится. Не излишняя информация, а излишние рассуждения. Его можно сократить раза в три, смотреться будет намного выигрышнее. В конце концов, Вкус √ он выковывается веками и династиями; нам, потомкам советских служащих в первом поколении, приходится особенно туго. Очень много работы, как говорит Аша.

14250: By Аша on Воскресенье, Февраль 24, 2002 - 03:59:

Три команды √ ассоциация с Троицей. Мотивы ассоциации понятны. Истоки Троицы √ три великих женщины в жизни каждого мужчины √ бабушка, мама, жена (Шива √ Брахма √ Вишну). Уважаемый Андрей Чернов давно догадался об этом, и что за каждой Великой Троицей стоят мужчины. Нынешний «конфликт» - как всегда конфликт Великих женщин, но женская логика не доступна. Результат «конфликта √ женской логики» и есть человек. Собственно проблемы, точнее недопонимания √ надеюсь исчезли. Другой вопрос, что будет далее? Здесь темный лес. Возможно, ВВВ или Маруся найдут подсказку. Так или иначе, пока все мутно и непонятно, по крайней мере, я сказал честно. С уважением, Аша.

14251: By Жорик, фрезеровщик on Воскресенье, Февраль 24, 2002 - 04:14:

Не просто отдельный. Самый отдельный. Одно время я думал вот как: «До тех пор, пока существует норманизм, всё остальное не имеет смысла, вообще не имеет...» Я думал: «злобная лживая выдумка должна быть опровергнута любой ценой, тут так: либо норманнская теория, либо продолжать жить русскому народу. Да, но опровергать, несомненно, не на бумаге..» Однажды Дугин назвал 2-й з-н термодинамики Ужасающей теорией... Да ведь это просто «кобыла ваша околела» в сравнении с «придите и володейте нами...» - полагал я тогда. И только впоследствии понял, что это вопрос лишь индивидуальной точки зрения. Иными словами, к чему ты себя относишь, тем и являешься. Русский народ или Русское Государство. Стало гораздо легче. Ведь сыновьям Отцов не по пути с маменькиными сынками √ Е. Головин. > Вкус... нам, потомкам советских служащих... О, да. Да! Я же бегал к бате в его цниимэ, я знаю. Я знаю, где вылепили макаревича из вонючего пегасного дыма. В боковой лестнице во втором корпусе. (Справедливости ради - батя участия не принимал, он не курит, хотя.. хотя читает же н. совр.) Поэтому как например объяснить Алексею, что БорхЕц это и есть Карпес только ещё хуже.

14252: By Урус on Воскресенье, Февраль 24, 2002 - 05:16:

- стало гораздо легче напрасно. Дело в том, что норманизм √ эта заноза, торчащая прямо в сердце √ то, что придаёт нашему бытию определённый смысл. Для всех остальных (народов) История всего лишь чемпионат, матчи имеют начало и конец, забитыми голами надо гордиться, пропущенным искать оправдания, короче, История для них всех, включая Жан Робенов Шмиттов и Шпенглеров банальность. Только мы задаёмся подлинными Вопросами и это благодаря Миллеру со Шлёцером, т.к. √ сказано - «страдания помогают думать». Вопросы же касаются загадки взаимоотношений автохтонной Русской Вещи с находническим волевым импульсом, и тут всё далеко не так просто, как может показаться и отнюдь не ограничивается распределением полов, первым, что приходит в голову... неоднозначно и само это распределение. Вот почему Широпаец глубже банального норманизма, да и сам "норманизм" вовсе не банален... Скорее, простейшими являются его реактивные антагонисты. Надо добавить ещё следующее. Прозвучало на одной из веток, вот, «не надо делать из викингов евразийцев». √ Естественно, т.к. именно викинги и «сделали нас евразийцами», уже, и давно. Притом викинги не какие-нибудь, а конкретно датские. (какие ещё Меровинги.. надо будет зазырить, зазырить.. опять он всплыл, Карпец.. Вообще, ваш тёзка, Жорик, (Вернадский) утверждает, что Рюрик происходил из клана Скъёлльдунгов, легендарной династии периода наивысшего готского могущества.Он был не худого рода, наш первый князь. Он спустил на воду флот из трёхсот боевых кораблей, поднялся по Сене до городу Парижу, сорвал денег немало, подогрелся нормально.) Кроме того, они же сделали из англосаксов атлантистов. Излишне напоминать, что половина Дании переселилась в Англию, а основателем Нормандии являлся тоже дан Ролло-Рольф. К Дании сходятся "тропки".

14253: By фрезеровщик Жорик on Воскресенье, Февраль 24, 2002 - 06:18:

> Он был не худого рода, наш первый князь Вот, похоже, мы подошли к главному. (А надо сказать, что "Ипатьевской летописи" никто, кроме Татищева не видел. Не то, чтобы его уличить во лжи, но странно) Прошу не считать меня апологетом "славянского",неприятно даже думать об этом, ("славяне - низкопробный человеческий сброд", как говорил В.Чивилихин) однако же есть реальные свидетельства, многие, от которых отмахнуться будет непросто. Столь же реальные, как названия порогов по-русски - Апьфор и т.д. Во избежание неприятных ощущений, полагаю, стоило бы употреблять впредь нейтральный термин "венеды". Кс. Марьмье, потом, "ругиев" придумали не "антинорманисты", но средневековые западные авторы, свидетельство Герберштайна о Вандальском происхождении Династии. Всё это нарушает столь стройную картину, нарисованную другой стороной, у которой: Скьолльдунги, имена князей и послов, названия порогов, баранги, "Остров", Рустринген и Ст. Ладога... На это обращали уже внимание: ререг (слово имеет отчётливое вендское "западносл." звучание) означает "сокол" - и родовой тотем. Но вот в имени Скьольд не эта ли группа С-К-Л? Не лингвист, лезть не стану.. Насколько я понимаю, главное, чем озабочены "антинорманисты", не происхождение. им важно доказать "славянство" русов из-за славных подвигов 9-го в. на Волге и Каспии, к этому мифу тянутся все устремления. Но они не понимают,хотя это же так просто, в любом случае Русы наши Отцы.

14256: By Урус on Воскресенье, Февраль 24, 2002 - 07:23:

> в любом случае Русы наши Отцы Мы, от рода Русского Карл, Фарлаф, Рулав, Стевид... .. и кляшеся оружием своим и Перуном, богом своим.. Это немыслимый клубок, конечно, Балтика раннего Средневековья. > "Ререг" имеет отчётливое вендское "западносл." звучание. Точно не скажу сейчас, не помню. Некто "Хрёдрик", из рода как раз Скъёлльдунгов, фигурирует в эпосе о геатском (гаутском, готском) богатыре Беовульфе. Послушайте, а наш Князь, он как и Орёл, выходит, о двух головах? я смотрю, уже день; пойду рыло побрею

14257: By Petrov on Воскресенье, Февраль 24, 2002 - 07:23:

Вот как описывает смерть Розанова его дочь Татьяна: "...Он тихо стал отходить, не метался, не стонал. Софья Владимировна стала на колени и начала читать отходную молитву, в это время отец как-то зажмурился и горько улыбнулся - точно увидел смерть и испытал что-то горькое, а затем трижды спокойно вздохнул, по лицу разлилась удивительная улыбка, какое-то прямо сияние, и он испустил дух. Было около двенадцати часов дня, четверг, 23 января с. стиля. Павел Александрович Флоренский вторично прочитал отходную молитву, в третий раз - я" БЛАЖЕННЫ ТИИ МЕРТВЫЕ УМИРАЮЩИЕ О БОГЕ.

14258: By Жорик, фрезеровщик on Воскресенье, Февраль 24, 2002 - 07:47:

Это же очевидно. С другой стороны, прямых свидетельств нет, хотя и ни о чём не говорит.. Да, у него было бы две головы: одна полувыбрита и с висячими усами; вторая, видимо с косицами. Но он ещё в младенчестве отсёк (самостоятельно) одну из них, какую именно сейчас уже выяснить невозможно. Зато известно, как это произошло. Когда его собственный Отец проводил над колыбелью Обряд с Мечом (можно себе представить - или, вернее, нельзя - каково ему было), будущий Основатель Русского Государства, которому не было и месяца, обратился к нему с просьбой дать подержать оружие. а самому пока отойти.. Когда (Арнвид?) вернулся, всё было уже закончено. Ампутированную голову не сожгли, не закопали; на этом настоял сам. Впоследствии (Государь с ней никогда не расстаётся) он носил её в специальной туле на поясе. А по ночам, равно как и теперь постоянно, он ведёт с ней бесконечные дискуссии на тему норманнского вопроса. > пойду, рыло побрею давай, братыш; я-то спать, спать

14259: By Провинциал on Воскресенье, Февраль 24, 2002 - 10:17:

Василь Василич, это ж о тебе: >БЛАЖЕННЫ ТИИ МЕРТВЫЕ УМИРАЮЩИЕ О БОГЕ. что ж ты материшься-то?

14260: By Василь Василич, школьник on Воскресенье, Февраль 24, 2002 - 13:18:

Почему обо мне? Что Розанов один что ли Василь Василич? А я кто же тогда? Так что ничего у вас не получится...