Форумы Арктогеи (philosophy): ТРАДИЦИЯ МЕТАФИЗИКА ИНИЦИАЦИЯ: Eврейское происхождение пуштунов

2440: By Orientalist on Среда, Ноябрь 22, 2000 - 17:20:

Известно, что афганцы(пуштуны) ведут своё происхождение от древних евреев. По крайней мере сами они так считают. А как относится к этому преданию Иудейская Традиция? Нет ли в еврейских книгах свидетельств об этом,или напротив, данных, отрицающих эту версию?

2444: By Авром on Среда, Ноябрь 22, 2000 - 18:19:

Известно, это все же сильно сказано. Есть такая традиция у пушту, есть кое-что и в наших древних книгах, есть исследования. Версия имеет под собой основанимя, очень вероятно. Тема интересная.Но вопрос этот у меня сейчас нет времени разбирать, так - замечание на ходу. Поляков вот про японцев говорил,в связи с евреями, я никак не собирусь перевести и выложить текст про них. Можно ли поинтересоваться, Вы Orientalist в каком смысле? Насколько связаны с этим?

2462: By Ivanov on Четверг, Ноябрь 23, 2000 - 17:21:

Извините, что вмешиваюсь в эту высоконаучную дискуссию. Я тоже слышал кое-что о еврейском происхождении пуштунов. Не знаю, насколько эта гипотеза достоверна.Однако, если пуштуны лействительно произошли от евреев, это - лучшее доказательство того, как может измениться характер народа под влиянием условий жизни. Национальный хзарактер пуштунов - абсолютная противоположность еврейского национального характера.

2463: By Авром on Четверг, Ноябрь 23, 2000 - 18:04:

То, что Вы имеете в виду - понятно. Только, боюсь, вы не имеете понятия ни о нац. характери ни пуштунов, ни евреев. Или Вы были в Афганистане? Скорее наоборот, общих черт много, в первую очередь стойкость и благородная жёскость.С происхождением это, впрочем, совершенно необязательно связано. Но я бы Вам посоветовал действительно, не высказываться о вещах, в коих Вы не разбираетесь.

2480: By ДЖАЛЛАД on Пятница, Ноябрь 24, 2000 - 16:26:

Orientalist проговорился о том, о чём не должен был говорить. И был предан смерти за это. Та же участь отныне ждёт каждого, кто коснётся этоё темы.

3807: By змарай on Понедельник, Январь 29, 2001 - 00:06:

Господа!Знаете ли вы о теории происхождения еврейев от пуштунов?

3835: By Der Arbeiter on Понедельник, Январь 29, 2001 - 14:43:

А вот интересно, есть гипотеза, частично находящяя свое подтверждение в работах Гумилева, о еврейском происхождении, осторожнее - возможных еврейских корнях, чеченов. Что они - это одна из ветвей хазарских евреев первого цивилизационного потока из Персии. Кто-нибудь слышал об этом что-нибудь?

3842: By Авром on Понедельник, Январь 29, 2001 - 15:53:

Ух! А также о еврейском происхождении американских индейцев. У нас все же серьёзный форум,,товарищи! Незачем его забивать всякой чушью. Прочитайте, подумайте - а потом уж пишите. Невозможно высказываться относительно совсем уж всего бреда, который гуляет по миру. Но вообще-то - все люди происходят от Адама, который, как известно, был еврей.

3847: By Der Arbeiter on Понедельник, Январь 29, 2001 - 16:23:

Уважаемый АВром, не горячитесь так, пожалуйста. Гипотеза взята из Архива сетевого еженедельника "ПОЛЯРНАЯ ЗВЕЗДА" - вполне арктогейского и консервативно-революционного проекта. Это не утверждение, а всего лишь историческая гипотеза. Привожу текст: "На заре 90-х г. г. в одной маленькой, доселе никому не известной кавказской республике власть в свои руки захватила кучка сепаратистов, провозгласивших курс на отделение от РСФСР. В короткие сроки были сфальсифицированы выборы, по результатам которых первым президентом республики стал генерал Д. Дудаев. Декларировалось строительство мусульманского государства, а согражданам обещалось процветание экономики. Однако в течение следующих четырех лет (1990 √ 1994 г. г.) стало ясно, что этим надеждам не суждено сбыться. Ичкерия стремительно криминализировалась и вскоре была поделена на сферы влияния между представителями этнических групп (тейпов). Их преступная деятельность довольно быстро вышла за административные границы республики. В сводках российских РУОПов все чаще стала появляться информация о чеченских преступных группировках. Самый громкий скандал, связанный с ними, разразился в 1993 √ 1994 г. г., когда через их каналы по поддельным ⌠авизо■ в соучастии с группой российских банкиров, из страны были вывезены миллиарды рублей. Именно тогда в Чечне, как грибы начали появляться роскошные особняки и дорогие машины, а в России формироваться совершенно фантастические теневые капиталы. Как стало известно позже, их владельцы носили еврейские фамилии┘ Прошел еще один год. 12 декабря 1994 года началась операция объединенных федеральных сил по ⌠наведению конституционного порядка на территории Чеченской республики■. В контексте данной работы нас интересует не столько ход военных действий, сколько труднообъяснимая поддержка ⌠незаконных вооруженных формирований■, которую им оказали либерально-демократические круги российской правящей элиты. А она уже почти полностью состояла из представителей еврейского народа, которые к тому времени из закулисных режиссеров превратились в главных действующих лиц политического Олимпа. Особенно показательна была деятельность секретаря Совета Безопасности РФ Б. Березовского, который встречался с А. Масхадовым ⌠где хотел и когда хотел■ и сделал все для подписания предательских хасав-юртовских соглашений 1996. Если добавить сюда пропаганду, развернутую Председателем РЕК Гуссинским через холдинг МОСТ-МЕДИА в СМИ, то картина вырисовывается достаточно зловещая: ⌠Что общего у чеченцев с евреями? По каким каналам организуются их связи?■ Пищу для размышлений по этому поводу дает и еще одно интересное обстоятельство. При строительстве своего мусульманского государства Д. Дудаев ориентировался не на страны исламского фундаментализма, что было бы геополитически оправдано, а в основном на Турцию и Саудовскую Аравию, которые занимают открыто проамериканские позиции (1). Турецкое Правительство же, кроме прочего, имеет еще и оккультные связи со специфическими иудейскими структурами, типа ⌠денмэ■ (2). Все эти и многие другие факты (тейповая доктрина, противопоставляющая иноплеменников √ гоев, не-чеченцев; развитие работорговли; однообразный характер этнической воинственности; соседство культа оружия с культом ⌠золотого тельца■, и пр.) позволяют нам предполагать, что между чеченцами и евреями на самых различных уровнях √ политическом, религиозном, национальном √ существует нечто общее, что роднит их более, чем простое сходство интересов. Попробуем найти объяснение, обратившись к истории двух народов. Единственным государством в Кавказском ареале, где евреи занимали доминирующее положение, был Хазарский каганат. Политическая история Хазарии коротка √ 650-965 г. г., территориально ограничена, связи с соседями прослеживаются достаточно четко. Литература вопроса просто необъятна (3), но, к счастью, это потеряло прежнее значение после появления сводной работы М. И. Артамонова ⌠История хазар■ и ряда специальных работ Л. Н. Гумилева (4). Хазары не принадлежали к еврейскому племени, а были потомками древнего европеоидного населения Западной Евразии (5). До III века от Р. Х. Хазары обитали в низовьях Терека. Однако климатические изменения, произошедшие во II √ III в. в. из-за атлантических циклонов, позволили им занять место сарматов у берегов Каспия (Терская и Волжская Хазарии). В IV √ V в. в. входили в состав Великого тюркютского каганата и участвовали в войнах своих правителей против Византии и Ирана. Примерно до VII века хазары мало чем выделялись среди прочих народов. Значительные изменения произошли после миграции в Хазарию евреев. Их переселение было растянуто во времени, и поэтому мы можем говорить, по крайней мере, о двух больших миграционных потоках √ раннем и более позднем. 491 год от Р. Х. В Иране произошло восстание маздакистов. Еврейская диаспора разделилась: более богатые иудеи-ортодоксы (раббаниты-⌠митнагеды■) по понятным причинам (6) поддержали сторонников правящего режима, а бедные евреи-каббалисты (⌠революционеры-миллентаристы■) √ повстанцев. После того как Маздак был казнен, и начались массовые гонения его сторонников, иудеи-каббалисты ⌠изошли■ из Ирана и обосновались на Кавказе. Они не слишком строго соблюдают традиционные обряды, но свято празднуют субботу и совершают обряд обрезания. Таким образом, персидские евреи представляют собой первый, более ранний, миграционный поток иудеев на территорию Хазарии. Они более 200 лет прожили в равнинном Дагестане, между Тереком и Сулаком, по соседству с хазарами, совместно отражая нападения арабов. Когда мощь халифата надломилась, хазары совместно с тюркитами перенесли военные действия против арабов в Закавказье. Здесь отличился вождь персидских евреев, носивший тюркитское имя Булан (⌠Лось■). Приобретенная им власть, позволила восстановить целый ряд еврейских обрядов: он удалил из своей страны идолослужителей и убедил других еврейских князей и верховного князя евреев восстановить забытую веру, он соорудил шатер, ковчег, светильник, стол-жертвенник и священные сосуды. Однако реформа Булана все-таки не смогла восстановить чистоту традиции, так как значительная часть персидских евреев уже ассимилировала с хазарами. Но наибольший интерес представляет судьба евреев-ортодоксов, оставшихся в Персии. К VI веку они оказываются в Византии, где являются организаторами многочисленных интриг между Византией и Ираном. Как следствие ⌠владетель Константинополя во времена Харуши-ар-Рашида (786-809 г.г.) изгнал из своих владений всех живущих там евреев, которые вследствие сего отправились в сторону хазар, где они нашли людей разумных, но погруженных в заблуждение (т. е. язычество)■. Эмиграция византийских евреев (второй поток) была облегчена тем, что беглецов встречали единоверцы и помогали им устроиться. Хазарские евреи встретили выходцев из Византии очень радушно, но те заплатили им за гостеприимство оскорбительным презрением. О слиянии двух еврейских общин не было и речи. Кровосмешение и нарушение традиции поставило персидских (хазарских) евреев перед лицом евреев-раббанитов в один ряд с гоями, акумами. Они оставались целостность только на уровне ⌠суперэтноса■. Именно пришлые евреи превратили Хазарию из маленького ханства в ведущую державу раннего средневековья и именно к ним относятся слова Артамонова: ⌠Хазарию превратила в классовое государство еврейская купеческая верхушка, опиравшаяся на наемные войска и лишившая кагала свободы и власти■. Персидские евреи, стремившиеся во всем походить на своих византийских братьев, носителей полноценной иудейской традиции, оказались в весьма печальном положении. Евреи-раббаниты использовали их как слуг или наемное войско, но не видели в них братьев. Они были акумами. Самыми приближенными, но все-таки акумами. Такой дуализм √ между пасионарными евреями-каббалистами, прекрасно инкорпорировавшимися в кшатрийское хазарское государство, и группой евреев раббанитов-⌠митнагедов■, ловких торговцев и интриганов, паразитировавших на других народах √ в высшей степени симптоматично, так как отражает историческую поляризацию еврейства на два лагеря, несущих за собой соответственно и две различные парадигмы (7). Существование Хазарского каганата было не долгим. Он окончательно пал после военного похода Святослава 964-965 г.г. Христианская часть хазар ушла и обосновалась в долине Дона и приняла наименование ⌠бродичей■. Позже они стали называться ⌠казаками■. Русский язык, православие (IX в.) позволили им войти в русский этнос в качестве одного из его субэтносов. Хазары, исповедавшие ислам, практически полностью ассимилировали с астраханскими татарами. Иная судьба была у евреев. Правящая верхушка иудеев-раббанитов (поздний миграционный поток) со всеми богатствами исчезла, а через некоторое время со всеми богатствами появилась┘ в Западной Европе (предположительно Испании). Персидские же евреи и часть этнических хазар, принявших иудаизм, оказались рассеянными по окраинам бывшей державы: в Крыму √ караимы, в Дагестане √ городские евреи. Еще часть евреев выселилась за Дон и укрылась на ⌠гребне■ √ горном хребте за Тереком, где им было не страшно увеличение вод Каспия. Об их судьбе достоверно ничего не известно. Прежде, чем идти дальше, нельзя не остановиться еще на одном вопросе, касающемся двойственности евреев и тесно связанным с Хазарским царством, вопросе об ⌠ашкенази■. Напомним, что существует достаточно условное разделение всех евреев на две большие группы, что имеет свои аналогии с описанным выше дуализмом: 1) ашкенази - восточные иудеи, частично ассимилировавшие, не имеющие этнического родства с евреями выходцами из Палестины, и 2) сефарды √ собственно палестинские евреи, носители ортодоксального иудаизма. Ряд авторов склонен отожествлять всех евреев, живших в Хазарии с ашкенази. Главным аргументом в их руках является переписка иудейского министра кордовского султана Абд эль-Рахмана с хазарским каганом Иосифом (960 г.), где впервые встречается термин ⌠ашкенази■ применительно к хазарским евреям. Из этого делается вывод о том, что все хазарские иудеи (=ашкенази) не имеют ничего общего с сефардами, а образуют 13 колено Израиля. Еврейский историк А. Кестлер в книге ⌠Тринадцатое колено■ утверждает даже, что большинство современных евреев (по его оценке √ 82 %) являются ашкенази, и поэтому не имеют права претендовать на ⌠Царство Машиаха■. К таким же выводам приходит и другой еврейский автор, Б. Фридман. Однако исторические факты, изложенные в указанной работе Артамонова свидетельствуют о противоположенном. Второй миграционный поток евреев-раббанитов из Византии образовал в Хазарии обособленную общину, где не допускалось кровосмешение даже с персидскими (теперь уже собственно хазарскими) евреями, не говоря уже о тюрско-монгольских народностях. Поэтому под понятие ашкенази подходят лишь персидские евреи-каббалисты, а ни как не те, чью потомки переселились в Западную Европу (Испанию) и корни которых восходят к иудейской диаспоре эпохи Вавилонского плена. Таким образом, подлинное 13 колено Израиля никуда не ушло, а осталось на Кавказе и географически соответствует очагам расселения персидских евреев после падения Хазарии. Казус же с письмом иудейского министра к хазарскому кагану имеет, на наш взгляд, свое историческое объяснение. В год, которым датировано письмо, каган избирался из представителей одного и того же знатного еврейского рода. Об отношении его членов ко всем иным евреям уже говорилось выше. Поэтому вполне естественно, что в переписке двух ⌠полноценных■ иудеев-раббанитов хазарские евреи были названы ашкенази. Они могли бы быть названы и акумами, и гоями. Необходимо четко определять к какой из двух общин относится то или иное указание исторических источников. Иначе неизбежны заблуждения, аналогичные вышеописанному. Итак, мы показали, что ортодоксальный иудаизм исшел из Хазарии в Западную Европу, а 13 колено Израиля, хазарские ашкенази, осталось где-то в горах Кавказа┘ Теперь перейдем непосредственно к чеченцам. Первое письменное упоминание о чеченцах мы встречаем в грузинских источниках в период царствования царя Георгия Блистательного (1318-1346 г.г.), где говорится о племени ⌠нахчей■. О более ранней истории этого народа подлинно ничего не известно. Когда же мы встречаем обратное, то на лицо самоотожествление ⌠нахчей■ с ⌠вайнахами■, более древнем племени, расселявшемся на Северном Кавказе, от которого произошли многие современные кавказские народы (8). Национальные же черты чеченцев, описанные выше, резко отличают их от вайнахских племен. Существует и другая точка зрения на происхождение чеченцев. ⌠Нахчи■ √ это конгломерат маргиналов, изгнанных из своих этнических общин: вероотступники, убийцы, воры и пр. В качестве одного из аргументов приводятся ссылки на национальный чеченский фольклор, где эпическими героями выступаю как раз такие персонажи. Об этом, в частности писал Ж. Дюмезиль, который констатировал аксеилогическую инверсию в литературных памятниках ⌠нахчей■. Однако такая позиция, взятая в чистом виде, страдает известным редукционизмом в виду того, что пытается изобразить целое в виде простой суммы, и тем самым свести процесс этногенеза к собиранию разрозненного этнического элемента. Здесь мы подошли к ключевому моменту нашего исследования, ибо пришло время прямо отожествить ту часть хазарских евреев, потомков персидской каббалистической ветви, которая ⌠исчезла■ на горном хребте за Тереком в Х веке, с появившимися в этих местах в XIII √ XIV в.в. ⌠нахчами■ (sic!). Именно потомки персидских иудеев, воинственные и одичавшие, могли стать той цементирующей основой, которой как раз и не хватало предыдущей концепции чеченского этногенеза. Рудименты иудаизма и присущего ему этноцентризма √ вот фундамент, скрепивший разрозненных вайнахских маргиналов в чеченское племя ⌠нахчей■, вот тезис, позволяющий объяснить многие уникальные черты чеченцев, о которых мы упоминали в самом начале нашего исследования. Антропологически чеченцы не похожи на евреев. Но это предубеждение поверхностно, ибо евреи, став монолитным этносом, представляю собой антропологическое разнообразие: шумерийский, семитский, негроидный и арменоидный типы. Именно последний является преобладающим в настоящее время, и именно он отожествляется современниками с евреями. Нас же интересует шумерийский тип, так как именно к нему принадлежали хазарские евреи: низкорослые, коренастые, с темными, иногда рыжими волосами, и тонкими губами. Добавить сюда частичную ассимиляцию с хазарами и вайнахами и перед нами √ антропологический чеченец. Еще одним аргументом против нашей гипотезы может быть ислам, который исповедуют чеченцы. Однако этот контраргумент содержит ответ уже в самом себе. Для мусульманских республик на Северном Кавказе, населенных в основном вайнахами, характерны те или иные версии исламского суннизма. Достаточно странное исключение составляют лишь чеченцы, среди которых распространен суфизм и где все население поделено между двумя крупными суфийскими орденами (⌠тарикатами■) √ ⌠накшбандия■ и ⌠кадирия■. Эзотерическая же сторона суфизма, как известно, очень близка иудейской каббале, носителями которой были те самые персидские евреи √ далекие потомки самих чеченцев. Быть может, дальнейшее развитие этой гетеродоксальной исторической гипотезы позволит объяснить и другие таинственные обстоятельства, окружающие ⌠чеченский вопрос■ в современной России┘ ______________________________________________________ (1)США и проводимая ими политика мондиализма, по выражению историка О. Платонова, являются «кристаллизацией иудо-масонского духа». (О. Платонов. Почему погибнет Америка? М., 1999, с. 13). О связях же США с Турцией, Саудовской Аравией и некоторыми другими ближневосточными государствами (Па-кистан, Кувейт и др.) неоднократно писалось как в СМИ (см., например, центральную прессу от 08.06.1996 г.), так и в специальной литературе. (см.: А. Дугин. Основы геополитики. М., 1997, главы «Ловушка пан-тюркизма», «Нефтедоллары и мондиализм», а также последнюю работу З. Бжезинского «Великая шахмат-ная доска», М., 1999.). √ прим. автора. (2)«Надо помнить, что в Турции существует секта, называемая «денмэ», то есть, дословно, «оборотни». Они являются последователями Саббатаи Цеви, то есть саббатаистами. Это чисто еврейская организация, внешне принявшая ислам. Таким образом, они являются и мусульманами и евреями. И я хочу подчеркнуть, что «движение младо турков» и все революционные турецкие движения возглавляются членами этой сек-ты и полностью состояли из них, и именно к ней принадлежал основатель нынешней Турции Кемаль Ата-тюрк. То есть, все турецкие революции определялись еврейской сектой «денмэ». саббатаистами. Турецкая республика √ это их творение, реализация их планов» (Из интервью с братом Маркионом, главой француз-ской ветви «Ордена Восточных Тамплиеров», опубликованного в философско-религиозном альманахе «Милый Ангел», т. 1). (3)Библиография по хазарскому вопросу составлена Славянским отделом Нью-Йорской публичной библио-теки и опубликована в ⌠Bulletin of the N.Y. Public Library■, N. Y., 1938, p. 695-710. (4)См.: Гумилев Л. Н. Древняя Русь и Великая Степь. М., 1992; Он же. От Руси к России. М., 1994; Он же. Черная легенда. М., 1994 и др. (5)Именно из-за этого хазар очень часто ошибочно причисляют к народам тюркско-монгольской ветви. √ прим.автора. (6)В противном случае им грозило бы физическое истребление, ибо маздакисты считали, что в основе миро-вого процесса лежит битва между светлым, разумным и темным, неразумным началом, к которому отно-сили социальное неравенство, и поэтому призывали к расправе над «богачами» и перераспределению их имущества среди «бедняков». √ прим.автора. (7)См. об этом подробнее статью Якова Бромберга «О еврейском восточничестве», работу Михаила Агур-ского «Идеология национал-большевизма», статьи А. Дугина «Хазарский вопрос», «Евреи против евреев», «Обреченный израиль» и другие. (8)Первое упоминание о «вайнахах» относится уже ко II веку до Р. Х., когда они участвовали в походе гру-зинского царя Фарнавази. √ прим. автора. " Прокомментируйте, пожалуйста.

3850: By Авром on Понедельник, Январь 29, 2001 - 17:08:

Уважаемый Der Arbeiter! Надеюсь, Вы не приняли мою "горячность" на Ваш лично счёт! Комментировать этот бред у меня в данный момент нет ни моральных сил, ни времени. Может быть. попозже. Статья эта - плод интеллектуальных усилий наших товарищей из Севрео-Кавказского Округа, в прочих отношениях в высшей степени достойных и проводящих большую работу. Надеюсь, моё мнение о данном "исследовании" их не обидит. В конце концов, никто не может быть специалистом во всех областях, и прежде чем делать какие-то выводы в любой областе, надо серьёзно овладеть методикой и материалом. А это как раз и невозможно без критики, если необходимо- резкой и уничтожающей. Я как-то высказывался на старом форуме относительно работ Гумилёва. Возможно, уважаемый брат Нил изышет время и найдет нужную ссылку.

3852: By Нил on Понедельник, Январь 29, 2001 - 19:07:

Ссылка действительно стоит прочтенья, благодарю, уважаемый Авром, перечёл. Временно исчезнувший с лицевой Арктогеи поиск в форумных архивах, вероятно, будет восстановлен - жаль терять подобные постинги.

3956: By Тимофей on Пятница, Февраль 02, 2001 - 13:46:

"Но вообще-то - все люди происходят от Адама, который, как известно, был еврей." Это замечание наводит на размышление:если все люди происходят от еврея, когда и каким образом часть человечества утратила свою "еврейность" превратившись в гоев? Интересна именно иудейская точка зрения на этот счёт.

3957: By Авром on Пятница, Февраль 02, 2001 - 14:54:

После грехопадения.

3958: By Тимофей on Пятница, Февраль 02, 2001 - 15:09:

Кто же тогда остался евреем?

3960: By Polyakov on Пятница, Февраль 02, 2001 - 15:34:

Это уже интересно, Авром. Но ведь детей-то Адам сделал уже после грехопадения, т.е. когда потерял свою "еврейскость". Как же тогда евреи могут быть евреями?

3961: By Polyakov on Пятница, Февраль 02, 2001 - 15:41:

Ах, да, они же все от Авраама...Забыл, простите, клинит от компьютера, уже неделю мучаюсь с "Математикой", душа извелась. Вопрос, быть может , следует по-другому поставить: может быть, Адам еще ДО грехопадения успел кого-нибудь зачать (человека или духа) - тогда можно было бы говорить об Иных Евреях. Не понимаю, почему до сих пор никакая секта не использовала этот сюжет.

3962: By Авром on Пятница, Февраль 02, 2001 - 16:13:

И Авель и Каин были зачаты еще в Ган Эден(Эдемском Саду), до грехопадения. Подробнее постараюсь ответить после шабата.

3964: By Гиперион on Пятница, Февраль 02, 2001 - 16:29:

Еще были Аза и Азаэль, Когда и кем был зачат Левиафан? Чья мать Лилит, чей папа Самэль? Многомерные адюльтеры имелись ли в Ган Эден, или попозже? В Апокалипсисе речь о водном и сухопутном чудовищах -- сылки на Левиафана и Бегемота? Бегемот - это на иврите "звери", "Бегема" -- "зверь". Или на арамейском? Есть ли описания финального спасения Бегемота? Апокастасис Зверя... Тема ИНЫХ ЕВРЕЕВ. Дима, разрабатывалсь еще как. Это теория преадамитов, важнейшая в параллельной антропологии. Об этом есть упоминание в Коране. Есть версия, что Адам и Евва зачали до Авеля и Каина еще группу товарищей, скачущих и сегодня в полночном ветре. Это Old Ones. ИНЫЕ ЕВРЕИ. Староевреи. "Зохар" собирает всех этих друзей в один клуб. Разные то разные, но Эрев Рав явно родственники с этими друзьями. Эрев Рав - это контринициация. Авром, правда, говорит что плохой из них только фюрер Амалек, остальные туда сюда... Заказ на эссе "Контринициация в иудейской традиции".

3966: By Polyakov on Пятница, Февраль 02, 2001 - 17:29:

Несомненно, уважаемый Гиперион, Вы правы: я еще не встречал ни одного Староеврея, на котором не зияла бы малиновая жижа-печать "Ситрей Ахер". Я думаю, что и сам проклятый Ахер (из могилы которого по его смерти много дней валил черный дым, остановленный лишь каббалистическими заклинаниями, по-моему, рабби Акивы) был осужден именно за попытку перехода в полусферу Иноеврейства во время каббалистического транса. Лучше поэтому всем евреям оставаться новоевреями,т.е. при себе. В крайнем случае, в порядке радикального эксперимента, можно попробовать скрещивать новоевреев (бегемотов) со староевреями (левиафанами) - в надежде, что из двух компонент Эрев Рав получится наш евразийский Ихтиандр. Таким Ихтиандром, вместившим в себя два Еврейства, был , по моему убеждению, Григорий Ефимович Распутин . Об этом не знали его враги и потому, когда они утопили его в проруби, Распутин, на самом деле, не погиб, но остался жив (не стану утверждать наверняка, что Распутин и Вечный Жид - мифологическое тождество, но всё-таки...) Распутин жив до сих пор! Сама фамилия Распутин говорит о многом, мы можем лишь догадываться о производных этой фамилии, (как и о проис хождении известного средневекового портрета на главной странице Арктогеи), как и о том, где Распутин сейчас... Если окажется, например, что Григорий Ефимович стоит за православными хоругвеносцами ,это будет хорошо (для хоругвеносцев, разумеется). Так вот, скрещивание новоевреев с иноевреями (и последующее рождение бородатого Евразийского Богатыря в сапожищах) напоминает, на мой взгляд, гениальную ТьХоофтовскую шизофреническую концепцию квантовой механики: берутся несколько параллельных ДЕТЕРМИНИСТСКИХ классических миров и налагаются друг на друга (т.е. скрещиваются), в результате наложения и появляются милые традиционалистскому сердцу волновые пакеты, неопределённости и вероятностная картина мира... Так что долгих лет и доброго здоровья нашему Григорию Ефимовичу Распутину (КОТОРЫЙ УЖЕ УШЕЛ С РАСПУТ'Я; ПУТ' ТЕПЕР' ТОЛ'КО ОДИН) - тайному Квантовому Еврею и Богатырю Судьбы !