Форумы Арктогеи (philosophy): ТРАДИЦИЯ МЕТАФИЗИКА ИНИЦИАЦИЯ: Полнота иудейства есть христианство?

2007: By Красный казак on Четверг, Ноябрь 02, 2000 - 14:42:

К сожалению нет отдельной дискуссии по Патриарху,но вот что я нашел Выступление патриарха Московского и всея Руси Алексия II перед иудейской общиной США во время его поездки в Америку в конце 1991 года: "Дорогие братья, Шалом вам во имя Бога любви и мира, Бога отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине Неопалимой и сказал: "Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова (Исх. 3, 6)." Он сущий (Ягве) - Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого Завета Его на Синае... В этом-процессе становления Завета Бога с человеком Израиль стал избранным народом Божиим, которому были вверены законы и пророки... Мы должны быть едино с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи должны быть едино с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудейства, что мы еще "не вполне христиане", а они (иудеи) потому отделены от нас, что они "не вполне иудеи": ибо полнота христианства обнимает собою и иудейство, а полнота иудейства есть христианство".22

2015: By Atanor on Четверг, Ноябрь 02, 2000 - 20:33:

Zolotyje slova!

2020: By Рядовой-К on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 02:31:

Мда... Такие слова Алексия II-го требуют серьёзного комментария. Или он знает больше, чем говорит церковный официоз. Например "доктрину" Эрев Рав....

2021: By Любитель бань on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 03:34:

Где-то на сети была целая книга выложена, комментариев на эту речь. Резко критических. В 1993 году издана, 200 с лишним страниц. Сейчас вот не смог найти ссылку, запамятовал. Может, кто найдет. Ее в свое время у музея Ленина продавали. В принципе, понятно, что должно было иметься в виду. Говорят, эту речь Андрей Кураев писал.

2023: By Поляков on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 07:15:

Во-во. Правильно Д.Л. говорит. Кураев, Нью-Йорк, злополучное выступление, от которого сам же Патриарх потом отказался, прочий шахер-махер... Ну при чем здесь эрев-рав? О Христианстве как полноте талмудического иудаизма могут говорить только НМПшно-протестантские подпевалы и уроды, да кочетковская пятая колонна, чей отец - Сорос. Вы что, ребята? Дугина не читали? Забыли, что Православие и талмудизм антагонистичны и совершенно друг с другом несовместимы? Забыли, что эрев рав - эрев равом, но только Православные Свв. Отцы отождествляют самого антихриста с иудейским машиахом? Какие еще доказательства нашей несовместимости вам нужны? Одно дело, когда русские и евреи сотрудничают в плане геополитики - такое сотрудничество, действительно, и полезно, и желательно, и необходимо т.к. у нас общий враг - духовный антихрист Сорос, НТВ, Америка и все прочее, что мы условно называем "эрев рав". Но упаси нас Бог сюда, в это сотрудничество еще и религию мешать. Вот это уже совершенно не нужно, не хватало нам только папе римскому помогать.

2036: By Авром on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 16:38:

я думаю, тема озаглавлена неправильно. Речь ведь в постинге Казака шла о Патриархе РПЦ. Как я понимаю, он хотел обсудить именно мондеалистские тенденции, нарастающие, как представляется, в правослввном мире. Я как-то поднимал об этом вопрос. выступление в Нью-Йорке - типичный пример мондиалистского МНП-шного трёпа, то чем живет американская религия. "Мы потому отделены от иудейства, что мы еще "не вполне христиане", а они (иудеи) потому отделены от нас, что они "не вполне иудеи": ибо полнота христианства обнимает собою и иудейство, а полнота иудейства есть христианство".22 ", это, кстати, та самая МНП-шная религия, о которой мечтает Делягин. Вот ещё по теме link{http://arctogaia.org.ru:8101/FORUMS/messages/46/164.html?969495600,НОВАЯ ВЕРА для СТАРОЙ РУСИ ? }

2038: By Жнец on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 16:50:

Можно и Делягину посвятить. Но зачем? Не слишком ль много чести? Не интересней ли идеи, а не имена?

2041: By Ортодоксальный христианин on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 16:54:

Ответ иеромонаха Пимена на вопрос -"Как РПЦ относится к иудаизму?" " ИУДЕИ РАСПЯЛИ ХРИСТА, проявив, таким образом, свою НЕПРИМИРИМУЮ ВРАЖДУ К ХРИСТИАНСТВУ. Отношение Церкви к иудаизму, и пагубное заблуждение иудеев подробно разбирается в послании апостола Павла к Евреям. В святоотеческой традиции этот вопрос подробно разбирается Иустином Философом в "Беседах с иудеем Трифоном", Иоанном Златоустом в "Беседах против Иудеев" и другими". __________________________

2050: By Любитель бань on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 02:10:

Авром: ""полнота христианства обнимает собою и иудейство, а полнота иудейства есть христианство", это, кстати, та самая МНП-шная религия". В точности то же толкование дает и книга, что я купил у музея Ленина. Не собираюсь с этим спорить. Хочу только сказать, что, по мысли автора (насколько я ее понимаю), толкование предполагалось другим: 1) Полнота христианства включает и христианство "иудейского обряда (устава)" - то самое, что практиковали апостолы (и что, в немалой степени, сохранилось в Эфиопской Церкви доныне), и что потом по историческим причинам было вытеснено обрядами сирийским, греческим и римским. Ну и, разумеется, "обнимает собою" иудейство до Распятия бывшее - которое, собственно, и есть древнее православное христианство. 2) Полнота иудейства и есть принятие той самой апостольской веры - то есть, принятие Исуса как Царя Мессии и Воплощенного Сына Божия. Что и есть исполнение древнего иудейства, до Распятия бывшего. Причина, по которой я думаю, что в этом и была мысль автора, состоит в том, что это, собственно, единственный способ, которым сие возможно истолковать православным образом. Единственная логически возможная альтернатива - что Патриарх сознательно решил публично на встрече с раввинами отречься от Христа (такая точка зрения тоже существует) - представляется мне слишком радикальной. Хотя, разумеется, текст был действительно совершенно сознательно составлен так, чтобы можно было говорить одно, а слышать другое. Так что в этом смысле критика безусловно справедлива.

2051: By Рядовой-К on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 03:45:

2023: By Поляков О том, что Православие и талмудический иудаизм несовместимы никто и не сомневается. Но здесь, Дмитрий, я упомянул Эрев Рав по той причине, что некоторое время назад возникшая дискуссия по ней (к сожалению безвременно угасшая-() подвела к мысли, что отождествление Антихриста с Машиахом может (повторяю - может) оказаться не верным; и правильным было бы отождествление с этой самой Эрев Рав. Ваша отсылка к Дугину - не поможет, т.к. именно он и подвёл к этой мысли. Но (НО!) - это только и исключительно в порядке обсуждения и дискуссии. Пока что, моя позиция остаётся чётко в согласовании с установившемся отождествлением. Нельзя исключать, что недра РПЦ могут содержать знания об этом, да и о многом другом. (Садил же Серафим Саровский деревья клинописью!)

2054: By Поляков on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 08:17:

Рядовому К - я думаю, что концепции Эрев Рав и машиаха-антихриста совершенно не антиномичны и ни в чем на самом деле друг другу не противоречат. Есть антихрист духовный (который уже давно в мире, даже вот целое радио наши люди ему посвятили), есть антихрист из колена Данова, который еще не пришел. Мне кажется, что иудейская концепция Эрев Рав скорее параллельна именно духовному антихристу в Православии. РДА, например, спокойно можно было бы переименовать в радио Эрев Рав. Я думаю, так оно и произойдет, когда энтропия Великого Смешения зашкалит за известный предел. Привет, Дима

2063: By Красный казак on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 14:19:

Полностью поддерживаю Аврома. Патриарх-враг Церкви и Православия. Но ошибочно думать,что Христианство враждебно Иудаизму только по той причине,что евреи распяли Христа и не признают его пой сей день. 1.Ответственность за распятие можно при желании "распространить" на современных итальянцев. Можно дойти и до большего абсурда. 2.Христа не признают и мусульмане. Дело не в этом.А в том,что Иудаизм НЕ ЗНАЕТ ОТДЕЛЬНОЙ ФИГУРЫ САТАНЫ,включая его качества в сущность Бога. В Коране есть Иблис,в Библии-Люцифер. Попробуйте,найдите нечто подобное в Талмуде. Я-не антисемит.Просто,мы-разные.

2064: By Поляков on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 14:46:

Как это нет сатаны в талмуде? И в талмуде он есть, и даже в обычном сиддуре есть молитвы, прямо упоминающие сатану. Например, в молитвах , читаемых иудеями на сон грядущий, есть слова о том, что Адонаи, избравший Иерусалим, отвергнет сатану. Другое дело, что в Христианстве фигура сатаны как носителя Зла... ну, что ли более акцентирована. В иудаизме сатана понимается скорее как * обвинитель* и со Злым Началом - Йецер Хара - прямо не отождествляется. А Христианство от иудаизма отделяет действительно бесконечная Пропасть и Бездна, заключающаяся в Боговоплощении. Те, кто пытаются эту бездну перешагнуть, не понимая самого главного - те самые "поводыри слепых", которые и сами в этой пропасти сгинут, и слепое стадо за собою увлекут. Привет, Д. =========================== Продолжение дискуссий в ветвях Сатана, Книга Иова и попущение Зла и Сущность талмудического иудаизма