Форумы Арктогеи (philosophy): ТРАДИЦИЯ МЕТАФИЗИКА ИНИЦИАЦИЯ: К лекции о чёрных чудесах и постпространстве

18963: By АТ (At) on Четверг, Февраль 19, 2004 - 19:19:

Интересный момент о специфических условиях возникновения чуда - как в постмодерне любое чудо возможно, но эти чудеса ни о чём, чудеса просто так. Да, можно сфотографировать Марс, но фотографии эти будут напоминать "плохо состыкованный wallpaper", как выразился Нил. А вскоре человек полетит к далёким звёздам, к Альдебарану и Альфе Центавра, и путешествие это будет такое, примерно как описано у Шекли, кажется: "ну вот мы и в Хилтоне-Альдебаран. Опять нет кондиционера для волос в номере. Сэм ушёл играть в билльярд". За ними из Хилтона в Хилтон ездит ещё какая-то селебрити, что придаёт путешествию известную остроту. Выставление "условий" возникновения чуда - это напоминает кодекс "благородного волшебника", который не совершает чудеса в личных целях. Вообще возникает вопрос, когда появилось представление о чуде, если его не было, если чуда не было в золотом веке, где всё было чудесно. А не есть ли определение чуда, как сбоя казуальной цепочки, собственно и окончательным, в том смысле, что именно в парадигме детерминированного начала и конца чудо только и появляется? Вот пример. Юнг пишет о коллективной психике, как основе человеческого сознания, а об индивидуальном сознании, как о "верхах", и говорит, что психика, например, дикаря "существенно коллективна, а потому по большей части бессознательна." Личностное развитие у дикаря, он пишет, лучше сказать, развитие лица (Персоны) есть вопрос магического престижа. Фигура знахаря или вождя является путеводной. Оба выделяются благодаря странности своих нарядов и образа жизни, т.е. выражения их воли. Благодаря особенности внешних знаков создаётся ограниченность индивидуума. Такими и подобными средствами дикарь производит вокруг себя оболочку, которую можно обозначить как персону (маску). Как известно, у дикарей это и были настоящие маски, которые, например, на тотемных праздниках служили возвышению или изменению личности." То есть, в условиях, когда все вокруг обладают коллективной психикой, превратиться в кого-нибудь, в какого-нибудь персонажа, можно было облачившись в ритуальный костюм и надев маску. Это и было настоящее чудо превращения. Но с какой именно точки зрения это - чудо? С точки зрения дикаря это совершенно естетственно : одел маску - превратился. С точки зрения модерна это идиотское кривляние. Чтобы понять, что чудо действительно происходило - надо принять во внимание преобладающее коллективное сознание, чтобы доказательно разъяснить человеку казуальной парадигмы, что превращение действительно происходило, и дикарям не надо было в него верить, это была очевидность. И надо обладать "тоской по чудесному" человека после-модерна, чтобы воспринять этот факт не как обычное дело. Точно так же "чёрные чудеса" начинают "играть", ими можно так как-то странно любоваться, имея в виду переходную перспективу пре-модерна и модерна.

18968: By Дугин on Пятница, Февраль 20, 2004 - 10:51:

"казуальной парадигмы", неверно - надо "каузальной парадигмы"

18969: By АТ (At) on Пятница, Февраль 20, 2004 - 11:11:

Это от слова казуар, на них охотятся австралийские туземцы.

18970: By Kveldulfr on Пятница, Февраль 20, 2004 - 12:38:

Я так тоже пишу, это от слова "казиол".

18975: By Юра Н. on Пятница, Февраль 20, 2004 - 21:32:

Вы очень веселые ребята, но при этом полные мудаки. Самое неприятное, что идете тропой бляфафасов, а считаете, что парите в сортирной роще.... У Поли хоть есть справка, но и это, helas, ее не оправдывает. А Юра, оказывается, просто упакованный московский лентяй... Я не сказал, что он совсем не талантлив, но юношеский гной его готов спалить. Он кончит тем, что женится на негритянке из Швеции и побреет подмышки. Юра - вы серийный. Не стройте иллюзий, а безумие еще надо заслужить.

18978: By АТ (At) on Суббота, Февраль 21, 2004 - 09:49:

Поля - просто дура, Юра. Она старается соответствовать, но не вполне улавливает поинт. Остальное вторично. Бляфафасы это всё немного не о том.

18979: By Бастер Китон on Суббота, Февраль 21, 2004 - 11:40:

Улавливает пойнт, но не всегда держит вайб. Мне кажется, это проблемы шизофренично понятной холичности и теоремы о функциональной полноте - типа, если мы - это всё и сразу, почему бы нам и не быть иногда немножко бляфафасом? Kveldulfr идет в своих шизосуицидальных исследованиях дальше, и говорит - если реальность имеет фрактальную структуру, и в каждом её кусочке можно вычленить изначальную сакральность, затмевающую всё остальное, то почему бы не сконцентрироваться целиком на бляфафасе? В конце концов, бритые подмышки лучше, чем лысый подбородок. Извивающаяся ось координат даёт функциям возможность самых жестоких и бессмысленных мутаций... просто красиво наблюдать за их терпкими паталогическими траекториями...

18980: By лобные кости эсера (Cc) on Суббота, Февраль 21, 2004 - 20:26:

>А Юра, оказывается, просто упакованный московский лентяй... эдак, пожалуй, и Кроули в его 23 можно было прозвать "упакованным лимингтонским лентяем". вон и Кембридж бросил.

18986: By Kveldulfr on Воскресенье, Февраль 22, 2004 - 02:09:

Сами вы упакованные. Меня выгнали, с пятого, я не сам. И вообще давно планирую устроиться в метро. Так. (ля-ля-фа)! Я спал на вашей лекции, юра... потому что серийный (?) х\з

18987: By elvis is alive on Воскресенье, Февраль 22, 2004 - 02:48:

>> почему бы нам и не быть иногда немножко бляфафасом? Ну да. Один раз - не бляфафас. >> эдак, пожалуй, и Кроули в его 23 можно было прозвать "упакованным лимингтонским лентяем" Можно. Конечно же можно. На чудеса в торопях не смотрят. Вернемся к этому разговору лет через 20, когда негритянка вернется в Уганду, а Юра вернется в метро.

18988: By Мёртвый журнал on Воскресенье, Февраль 22, 2004 - 03:01:

А я спал, ел, ходил в туалет, читал книгу, перекусывал, лазил в интернет, разговаривал, продавал билеты, считал деньги, слушал, устанавливал драйвер, и вообще, жил полной жизнью на вашей лекции, Юра... Потому как на лекции нужно жить, причём рубиться непрерывно, без остановки, невзирая на упаковку, пятый курс, метро, взрывы - глаза вовнутрь - и вперёд (к истокам). Когда жизнь мешается с лекцией, тогда и сон с явью, всё остальное не имеет никакого смысла... ровным счётом. Суть - в непрерывности процесса, стоит только остановится, на секунду - всё, конец! Тот кто умер, тот никогда не жил, как известно...

18989: By сс (Cc) on Воскресенье, Февраль 22, 2004 - 03:29:

Вас в двухколёсном кресле так же легко представить на квельдульфровых лекциях, как сложно - негритянку, уезжающую после 20 лет житья в Швеции к себе на родину. ну потому что логика развития персоны (k и негр.)

18991: By Kveldulfr on Воскресенье, Февраль 22, 2004 - 03:50:

и так ясно

18992: By Негр on Воскресенье, Февраль 22, 2004 - 03:59:

2 Костям Эсэра не обновляйте страницы через F5 (запрещено!)

18996: By сс (Cc) on Вторник, Февраль 24, 2004 - 00:50:

и так ясно.