Форумы Арктогеи (philosophy): ТРАДИЦИЯ МЕТАФИЗИКА ИНИЦИАЦИЯ: Германцы - Славяне

18635: By Kveldulfr on Среда, Декабрь 24, 2003 - 23:50:

Польский языковед А. Брюкнер произнес как-то замечательную по простоте и точности фразу: "Немецкие ученые охотно утопили бы всех славян в болотах Припяти, а славянские - всех немцев в Долларте; совершенно напрасный труд, они там не уместятся; лучше бросить это дело и не жалеть света божьего ни для одних, ни для других." Но, к сожалению, именно на таком уровне складывались отношения в науке, когда речь заходила о проблеме германо-славянских связей. На многие столетия в прошлое уходит традиция взаимоуничижения и дурного соперничества. Стоит ли напоминать, к чему это приводило? Панслависты постояно обвиняли немцев в стремлении на Восток, а те, устами "просветителя" Гердера, провозглашали, что "славянские народы занимают больше места на земле, чем в истории". Понятно, что в такой ситуации недавно опубликованная монография профессора Гельмута Шреке "Германцы - Славяне" (Panorama Verlag, 1999) привлекла наше пристальное внимание, ведь в ее названии уже заложена наиважнейшая проблема всей европейской истории. Это серьезное исследование на 466 страниц состоит из девяти разделов, каждый из которых в свою очередь включает в себя ряд глав и параграфов. Большим плюсом является огромное количество приведенных карт, схем, таблиц и рисунков. Автор проделал огромную работу, используя оригинальные источники, новейшие археологические, антропологические и лингвистические изыскания. Вывод оказался по меньшей мере неожиданным - "славяне" не были для германцев чуждым народом, потому что сами они вышли из восточногерманской общности во времена Великого переселения народов. Не будем спешить с комментариями и сперва обратимся к рассуждениям и доказательствам профессора. Первый раздел книги посвящен происхождению склавинов. Д-р Шреке считает эти племена восточногерманскими, полагая, что отождествление sclavi со "славянами" ошибочно. Более вероятной кажется ему этимология sclavi от "несвободный", так могли называть покоренных после крещения германцев - язычников. Действительно, созвучно со словом "раб" почти во всех европейских языках. Во втором разделе ученый приводит выдержки из источников, подтверждая идентичность склавинов с восточными германцами. Среди них свидетельства Иордана, Прокопия Кесарийского, Павла Диакона, выдержки из хроник Фредегара, Альфреда Великого, Гельмольда, Адама Бременского, также множество позднесредневековых источников, до сих пор не переведенных на русский язык. Дополняют рассуждения несколько старинных картографий, по которым Германия сильно расширена на Восток. В третьем разделе - экскурс в историю происхождения индоевропейской общности. По мнению профессора, в это время появляются германские предпосылки зарождения Lingua Sclavinia (языка "славян"). Археологически Европу охватывает культура "шнуровой керамики" или "боевых топоров", якобы тоже прагерманская. А этногенез "праславян" автор связывает с вандалами и готами. Самый обширный четвертый раздел называется "Предыстория германских племен на Востоке" и представляет собой ретроспективный обзор народов эпохи Великого переселения народов. Неожиданно, наравне с готами, восточными германцами оказываются руги, вандалы, полабские и моравские племена и другие. Раздел очень информативен, включает в себя интереснейшие генеалогии правящих варварских родов, материалы об острове Рюген, даглингах (русах с о. Даго) и варягах. Пятый раздел посвящен обзору общегерманской религии и культуры, в частности погребениям и культовым постройкам, в специфике которых д-р Шреке также находит интересные аналогии. В следующих двух разделах приведены данные антропологических (в том числе краниологических) и биологических исследований в свете этнического развития Европы вплоть до 11 века н. э. и история хозяйства в этот период. В восьмом разделе профессор подводит итоги, а девятый раздел "Возникновение немецкого народа и государства" больше подчинен общей структуре книги и служит как бы обоснованием перспектив дальнейшего исследования. Кратко сформулируем основные выводы и положения работы. Сейчас обширную территорию Восточной Европы по большей части населяют славянские народы. Однако комплексное изучение предыстории этих земель и этногенеза славян показало, что современные славяне еще тысячелетие назад были германцами и мыслили себя таковыми. В славянском этногенезе участвовали пшеворская и черняховская культуры, носителями которых были соответственно вандалы и готы, а расширение "славянских" племен началось во времена упадка империи гуннов. Дальнейший расцвет киевской культуры был связан с восточными вандалами, которых некоторые хронисты считали единым народом германского происхождения. Позднее этническая картина Восточной Европы изменилась, когда ранний германский пласт начали размывать гунны и авары в Богемии и Моравии или балты и монголы в России. Собственно на основе такой ассимиляции возникли современные славянские народы. В. Меркулов

19602: By Eolinne on Суббота, Октябрь 30, 2004 - 16:22:

Наверное, Kveldulfr у нас большой фанат германских народов, но мне всё же не понятно - Вы что действительно принимаете на веру весь этот бред очередного немецкого криптоариософа, движимого рессентиментом? Если да, то мне странно слышать это от человека (или кого уж там, не знаю), пишущего нередко качественные постинги. С лингвистической точки зрения, а всё же "Мы-филологи" теория происхождения Славян от Германцев просто абсурдна. Можно вполне придерживаться иной теории, а именно что славянские языки произошли от балтийских и это в высшей степени оправдано. Литовский (и в меньшей степени латышский) - самый архаичный из современных живых языков и лингвисты склонны считать его продолжением развития непосредственно праиндоевропейского языка (протоарийского, если хотите, только не надо мешать арийцев и гиперборейцев, арии - "всего-навсего" последняя их волна и протоарийский язык не тождествен Языку Рая). В ы когда нибудь пробовали читать текст на литовском или санскрите? Русскому в литовском тексте, если поломать голову, понятно, в принципе большинство слов, а на санскрите текст можно составить так, что понятны будут ВСЕ слова и даже грамматика. Для представителя любого германского народа это сделать практически невозможно с лексической точки зрения. О грамматике я и подавно молчу. Грамматика даже немецкого языка просто разъедена аналитизмом, в то время как праиндоевропейский язык был совершенно флективен. Именно флективной структурой обладают и древние индоевропейские языки - латинский, древнегреческий, санскрит древнеирландский и, как Вам виднее , древнеисландский (с ним я не знаком), равно как и современные балтославянские языки (кроме, по-моему, аналитического болгарского). Наиболее убедительно с лингвистической точки зрения теория, рассматривающая славянские языки как потомки прабалтийского языка, существующие параллельно во времени с его прямыми потомками (литовским и латышским). После Балтийских языков - Славянские - самые архаичные в западной, да и наверное в обеих, ветвях индоевропейской семьи языков. Высказывание, кажется имевшее место в "Гиперборейской Теории" , что якобы флексия - показатель вырождения языка в корне не верна. Праязык Рая, конечно не был флективен, загадочный шумерский и агглютинативные индейские языки Северной Америки возможно ближе по своей структуре к нему, но предел вырождения - аналитизм и здесь рекордсмены - английский и скандинавские языки континентальной группы. Достаточно проследить историю чудовищного вырождения шведского языка, не закончившегося до сих пор. Совершенно необходимо, чтобы кто нибудь, наконец, занялся изучением древних и современных языков, в корне отличающихся от привычных нам индоевропейских, сино-тибетских, уральских, семито-хамитских языков - в первую очередь языком Аймара (1.5-2 млн носителей, озеро Титикака в пределах Боливии, Перу и Аргентины), который, насколько мне известно, имеет структуру, крайне чёткую (с ним прекрасно работают компьютеры), но при этом противоречащую законам формальной логики. У ВСЕХ индоевропейских народов имена имеют нордическое происхождение. И славяне с Русскими не исключение. Рус (р-с, р-т) - вполне нордический корень, особенно если выделять согласные, они крайне устойчивы. Корень в семитских языках (которые, кстати тоже весьма и весьма архаичны - преподаватели арабского и иврита вам много на этот счёт скажут и имеют очень стройную, мало подверженную историческому разложению структуру) как раз состоит из согласных и долгих гласных. Рус - русый, огненный, красный (как и "rot" по-немецки не только красный, но и рыжий. Диалектальное русское "рыжик" означает не что иное как Свастику (Коловрат). Рус (ввиду самого характера корневых согласных) можно соотнести с понятиями "род", "урожай". Отсюда же и "rasa", "Rasse". Так что вполне гиперборейское у нас название, обойдёмся и без германских интерполяций. Если уж изощряться, то гласный "у" может, в соответствии с виртовской концепцией, указывать на весьма позднее вхождение народа в Историю, на его роль в конце времён, Точке Полуночи. Название Славян самоочевидно - Слава, Слово. "Le parole delasse de Tartarie", а также "Последнее слово Тартарии" К рабам это не имеет никакого отношения, а уж тем более к Христианству, несмотря на Ваше крайне отрицательное к Нему отношение. Если и рабы, то только Рабы Слова и никого больше. Балты (а Славяне собственно говоря и есть ответвление балтов) - белый (расовое указание). Слово "белый" происходит от того же корня, что и "полюс" , "Фуле". Любой лингвист скажет Вам, что это Германские языки, а соответственно, в некотором смысле, и народы - происходят от прабалтославянского предка, который в свою очередь легко (в отличие от германских языков) возводится к индоевропейскому праязыку. Ориентировочно Славяне отложились от Балтов (а не от каких не германцев) около Рождества Христова. Этимология бывшей ГДР ( не говоря уже о Западной Германии) насквозь славянская. Дрезден - Дрезно (как и Гнезно - древняя столица Польши), Лейпциг - Липск (липовый, Липецк, если хотите), Бранденбург - Бранибор и так далее. Так что писания доктора Шреке - Шрот.

19606: By Kveldulfr on Суббота, Октябрь 30, 2004 - 19:03:

7. Я написал шесть пунктов -- в том числе и о гидропонике ГДР -- это седьмой. Остальные, как ни жаль, были безвозвратно утеряны. Я их где-то потерял. Извините.

19622: By Eolinne on Понедельник, Ноябрь 01, 2004 - 12:59:

Действительно, жаль, тема-то очень интересная. Может как нибудь заново напишите?

19680: By Смарагд on Среда, Ноябрь 24, 2004 - 17:27:

да скажем, на новом витке осознания этой проблемы?