Форумы Арктогеи (philosophy): ТРАДИЦИЯ МЕТАФИЗИКА ИНИЦИАЦИЯ: Вселенская работа

18117: By Таджик on Понедельник, Октябрь 27, 2003 - 09:09:

Возникла необходимость более подробно поговорить про «другие согласные» М и Н. http://arctogaia.org.ru/FORUMS2/messages/45/1515.html?1065533024 В чем заключается отличие звуков М и Н от К, Л и Т. Мы уже знаем, что К, Л и Т, эти “небесные”, то есть нёбные согласные, - скорее мужские звуки. Мы знаем также, что М и Н – женские. Но почему? О том, что К, Л и Т образуют солнечные биномы мы тоже знаем, но знаем мы также и о том, что “другие”, не-“небесные” согласные в смысле образования биномов “копируют” поведение “небесных”. Очевидно также и то, что среди “других” согласных именно М и Н наиболее ярко представляют женский принцип. То есть, между “К,Л,Т” и “М,Н” наблюдается некая диаметральная взаимоудаленность, полярность. А давайте в наших метафизических исследованиях призовем на помощь силы элемента “земля” (как говорит Е.В. Головин), то есть поговорим о физике произнесения этих звуков. К, Л и Т - эти звуки произносятся путем пунктуальных прикосновений языка к нёбу. Причем всё дело именно в этой точечности процесса. Здесь сам язык, “лингва” наиболее ярко выражен как орудие (TooL), то есть как сам “лингам” и все орудийные символические проекции фаллического принципа. И это естественно сказывается на названии соответствующих предметов и действий. В этом смысле интересные подробности о названиях мечей у славян, римлян и кельтов приводит на Форуме Хануман: http://arctogaia.org.ru/FORUMS2/messages/45/477.html?1038524333 (4256) У славян – “КЛад(Т)инец”, у кельтов “КаЛад(Т)болг”, у римлян “г(К)Лад(Т)иус”. По персидски “ключ” (дверной) – “КаЛиТ”… Глаголы “колоть”, “колотить” Теперь давайте поговорим о том, как произносятся М и Н. Но разговор этот я предлагаю начать издалека. Давайте поговорим вначале о произнесении звуков гласных. ЦИКЛ ГЛАСНЫХ А - самый открытый гласный звук, рот абсолютно открыт, звуковая вибрация находится в самой гортани, перед (до) начала нёба-неба - “Рассвет, заря звука”. Э, Е - рот по прежнему открыт, но пространство сужается - язык поднимается вверх, смещая звуковую вибрацию в начало нёба. “Восход звука”. И - рот открыт, но пространство сужается дальше - язык поднимается дальше и смещает звуковую вибрацию в самый центр рта. Звук И - вибрация между языком и серединой нёба. “Полдень звука”. О - рот открыт, но пространство сужается не только за счёт языка, который поднимается вверх-назад, но и за счёт губ. Губы вытягиваются и смыкаются образуя круг, - “о”. Звук вибрирует в самом конце рта - в пространстве между задней частью нёба, под языком и между губ. “Закат звука”. У - рот открыт, но пространство ещё более сужено за счёт вытягивания губ. Вибрация звука смещена почти полностью наружу за границу зубов. “Закатные сумерки звука”. Далее, следуя логике цикла, гласных рот человеческого существа закрывается и звук уходит вверх за пределы нёба-неба. М – губы смыкаются, рот закрыт, но язык не касается нёба. Вибрация из закрытой ротовой полости смещается в пространство носоглотки, за пределы нёба-неба. За пределы явленного мира (?) “Ночь звука”. Н - рот закрыт, язык касается или прижат к нёбу. Глас(ный) звук охватывает и гортань и носоглотку. “Полночь звука”. Отличием произнесения Н от М является то, что Н можно произносить с открытым ртом, а М – нет. При произнесении Н язык прижат к нёбу и это полностью блокирует звуковую вибрацию в ротовой полости. Звук прямо “идет” в носоглотку и бездейственный рот можно открывать. Если попробовать это сделать при произнесении М, то звук сразу прекращает течь в носоглотку и наполняет рот. Получается звук “А”. Вот теперь цикл гласных действительно замкнулся! Так что теперь ясно, что М и Н являются гласными. Ведь гласные это не те звуки при произнесении которых рот обязательно должен быть открыт. Гласные это прежде всего те, которые произносятся посредством голоса, в произнесении которых участвуют голосовые связки гортани. Интересно, что все гласные можно попытаться произносить шепотом, просто на выдохе, без голоса, и похожий звук получается во всех случаях кроме М и Н, которые превращаются в простой выдох через нос. В отличии от других звуков, М и Н без голоса не звучат вообще. Именно это смещение гласного звука из гортани (А-) к окончанию нёба (-Е-И-О-У-) с последующим выходом за пределы нёба и уход вверх (-М-Н) и составляет единый цикл гласных, то есть звуков произносимых при участии голоса или вибрации гортани. Таким образом, наряду с общностью “небесные согласные” К-Л-Т, мы получаем ещё одну общность - “цикл гласных” А-Е-И-О-У-М-Н. Вот эта вот последовательность гласных Вам ничего не напоминает? А мне напоминает. Сдается мне, что это есть ни что иное, как знаменитый сакральный слог, который на востоке известен как ОМ или АУМ, а в авраамических религиях как АМиНь у православных, АМэН у католиков и ОУМиН у мусульман. Причем в авраамической версии гласная “э” или “и” между М и Н как бы специально разделяет их, чтобы эти два похожих звука не сливались, а различались и присутствовали оба, а не так как у индусов, где слог заканчивается звуком М. Для полноты картины отметим, что есть ещё один гласный звук, даже ещё более закрытый чем Н. Его можно назвать “абсолютная М”, [М]. [М] - рот полностью закрыт, язык прижат к нёбу, зубы сжаты. Вибрация равномерно распределена и звук наполняет всю голову. Этот звук похоже не встречается в обычной человеческой речи. Это абсолютная М. “Заполночь звука”. А-Е-И-О-У-М-Н-[M] В отношении выстраевоемого нами “цикла гласных” интересно, что в санскрите есть два звука, которые имеют даже специальные названия, - “висарга” и “анусвара”. “Висарга” “~h” это простое придыхание, пред-А, когда выдох просто проходит гортань, голосовые связки ещё не работают, но если их подключить, то сразу раздастся А. То есть видно, что перво-звук висарга, который в алфавитном смысле буквой то назвать нельзя, и есть на самом деле настоящее начало цикла гласных. ~h-А-Е-И-О-У-М-Н-[M] “Анусвара” это М, конец цикла гласных, вот что пишет про этот звук один индус, в смысле значимости этого звука для йогической практики и сакрального значения назальных звуковых вибраций вообще: “…Согласно тантрийской традиции, каждый семенной слог, помимо обычного варианта звучания, имеет второй, назальный вариант звучания, когда звуковая вибрация из глотки и ротовой полости смещается в полость носоглотки. Считают, что назальное звучание слога-семени приводит соответствующие божества в состояние любовного союза. Когда Шива и Шакти соединяются друг с другом, подобно двум губам [губы смыкаются, рот закрывается – п р и м е ч . Т а д ж.], это соединение приводит к появлению семени, то есть Биджи. Назальный звук "Анушвара" представляет зародыш логически безупречной, сложной философской доктрины. Относительно практики Биджа-Мантры "Акшар", во многих философских школах были составлены очень важные и подробные трактаты. Слог-семя, в повседневной речи, практически не обладает никакой силой, но повторяемый в составе мантры, он создает весьма специфические вибрации, о свойствах которых мы уже говорили и будем говорить в дальнейшем. При помощи техники назального произнесения звука практикующий может перенести звуковую вибрацию мантры в затылочную область головы, или в место, расположенное между бровями. На поздней стадии накопления, энергия мантры может распространиться по всему телу, или в то место, в котором она необходима для получения желаемого результата.” [Кайлаш Ваджпей – “Теория и практика мантры”] Очень интересно про “висаргу”- h(латинское) и “анусвару”- М есть у Е.В. Головина в “… Снежной Королеве”, стр. 201-202: “Франсуа Рабле…” : “Пануг недолго думая поднял руки и сделал вот такой знак: он приставил ноготь указательного пальца левой руки к ногтю большого пальца той же руки, так что внутри образовалось как бы колечко, а все пальца правой, за исключением указательного, сжал в кулак, указательный же он то совал в это колечко, то вынимал” (с. 217). Колечко, образованное пальцами левой руки, - еврейская буква “мем”, которая обозначает, среди прочего, активизированную первоматерию; указательный палец правой руки – еврейская буква “шин” – “тайный огонь”. Комбинация сия ассоциирует состояние (событие, вещество) магнезии, соотнесенное с латинской буквой “H”. Очевидно, что отличие К,Л,Т от М и Н в том, что нёбные являются точечными и могут даже произноситься без участия голоса, а М и Н являются “истинно” гласными, то есть не-точечными, аморфными. Плюс к этому, с точки зрения мантра-йоги, назальные М и Н имеют особое значение, так как позволяют смещать звуковую вибрацию в физическом теле далеко за те пределы в которых возможны все остальные мантрические звуки. Таким образом, К,Л и Т это активный принцип средства, орудия, направленного действия, вместе с тем некоторая нефизичность-негласность. М и Н – аморфность, протяженность, текучесть, пространство и вместе с тем большая ощутимость, офизиченность-гласность.

18122: By Эосфор (H) on Понедельник, Октябрь 27, 2003 - 20:47:

Любопытно. Но в и.е. языках мужчмна - "man". Кроме того, в образовании Н язык тоже учавствует - прижат к передней части неба. Теперь о гласных. Все же порядок будет несколько иной - ЫЭАОУ. Здесь оглашение начинается с низкого щелевого гласа Ы, достигает сферического максимума А и уходит в лучевом У. Этому низкому гласоряду соотвнтсвует высокий (мягкий) - ИЕЯЕЮ. Ман-Я = Ман-ьА Ю-ра = ьУ-ра. М может не только закрывать (УМ), но и открывать этот ряд (МЫ). Одноко вместо М может быть и Х - выдох с учатием низкой гортани. Если же работает высокая гортань, Х преходит в Р. Чем же отличается женское (порождающее) от мужского (созидающего) ? Порождается всегда что-то из себя уже готовое. Орудия и субстрат (т.е. вшешнее) здесь не нужны. Порождение есть манифестация и посему метафизично. Создается же нечто всегда из внешнего материала с помощью внешнних орудий. Созидание физично и материалистично. Противовесом служит идеализм.

18124: By Таджик on Вторник, Октябрь 28, 2003 - 15:19:

>Но в и.е. языках мужчина - "man". Все же "man" скорее интериорное личное "я"(кстати в тюркских языках тоже), то есть "ум, душа, сознание" . Потом как производное от этого - "человек" вообще. А уж что "человек" = "мужчина" всем давно известно.

18126: By ‘nt on Среда, Октябрь 29, 2003 - 21:14:

Продолжение ветки http://www.arctogaia.org.ru/FORUMS2/messages/45/1424.html?1067343597 (уважаемый Админ- ветка уже в рабоче-крестьянских районах не загружалась, сорри...) Благодарю, Таджик, за тему про «женские» буквы-звуки М и Н, задумалась- вот, что вышло: По «Гиперборейской теории»- выходит, что они указывают на Зимнее Солнцестояние - Н переходит в М. Соответствует это, видимо, «мужскому» переходу UL-LA или UR-RA Выходит так, что до точки зимнего солнцестояния есть «мужское-женское» (к-л-т/н-м) и после- тоже есть, а в самый час «Х»- нет. ? Про Н- «…«земля» года, камень, стоячие воды, …сглаживание, смерть (TON, NUL). Это воды не подвергшиеся воздействию ветра (духа)… … все исчезает в бездне, изымается из реальности, крошится, уничтожается. Только зияющая воронка Небытия, нижние воды…» И в «Путях Абсолюта» о периферийности нижнего мира- «… если квадрат берется сам по себе, то он соотносится к «совершенной периферией» и в этом случае обозначает «материю» или «субстанцию», т.е. «нижние воды», еще не получившие никакой формы». Я так понимаю, что переход Тау в N- это полное сокрытие центра (креста) от зависимой от него «окружности – периферии»: Она (согласно «Путям Абсолюта») «забывает», что есть центр ее и мнит себя «прямой» (глобалистским становлением-прогрессом)- агрессивная пролиферация безыдейной материи самой себя и «во имя себя». Про М- «…вода (реки, волнующегося моря, родника, ручья) и человек, жизнь, сила.» «…из пещеры, щели, подземелья… после полного ничто середины зимы, начинает течь животворная влага». М – момент проявление центра, замыкание прямой в окружность, проявление возможности в действительность ? Н переходит в М и возникает nama- может это слово указывает на инициатический смысл происходящего (хотя в алфавите порядок - к-л-м-н) ? Из НУ- «В момент Юла происходит контакт точки периферии с мирами Центра. Это — миг пульсации сердцевины шара бытия, который выводит на поверхность — на периферию — таинственное содержание Центра». Тогда у меня вопрос к Эосфору- >>Порождается всегда что-то из себя уже готовое. Орудия и субстрат (т.е. внешнее) здесь не нужны. Порождение есть манифестация и посему метафизично. Проявление Центра в момент трансформации «бесцентровой» Н в «волну» М? Это же и есть порождение? Мне не очень понятно это- «ся»(сама себя) в слове «порождается». Т.е. ОНА (периферия -материя-субстанция) ведь НЕ ОДНА? Это способность «женского (порождающего)» узреть (своим волевым образом?) центр? Из другого форума- "Поэсис" - про-изведение, изведение из сокрытости в несокрытое ("алетейа"). За этим сразу - рабочий (мастер, демиург), способный к деланью, и само дело - выявление - перевод с языка богов на понятный человеку язык бытия с одной стороны, и вырубание из материи ("гиле") прекрасной формы (как воплощение "идеа"). Таким образом, Таджик, Н и М не равнозначны. - не просто одинаково женские гласно-согласные. их вроде нельзя уровнять-обобщить в Ваше «аморфность, протяженность, текучесть, пространство и вместе с тем большая ощутимость, офизиченность-гласность» ? Может это не очень… по теме- меня последнее время мучает вопрос о женской «активности» и «пассивности». Точнее- что есть женская АГРЕССИЯ? Вроде из всего… выходит, что «пассивность»- это способность услышать центр (auris, такая тихонькая «Прима материя») А «активность»- агрессивная «женская» ГЛУХАЯ самодостаточность, десакрализация, нацеленная на самопроизводство периферии, онкология- глобализация. Вроде - знай себе сиди и слушай себя- такую иерофаническую…и иди, иди туда… Из другого форума: «Все дело в метафизическом контрагенте, так как, " человек - это цветок, из которого пчела делает мед, а паук - яд, каждый согласно своей природе". Цветки сами не отличают пауков от пчел, однако, у каждого цветка есть свой ангел – хранитель». Но тогда пассивность (я про Женскую!)- это ПО течению, это расцветает пышным цветом, имя которому «современная деловая женщина». Из другого форума: «…продвижение к метафизическому северу - полюсу, как воротам верхнего мира чистого сознания, формы, лишенной всякой материальности. Наоборот южный полюс - полюс витальности, вход в нижний мир сплошной материи». К Северу- это же всегда и для ВСЕХ «приглашение к усилию»… И для К-Л-Т и для Н-М. ? Приглашение к усилию- это ВСПЯТЬ, думаю, что «вспять»- это агрессия. ? И, однако, не понятно, что такое Богиня-Воительница… Согласно трехчастной иерархии Пантеона (Дюмезиль) (1/2/4: Интересно, что Феодосия=Ардавда на таврическом языке= «Семибожий») Единый Юпитер, Ахура-Мазда, Зевс, Сварог рождает дуального Воина- Марса, Митру, Ариеса, Гелиоса, Аполлона и … либо его двойника-близнеца, либо Венеру=Богиню Воительницу. Вроде близнецовые мифы и воинствующие Бог и Богиня второго уровня- одно и тоже. В точке Зимнего Солнцестояния дуальность исчезает… Она- (масса имен)- Венера-Шакти-Кали- Табити- Аадвессура Анахита-Урания-Миллита-Алилат-Сатриг-Астарта-Иштар-Кибелла-Афродита-Церера-Диана-Макошь-Пятница… агрессивна и Воинственна, она Богиня Войны и Автаркии. Воюет (по мифам) со всеми, включая Отца и мужа… Что это- женская агрессия? Марс сам достаточно агрессивен- что Воительница может ему добавить в этом? Агрессия – вроде очень мужское качество… Женская агрессия- это Самодостаточность («периферия не слышащая») или авторкийная сакральность ? Чем же отличается женское (порождающее) от мужского (созидающего) ? В смысле «…вселенской работы -- это принцип и их "Великой Работы", поскольку Владычество Созидания и Владычество, которым человек реализует себя -- согласно королевскому искусству -- одно и то же…»

18127: By Arctogaia (Admin) on Среда, Октябрь 29, 2003 - 22:27:

Спасибо за внимание. В данную ветку перенесены постинги с начала этой недели. Так будет OK?

18128: By nt on Среда, Октябрь 29, 2003 - 23:16:

Благодарю- теперь загружается >>Так будет OK? не знаю- Война план покажет...

18214: By наттан on Суббота, Ноябрь 15, 2003 - 01:37:

Таджику - а почему Вы мне не ответите? Вам плохо? если "да"- не отвечайте, всех благ Вам... надо же, что б было "непременно хорошо. Мощно. Весело. Творя.", а если по -занятости-то сообщите, плиз, про ТРИКСТЕКР - это бином? ТРИк- солярный верх? Нет??? Что? низ? Дарк сайд? или Ж'Дарк сайд? Воообще тут кто-нибудь что-либо знает?...

18217: By Эосфор (H) on Суббота, Ноябрь 15, 2003 - 18:56:

Трикстер - оборотень. Ворон, Волк, Змей. Обитатель Трех Миров. Не сторона, а пульсация сторон. Света и Тьмы. Денница - Deus - Дьяус - Дьявол. Демон. Демиург. Свет высвечивая, разделяет. Но разделенное единиться им же. Тьма - полное неразличение, полное единение. Распад тьмы - свет.

18271: By Таджик on Пятница, Ноябрь 21, 2003 - 14:41:

Наттану Э-э-э, издраствуйте! Конечно же всё ОК!, если так удобнее. Сразу не ответил т.к. был за пределами доступа к сети, извиняйте. Спасибо за заботу! А почему всплыл Трикстер?

18273: By Таджик on Пятница, Ноябрь 21, 2003 - 17:53:

А про длинный текст "18126 by `nt on Среда, Октябрь 29, 2003 - 21:14:" мне просто надо подумать, вернее перевести с таджикского на русский. Думаю то я по таджикски, а вот говорить и писать надо по русски. Требуется время.

18279: By OL on Пятница, Ноябрь 21, 2003 - 23:44:

Для Таннат. Недели три назад получил странное послание. По содержанию можно подумать что мне, но адрес не мой. Как оно попало в мой ящик непонятно. Если это от Вас, пожалуйста, возьмите мое мыло у ув.админа и продублируйте еще раз. Благодарю.

18282: By наттан on Суббота, Ноябрь 22, 2003 - 02:45:

<<А почему всплыл Трикстер? Потому, что я его люблю. Да, и всегда любила Только не знала об этом или путала его с чем-то другим. А теперь знаю. «… вовлекая в противоборство с собой..» Все так перепутано… Но я "за"- мне нравится! Наверно Вы спросите "за что"? а я занудно скажу (наизусть, все заставляли учить): "за что»- это не любовь, это так просто. Но если б Вы были навязчивы с этим вопросом (я чисто гипотетически, честное слово ничего плохого!), я бы визуализировала бы себя Петрушевской и начала бы формулировать... "Если что-то пишется, значит это кому-нибудь нужно, как звезды", -сказала бы авторша про Ежа и туман. Так вот, про "за что"… Да, а Петрушевская (тоже ведь можете резонно поинтересоваться при чем она тут)- она меня лет 5 назад учила про то, что такое… бессознательное Предстаавляяете? Да, в Малом Златоустьенском переулке (О! Название-то какое оказывается замечательное!!! ), Высшие режиссерские курсы, омерзительный февраль... депрессия и Петрушевская- курс "Философия искусства"… Тем февралем это шло на ура... Так вот про любовь, вообще-то я люблю всех. Не знаю почему, но эта болезнь с детства. Да. Всегда и везде любила всех- мучилась страшно, и все тоже мучились от этой моей болезни- все, короче, по честному… Песня раньше была такая, чуть ли не Никитина, но он ее пел точно- ее я тоже очень любила, там слова такие душе-евны-ы-е… А тогда, кроме всех, я еще очень любила вино, особенно французское, особенно «Бордо»- но это было давно, французского и тем более «Бордо» не было в обозримом пространстве и в помине. Оставалось одно- пить что есть, а думать о своем, французском красном. Недавно была– вино там действительно потрясающее- не зря мечтала. Ну вот, пила вино и пела песню- «Переведи меня через Майдан…»- нигде не могу найти ее, еще раз послушать… Вот собственно и все, Таджик, по этому поводу… С любовью,

18285: By OL on Суббота, Ноябрь 22, 2003 - 03:57:

Да. Придется ломать двери. И потолки.

18300: By Три клевых чувачка on Понедельник, Ноябрь 24, 2003 - 16:54:

Да вас же белые пауки приколотят тонкими иглами к галерее из белого камня!

18303: By наттан on Понедельник, Ноябрь 24, 2003 - 21:47:

<<Да вас же белые пауки приколотят тонкими иглами к галерее из белого камня! Кто такие "вас"? А что Вам еще известно по этому поводу или ссылка какая есть под Вашей рукой к развитию этой темы? Будем признательны за ответ, с любовью, Нат и Тан

18305: By OL on Вторник, Ноябрь 25, 2003 - 04:14:

...

18307: By Таджик on Вторник, Ноябрь 25, 2003 - 11:34:

А давайте откроем тему про ТРИКСТЕРА

18311: By Таджик on Вторник, Ноябрь 25, 2003 - 12:05:

<<Да вас же белые пауки приколотят тонкими иглами к галерее из белого камня! Довольно таки магическая фраза. Паук, прикалачивание-обездвиживание, каменная галерея. Только вот "белый цвет" из другой оперы. Наверное это белые маги "посылают" нам привет. Вообще про паука тоже надо бы поговорить на Форуме. Больно уж тварь эта интересная.

19032: By Таджик on Воскресенье, Март 21, 2004 - 15:26:

К-Л-Т - Мир-вместилище – Солнечный кокон – Великая Мать (специально для НАТТАН) Небесные согласные, образующие по отдельности солнечные биномы, и в своей органичной последовательности К-Л-Т, встречающиеся в названии фалломорфных орудий, в такой же последовательности встречаются в словах, обозначающих предметы, в символическом плане полярно противоположные фалломорфным орудиям, а именно – предметы-вместилища. Так в разных языках через К-Л-Т обозначается просто мешок или сумка. В алтайском (тюркском) кисет для курительного табака – «калта», в таджикском (индоевропейском) «халта»-мешок. Старое русское «калита»- кожаная поясная сумка для денег. Интересно, но «калита», исторически как бы предшественник предмета, который мы называем «кошель», и здесь сразу санскритское kosha – «вместилище» (среднеазиатское «коса»-большая пиала). Сюда наверное можно отнести и «котел», хотя в этом слове Л и Т меняются местами в ряду К-Л-Т. Русское «колодезь»-вместилище воды. Еще есть К-Л-Т – вместилище в виде одежды, напр. русское «халат». Из той же оперы знаменитая шотландская юбка, которая изначально носилась также в виде плаща-накидки-пледа, само слово не помню, только помню, что в этом названии точная последовательность К-Л-Т. В этом плане также интересно и одно культовое сооружение в Хиве, - Кальта-Минар, «минарет-мешок» - http://www.uza.uz/photo/silkroad/khiva/photos/3.html Говорят, что минарет просто не достроен (купол не возвели). Возведи они купол, минарет сразу бы обрел вид и символ фалломорфа, а так, без купола, и с названием «Кальта», он очень похож на минарет-символ другого полюса. Полярный солнечный кокон с вечным отверстием на верху, отверстием – окружностью, которую солнце описывает вблизи летнего солнцестояния и дальше которой никогда на поднимается. Когда Эосфор (Н) написал, что солярные биномы «оборачиваются» и как бы «мерцают», я до конца не понял, что он имел в виду. И вроде бы уже ясно, К-Л-Т – мужские, а М-Н – женские гласные. А теперь видно, что и К-Л-Т оборачиваются к противоположному (от мужского) полюсу – женскому и символизируют «мир-вместилище», солнечное плодоносное чрево Великой Матери.

19034: By Н2 /НаттаН/ on Воскресенье, Март 21, 2004 - 22:50:

>>Когда Эосфор (Н) написал, что солярные биномы "оборачиваются" и как бы "мерцают", я до конца не понял, что он имел в виду тоже думала об этом: пол (как и другие opposites: свет-тьма, белое-черное, зло-добро, разделенное- целое, чисто-грязно…) без "контекста"-парадигмы получается, что не очевиден. Во всех языках слова означают и то и то, меняются местами-значениями как хотят… Эосфор(Н) писал про "порождение" (женское-из себя) и "созидание" (творение- с помощью…)- возможно это и можно назвать парадигмой пола. Действие или его отсутствие. Активность- пассивность. Центр-излучение-содержание или периферия -поглощение -вместилище. И если одна и та же "манифестация" способна на то и то в разных ситуациях…, то тогда пол "мерцает"… Например, зеркало- это очень женское и пассивное: принимает в себя лик и порождает его отражение (про то, что "по-разному"- другая тема…). Но в мифах про отражение в зеркале (воды: mir-mer) с мужчинами и женщинами оно ведет себя как противоположный им пол. С Нарциссом (и про Енота тоже- им овладел Ужас)- вовлекает его (лат. мire-удивительно, восхитительно) в прелесть, темень- персональную кали-югу. А в сказке про Елисея, Королева общается явно с "мужским" зеркалом-истиной (мальчик-с-пальчик/ мизинчик/анимус). Лат. мirror- спрашивать, желать знать. Королева злится на него, но не игнорирует полученные сведения. >>… встречающиеся в названии фалломорфных орудий… и предметы-вместилища. >>По персидски "ключ" (дверной) - "КаЛиТ"… но русская КаЛиТка, дверь(афг. дарВаза), ж.р., т.е. вход- отверстие, дыра=афг. сурай (сырость), но афг. сар= вершина и сарай= мужчина, но русс. сарай- по-мещение, в-мещение, а афг. кружка-саробай. …и еще про Ключ: на афг. КаЛид(Т), а замок= кУЛФ (тадж.кулп)… И далее про мерцание- при замене Ф на П - Кафа-столп, превращается в капа-чаша. Замок как и зеркало также принимает пассивно в себя Ключ и порождает "открытие" засова=лат. Sera (serRuRe=фр. замок, а лат. rur=rus- деревенский, полевой, земляной). латынь: SerPens=змей (афг.mar), т.е. смерть, вода, женщина Sero=сеять- сажать-рожать и сплетать-связывать penes= у, в обладании, во власти, на стороне чего-либо penis=хвост pensо=обдумывать, сопоставлять, поплатиться. Кстати к теме Паук (где-то было про "Змей и Радуга" и Паука): ser-mar= засов, смерть-змей, но и сплетать, вязать. паук=афг. Гэна, но hАСТогэна=жизнь (Ева). >>среднеазиатское "коса"-большая пиала афг. каса, пйала, палла (!) но и все, что связано с воином (поле-вал-шатер)-м.р., а поляна, plate -тарелка-пиала- ж.р. наверно поэтому одно имя почти всегда имеет вариант и для того и для другого пола Платон и Полина… или сочетает корни противоположных слов-символов. "Все, что приближается к сущности раздваивается..." …Оpposites… а потом благородно ОБОРАЧИВАЕТСЯ… >>Еще есть К-Л-Т - вместилище в виде одежды, напр. русское "халат". афг. отверстие сосуда=хала и поверхность и пустота?

19035: By Алексей on Понедельник, Март 22, 2004 - 08:49:

Ещё есть хорошие слово - культя

19036: By Kveldulfr on Понедельник, Март 22, 2004 - 12:46:

Ну, на цитату из Финис Мунди я не могу, разумеется, не отреагировать, но, сказать по правде, я бы увёл основной тон дискуссии несколько в сторону -- от Таджикистана, Афганистана, Рухнаме и т.д. -- в сторону, в сторону -- северную, ну, понятно, вроде бы, какую же ещё. Mother North, how can you sleep, while your beds are burning... your fields are bleeding -- никогда не понимал, почему же именно Мазе Норс. Потом решил, дай-ка я загляну во норвежский да во словарь, посмотрю, чем они там дышут, каким жидким азотом. Потом, помню, я где-то выписывал интересующие меня слова, также на тему "субект мерцает", андрогинии, метафизики пола, материнства, Mutterrecht (читай правые матери [gigles], правее некуда, Франк Реннике, привет!) в норвежском, ну и попутно вытаскивая из памяти что-то из испанского, английского и т.д. Я подсобрал кое-что в нескольких абзацах, вот, можете полюбоваться. Так, вот, сейчас... ага. Mot-mor-mod: mot -- храбрость, mat -- пища, masse -- масса, massacre -- резня, maskin (машкин) -- машина, motor -- двигатель, mot|part-mot|satt -- против|ник-противо|положный, motloes (мот|лёс, в англ. -- might|iness) -- малодушный, mast -- мачта (macho -- самец исп. хтонический нидер-фаллицизм, вторая часть человека, как взбесившаяся свинья [laughs]), motiv -- мотив, mot|gang-mot|gift -- неудача-противоядие, mosjon (мошьу'н) -- физ. упражнение (мощ, мочь, might, Macht-machen), mart-martyr -- март(-марс)-мученик, moske -- мечеть, morter -- ступа, mord -- убийство (Morder-убийца), mormor (мурьмурь)-morfar (мурьфарь) -- бабушка-дедушка, morsk (мошк) -- суровый (родств. mors, mord), morsom -- весёлый-забавный (парадоксис: основа -МАТЬ-MOR -- суровый на -sk и весёлый на -som, т.е. мать: суровая-смерть и весёлая-рождение), modne-moden -- зреть-созреть-зрелый (мужать -- вариант), modig -- мужественный, moderne -- современный, moderlig -- материнский, mjod (мьёд) -- мёд. Очень интересно совпадение мужского mod-mon (могущество-власть-мысль-мёд) и материнского mod-mod (мать-луна-время). Мёд Суттунга, экстаз вдохновенья-поэзии, движение духа -- в корне МЁД -- человек-дух, Один. Mother-morges (утро норв.)-madrugada-madre-maduro -- рассвет-мать-зрелый-спелый, исп. Также margen -- берег-край (margin, англ.), marido -- муж, исп. Меня интересует такой вопрос (будет великолепно, если меня поправят) -- можно ли восстановить (живой) примордиальный язык, руническую грамматику -- морфология: фонетика+лексика и синтаксис-словосложение = речь. Примордиальная грамматика по вектору упрощения может рассматриваться за вычетом: из морфологии -- существительное собственные-нарицательные, число остаётся (фирмамент-фон -- совокупность классов-единиц), падеж -- как в английском общий-притяжательный, поскольку выражения сложных абстрактных понятий взаимозаменяемо рунической иероглификой и т.д. Вопрос не праздный на самом деле. Mon-man (Moon-Man): monument -- (лат. монумент), monsun -- (муссон, интересно: луна-солнце), monarki -- (монархия -- норв. аналог -- mon rijk -- рик-райх мужа(лунного человека)-царя-монарха), moment -- (лат. момент), mene -- думать (текел, фарес [gigles]), menneske (менешке) -- человек (mann-aske, человек-ясень), medmenneske -- ближний, mens -- пока, menstruasjon -- менструация, maur -- муравей (маори, Мо-Уру, амур, Мур-манск, Мур-ом, мурома), mani -- мания-безумие (имеющее отношение к мужеству-храбрости, духовной позессии, святости). Немного, но выборка впечатляет сама по себе нагруженностью развития смысла во всех направлениях. В первую очередь, это, конечно, движение от Периферии к Центру -- не самое интересное -- во вторую -- разгерметизация, цикличность, распад, расчленение (Андрей Чернов нашёл бы, что здесь добавить, но лучше не стоит, думаю [пуская инвалидное кресло по вене]) -- что интересует как раз-таки больше, см. интервью в журнале "Оберманекен", про Лазер Третий Глаз, газета "Спецназ" про Унгерн-Штернберга и важный християнский праздник, с которым, всех, собственно говоря, я это самое. P.S. А добрый дедушка Горький завещал всем нам крышку от гроба, слышали?

19037: By Н2 on Вторник, Март 23, 2004 - 15:07:

>>в сторону - северную… вчера-сегодня особенно хорошо читалось http://arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1121 и главы дальше… >>я до конца не понял, что он имел в виду… нашла - в "Мистерии Евразии": "Хотя в некоторых моментах изложения Вирта можно понять в том смысле, что под гиперборейским матриархатом он имеет в виду не совсем принцип доминации женского начала над мужским, но, скорее, отсутствие четкой дифференцированности полов, некое андрогинное бытие и андрогинное мышление, схватывающее события реальности в неразрывном синтезе лишь позже и по мере необходимости делающее некоторые различия, никогда не становящиеся до конца необратимой логической системой, формальной логикой… …Вирт подчеркивает, что такое интуитивное, сердечное мышление более свойственно именно женщине, сохранившей вопреки тысячелетиям агрессивно мужской культурной доминации многие черты изначального нордического отношения к бытию"". >>-- можно ли восстановить (живой) примордиальный язык, руническую грамматику ГТ: "Механическая развитость флексивных языков есть признак смерти языка, окончательно потерявшего Бого-миро-воззренческую осмысленность и сакральную законность. Это и есть Вавилонское смешение языков". Если язык " строился по законам священного календаря"…(из ГТ), то можно поискать слова (существительные, глаголы, числительные), которые соответствуют этапам трансформации примордиального календаря, вычленяя отдельные буквы-слоги и/или корни: (имя нарицательное здесь так же очень к месту) столько замечала разных слов- что-то вспомню- наверняка не все так, надо бы посмотреть-покрутить их "через" разные словари… -Слово- полный цикл (солярные биномы): Nu-CLe-Us, Квельдульф, Ellal(израильская авиакомпания), А-мер-иКА(:-)), … (А в слове nat-al-is (лат. происхождение, род) не хватает одного июльско- сентябрьского сектора). -Слова- верхняя дуга: ke-mer, a-mor, ка-мера, кам-ень (а англ. сто-ун уже только сектор с июля по сентябрь!), клеть, Ve-nus, Ma-ne (лат. раннее утро), КЛи-нТоН :-) и слова- нижняя дуга (тюрь-ма , nat-ur-a, Тур-Aн, Ир-AK, Тур-оК, ут-ка (про координату смерти Кощея- все слова очень интересны), недра, Ni-ka, ni-MFA, no-VEM(9), рус-AлKа), -означающие правую-восходящую дугу:, маг, ov-il-is (лат. овечий и без второго слога- овца), ov-um(лат. яйцо), Смоленск… и- левую-низходящую дугу: июль, Исус, le-on, соты А далее - (гл. 11 ГТ) слова- стоянки: слово - 23 марта: milk, Ка-ма, мак, Ум-ка, летнее солнестояние:- АлИса, Al-kemer слово-23 сентября: Мария, n-elk (нем. гвоздика), иг-ла , nato (лат. утопать, колебаться)NATO :-), na-tat-us (лат. плавание), ти-на, те-нь, уз-ел, Березовский, Ельцин, Вульф, буй- в смысле морской буек, то-ну-ть) и т.д. >>-- разгерметизация, цикличность, распад, расчленение может таким образом через сопоставление букв как потомков рун-символов (ГТ: "… каждая буква уже сама по себе означала идею…), слогов (ГТ: "…и обладал агглютинативной структурой: 1 согласный + 1 гласный звук выражали какую-то определенную идею, имеющую свой календарный аналог"), например al, ag, и корней - ver, ker, st, mer, lb, rt, mag - вычленив их в существительных (в т.ч. ставшими теперь нарицательными), глаголах и числительных, можно определять их "координаты" в пра-календаре… Тогда смысл, вектор и тенденция слова и речи будут очень наглядны и конкретны… >>mann-aske, человек-ясень SanDRA, МаШ(ASH)а "…самой последней формой нордического языка был язык (рунического алфавита) Туата, прото-индоеврапейского народа…Но и этот язык, начиная с 10-го тысячилетия до. Р.Х., уже существовал в застывшей форме, потеряв динамику культового смещения и раскола иероглифов". Восстановить= найти утраченное сопоставление и переосмысление ВСЕГО после этого… МЕ: "легко понять, что фигура Madr может означать не только "мужа", "ману"… но и "Жену"…" а половые хромосомы академики назвали с учетом рунологии- Икс (Madr) и Игрек (Ка) и слово "аллель" (ген и/или совокупность генов) они во всю используют! >>солнечное плодоносное чрево Великой Матери. Свет рождающая, т.е. в mir его несущая - русский и женский (от Светлана) вариант Эосфора- Светофор :-)

19038: By Таджик on Среда, Март 24, 2004 - 13:58:

>>Ещё есть хорошие слово - культя Вот еще - "колода", в смысле "улей" (гиде пучоли Замбур изделивают миод Асал).

19040: By Н2 on Четверг, Март 25, 2004 - 19:46:

>>P.S. А добрый дедушка Горький завещал всем нам крышку от гроба, слышали? >>Ещё есть хорошие слово - культя http://www.livejournal.com/users/asvn/

19043: By Таджик on Суббота, Март 27, 2004 - 10:02:

>>P.S. А добрый дедушка Горький завещал всем нам крышку от гроба, слышали? Это было давно. Есть еще дедушка "сладкий", он отменил эту крышку. Еще этого дедушку называют "чоколядный заяц".

19044: By Kveldulfr on Суббота, Март 27, 2004 - 17:50:

Есть ещё потолок. У кое-кого.

19050: By .. on Понедельник, Март 29, 2004 - 22:47:

>>посмотрю, чем они там дышут, каким жидким азотом xzn - и еще 4 в 1708 были выкинуты, интересно за что и их >>Ну, на цитату из Финис Мунди я не могу, разумеется, не отреагировать "Милый ангел" 33 переиздание, говорите...

19051: By Эосфор (H) on Вторник, Март 30, 2004 - 02:16:

Темное - темным. Женское - женским.

19053: By Таджик on Четверг, Апрель 01, 2004 - 08:10:

Бадахшанский ЛАЛ и божественный РЕБЕНОК. О том, что в нижней половине солярного бинома АЛА-ЛАЛ, - слоге ЛАЛ, помимо всего, заключен архетип ребенка, новорожденного, уже говорилось: "...АЛА обозначает непосредственно Солнце, метафизический мужской принцип «Шахи Мардан» - «Царь Мужчин»... нижние половины всех биномов двузначны по принципу «зло» - «герой-победитель» На примере нижней половины этого бинома, ЛАЛ, мы получаем еще одно значение, общее для всех трех биномов, а именно – «ребенок», младенец, новорожденный. Это сам «лялька» и его резиденция «люлька»..." Вот еще одна иллюстрация к теме ЛАЛ-ребенок. И опять это связано с Бадахшанским Лалом. Это памирская сказка под названием “Шохзодалал и Дурбону”. В книге: Сказки народов Памира. Перевод с памирских языков: М., “Наука”, 1976., 536 стр. (“Сказки и мифы народов Востока”): В комментариях к сказке говорится: “Записано И.М. Стеблин-Каменским в 1967 г. от Шобека Каримова (45 лет), сел. Змудг (правобережный Вахан). Шохзодалал дословно - “Царевич Лал” (лал здесь и далее в сказках в соответствии с общепринятой традицией переводится как “рубин”, точное значение термина лал - “благородная шпинель” - полудрагоценный камень, добывавшийся в Бадахшане), Дурбону - “Госпожа Жемчужина”.” В самом начале этой длинной (35 стр.) сказки главные герои появляются на свет таким вот образом: “Было или не было, жил один царь, а при нем - везир. Ни у царя, ни у везира не было детей...” Царь сокрушался по поводу отсутствия наследников. Успокаивая его визир посоветовал брать каждый год новую жену, “...ведь согласно шариату, царю дозволено брать до десяти жен. Не от одной, так от другой родится у тебя наследник.” Так царь и поступил. В конце концов собралось у него десять жен, но ни одна из них так и не родила царю ребенка. Больше всех царь любил свою первую жену. У этой жены была служанка, которая каждый день ходила к озеру за водой. Однажды, набирая воду она увидела в воде красивое человеческое лицо, отойдя было, она вновь вернулась, и увидела, что под водой светится что то очень красивое. Она опустила руку в воду и достала рубин-лал. Когда показала его дома своей госпоже, та сказала, что в казне ее мужа таких самоцветов полно. “С этими словами она бросила его на полку. Когда жена царя отшвырнула рубин прочь, он превратился в новорожденного ребенка. Через несколко дней в нем зародилась душа.” И через некоторое время он превратился в новорожденного мальчика. В этот же день у везира родилась дочь. Мальчика нарекают Шохзодалал - Царевич Лал, а девочку Дурбону - Госпожа Жемчужина. Царь и везир договариваются о браке этих детей в будущем. Далее разворачивается сказочный сюжет о приключениях этой сказочной пары.

19054: By Таджик on Четверг, Апрель 01, 2004 - 16:41:

MADR интересно оборачивается в таджикском языке. "Мать" будет MODAR, но есть еще MARD - "мужчина". "Культя" это скорее не-женские, мужские КЛТ, в смысле, уже не сама конечность, а (без кисти или стопы) просто "колотушка".

19055: By Юра Н. on Суббота, Апрель 03, 2004 - 11:54:

буд-набуд як шох ва як вазир буд. шохи ва вазир на киндер даран аст...

19056: By Юра Н. по-таджикски on Суббота, Апрель 03, 2004 - 12:00:

зогу ва гунджишк аст. шахри мо шахри колон аст. Хей джуро! Азкуджо мерави? Куджо-куджо? Аби-гарм? Яхшиб вай яхши... Ке коза мекуни? Мархамат шавед, носи кам-кам намедонед? Дар болои кухго барф меборад борон мезонад... Геолох барин, як иррационали муджахедин наст... Рохи сафед! Истгохи рохи ахан!

19062: By мм on Понедельник, Апрель 05, 2004 - 02:26:

это подделка. Юра Н. такое не мог написать

19063: By Kveldulfr on Понедельник, Апрель 05, 2004 - 03:08:

Вполне. Рохи сафед!