Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): США после 11 сентября 2001: архив тем: Теракт глазами американского конспиролога

11325: By Адам Парфри on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 20:42:

Письмо Дмитрию Родину (ОПОД "Евразия", Екатеринбург) от Адама Парфри Dmitry, As you might expect, I've been investigating and thinking a great deal about recent events. True: the WTC and Pentagon attack assists the military-industrial complex with more money and greater power. And the military industrial/intelligence agency world does have the ability to carry out an attack against NYC and DC, and it seems that no real bigwigs died in the attack. Nevertheless, all this does not convince me of an inside job. Why? Because the military-industrial industry benefits from ANY attack against the country, or from within. Though this is sewn-up, it does not follow that EVERY attack would be fomented from the complex itself. It's true that many people in the world absolutely loathe the United States, including groups with money, who would be interested in seeing the US go under. It would diminish both the vision and purposefulness of US enemies to say they wouldn't be able to carry it out. The more I look into it, the more it seems that the various US police and intelligence agencies hate and distrust each other. The sharing of information is rare. Thus my belief the Oklahoma City Bombing was a sting operation gone bad due to an informant mix-up. It is far more likely that the events of 9/11 were the result of appalling fuckups and interagency viciousness than the successful employment of a very dark plan. This is my reading of the event so far. Beast wishes, Adam Parfrey Feral House перевод: Дмитрий, как вы понимаете, я думаю немало обо всех недавних событиях. И вправду: атаки на Всемирный Торговый Центр и Пентагон гарантируют военно-промышленному комплексу большие деньги и огромную мощь. А военные, промышленники и спецслужбы спокойно пережили бы полноценную атаку на Нью-Йорк Сити и Округ Колумбия. Кроме того ни одна "шишка" не пострадала в момент атаки. И все же это еще не решающий аргумент в пользу того, что они сами все это устроили. Почему? Потому что военно-промышленный комплекс извлекает выгоду из ЛЮБОЙ атаки на страну, внешней или внутренней. Хоть это и так, это еще не означает, что ЛЮБАЯ атака есть дело рук самого этого военно-промышленного комплекса. Правда, что огромное число людей во всем мире ненавидит США, и среди таких есть ребята с деньгами, которые не прочь были бы увидеть, как Штаты падают. Говорить, что эти парни просто неспособны организовать происшедшее, означает (неправомочно) умалять статус и полезность таких врагов. Чем больше я исследую ситуацию, тем больше мне очевидно, что разные американские спецслужбы ненавидят друг друга и не доверяют друг другу. Редко когда имеет место обмен информацией. Я полагаю, что взрыв в Оклахома Сити был учебной операцией, которая так плохо закончилась из-за информационной неразберихи ее руководителей. Похоже, что и события 11 сентября есть результат обалделого маразма и грызни между спецслужбами, а не искусное исполнение какого-то черного плана. На сегодня таковы мои мысли. Удачи, Адам Парфри, Издательство "Ферал Хаус"

11405: By Ваще on Среда, Сентябрь 19, 2001 - 18:36:

Каким недалёким надо быть чтобы хотя бы предположить, что теракт в ВТЦ -- дело рук американских спецслужб. Какой у вас IQ ребята? 60? [изъято за неинформативностью]

11406: By SE on Среда, Сентябрь 19, 2001 - 18:49:

Может кто-то оценить IQ автора предыдушего сообшения? Очень интересно. Надо срочно развивать теорию Ламброзе, произволить анализ новых факторов

11473: By Драгоман on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 12:25:

На всякий случай даю ссылку на материалы по Парфри, опубликованные в журнале "Полярная звезда": 1. "Князь Тьмы": начало и окончание (май 2000) 2. "Парфринтервью" (август 2000)

11506: By александр on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 19:44:

экономика в стадии стагнации,доллар катится вниз,евро крепнет,президент имбецил и ставленник ВПК,тогда почему бы и нет.Долой свободы личности ,полный контроль над головами-интернет-связь и тд. И причем тут индекс ума ,он хорош для америкосов ,а для нас их сказки хорощи только в голливудском исполении.

11523: By Yeti on Суббота, Сентябрь 22, 2001 - 08:59:

В дополнение к Парфри, пока ещё не замеченная новость: "02:49 Под обломками Всемирного Торгового Центра найдено тело Джона П. О'Нейла - главного специалиста ФБР по борьбе с терроризмом." на dni.ru

11564: By Джаггернаут on Понедельник, Сентябрь 24, 2001 - 11:59:

_ Подумалось странное. Есть неоднократно потреблённый образ в исторической и развлекательной литературе: век начинается не с хронологической даты, а с какого-нито события несколько позже. С унылым постоянством приводят в пример наполеоновские войны и первую мировую (вариант - Великую Октябрьскую). _ Но вот пробило на мысль. Может, и сам теракт был задуман именно как преждевременные роды? Как некий аборт, отменяющий роды нормальные?.. В конце концов, грешно отказывать людям, задумавшим и осуществившим такое, в эзотерическом мышлении. _ С уважением.

11577: By Kveldulfr on Понедельник, Сентябрь 24, 2001 - 17:24:

Здесь лишь можно будет сказать, что все происходящее всегда абсолютно нормально и закономерно. Если чему-то следовало произойти, то оно произошло бы неукоснительно, людям здесь можно только делать прогнозы на основе случившегося и больше ничего. Они не могут сознательно, без помощи свыше оказать влияние на текущую ситуацию.

11625: By Yeti on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 17:35:

Исправление дополнения. Ещё один кусочек головоломки для знатоков знаковых систем. Источник клона на дни.ру, - си эн эн. Выглядело примерно так (информация с си эн эн исчезла) : Бывший главный специалист ЦРУ по борьбе с терроризмом вышел первый или второй раз на место своей новой работы как начальник охраны ВТЦ, после взрыва в первой башне он побежал во вторую и там погиб. Такое сочетание первого и второго было в оригинальной статье. Ещё, самолёт врезавшийся в Пентагон разрушил крыло в котором находился отдел по борьбе с терроризмом. John P. O'Neil, a senior Federal Bureau of Investigation (FBI) counter-terrorism official, declared in 1996 that the "greatest threat coming to us domestically in the United States [is from] Islamic radicals." He added that "these groups have the capability and support infrastructure to attack us here if they choose to." http://www.meforum.org/meq/march98/yusuf.shtml Напоминает ёлочные фрукты для любителя конспирологии.

11741: By Antares (Antares) on Пятница, Сентябрь 28, 2001 - 11:52:

В США проводится конкурс ругательств в адрес бен Ладена http://txt.ntvru.com/world/28Sep2001/rugatelstva.html Одна из популярных радиостанций в Вашингтоне объявила о проведении среди слушателей конкурса на самое крепкое ругательство в адрес международного террориста Усамы бен Ладена. Как передает РИА "Новости", первый этап конкурса был проведен в четверг утром, когда люди слушают радио в своих автомашинах по дороге на работу. Радиослушатели могли позвонить по телефону и предложить наиболее "удачные", по их мнению, ругательства в адрес бен Ладена. Сегодня утром радиостанция определит пятерку "финалистов" необычного конкурса, которые смогут снова позвонить в эфир с новыми предложениями и получить призы. Победитель конкурса получит 2 бесплатных билета на концерт звезды американской поп-музыки Бритни Спирс, который состоится в Вашингтоне 31 октября.

11743: By начкар on Пятница, Сентябрь 28, 2001 - 13:49:

"когда люди слушают радио в своих автомашинах по дороге на работу" Пятиминутка ненависти, противник неизвестен (или придуман)... Остальное они тоже у Оруелла позаимствуют?

11746: By Драгоман on Пятница, Сентябрь 28, 2001 - 15:46:

А ведь и вправду... J J J J J J J J

11750: By Альмутасим on Пятница, Сентябрь 28, 2001 - 18:26:

Океания всегда воевала с ВостАзией. Оруелл уже просто растащен на цитаты.

11755: By Юрий Ниулин on Пятница, Сентябрь 28, 2001 - 20:12:

Лучше вместо концерта Бритни Спирс предложить бесплатный бидет на Боинг, стартующий из Бостона.

11762: By Ashuutanor on Суббота, Сентябрь 29, 2001 - 00:00:

Юрию (Н.): Еще лучше уговорить Бритни Сприрз сесть на Боинг, вылетающий из Бостона. В женщинах-пилотах всегда было нечто традиционалистское,от Нордического матриархата...

11823: By Нил (Radioda) on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 00:29:

Роберт А. Уилсон, 29 сентября 2001 г.: Мысли недели (перевод мой) ВОЙНА ПРОТИВ КАКИХ-НИБУДЬ ТЕРРОРИСТОВ 7 способов смотреть на Обезьяний Дом Точно так же, как Война Против Наркотиков имела бы хоть какой-то смысл, назови они её честно Война Против Каких-Нибудь Наркотиков, я отношусь к текущему Кампфу ДубльВэ как к Войне Против Каких-Нибудь Террористов. Может статься, я останусь привержен сей ужасающей ереси, пока он не разбомбит штаб-квартиру ЦРУ в Лэнгтри. Я включил тут CNN несколько дней назад, и робот Белого Дома объявил, что повстанцы в Чечне больше не "были" борцами за свободу, но "есть" теперь террористы с явными выходами на Осаму бин Ладена. CNN не дала подробностей о том, случилось ли преображение в виде неожиданной чудесной вспышки, подобно пресуществлению облатки в католической мессе, или произошло медленно и постепенно, словно дарвиновская эволюция. В соответствующем бюллетене Россия гарантировала свою поддержку в Войне Против Каких-Нибудь Террористов, и предположительно начнёт с тех ублюдков в Чечне. НЕ ПОДСТРАИВАЙТЕ ВАШ УМ: ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ СБОИТ Ситуация Билла Мэхера напоминает мне кое-что, написанное Эзрой Паундом о Лондоне в 1919: "Единственное разумное замечание может разрушить человеку карьеру целиком". Друг в Израиле только что прислал мне е-мейл, цитирующий высказывание Джорджа Буша о том, что всем нам следует отправиться в Диснейленд. Это не удивило меня. Я что-то вроде того, что подозревал, что Джордж постоянно живёт в Диснейленде, с Миккимаусом и Гуфи, и Осамой бин Ладеном, и всеми "организациями, основанныим на вере" всего мира. Как сказал Вольтер, "Единственный способ понять, что математики имеют в виду под Бесконечностью - это взглянуть на размеры человеческой глупости." Тьфу. http://rawilson.com/main.shtml

11834: By Yeti on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 03:46:

Вот ещё линк интересный, без перевода, извините. http://www.grant-morrison.com/col7.htm

11847: By bliniha on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 12:59:

Существует не столько желание, сколько нестерпимая, ощущаемая всем существом, потребность найтись с кем либо из Арктогеи-Екатеринбург. Напишите мне свой адресс по [email protected] За ранее с уважением

11849: By alexzis on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 13:09:

Привествую всех участников форума .Натолкнулся на вас случайно ,но поразила разница в уровнях с Итогами . Там просто не с кем и не о чем говорить . По теме . Поведение американцев вызывает удивление. Бесконечные угрозы на фоне полной растеренности. При этом то Буш пытается шутить на развалинах то вдруг кричит что они всех уничтожат . Одновременно предоставляя талибам столько времени ,что за это время можно все и всех спрятать и подготовится. Все говорит о кризисе системы .Глубоком кризисе на фоне бездарного руководства. Вариант с причастностью спец служб наверное возможен , помятуя о экономической ситуации в США,но мало вероятен . При этом думаю искать виновников надо именно в США а не среди талибов и прочих . Ни тот уровень.

11858: By Джаггернаут on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 15:17:

_ О некоторых моментах, видимых плохо вооружённым глазом. _ Первый эшелон теракта - смертники. Предположения о самонаведении самолётов и умопомрачении пассажиров относим к чудесам математической статистики. _ Смертников надо откуда-то взять. Так что первым эшелоном теракта практически наверняка послужила небольшая организация, вполне возможно, созданная исключительно для данного случая. _ Мусульмане, обучающиеся полётам в США. Мусульманин, приходящий на аэродром для сельхозмашин, дабы выведать секреты работы с распылителем... Коран и видеокассета. Не смешно либо наивернейший признак одноразовости. Думаю, камикадзе о Бен-Ладене если и слышали, то мало. _ Кто мог задействовать эту небольшую (а следовательно, не стремящуюся пугать из телевизора, а желающую сделать нечто организацию? Да кто угодно, кроме разве что Буша, в котором великий актёр ни в коем случае не пропал, потому что его не было. _ Могу спорить, что всех, кто готовил и обеспечивал нападение, сейчас уже нет - один-два посвящённых более высокого уровня банально зачистили всё кодло, как поступают в России с киллерами-"торпедами". _ Если же говорить о заказчиках - ха, отсмотрите предсказуемые решения и оцените выгодность последствий. Результат укажет на то, что огульно принято обозначать как "мировое правительство", кто бы его не составлял и как бы оно ни называлось. США в результате теракта теряет признаки государства, окончательно превращаясь из некой идентичности в базу для проведения в жизнь совершенно умозрительных, неконкретных концепций... Огребает косвенно Россия, которая ещё долго будет тушить пожар в центральной Азии, после "победоносной войны" (наснимать крестиков со взрывами на полигонах не так уж трудно), огребает очаг нестабильности Китай, замазывается Европа с её немалым процентом мусульманского населения. В общем, государству такое выгодно быть никак не может. Только негосударство , только те, кто считают себя в праве и силе ловить рыбу не в мутной воде деревенской речушки, а в грязном Океане. _ А на каком языке был отдан приказ... кого это волнует? _ С уважением.

11859: By alexzis on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 15:57:

Один из вариантов ответа на поставленный вопрос Джаггернаут Тысячи погибших , страх и ужас Америки результат объявленной войны. Что ждет впереди нашу цивилизацию и почему подобное возможно ? В течении длительного времени цивилизация считала ,что существует рай на земле ,где жизнь определяется мечтой и принципом « каждому по потребностям» , не прикосновенность это места была не зыблемой и собственно обеспечивало само существование этого рая. Как могло произойти что рай рухнул на грешную землю и оказался также доступен , как все другие места на этой земле? Не будем делать поспешных выводов .Анализировать эту ситуацию необходимо ,ибо только так возможно понять , а значит предотвратить в будущем, этот чудовищный акт. Кто может стоять за этими событиями ? Вот что думает по этому вопросу бывший помощник председателя подкомитета ВС России по контролю за деятельностью российских спецслужб Андрей Косяков. Видите ли, при оценке этой ситуации сразу смутил один факт. Известно, что с самолетов были телефонные звонки. Одна из звонивших была профессиональной журналисткой. В то же время в СМИ не было ни одного упоминания описания террористов. Никто из звонивших не сказал, например: "Нас захватили арабские террористы". Ни одного упоминая внешности преступников, их акцента, произношения, ничто не вызвало желания хоть как-то охарактеризовать их. Напрашивается вывод - внешний вид угонщиков ничем не отличался от всех остальных пассажиров. Только в таком случае человек мог обойти в разговоре все характеристики угонщиков. Это наталкивает на мысль, что угонщики имели европейскую внешность. Есть еще и другой факт, указывающий на это. Преступники оставили огромный след: найден арендованный автомобиль, оставленный в аэропорте угона самолета, напичканный Коранами, инструкциями по управлению самолетом на арабском языке. Теперь смотрите, ни одна организация не взяла на себя ответственность. Значит, террористы хотят скрыть свои личности. Так как же при таком профессионализме, при таком тонком расчете могла быть допущена такая ошибка? Это никак не сочетается с той филигранностью, с которой были осуществлены тер акты. Все это говорит о том, что преступники хотят повести следствие по ложному следу. Спецслужбы на рядового американца или европейца даже внимания не обратят, а будут разыскивать арабов.(Добавьте к этому пустые черные ящики, фальшивые арабские паспорта прим. авт.) Странно почему этот простой и лежащий на поверхности анализ совершенно не рассматривается спецслужбами США ? Не потому ли ,что сейчас самое главное наказать публично все равно кого , лишь бы поддержать имидж рая . Не зря президент Путин в Ереване подчеркнул что «нельзя превращаться в бандитов» . Америка идет по страшному пути в котором нет решения проблемы . Это путь силы ,за котором может последовать лишь эскалация неизбежно приводящая к крупной войне, последствия которой могут быть катастрофическими для ныне существующей системы организации мира. Тот же Андрей Косяков говорит : « К сожалению, мне кажется, надо готовиться к новым тер актам, в другой форме, но с той же эффективностью. По нашим прикидкам, могут быть использованы суда для тарана гидросооружений. Представьте, если на плотину направить пассажирский пароход или танкер с двумястами-тремястами тысячами тонн нефти. Затопит пару городов населением в полтора миллиона, да горящая нефть сверху. Или другой вариант - под Гудзоном есть перекрестки веток метро, которые можно подорвать сверху или снизу. И вода хлынет в подземку.» Однако в США такой сценарий не волнует власть имущих , спекулируя на естественных чувствах населения они призывают к актам бессмысленного возмездия .Конечно президенту и прочим ведь нечего боятся ,он если что снова начнет бегать из бункера в бункер вместе с своей героической командой. Вот только что будет с простыми людьми ? В это время в США уже звучат призывы к ядерным ударам . В нынешних обстоятельствах нельзя отбрасывать в сторону возможность использования ядерных сил страны как чисто эмоциональную ответную реакцию на терроризм с неизвестным лицом. Для начала мы знаем, кому это лицо принадлежит, и мы знаем, где расположена значительная часть его материально-технических средств и учебно-тренировочных лагерей. Серия тактических ядерных ударов боеприпасами малой мощности по объектам в пустыне Афганистана не создаст никакой опасности для крупных населенных центров и почти не приведет к выпадению радиоактивных продуктов ядерного взрыва в населенных районах. Далее, наши ядерные возможности создавались с расчетом на выполнение именно таких задач и они способны выполнить подобную миссию. Время применить ядерное оружие ("The Washington Times" , США) Оказывается Ядерное оружие можно применять исходя из чисто эмоциональных предпосылок . Это не просто без ответственность, это безумие. Именно отсутствие реального стратегического планирования привело США к череде ошибок, в числе которых подготовка талибов , албанцев и бесконечные бомбежки мирных жителей в Югославии , Ираке . Бездарная политика казалось бы немедленно должна быть пересмотрена , однако наоборот она захватила все общество. В этой ситуации страдают именно арабы и невероятно, чтобы они самолично подписали себе смертный приговор. Видимо ситуация намного сложнее. Кто реально выигрывает от войны США с арабским миром, а речь идет именно и только о США т.к. все остальные страны выразили реально лишь политическую поддержку. Собственно весь остальной мир .Европа которая в связи с введением Евро реально получает укрепление своей валюты ,а значит и влияния .Китай и Япония ,где влияние этих стран вырастет многократно из за ослабление США. Россия в связи с неизбежным ростом цен на нефть, и активным привлечением ее в Европу. Как стало возможным , что падение рая так выгодно всему миру. Причина одна , рай замкнулся в себе на своих проблемах ,беды всего остального мира перестали волновать его .Миллионы голодных обездоленных ,умирающих и купающаяся в роскоши Америка , выплачивающая миллионы своим спортсменам и артистам, создавшая для своих граждан тепличные условия во многом за чужой счет, все это не может уживаться на одной планете, она слишком мала , и все мы слишком близки в современном мире ,чтобы не замечать чужие беды. Именно изменение внешней политики ,а не силовые действия ,вот что необходимо немедленно предпринять администрации США. Не выделять 1 миллиард долларов на поимку мифического Бен Ладена , а подумать о помощи остальному миру, если эта страна претендует на звание рая и источника цивилизованности. В этот критический момент у США есть возможности исправить допущенные ошибки и стать реальном центром цивилизации, в противном случае неизбежна изменение всей мировой системы . И еще, вот что пишет Мэнли П.Холл в своей книге « Энциклопедическое изложение масонской, герметической, кабалистической и розенкрейцеровской символической философии» : «Не может быть никаких сомнений в том ,что секретные общества в Европе планировали тайное установление на американском континенте новой нации ,воспитанной в свободе и преданной идее, что все люди созданы равными ┘ Для них (обществ) нация является лишь средством распространения идей, и если нация им верна , она процветает, а если она от них отклоняется ,то исчезает с лица земли , подобно древней Атлантиде..» 1928г, Лос-Анджелес , Калифорния

11864: By Туман on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 17:09:

THESE MURDERS ARE ON THE ROTHSCHILDS HANDS. THEY GAVE THE ORDER. Вот такая версия терактов в США по адресу: http://www.light1998.com/wtc/wtc.htm Уверен, что в свете интересов участников форума этот ресурс заинтересует многих: http://www.light1998.com Зеркало: http://www.light1998.com/index2.htm Оцените сами...

11868: By Егор Зелёный on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 18:23:

Очевидно одно: ничего очевидного в этой истории нет. Авторы всех версий, положа руку на сердце, должны признать простую вещь: виновников они видят в тех, кого ненавидят. А объяснить по-своему можно всё что угодно - была бы фантазия. Вот и мне не уйти от предвзятости. Я, например, думаю: КАКОЙ ИДЕЕ НУЖНО БЫТЬ ПРЕДАННЫМ СТОЛЬ ФАНАТИЧНО, ЧТОБЫ ПОЙТИ РАДИ НЕЁ НА СМЕРТЬ? Те, кто считает, что операцию планировал Пентагон или ЦРУ, чтобы иметь повод, например, для нападения на Афганистан, должны как-то объяснить факт самопожертвования своих сотрудников. Это были зомби? Да нет, психологи сомневаются в том, что человеку можно дать установку на самоубийство. Тем более, что этим "зомби" требовалось совершить ряд скоординированных сложных действий по захвату самолётов. Это были люди, крайне нуждающиеся в деньгах? Отцы детей, которым требовалась дорогая операция? Должники мафии, находящиеся на грани самоубийства? Если среди экспертов "Евразии" действительно есть представители спецслужб, как утверждает Александр Гельевич, пусть они прокомментируют возможность привлечения к операциям такого рода сложности людей, чья психика находится в неадекватном состоянии. Может быть, это были верные присяге патриоты Америки? Какими чудовищами - или идиотами - нужно считать американцев, чтобы допустить, что ИЗ ПАТРИОТИЧЕСКИХ СООБРАЖЕНИЙ американец может разом отправить на тот свет шесть тысяч соотечественников? Даже если он не сам сидел за штурвалом. Даже если предположить, что коварные ЦРУ и Пентагон сами создали экстремистскую исламскую группировку, чтобы использовать её вслепую. Кем же вы считаете американцев? Кто из них, воспитанных на сплошных "спасениях рядового Райена", ради абстрактных "геополитических интересов" пойдёт на массовое убийство американцев же?! Какой деятель Пентагона будет планировать операцию, среди задач которой будет нелепая жертва более чем двухсот своих же сотрудников?! Какая спецслужба будет планировать операцию, средством достижения цели которой служит уничтожение Белого дома?! ЭЙ, ОПОМНИТЕСЬ! Давайте, всё-таки, подумаем, кто в современном мире готов пойти на смерть ради идеи. Кто считает, что гибель за эту идею немедленно привёдёт его к вратам Рая? И кто при этом, не делая никакого различия между людьми, люто ненавидит американцев: будь то чёрный или белый, мойщик окон или секретарша, буфетчица или менеджер, специалист по компьютерам или жена высокопоставленного военного, сидящая в обречённом самолёте? И чей почерк - взрывы, уносящие жизни сотен людей? С уважением, Егор Зелёный

11869: By ИЛ-62 on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 18:42:

Может, залететь для ясности? Вы когда дома?

11870: By SE on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 19:01:

Егор, как Вы заметили на форуме Арктогеи никто и не говорит, что США организовали этот терракт. Кроме разве откровенных отморозков вроде Менгеле и заблудших лимоновцев Мало того, наш Президент, которого Арктогея поддерживает неоднократно говорил, что это терракт за который отвественность несут.. ну те самые отморозки с которыми сражаемся мы в Чечне и с которыми сражаются наши друзья, которым мы продаем оружие. Это потверждалось заявлениями ГРУ о раскрытых контактах и найденных инструкциях по летному делу среди террористов в Чечне. Никто здесь не говорил, что эти инструкции в Чечню подбросили агенты ЦРУ. Версии Намаконов взятые из тайных конспиративных источников далеко за пределы завтра не пошли Егор, Арктогея поддерживает Путина, честно и открыто. При его поездках в Европу, его позиции, и ряде статей в Financial Times и др., так или иначе отождествляющих Дугина с Путиным и его окружением любой хай на уровне намакона из завтра был бы семью ножами Аркогеи в спину Путина. Не более того. Вы можете увидеть позицию Дугина. Там слова нет о скрытом заговоре агентов ЦРУ. Есть геополитический анализ. Геополитика не занимается кто сделал терракт. Этим занимаются спецслужбы и изредка отморозки. Есть анализ ситуации и ответ что делать. А на отморозков можно не обращать внимания

11878: By Егор Зелёный on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 20:23:

Спасибо, Нил, за полное разъяснение позиции Арктогеи - честное и открытое. Единственное, что я не приемлю - это отождествление Дугина с Путиным. Дугин - это Дугин. Путин - это Путин. Тот факт, что Дугин и Арктогея поддерживают Путина, не может не радовать. То, что Путин ограничился соболезнованием, сочтя геополитический комментарий излишним в данной ситуации, несколько дистанцирует его от Дугина. С уважением, Егор Зелёный P.S. И всё-таки, что-то Вам нужно придумать с целью обозначения политической позиции пишущих. Например, как на форуме у Кураева. Ввести какую-нибудь простенькую регистрацию, чтобы впоследствии напротив ника выскакивало: Арктогея, сочувствующий, либерал, нацист, коммунист - неопределившийся - и т.д. Можно просто: Арктогея - сочувствующий - несогласный (или оппозиция) Иначе читатель в большинстве случаев будет введён в заблуждение относительно целей Арктогеи. Можно соорудить и анкету, чтобы помочь пишущему квалифицированно определить свою политическую принадлежность.

11882: By Нил (Radioda) on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 21:03:

Егор, благодарности - к SE. А градуировка участников пока не планируется. Здесь принимают участие все желающие.

11883: By Егор Зелёный on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 21:12:

Конечно, на это можно возразить в том смысле, что, хотя человек и склонен по своей природе к определённому типу убеждений, процесс формирования может привести его в состояние внутреннего конфликта, разрешить который поможет мудрое воздействие опытного товарища, что говорит о возможности перемены убеждений. Так, например, С.Кандальный, одолев "Бесов", "Архипелаг Гулаг" и "Социализм..." Шафаревича, может превратиться в благостного либерала и даже вымолвить непослушными губами "Я живу в России"; Ратник, случайно наткнувшись в кладовке на потрёпанного Марка Твена или пластинку Армстронга, решит отправиться в Нью-Йорк на восстановление WTC, а добрая треть здесь присутствующих, прочитав "Блокадный дневник", выкинет на помойку портрет Гитлера. И даже Ваш покорный слуга, увидев на экране лукавый прищур Александра Гельевича, придвинется поближе к телевизору... Имея в виду данный фактор, можно ввести простую идентификацию перед каждым постингом. Однако, тут может возникнуть такая проблема. Некто, не разобравшись в позиции Арктогеи - вырвав, к примеру, из контекста фразу о необходимости расовой селекции - выкрикнет на форуме "Зиг хайль!" и подпишется "Арктогея", дескать. Или скажет что-нибудь типа: так им, пиндосам, и надо! Вашингтон дожен быть того, мол... Вот тут и пригодится модератор, который оперативно отреагирует: врёшь, братец, "Арктогея" себе такого не позволит - и удалит лживый постинг. Всем счастливо, Егор Зелёный

11885: By Егор Зелёный on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 21:20:

"Егор, благодарности - к SE". Вот, чёрт! Видимо, меня попутало слово "ИЛ" чуть выше постинга SE. Извините за невнимательность, Нил. Тем не менее, я надеюсь, что Вы разделяете позицию, заявленную SE - и она, действительно, является официальной позицией "Арктогеи". С уважением, Егор Зелёный

11888: By SE on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 21:56:

Моя позиция не является официальной позицией Арктогеи. В том смысле, что я ее не представляю, и не являюсь зарегестрированным членом партии. Хотя в известной мере разделяю ее взгляды.

11889: By Егор Зелёный on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 22:11:

Ну, вот, опять... Нет правды нигде!

11890: By SE on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 22:13:

Ищи и обрящешь!

11891: By jiggy on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 23:34:

просто инфо: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html саит ЦРУ. очень детальная инфо о каждой стране мира(популяция, етническая, языки, экономика, экспорт/импорт, ВНП, долг внешний, доходы от недвижимости, ресурсы, политич и законодат системы, география и т.д.) для любого аналитич исследования думаю будет полезна.

11892: By Зимописец on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 23:43:

Егор Зеленый:"Давайте, всё-таки, подумаем, кто в современном мире готов пойти на смерть ради идеи. Кто считает, что гибель за эту идею немедленно привёдёт его к вратам Рая? " Егор, вспомните о секте, сожженной американским спецназом- но при этом любой сдавшийся сохранил бы себе жизнь, там просто не нашлось желающих . Вспомните ( если уйти чуть в глубь времен) о тысячах коллективных самоубийц - последователей преподобного Джонса, которым Америка не дала жить так, как они хотели, в Джонстауне... С другой стороны- вспомните о Тимоти Маквэе. До сих пор самоубийства и убийства в среде американцев- ненавистников Америки не совпадали, но однажды могло получится и пересечение. Я абсолютно уверен, что все это сделали именно кто-то из, грубо говоря, "подпольщиков"- причем не "милиция", те ненавидят федеральное правительство за ограничение свобод и максимум взорвали бы Пентагон.

11893: By jiggy on Вторник, Октябрь 02, 2001 - 00:19:

просто инфо: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html саит ЦРУ. очень детальная инфо о каждой стране мира(популяция, етническая, языки, экономика, экспорт/импорт, ВНП, долг внешний, доходы от недвижимости, ресурсы, политич и законодат системы, география и т.д.) для любого аналитич исследования думаю будет полезна.

11894: By dr.Mengele on Вторник, Октябрь 02, 2001 - 00:42:

Очень не хотелось мне влезать в дискуссию по данному вопросу, ведь ясно, что рациональными методами «вычислить» заказчиков и исполнителей действа 11 сентября возможно лишь обладая достаточным объёмом весьма специфической информации. Очевидно, что ни я, ни другие участники форума таким объёмом информации не обладают, как, по-видимому, не обладают им ни Путин, ни Буш. Но раз уж г. S.E. приписал мне идею, будто теракты «организовали США» (и попутно сделал мне комплимент, назвав «отморозком»), я решил поместить тут свои соображения по этому поводу. Любезный S.E., вы понимаете разницу между утверждениями «организовали США», «организовали в США», «организовали в интересах США», и, наконец, «организовала та сила, которую в данный исторический момент олицетворяют США»? Конечно, весьма экстравагантной является версия, будто президент США вызвал директора CIA (FBI, BATF, или какие там ещё в штатах «федералы»), и отдал ему приказ (ага, письменный :-))подготовить провокацию с WTC. Даже такой «отморозок», как я, признаёт её очень-очень маловероятной. А вот Егору Зелёному, который патетически восклицает: «Какими чудовищами - или идиотами - нужно считать американцев, чтобы допустить, что ИЗ ПАТРИОТИЧЕСКИХ СООБРАЖЕНИЙ американец может разом отправить на тот свет шесть тысяч соотечественников?» я задам такой вопрос: разве Timothy McWay не был настоящим ПАТРИОТОМ США? Можно спорить об адекватности трактовки американскими «милиционерами» тех или иных вопросов, но нельзя отрицать, что они действуют именно ИЗ ПАТРИОТИЧЕСКИХ СООБРАЖЕНИЙ, и именно из этих соображений Маквэй «разом отправил на тот свет» 168 «соотечественников», а мог бы при случае и «шесть тысяч».

11895: By dr.Mengele on Вторник, Октябрь 02, 2001 - 00:50:

Для непонятливых (вроде S.E.): В предыдущем послании я не утверждаю, будто "WTC атаковали милиционеры", или "WTC атаковал чёрт лысый". Просто я говорю: "И это возможно... И это не важно..."

11901: By Yeti on Вторник, Октябрь 02, 2001 - 01:20:

Вниз от перевода Нила до Менгеле, текст напоминает штабеля ещё не совсем высохшего после сплава леса. Ат на коре кое где вырезаны ножичком слова и знаки, тут годовые кольца ствола обтекают кусочек свинца, там потёки смолы...

11905: By Юра Никулин мертвый on Вторник, Октябрь 02, 2001 - 02:04:

Щас скажу: 1. Диспропорция: техниченское совершенство терактов (логистика высшего уровныя спецслужб -- причем действующих -- т.е. американских) и фанатизм исполнителей. Вот в чем вопрос, коллеги. 2. Версии: фанатики -- т.е. нервические, экзальтированные, не в своем уме, накаченные наркотиками, третьемирские, немытые друзья научились расчитывать до нюансов технологию вождения "Боинга" и остальную логистику. Вы верите в это? 3. Спецслужбисты и агентура спятили настолько, чтобы ради геополитического вторжения в Среднюю Азию для окончательного триумфа над Евразией отправить на верную смерть 19 агентов и 6 000 штатников. Вы верите в это? Не сочетается, не сходится. Ни то, ни другое. Давайте сложим математически -- технология ЦРУ + фанатизм исламскихт радикалов, теплее, но все равно не реалистично. Теперь: что важнее технология или психология? Те, кто правит миром сегодня, отвечают не задумываясь: технология. Верно? Верно! И тут история про маячки, которую я слышал от одного военного. Мол, самолеты летели не по воле пилотов, но по воле автоматов. А вот это, действительно просто: берем группу дисбалансированных радикалов и сажаем их в самолет с целью чудить, даем им бритвы и ножи. Далее, направляем самолет куда нам надо, отключая систему спутникового слежения и ПРО. Не бин Ладен, конечно, без факса в норе этим занимается. Далее, все это дело летит, куда надо, при том, что психология (а соответственно кульпабилизация) здесь вроде как есть -- исламский экстремизм, а на самом деле нет, братки не знали, что с ними будет после махания ножичками, думали все обойдется. Не было пилотов! Были маячки. В таком случае технология обратилась с психологией совсем цинично: арабы в "Боингах" и знать не знали о своей участи. Вот теперь все худо-бедно сходится.

11911: By Ратник on Вторник, Октябрь 02, 2001 - 10:01:

Егор Зелёный >И всё-таки, что-то Вам нужно придумать с целью обозначения политической позиции пишущих. Например, как на форуме у Кураева. Ввести какую-нибудь простенькую регистрацию, чтобы впоследствии напротив ника выскакивало: Арктогея, сочувствующий, либерал, нацист, коммунист - неопределившийся - и т.д. Можно просто: Арктогея - сочувствующий - несогласный (или оппозиция ----- Экая цветущая сложность у нас тут получится! Меня одно удивляет, Уважаемый Егор, вы действительно настолько, "всеми четырьмя лапами" погрязли в действительности, или прикалываетесь? Носитесь со своей драгоценной жизнью как с горшком, не можете себе даже представить, что кто то может погибнуть за идею, из живых людей дурилок выскакивающих себе понаделали... Егор > Ратник, случайно наткнувшись в кладовке на потрёпанного Марка Твена или пластинку Армстронга,решит отправиться в Нью-Йорк на восстановление WTC. --- Сходил в кладовку, осмотрелся не подкинул ли кто книжку( так как у меня книги по шкафам стоят..) А потом понял, это ж Вы на Великую Американскую Культуру намекаете! Но увы негритянской игрой на дудке я с детства не проникся.. "Ну что ж, придется гореть в аду!" М. Твен. Ну а несчет восстановления Вавилонской башни, заметьте, разрушенной Богом, это уж вы сами, я не такой Ерой... А то дисбаланс какой то в Вашем "нулевом решении" - я должен, типа, в "Зелёную (без намеков!) страну мертвых" отправиться, а Вы только к телевизору поближе придвинетесь. И ещё, уважаемый Егор, отчасти личная просьба, надумаете отвечать, пожалуйста, без экзальтированности и выражений типа "какого черта!", просто скажите: собираюсь жить вечно, и пережить всё идеи, ну а Вы, маньяки, все помрете, из-за глупого фанатизма... Егор> Вашингтон дожен быть того, мол... Совершенно с Вами согласен. Ратник

11914: By Провинциал on Вторник, Октябрь 02, 2001 - 12:02:

Никулин мертвый>Диспропорция: техниченское совершенство терактов (логистика высшего уровныя спецслужб -- причем действующих -- т.е. американских) и фанатизм исполнителей. Вот в чем вопрос, коллеги. Юра, земля тебе пухом. Стоит ли горячиться? У тебя ТАМ и своих проблем полно. Но странно, что, даже перешагнув РУБЕЖ, мыслишь ты как-то... приземлённо, что ли. Конструкторы Империи Восходящего Солнца создали, кажется в 44-м, чудо тогдашней техники - самолёт-снаряд на пороховом двигателе ОКА-11, управляемый пилотом-камикадзе. (Ха! - опять 11! - только сейчас обнаружил.) Юные пилоты и тогда обучались лишь технике подлёта к цели, дабы не тратить время на взлёт-посадку. И никаких противоречий, Юра, и ⌠без наркотиков■. И пусть цветы сакуры, опадающие на лица мёртвых, напоминают тебе о них┘ Американцы в панике кинули "малыша" с "толстяком", а то их авианосцы уж слишком хорошо горели. Царствие небесное, Юрий. ┘Банзай!

11961: By Егор Зелёный on Среда, Октябрь 03, 2001 - 17:34:

Зимописец: "Я абсолютно уверен, что все это сделали именно кто-то из, грубо говоря, "подпольщиков"..." Что дало Вам повод для такой уверенности? Я, например, НЕ УВЕРЕН, что это сделал бен Ладен, ибо нельзя исключить ряд других версий, в том числе, Вашу (то есть, вариант эсхаологической секты). Спецслужбы (наши и американские) - уверены: у них есть какие-то факты. У нас с Вами - только уверенность, вытекающая из политических антипатий. Мы хотим верить в то, что наша ненависть не напрасна. Юра Никулин мёртвый: "здесь вроде как есть -- исламский экстремизм, а на самом деле нет, братки не знали, что с ними будет после махания ножичками, думали все обойдется. Не было пилотов! Были маячки. В таком случае технология обратилась с психологией совсем цинично: арабы в "Боингах" и знать не знали о своей участи." Обратите внимание: вначале имеет место быть версия, которая, постепенно крепчая, перетекает, опять же, в уверенность. МОГЛО БЫТЬ - ЗНАЧИТ БЫЛО. Надо отдать Вам, Юра, но Вы так мучительно старались притянуть за уши версию спецслужб, что история, в общем-то, у Вас сложилась. Только скажите, Вы в самом деле считаете, что у спецслужб нет святынь? Или спецслужбисты - не американцы, преданные флагу и гимну. Вы полагаете, что для американских спецслужб шесть тысяч граждан - добавлю, далеко не рядовых - пустой звук? Тимоти Маквей - не патриот, а подонок. Америка - это её ЛЮДИ и культура, которую эти люди создают. (Только на этих форумах, по-видимому, с ней не знакомы - поэтому я и предположил, что максимум - это Марк Твен и Армстронг). Скажите, а версия бен Ладена не кажется Вам БОЛЕЕ ПРАВДОПОДОБНОЙ, ЧЕМ "МАЯЧКИ"? Ратник: "не можете себе даже представить, что кто- то может погибнуть за идею, из живых людей дурилок выскакивающих себе понаделали..." Как это не могу? Могу. Экстремисты всех мастей, особенно, исламские, очень даже легко погибают за идею. Об этом и говорю. А вот представителям американских спецслужб не свойственно погибать за геополитические или финансовые интересы. К чему и речь веду. Прошу не делать вид, что не поняли, и возвышать голос: а смерть за Родину Вам не ведома, Егор Зелёный? За близких, за Родину - дело иное. Это доблесть, в отличие от политических и религиозных идей - непреходящая. Да она ТУТ и ни при чём. И НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ДУРИЛКУ ИЗ МЕНЯ! С уважением, Егор Зелёный

11963: By Егор Зелёный on Среда, Октябрь 03, 2001 - 17:37:

Приношу извинение за неотредактированную фразу. Следует читать: НАДО ОТДАТЬ ВАМ ДОЛЖНОЕ, ЮРА: Вы так мучительно старались притянуть за уши версию спецслужб, что история, в общем-то, у Вас сложилась.

11966: By сенатор Уоррен on Среда, Октябрь 03, 2001 - 17:42:

Да, и Кеннеди завалил Бен-Ладен!

11967: By SE on Среда, Октябрь 03, 2001 - 17:52:

Егор, у К. Х. Честертона в одной из книг говорится о сумашедших людях. (по-моему "Ортодоксия" ) У них все просто. Все объяснимо. Есть какая-то маленькая теория и все в ней получает свое объяснение. Люди эти могут быть очень грамотны, знать огромное число фактов, обладать незаурядным логическим мышлением. И вся жизнь находит свое объяснение в той маленькой теории, выискиваются умопомрачительные объяснения, доказываются все факты. Все дело в том что та первоначальная теория очень маленькая и ей не справится со всем миром, поэтому она так легко его поглощает. Узнаете теоретиков взрыва пентагона арабскими спецслужбами, людоеда из молчания ягнят? "Сталин был агентом мирового сионизма, а преследования евреев начал для маскировки, потому что дьявол - отец лжи, а сионизм произошел от иудаизма, а иудаизм от дьявола, вот потому Сталин так и выкручивался вместе со своим хоязяивом Кагановичем (Каган - из ХАЗАРИИ!!!!)" Просто не подаеются их остальные теоремки обюясняющие мир верификации

11979: By freimann on Среда, Октябрь 03, 2001 - 19:32:

Кстати о Хазарии и ортодоксии. Вот интересное сообщение: http://www.voskres.ru/kolonka/jt3.htm

11981: By Мясо on Среда, Октябрь 03, 2001 - 20:56:

>Скажите, а версия бен Ладена не кажется Вам >БОЛЕЕ ПРАВДОПОДОБНОЙ, ЧЕМ "МАЯЧКИ"?------- Нет, Егор, не кажется, я лично готов поверить в какие угодно маячки, только не в беднягу Ладена. Особенно при том изобилии найденных коранов в автомобилях, инструкций на арабском языке, пойманных арабов с ножами для картона и удостоверениями пилотов. А самое сильное из доказательств то, что через три недели после событий оказалось, что багаж главного террориста не попал в самолет, это ж надо, какая удача. Неужели не понятно, что кто бы это не сделал, просто приняли решение назначить на должность главного злодея бедолагу Ладена, а как же иначе, ведь надо же на кого-то показать пальцем, иначе как тупые американцы будут жить дальше. Вся эта их истерия напоминает как у нас ловили чеченов со следами гексогена на руках. "Тимоти Маквей - не патриот, а подонок. Америка - это её ЛЮДИ и культура, которую эти люди создают."------Это ж надо, какая патетика, так и хочется встать во фрунт, прямо так, не больше не меньше "культура", не слишком ли громко для того, что они там создают. А вообще, Егор, откуда такой прямолинейный несгибаемый гуманистический позитивизм? Ну почему вы решили, что жизнь неприменно лучше смерти, и бытие небытия? Разве вы не завидуете мертвым, когда просыпаетесь по утрам?

11998: By Фау Два on Четверг, Октябрь 04, 2001 - 05:39:

Сколько версий, и как все верны... «Мир стал другим» - мир стал вероятностным. Светлый Хаос в действии. Сказано: «Атеиста удушит демонопоклонник, а скептика растерзают бесы» (Азат., *, **) Их полагали ИДИОТАМИ и ЧУДОВИЩАМИ, но бараны суть. Вернее, так: идиоты, чудовища, бараны и многое, многое другое. Пенемюнде - Брюссель, 2001

11999: By Драгоман on Четверг, Октябрь 04, 2001 - 09:19:

Уважаемый Егор. Я прошу вас привести хоть какие-нибудь факты присутствия того, что в России принято называть культурой, в том, что вываливается из США на протяжении 2 веков. Хорошо, Марк Твен принимается, Армстронг - на любителя. Я лично могу назвать еще Эмили Дикинсон, Джона Стейнбека (тот еще парень), Торо, Сепира (языковед, работал с индейскми языками - а вот стихи его и научные работы - просто пальчики оближешь)... может кого забыл... Так напомните, Егор. Можете ли вы сравнить 2 века Америки с 2 веками России? Назовите представителей (имена или артефакты) американской культуры. А главное - что несет в себе эта "культура"? можете ли вы назвать ее главную идею?

12000: By культура америки on Четверг, Октябрь 04, 2001 - 12:18:

"америка вошла в цивилизацию минуя культуру" за точность не ручаюсь, автора не помню, но смысл верен

12006: By Провинциал on Четверг, Октябрь 04, 2001 - 13:33:

Этот смысл от О.Шпенглера ("Закат Европы"). Культуру мы сообща от посягательств Егора Зелёного, безусловно, отстоим. Вообще приятно радоваться делам рук своих, привязав веревкой пустую консервную банку к быстро передвигающемуся объекту, с детства помню. Но тут есть несколько "но". Во-первых, Егор - человек порядочный (чуть было не шлёпнул меня, правда, из моего же пистолета, но порядочным его лучше и не давать, сам виноват). Во-вторых, хоть он и заводит нашу кампанию своей "ненашестью", но вот беда - не орёл! Когти на нем не только не сломаешь, но даже не подточишь. Полезней было б запустить в наш курятник зверя покрупнее. Почему-то они нас игнорируют, хотя форум им наверняка известен. В третьих, отстаивая ценности, не будем закрывать глаза на то, что "цивилизация" по отношению "культуре" есть то же, что сама "культура" - по отношению к "традиции". И что сам вопрос о возвращении к Традиции только и смог возникнуть, что у самой поверхности стремительно приближающегося Дна. Ибо нечто противоположное истине есть то место, где истине быть разомкнутой (это уже другой великий немец). Егор, не обижайтесь, что я о Вас - в третьем лице. Исключительно в силу нарицательности Вашей фигуры и важности роли. С уважением.

12010: By Antares (Antares) on Четверг, Октябрь 04, 2001 - 14:22:

В некоторм роде оффтопик, но ссылочка очень порадовала: "Карта Мира глазами американского обывателя" (http://cooler.irk.ru/pic09/america.gif).

12016: By Егор Зелёный on Четверг, Октябрь 04, 2001 - 16:16:

Мясу: http://www.strana.ru/stories/01/09/12/1542/news.html#67004 До завтра

12019: By Ashuutanor on Четверг, Октябрь 04, 2001 - 17:12:

Я нахожу, что Юрий Никулин (живой или мертвый) и Егор Зеленый - одни из самых симпатичных на нашем Форуме людей.

12022: By freimann on Четверг, Октябрь 04, 2001 - 18:02:

Вот, снос башен рассматривается в ракурсе определения пола загулявшего постмодерна. http://www.philog.f2s.com/article.php?art=6oftext1&issue=6

12036: By Драгоман on Пятница, Октябрь 05, 2001 - 08:42:

Провинциалу ==== Таким образом, получается, что, следуя Шпенглеру (к которому я отношусь с уважением), США - это Дно? Они даже не имели культуры и принципиально не могут ее иметь? Я согласен с таким выводом. В таком случае - за что их любить, уважать? За что их защищать, Егор Вэр? Носители культуры, традиции - это люди. Люди, не имеющие культуры и традиции... могут ли они иметь право на звание людей? Могут ответить, что их оболванили, что их приучают к гамбургерам с детства и пр. Но ведь есть среди них те, кто не согласен - Р.А.Уилсон, тот же Стейнбек, Хэмингуэй и пр. Вот это - немногие представители культуры в США за всю ее историю. ИРли опять в силу вступаю "права человека"? Абстрактного? А распространяются ли эти права теперь на бородатых южан-арабов? Или умирающих маори? И пр.

12043: By Antares (Antares) on Пятница, Октябрь 05, 2001 - 12:16:

Драгоману >> ИРли опять в силу вступаю "права человека"? Абстрактного? А распространяются ли эти права теперь на бородатых южан-арабов? Или умирающих маори? И пр. Из вчерашней он-лайн пресс-конференции Глеба Павловского: "В мире нет справедливости, у мирового сообщества ее не следует и искать. Мир возвращается к нормам донаполеоновских времен: чей князь, того и вера, естественное право и т.п." Кто сильнее - тот и прав.

12050: By Провинциал on Пятница, Октябрь 05, 2001 - 14:48:

Драгоману. Если следовать Шпенглеру, то США вошли в стадию цивилизации, т.с., на плечах Европы, являясь в этом смысле её сущностным продолжением. Но мне не хотелось бы уж совсем сморкаться на "американскую культуру". У американцев я ценю промелькнувшие и ставшие уже достоянием истории элементы подростковой свежести (кстати вот, Уитмен, как пример и квинтэссенция именно такого элемента) - этакий зелёненький листочек на дубе западной культуры. Но он так мал по сравнению со всем тем, что являет собою Америка... да и завял уже. Тем более жаль его.

12053: By Драгоман on Пятница, Октябрь 05, 2001 - 15:56:

Как же я забыл Уитмена (без всяких шуток)..... Его "Листья травы" до сих пор меня очаровывают... благо могу прочесть в оригинале J

12055: By Егор Зелёный on Пятница, Октябрь 05, 2001 - 16:16:

Дорогой S.E.! Не надо далеко ходить - вот цитата из популярного справочника: "В основе паранойяльного интерпретативного бреда (бред толкования) лежит нарушение абстрактного познания действительности. Система бреда строится на цепи доказательств, обнаруживающих субъективную логику, а факты, приводимые больными в обоснование своей бредовой системы, трактуются ими крайне односторонне; факты, противоречащие излагаемой концепции, игнорируются. Возникновению бреда предшествует так называемое бредовое настроение с неопределенной тревогой, напряженным чувством надвигающейся угрозы, несчастья, настороженным восприятием происходящего вокруг, которое для больного приобрело иной, особый смысл. Появление бреда сопровождается субъективным ощущением облегчения, чувством, что ситуация стала понятной. Неопределенные ожидания и подозрения, смутные предположения оформились, наконец, в четкую систему, приобрели «ясность» (с точки зрения больного). Варианты синдрома по течению. Острый паранойяльный синдром возникает как приступ, словно «озарение», «внезапная мысль»..." А? Не узнали? Искренне интересующимся американской культурой могу посоветовать две интереснейших книги: трёхтомник "История литературы Соединённых Штатов Америки" (М., "Прогресс", 1979) - это перевод с английского. Подробно анализируется характер становления и своеобразие художественного творчества Новой Англии; а вторая работа - Георгий Гачев. "Национальные образы мира. Америка"(М. "Раритет", 1997). Это культуролог, доктор филологических наук. Изложено исчерпывающе и блестяще. Своё похвальное слово культуре как таковой я уже высказывал. Ставить американскую культуру рядом с русской, особенно XIX века, выше которой я себе ничего не представляю, без сомнения, нелепо - об этом никто и не спорит. У неё изначально были конкретные дидактические цели, отличные от духовных целей культуры европейской и русской. Об этом ясно говорится в первой из указанных книг. Тем не менее, делать из этого вывод, что раз так - так это и не люди, и нечего им сострадать, а напротив, мочить их побольше - absurdum est. Давайте возьмём Китай или Индию - даже и не двух последних веков - кого назовём, а? Кого поставим рядом с Уитменом, Фолкнером, Драйзером, Мелвиллом, Торо? Может, хотя бы, кто-нибудь вроде Сэллинджера, Апдайка или Воннегута выищется? Может, хотя бы поржать что найдётся, типа Хеллера? Нет. А меня, между тем, задолбали слезливые мелодрамы, КОТОРЫМИ ИНДИЯ НАС ПИЧКАЕТ, и китайский лажовый ширпотреб, формирующий, помимо всего прочего, антиэстетическое восприятие мира. И что? Бомбить черножопых?! Ребята, вот я сейчас сяду на эту тему, разработаю её (см. выше "Паранойяльный синдром")- и через пару лет будет у меня движение со своими сторонниками и, может быть, боевиками. Все аргументы "за" мы будем игнорировать, как вы игнорируете то положительное, что есть в Америке - а всё, что против - будем истерично раздувать. Только пойдёт ли это на пользу России? "Егор, откуда такой прямолинейный несгибаемый гуманистический позитивизм? Ну почему вы решили, что жизнь неприменно лучше смерти, и бытие небытия? Разве вы не завидуете мертвым, когда просыпаетесь по утрам?" ЛЕЧИТЬСЯ, ЛЕЧИТЬСЯ И ЛЕЧИТЬСЯ!!! С уважением, Егор Зелёный

12064: By Провинциал on Пятница, Октябрь 05, 2001 - 18:11:

Как лечиться-то, Егор?!. Уж чего только не пробовал, а мертвым как завидывал, так и завидую (правда, не всем:-). Только уговор: ширево типа "амер.култ." не предлагать - уже не берёт. Разве спорят с Вами, Егор, о том, что в Америке не было и сейчас нет (как в Китае и Индии, если Вам верить) писателей хороших и разных? Вот само это Ваше сравнение лишь указывает, насколько о разных вещах мы говорим. Вы привели, как негативный пример, страны с глубочайшей традицией и культурой, которые никуда не денутся, ибо принадлежат уже вечности, и можно говорить лишь о явном или скрытном их присутствии. Их нынешний видимый упадок - не более чем проекция на чуждую им модель, судить по которой вообще нельзя. Безумие (ну, хорошо, полубезумие) - по единому критерию сравнивать их с культурой европогенной и европоморфной, к каковой относится и культура Америки. Как частный вид (но отнюдь не самостоятельный!) она чего-то и стоит. Шляпу, может, и сниму, но кланяться не стану. Духовную роль Америки ищите не в культуре. Она действительно велика. И ужасна. Прошу S.E. извинить, что влез между строк.

12083: By Егор Зелёный on Суббота, Октябрь 06, 2001 - 02:24:

Дорогой Провинциал! Позвольте для начала процитировать себя самого: "Давайте возьмём Китай или Индию - даже и не двух последних веков - кого назовём, а? Кого поставим рядом с Уитменом, Фолкнером, Драйзером, Мелвиллом, Торо? Может, хотя бы, кто-нибудь вроде Сэллинджера, Апдайка или Воннегута выищется? Может, хотя бы поржать что найдётся, типа Хеллера? Нет. А меня, между тем, задолбали слезливые мелодрамы, КОТОРЫМИ ИНДИЯ НАС ПИЧКАЕТ, и китайский лажовый ширпотреб, формирующий, помимо всего прочего, антиэстетическое восприятие мира". Итак, что касается первого абзаца, то я так и не дождался конкретных имён. А без них Ваше утверждение весьма голословно, ибо основывается лишь на том, что не может не быть в Индии писателей (между тем как в Америке - может). Но не это главное. Идея данного абзаца в том, что нынешнее положение дел в Индии и Китае точно так же соотносится с древним духовным величием этих стран, как и современные американцы с европейской культурой, наследниками которой они являются. Что касается второго абзаца - насчёт мелодрам и ширпотреба - полагаю, что лишь усталость после трудовой недели не позволила Вам заметить его откровенную пародийность. Давайте спокойнее насчёт всего такого, ребята. Мы-то сами, здесь присутствующие, унаследовали свою, русскую культуру? Имеем мы право рассуждать от её имени, претендовать на какое-то привилегированное положение на духовном Олимпе? Если почитать некоторые сообщения на этом форуме, впору усомниться. Один корреспондент полагает, что до 1917 года ни о какой культуре в России не могло быть и речи. Другой виновником всех бед России считает некоего Фёдора Николаевича Толстоевского с его гуманизмом. Третий этот уманизм именует ублюдочным... Вы к какой культуре себя причисляете, уважаемые? А Вы, Провинциал, ещё сетуете, что "орлы", то бишь, достойные оппоненты, на этот форум не залетают... Что им тут делать? Тем не менее, само по себе обвинение Америки в отсутствии культуры не может не радовать, ибо показывает, что при слове "культура" рука истинного сторонника евразийства тянется к книге, к нотному стану, к альбому с репродукциями полотен классиков - но вовсе не к кобуре. Хотя одно дело тянуться, а другое - дотягиваться. С уважением, Егор Зелёный

12085: By Егор Зелёный on Суббота, Октябрь 06, 2001 - 03:43:

Антарес, карта действительно забавна - я её с удовольствием перекачал. А потом подумал: ну, а что МЫ думаем об окружающем мире? Не получится так, что в центре Великая Евразия, там где Индия - дыра до центра Земли, где Северный полюс - там Валхалла, а вокруг пиндосы и чурки?

12086: By Д.Л. on Суббота, Октябрь 06, 2001 - 10:49:

"в центре Великая Евразия, там где Индия - дыра до центра Земли, где Северный полюс - там Валхалла, а вокруг пиндосы и чурки" Конечно, Егор. Точно так и есть. Я знаю.

12090: By Kveldulfr on Суббота, Октябрь 06, 2001 - 14:39:

Егор: ну, а что МЫ думаем об окружающем мире? Не получится так, что в центре Великая Евразия, там где Индия - дыра до центра Земли, Не до центра. Там есть особый экваториальный переход, через окончание периферии на крайнем мысе полуострова. То, что береговая линия там не доходит до экватора, это объяснимо, поскольку экваториальный переход осуществляется теперь исключительно в развоплощенном состоянии, чего не скажешь о полярных переходах. А отверстия на полюсах это есть один и тот же вход, который рассматривается по-разному лишь учитывая направление (вход или выход). Рассматривайте Землю как диск. Внутренняя часть Земли здесь не как по Теории Полой Земли (поскольку она не до конца корректна, ибо использует объемные величины), а по аналогии является Обратной Стороной Земли. Потому что у шара нет множества сторон, но только одна - собственно в этом и прячется суть некорректности объема. >где Северный полюс - там Валхалла, а вокруг пиндосы и чурки? Смотрите мое письмо к Менгеле.

12101: By Эзотерик on Воскресенье, Октябрь 07, 2001 - 00:43:

Егор, простите, читал сей тред не очень внимательно и не понял, это Вы считаете, что в Индии и Китае не было литераторов, равных американским авторам последних двух столетий? Если это так, то меня очень огорчает Ваш пещерный европо (или американо) центризм. Скажите, Вы читали классическую китайскую поэзию эпох Тан и Сун? Нет? Такие имена, как Ли Бо или Ван Вэй или Ду Фу Вам ничего не говорят? Почитайте! Сходите на сайт издательства "Петербургское востоковедение" pvcentre.agava.ru и найдите там что-нибудь для себя. Даже в XX веке такие писатели, как Лу Синь и Лао Шэ впорлне даже ничего читаются. Насчет Индии. Слышали ли Вы что-нибудь о Рамаяне и Махабхарате (с великой Бхагавадгитой)? Знаете ли Вы, что Индии и Китае лечили зубы, когда на Манхэттене еще не было тех, у кого бы они могли болеть? Опять-таки XX век: Рабиндраната Тагора читали? Советую также роман Радж Рао "Змея и веревка". Очень философичное чтение. Про мыслителей и мистиков я уж просто молчу, даже в упадническом XX веке. Индийские мелодрамы мне тоже не очень нравятся, но их же снимают абсолютно вестернизированные и оторванные от почвы киношники из Калькутты и Мумбая. А китайский ширпотреб низкого качества -- плод деятельности челночников (которые покупают числом поболее, ценою подешевле). А на том же Западе, куда китайские товары экспортируют солидные фирмы все китайские товары (которыми в основном западные магазины и заполнены) очень высокого качества. В общем, огорчили Вы меня...

12115: By Провинциал on Воскресенье, Октябрь 07, 2001 - 11:47:

Егор, для начала извинюсь перед Вами, пассаж с орлом - это бес попутал. Так не следует разговаривать. (Я тут в другом месте, тоже в экстазе, пообещал одной сущности, что ноги Вам вымою - но, может, это излишне? достаточно извинений?) А над на предыдущим постингом Вам следует задуматься. Вы своим громким и не вполне осознанным заявлением разбудили Эзотерика, обычно тихо дремлющего под наше воркование. Я самого себя цитировать не буду (не заслужил ещё), хотя точно помню, что указал суть Вашей ошибки - сравнение временного с вечным, грубо говоря. Те страны имели Соприкосновение, Америка - нет. Более того, она всем своим бытием свидетельствует о его невозможности (настойчивые эпилоги Ратника метафизически имеют здесь глубокое оправдание). Перечисление имён и достоинств здесь не поможет, Егор, хорошие писатели и культура потребления не в силах исправить такое положение. >Мы-то сами, здесь присутствующие, унаследовали свою, русскую культуру? Имеем мы право рассуждать от её имени, претендовать на какое-то привилегированное положение на духовном Олимпе? ("што ль книжки читать интересно?" Овца). Вы полагаете, что наследование чего бы то ни было означает уверенное знание списка вещей? Как ими пользоваться? И право собственника на них? ...Пожалуй, если бы в той же Америке умер мой "горячо любимый", но не известный мне дядюшка, у которого я - единственный наследник, то да, я взял бы деньгами. Ну, не поехал бы я туда продолжать его дело! Это означает, что у гипотетического дядюшки плохой наследник. И Вы уже догадываетесь, как человек неглупый, куда я клоню: как наследующий я должен вникнуть в наследованное мне ДЕЛО (варианты возможны, но это всегда способ моего бытия), вести его и передать дальше. Знать всех писателей при этом не обязательно. И в этом смысле американцы, действительно, наследники Европы - отпавшей Европы. Что ж, пусть углубляют. Такова уж их роль в нашей общей драме.

12135: By Егор Зелёный on Воскресенье, Октябрь 07, 2001 - 19:50:

Уважаемый Эзотерик! Я был удивлён, прочитав Ваш отклик на предпоследний мой постинг. Во-первых, Вы, действительно, не очень внимательно ознакомились с ним, а во-вторых, вовсе пропустили пояснение к нему (12083), где я упоминаю о ВЕЛИКИХ ДРЕВНИХ КУЛЬТУРАХ Индии и Китая и указываю на ПАРОДИЙНЫЙ характер пассажа о мелодрамах и ширпотребе. Зачем же попрекать меня незнанием «Махабхараты»? Когда Вы упомянули Тагора, это было по теме, но при всём моём уважении к нему, я не могу безоговорочно утверждать, что уровень СОВРЕМЕННОЙ американской культуры сколько-нибудь ниже, чем у наших великих геополитических союзников. Само упоминание Индии и Китая в ироническом контексте мне далось с трудом, но что делать: ради красного словца не пожалеешь и Гаутаму-молодца. Напомню, что моё сообщение было ответом на следующий пассаж Драгомана: "За что их защищать...? Носители культуры, традиции - это люди. Люди, не имеющие культуры и традиции... могут ли они иметь право на звание людей?" Ещё раз подчеркну: я считаю, что современных американцев абсурдно попрекать отсутствием культурных корней: они не с Луны прилетели, а, по большей части, переселились из Европы. Одним словом, американцы в той же степени наследники Шекспира, что и современные англичане. И не надо их клевать всуе. И заявлять, что они не заслуживают права называться людьми. Но если, слегка подменив тезис, кто-то укажет, что и нынешние британцы лучшим фильмом всех времён и народов считают «Звёздные войны» - вот тогда уже надо будет вести разговор о судьбах культуры вообще √ и ОГЛЯНУТЬСЯ ВОКРУГ. Что касается африканских и южноамериканских предков жителей США, не знавших своих шекспиров и утерявших связь с древним духовным наследием, никто ведь не считает их недочеловеками или вовсе не-людьми (мнение махровых расистов нас волнует мало) - чем же хуже их потомки? Будьте снисходительнее, Драгоман, хотел сказать я. Так что это Вы, уважаемый Эзотерик, огорчили меня, поклонника Лао Цзы и благодарного последователя Бодхидхармы, поверхностным прочтением моей идеи. Тем не менее, спасибо за беседу. ****************************************************************** Дорогой Провинциал! Я был бы благодарен Вам, если бы Вы развили идею о Соприкосновении. Но уже сейчас я могу сказать, что с любым культурно-духовным феноменом соприкасается не абстрактная «страна», а её ЛЮДИ. Имеет ли отношение к тому "Соприкосновению", о котором Вы говорите культура античности или Возрождения? А русская культура? Только сразу напомню любителям сравнительной лингвистики, что русский язык не многим ближе к индоевропейскому праязыку, чем румынский, а ближе всех к санскриту - литовский язык... Итак, если да, то Драгоман вполне может считать людьми и европейцев, а я продолжу мысль, пожаловав это звание и их американским племянникам. Естественно, тем, кто открывает в США музеи пополняет их коллекции, ходит на концерты симфонических оркестров, коих в одном Нью-Йорке около двухсот, пишет стихи и ставит спектакли... И тех, кто сохранил пуританский дух, проявляющийся и в политкорректности и в культуре общения, и в культуре быта. И тем сотням из них, что ежегодно приезжают к нам в Москву и Петербург изучать русский язык. Только потому, что им разговаривал любимый ими Достоевский. А хамы есть везде. С уважением, Егор Зелёный

12140: By Эзотерик on Воскресенье, Октябрь 07, 2001 - 22:09:

Уважаемый Егор, объяснение принято. Я не сторонник "непримиримого" антиамериканизма и уже писал, что надо проводить некую границу между Госдепом, олигархами из ТНС и дядюшкой Соросом с одной стороны и Америкой как историко-культурным пространством с другой. America is so huge! И в ней есть все (ну, или почти все), в том числе, и вполне "евразийское" по окраске и духу. Вбирая в себя все со всего мира она не может быть однородным "атлантистским" целым. Атлантизм есть идеология тех, кто правит ею, это так. И тут мы должны быть непримиримы. Но вряд ли в этом повинны представители всего многовекторного мира американского культурного пространства, многие из которых тот же атлантизм и на дух не переносят. А уж к индейцам и вообще никаких претензий нет Я тоже почитатель Лао-цзы и поклонник Бодхидхармы, в чем Вы, возможно, имели возможность убедиться из моих старых постингов.

12500: By Маруся on Понедельник, Октябрь 15, 2001 - 14:39:

О МИЛИЦИОНЕРАХ. В последнем "Завтра" НАМАКОН напечатал интересную статью . Продолжение статьи выйдет в следующем номере. Хорошая, в принципе, статья, после неё мой личный маятник как-то качнулся со стороны версии о "шахматном ходе Мирового Правительства" (ну, иногда не хочется думать, что всё УЖЕ НАСТОЛЬКО чудовищно, не хочется ТАК ЛЮТО ненавидеть врага-атлантиста) в сторону версии о "Милициях". Жаль только, что родился Timothy McVeigh не 11 сентября 1970 года, а, как это ни обидно, 23 апреля 1968 года. Такими вот тупыми оплошностями все здравые мысли в статье можно зарубить: махнут все на статью рукой... А так, всё достаточно логично. В США, как всем давно было известно, масса внутренних проблем, а тут ещё эти "Милиции", которые создали в годы холодной войны для самообороны, как оказалось, на свою голову. И так куча проблем у администрации (доллар и т.д.), а тут ещё они масло в огонь подливают и подстрекают к гражданской войне. Ну, решили с ними довольно топорно расправиться, да не всё так просто оказалось. Маквея шесть лет судили, потом казнили как мученика. И как раз через три месяца товарищи за него ответили. Ну, а администрации-то что делать в первые часы после взрыва небоскрёбов (допустим, она сразу же поняла, что это маквеевские ребята сделали)? Ведь это -- конец, фактически новая гражданская война. Всё, конец, поражение... И решили они так: ах, гражданская война в США -- ну что же, Евразия, получай свои евразийские Балканы. Будешь ты страдать за то, что у нас внутри страны так "всё запущено", а за счёт тебя, Россия, мы снова решим свои проблемы, как тогда, в сороковые. Срочно нужно нам все проблемы (в т.ч. финансовые) списать на войну, на войну списать можно очень многое, и закрепить мировую гегемонию. Опять же, внешний враг нам нужен, чтобы превратить гражданскую войну в империалистическую, -- а тут и бен Ладен, как "чёртик из коробочки", который как раз в Афганистане находится. Переведём все стрелки на гордых одиноких талибов, они будут отвечать за всё и воевать против всей машины "цивилизованного мира", -- потому что у нас правые малость недолюбливают негров, а мы их когда-то вооружили на свою голову. Бен Ладен первое время с пеной у рта орал, что готов в суд пойти, что невиновен -- сейчас уже устало соглашается: ну я, ну Джихад Америке, ну дальше что? (Что, кстати, прекрасно характеризует его как человека и как лидера.) И сделали они нам геополитическую катастрофу, захватили СНГ, и загнали Евразию в угол, балканизировали её, подожгли всё среднеазиатское подбрюшье. Заодно сами у себя гражданскую войну отсрочили. Подлость, конечно, с их стороны, что и говорить. И почему-то мне кажется, что такая спонтанная подлость, сдетонированная собственными внутренними проблемами, более вероятна, чем совсем уж запредельный "шахматный ход на мировой доске". Но тогда придётся принять во внимание, что все события третьей мировой войны носят всё-таки очень спонтанный и непредсказуемый характер -- ведь они не планировались заранее, как если бы принять версию о "поджоге Рейхстага". И неизвестно, куда заведут события теперь, когда джинн выпущен из бутылки. И не совсем уместно говорить о том, что весь радикальный Ислам у ЦРУ под контролем, что США просто используют его в качестве своего противника и что всё заранее просчитано. Если "шахматный ход" -- то да, просчитано, и иллюзий строить не надо. Если "Милиция" -- всё совсем по-другому.

12502: By Жнец on Понедельник, Октябрь 15, 2001 - 14:59:

"И решили они так: ах, гражданская война в США -- ну что же, Евразия, получай свои евразийские Балканы." Очень живо представляю себе сцену решения. В главных ролях, как всегда, коллектив из "Особенностей национальной...".