| Геополитика Террора |
Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): США после 11 сентября 2001: архив тем: Геополитика Террора
| 11149: By Дугин on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 22:58: |
| Комментарий геополитика: 1. История с самолетами продемонстрировала наглядно тот концептуальный зазор, который существует между "атлантизмом" и "глобализмом" ("мондиализмом"). Традиционный атлантизм исходит из двойственной стратегии классической талассократии: свои берега защищены, все военные действия ведутся на чужой (береговой) территории. С точки зрения стратегии, тема аэрократии и тем более эфирократии рассматривается во вторую очередь, как сублимацию жидкой стихии -- отсюда "навтика" (греческое "плавать") в "космо-навтике" и "аэро-навтике". Это предполагает, что основная территория (воздушная, шире, космическая база) атакуется извне, и пограничная среда образует мощнейший естественный заслон. Источник кратоса относительно фиксирован и надежно защищен. 2. Мондиализм (глобализм) предполагает гомогенизацию пространства, территории, базы конвенциализируются. Территория центра силы абстрагируется. Границы между стихиями (особенно линия суша-море) постепенно стирается. Это двоякий процесс: расширяется поле доминации, но и сокращается безопасность центра. 3. Эту тему очень точно развил Гейдар Джемаль на пресс-конференции в "Известиях". Он высказал гипотезу о том, что технологическое, финансовое и главное децизионистское обеспечение всей истории могло исходить только из инстанции, превосходящей (сопоставимой, по меньшей мере) геополитический потенциал США. Так как в проявленном мире такой инстанции нет, то ей может являться (по Джемалю) только "экстерриториальное мировое правительство", сдающее США, как лидера глобализации, слишком ограниченного своей ветеро-структурой. 4. Можно предположить и иное: трение возникло между двумя полюсами внутри США, обострение чего мы видели в предвыборной компании и на чем настаивает А.Нагорный. Эти полюса левые (Гор) и правые (Буш). Гор = глобализм, новая экономика, Буш = атлантизм, старая доминация. В такой версии "Гор ударил по Бушу". 5. Израильский фактор. В медиакратическом пространстве официальный Израиль в эти дни был запечатлен как носитель крайне атлантистско-мондиалистских тенденций. Без каких-либо нюансов. Показательно, что даже в наиболее антиамериканских израильских средах было смятение большее, чем у рядовых российских либералов, реакция которых (за редким исключением) варьировалась от едва скрываемого злорадства до недовольного "доигрались" (за чем читалось "и нас подставили"). 6.Образ мусульманина резко изменился. Он стал сопрягаться с понятием "решимость". Локальное непослушание одно, атака противника в его сердцевине -- другое. Это вызовет прилив антипатии, возможно агрессии. У определенных кругов, напротив, симпатии. Но все будет серьезнее. 7. На фоне произошедшего высветилась как-то очень наглядно психологическая неадекватность современным вызывам со стороны Православия. Я имею в виду не официальную позицию, она соответствует нормам дипломатии, но отсутствию какого бы то ни было консенсусного резонанса на события. Пусть непроявленная, тайная, секретная, но какая-то яркая, сопоставимая с масштабом события реакция должна быть. Кажется, ее нет. Это чревато для нас катастрофой. Ислам бросает нам вызов. Мы сможем ладить с ним, если осознаем его напряженность и его серьезность. Понятно, что западники сейчас говорят о "солидарности христиан" перед "исламской угрозой". Это геополитическая ловушка. Но и дальнейшая неопределенность то же ловушка. Единственный мобилизационный вариант: евразийское Православие (что означает обычное русское Православие + пассионарность) вместе с евразийским исламом (пусть мера пассионарности наших будет позитивна в этом случае -- равняемся на союзника) против атлантистского псевдо-христианского мира. 8. Вопрос об "атлантизме" радикал-исламистов. В нынешней ситуации эквация ваххабизм=атлантизм становится маловнятной. Она не теряет своего содержания, но становится не проиллюстрированной, не такой наглядной, как ранее. Эта геополитическая эквация основана на отождествлении России-Евразии с планетарным полюсом Суши, а США-Атлантики с планетарным полюсом Моря. Ислам же относится к rimland. Складывающаяся ситуация (подчеркну, это медиакратическая ситуация, а не реальная, в реальности мусульмане могут к этому вообще не иметь никакого отношения) пытается убедить нас в том, что роль России-Евразии во всем этом второстепенна, и что отдельные очаги исламизма (вчера это был Китай) на обрывочных береговых (в широком смысле) территориях способны изменить что-то значительное в "великой войне континентов", выступая в качестве субъекта. Это, конечно, не факт, но эта модель навязывается в качестве "медиакратической очевидности". Отсюда повышение роли всех береговых пространств -- с растущей тенью самостоятельности -- что скажет Европа, Китай, другие арабские страны? Что предпримет Израиль? Что Арафат? -- это интересует больше, чем бледное нервное лицо русского Президента. Складывающаяся вокруг факта геополитическая картина мира не совсем вписывается в евразийское видение. Более того, в этой картине ясно проступают черты, скажем, "доевразийского" подхода. Это все надо очень внимательно обдумать. Скоропалительные выводы едва ли окажутся адекватными. 9. Все эти соображения подчеркивают следующее: глобализация всерьез претендует на отрыв от геополитических констант. Это едва ли произойдет, но сегодняшняя ситуация льет воду на теоретическую мельницу тех, кто видит мир негеополитически. Было бы интеллектуально нечестно с нашей стороны не замечать этого. Кто-то поспешит оставить нашу классическую геополитику. Напрасно. Спешить не надо. Мы мерим все очень большими циклами. А.Дугин |
| 11156: By Егорий Простоспичкин on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 02:02: |
| Соединенные Штаты Америки представляют собой островное геополитическое образование, расположенное за границей, которая по праву признана как западная оконечность земли, то есть это государство расположено вовне границы, означенной телом обернувшегося вокруг земли змея и не соотносимо напрямую ни с одним из четырех Элементов, но в известной мере кореллирует с незаполненными областями между ними, с черными квадратами так называемых энохианских таблиц, которые, согласно энохианской доктрине, репрезентируют место пребывания Хоронзона. Эта и ряд других причин позволяют говорить о США как собственно Стране Хоронзона. С точки зрения Хоронзона, - хотя вернее было бы говорить в этой связи о точке слепоты, - его фактическое существование легитимируется самим фактом, то есть, строго говоря, оно исполнено смысла исключительно на ассиатическом и клифотическом уровнях, подконтрольность и непосредственная зависимость которых от мира Брия не только ставится под сомнение, но и отрицается (говорить об ацилутической инспирации всех форм творения и проявления было бы неуместно, поскольку это не входит в сферу возможностей постижения и уразумения как человеческими, так и ангелическими методами), что означает отрицание самой буквы Вау Тетраграмматона. Есть основания полагать, что рассматриваемая акция с самолетами произведена под непосредственным руководством бриатического мирового правительства, но цель этой акции, совпадающая с ее смыслом и с ее способом, может быть адаптирована для человеческого понимания лишь как необходимость демонстрации могущества, милости и мудрости бриатического мирового правительства. Непосредственный намек на необходимость рассматривать акцию в качестве демонстрационной дан на первых полосах практически всех центральных и периферийных газет: это - аэроартефакт, называемый "Голова Хоронзона": http://www.netgen.de/wtc/wtfisthat.jpg |
| 11160: By Юрий Гуралюк on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 07:26: |
| 1. Если в результате всего этого Россия войдет в НАТО или произойдет нечто подобное вхождению России в НАТО, легитимизируется военно-политический альянс Россия-Европа. Закрепить этот альянс может совместная ПРО и иные меры безопасности против чего-то на Ближнем Востоке. Жилы и вены альянса - известные трубы и трассы. График их введения в строй известен. Зачем тогда Америка в Евразии? 2. Америка - беззащитна. Создать систему безопасности, адекватную угрозе, значит, изменить Америку и ее образ жизни. За короткое время это - нерешаемо. Скорый удар возмездия должен быть либо имитацией удара для массового сознания либо самоубийственной акцией войны, к которой не готовы. Кто поручится, что нет второй группы, которая готова нанести вторую серию ударов? И что станет с Америкой после второго удара? Отвлекая внимание на Бен Ладена Америка глобально отступает, оттягивая начало открытой гражданской войны внутри себя. 3. Не имеет значения, по кому в мире ислама будет нанесен сейчас удар. Ни один удар не сокрушит ни одного врага. Но каждый удар превратит Россию в реальный щит Европы от ответных затяжных действий тех, кто подвергается удару. Любая война спасает Россию, давая ей европейский тыл. 4. Инициирующим субъектом геополитической схватки не обязательно является "экстерриториальное мировое правительство". Одним из результатов удара по Америке уже стал возврат Россией роли одной из ключевых глобальных держав. Неотвратимая конфронтация Запада и России с кем-то в мире ислама закрепляет эту роль. За счет прежнего неоспоримого доминантного статуса США. Но Россия теперь не сможет выжить без прочного альянса с Европой. 5. Удар Израиля по арабам станет актом эвакуации США из Европы. Формирование вокруг Израиля группы союзных и зависимых от него стран, регионов и сил может трансформировать этот блок в своего рода эквивалент старому НАТО - в главную опору США в Старом Свете, существование которой опирается преимущественно на военно-политическую поддержку США. Но околоизраилський блок, даже с учетом Турции не может обладать тем глобальным потенциалом, которым обладала и обладает Европа. Америка уходит... Закрепить ее уход должен комплекс глобальных технологических проектов, центр производства которых должен находиться в Европе-России. Космос, биотехнологии, подготовка к технологической революции на базе технологий. которые не подчиняются Первому закону Мура... Между прочим, 10.09 Америка была в зените своего могущества. Ни одна страна в мире никогда не была столь сильна. И тем не менее, 9-го в ходе выборов в Беларуси мы Америку победили, когда Америка была как никто и никогда в истории сильна. Разве надо бояться Америки после 11-го? |
| 11161: By Читатель on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 07:41: |
| Взрывной сдвиг исламского полюса изменил положение Центра. Евразия без активного Православия - исламский конгресс борьбы за мир. Так и воспринималась картинка учредительного съезда ОПОДа. Нужен русский сионизм, нужен русский Талибан. Чтобы заполнить пустую клетку, как писал Дугин. |
| 11167: By Ратник on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 12:59: |
| Европа увидела, хотя может и не осознала, что Америка шагнула в порыве могущества куда то за край бытия, в Небытие... Те силы что действуют там, и наносят из Тьмы удары, это не Ладен и не мировое правительство. Америка стоит теперь совершенно отдельно от всего мира, как бы за стеной света и напоминает прокаженного боксера, которого лепра внезапно лишила зрения. Весь мир со страхом и удивлением следит за тем, как он корчится от боли невидимых ударов и молотит воздух. Чью безопасность в нашем мире Америка может теперь гарантировать, если для неё нет реальных врагов, тех, кого можно разбомбить, ликвидируя вызов Небытия, подчеркиваю - нет! Кто защитит Европу теперь? Это действительно один из главных вопросов для Евразии. Практически, после Американской истерики, Россия осталась единственной державой, реально противостоящей Реальным Угрозам Мира. Мы по сю сторону бытия, хотя и на границе Мира, и для нас апокалепсические вызовы трасформируются в четкий образ врага. Русский воин, без ноутбука и GPS, спасает наш мир... Я думаю, что Европа это чувствует, и я думаю что альянс неизбежен. Ну а Вашингтон должен быть разрушен. |
| 11169: By freimann on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 14:21: |
| Касательно союза с Европой. Дело необходимое и полезное. Однако, встает вопрос о некоторых условиях такого союза. Сейчас выдвигается лозунг "объединения христианского мира". Что это значит. Готова ли Европа признать за Россией (и другими народами) право иметь отличные от них ценности, или они упорно будут продолжать лезть со свей мерой ко всем другим цивилизациям. Насколько готовы они к тому, чтобы другие народы управлялись национальными силами, укорененными в собственной, а не навязанной извне, системе ценностей. Положительное решение данного вопроса, если оно возможно, было бы фундаментальным изменением мировоззрения Запада и именно это, а не чисто силовые моменты, послужило бы надежным фундаментом безопасности в устанавливающемся многополярном мире. |
| 11171: By ref on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 14:52: |
| Америка разрушила сама себя Произошел момент насыщения и взрыва. Две области: с высоким потенциалом и низким. Когда растет огромный "шар силы" он вбирает в себя все из окружающего пространства. Кроме него есть еще неколько "центров сборки". После достижения некоторого времени остаются лишь несколько центров силы. Возникает нестабильное равновесие между этими центрами силы. Далее в одном из центров силы, возникает внутреннее напряжение, которое раскалывает его, обнажая внутреннее ядро этого центра. Осколки после непродолжительного времени притягиваются и начинают поглощаться другими центрами силы. Наиболее ближние растут сильнее. Достигнув критической массы, находится в положении метастибильном состоянии самый крупный центр силы. Для стабилизации необходимо снять лишнюю массу. Что и происходит в настоящее время. |
| 11177: By SE on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 16:59: |
| Интервью с Дугиным http://www.smi.ru/2001/09/14/1000462377.html |
| 11179: By С. Кандальный on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 17:21: |
| 11. 09. 2001. - Пирл-Харбор-II? По форме - как бы да. (С жестоко-закономерной поправкой на эстетику "крутого экшна" из серии "крепкие орешки", которых в реальности и близко не оказалось, - тоже вполне закономерно в стране самодовольнейших разгильдяев.). По сути - день штурма Бастилии Современного Мира (Всемирный торговый центр!!! + Петнагон!). Неизбежный с точки зрения самых различных сил, стратегически заведомо (Мирабо + Бабеф, Милюков + Махно, говоря языком революционных архетипов) несовместимых, причастных и непричастных к произошедшему 11. 09. 2001. Событие, открывшее эпоху крушения Современного Мира, - хотя иллюзии о его усовершенствовании-компромиссе рассосутся еще не скоро. Крушения вместе обитаемым небесным телом "планета Земля" - или все же спасения Земли. Планеты Людей, от ига - на века, тысячелетия и т.д., - миллиарда вызолоченных биороботов. Доля провокации со стороны к.-л. структур этого самого миллиарда, кстати, вовсе не исключена, - но сути дела это уже не изменит. (Пуришкевич убивает Распутина для спасения монархии...) |
| 11180: By Никола М. (Bdc) on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 19:01: |
| http://www.strana.ru/stories/01/09/12/1542/59220.html "Ни одного упоминая внешности преступников, их акцента, произношения, ничто не вызвало желания хоть как-то охарактеризовать их. Все звонки были частными, и даже ФБР не смогло бы засекретить эти сообщения. Напрашивается вывод - внешний вид угонщиков ничем не отличался от всех остальных пассажиров. Только в таком случае человек мог обойти в разговоре все характеристики угонщиков." В целом же уровень оценок в СМИ удручает. Лучше бы ничего не писали, выдержали паузу, рассудили... Но прежнее, прошедшее по инерции продолжает "гнать продукт": обезглавленное тело куда-то бежит, размахивая руками. Какая "война с терроризмом"? Терроризм - следствие, реакция, как бы не тщились выдать его за нечто онтологическое. Бесполезно бороться с опухолью, сбивая температуру тела. Как люди не могут осознать, что произошедшее нельзя было спланировать и осуществить. Ну нет такой человеческой головы, нет такого сознания (даже коллективного), которое могло бы всё и представить, и придумать, и спланировать, и организовать, и реализовать. Весь этот символизм, политический, геополитический, психологический, религиозный, - не уложится ни в какие архетипы. Атака с воздуха, смерть от огня, долгая смерть под землёй. Стихии, элементы, страсти; вселенский позор как расплата за вселенскую гордыню... Новое! Новый подход в алхимико-геополитическом анализе, наверное, будет в том, что элементы взаимодействуют, не смешиваясь, но переходя из одного состояния в другое, "сотрудничая", что ли... Но тут не моя область, а в настоящем, которое одновременно и будущее, каждый должен чётко знать своё место и дело, - но будучи при этом полноценным и всеобъемлющим. |
| 11182: By Е.Л. on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 20:16: |
| Кстати о визуальных странностях - когда ещё в первый день показвали понораму в пыли и дыму, я там чуть справа череп видела. огромный висел около города. |
| 11183: By Ulfr on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 20:37: |
| США - это своего рода испорченный Винланд. Падший Винланд. Задохнувшийся в утробе мутировавший эмбрион. Говорить здесь о том, что ему удалось протиснуться сквозь кольца Ермунганда, ну просто смешно. Он просто растет внутрь Асиа, здесь совсем ни при чем Астральный Огонь. Бриатическое вмешательство здесь всего-навсего устанавливает нарушенный континенальный паритет путем точечной ювелирной ампутации атлантистского гипофиза. Так что мутация ублюдочного эмбриона сейчас уже должна прекратиться. Следующим этапом будет либо его постепенное разложение, либо последуют еще два точных хирургических надреза, освобождающих ядовитые клифотические водопады гнуси и гнили, которые повлекут за собой окончательное разрушение Башни вплоть до основания, как то и полагается в таких случаях. Таким образом внутриутробный асиатический монстр будет вытолкнут из Мидгарда окончательно. Расплющенный нос Пентагона свидетельствует об интраверсии пентаграммы, то есть пятое крыло перестает существовать - голова Ацилут оторвана. Это означает тотальное смертельное проклятие. Надо иметь также в виду, что данное вмешательство имеет корень в основе именно поступления ацилутического инфлукса. То есть нет никакого сомнения, что уполномоченный Архангел поразил нужную цель в нужное время, и то какие последствия это за собой повлечет здесь не имеет ни для кого никакого значения, потому как полномочие Архангела несомненно по ряду некоторых очевидных факторов (вообще это всегда так). Это перевод реальности в качественно иной режим, это, в своем роде, начало отсчета апокалиптических часов. Асиатическая эякуляция направленного из самого центра оплодотворяющего Светового Семени, которое уже проросло в разрушительном оргиастическом экстазе, призвана спровоцировать созревание эмбриона Тиферет. Разрушение WTC - это изгнание ростовщиков из Храма. Резонанс может быть в ближайшее время усилен, возможно что и многократно, но когда поступит команда на усиление пока никому не известно, так как Ацилут сокрывает свои намерения за непроницаемым покрывалом Бездны, даже само выполнение команды никогда не осознается до конца. Хотя по качесту разрушения все же можно судить, что вмешательство действительно имеет самую серьезную подоплеку, как и ее дальнейшие последствия. У Кроули есть предсказание, что одного доктора скушает ужасное чудовище по имени Дис, так вот это следует понимать в констексте Рагнарек, когда Фенрир таким же образом скушает Одина, т.е. наш всеми любимый мир. Те, кто находятся на периферии прочувтсвуют все то же самое, что и бедняга доктор, а для находящихся возле Центра здесь практически ничего не изменится, поскольку волк привязан к центральной оси, он будет грызть все, что движется и меняется, бросившись к самому Краю, а Центр каким был, таким и останется, на него ничто не способно повлиять, и в данном случае и точно так же во всех других. |
| 11185: By SE on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 21:23: |
| FREEMAN CENTER BROADCAST - September 14, 2001 =================================== Islam (Professor Paul Eidelberg) When people ask me, "But are all Arabs and Moslems like this?" My answer has been that the policy against Arab-Islamic terrorism must not be based on the exceptions, but on the rule, and the rule is that Islam is a militant creed that arouses savagery and the cruel hatred of Jews and "infidels", Professor Palazzi notwithstanding. It's a mistake for Jewish organizations to interview or publicize Palazzi, for it disarms the unwary, just as it would have been a mistake during World War II to interview a German who claimed that National Socialism is really a peaceful ideology corrupted by Hitler. What is called "Islamic Fundamentalism" is authentic Islam, and this Islam is at war not only with the Jewish States of Israel, but with Western Civilization. Let us congratulate President Bush for saying the US will make no distinction between the terrorists and those who harbor them. He should be informed that Arafat's army of terrorists that have been attacking Israel are supported by the overwhelming majority of the so-called Palestinians, and that it would be a stupid as well as tragic mistake to mike a distinction between those terrorists and the "civilian" supporters. Israel at war, only its Government lacks the courage to win it. Instead of showing the world how to fight terrorism, Israel's Government will probably wait for the Americans to show the way. |
| 11186: By SE on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 21:29: |
| Следующий удар в подбрюшье России?. ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ - СЛЕДУЮЩАЯ МИШЕНЬ ЭКСТРЕМИСТОВ Боеготовность светских режимов в этом регионе слишком низка чтобы противостоять агрессии с юга Игорь Ротарь ТЕРАКТЫ в США заставляют по-новому взглянуть на ситуацию в Средней Азии. Не исключено, что в ближайшее время именно этот регион станет своего рода испытательным полигоном для исламских радикалов, объявивших войну западной цивилизации. Увы, для столь категоричных на первый взгляд утверждений есть достаточно серьезные основания. Так, хотя до сих пор неизвестно, кто конкретно совершил взрывы в Америке, версия о причастности к этим злодеяниям исламских фундаменталистов рассматривается большинством аналитиков как наиболее вероятная. По оценке ФСБ РФ, за терактами в США, "учитывая финансовые и организационные возможности", может стоять исламская фундаменталистская организация "Джаамат аль-Ислами". Так, по словам экспертов Федеральной службы безопасности России, именно к этой радикальной группировке, штаб-квартира которой находится в Афганистане, а филиалы - в Арабских Эмиратах, Пакистане и Саудовской Аравии, тянутся организационные и "спонсорские" нити взрывов жилых домов в Москве и Волгодонске двухлетней давности. По версии же Службы внешней разведки РФ, за терактами в Вашингтоне и Нью-Йорке стоят организация Усамы бен Ладена, Исламское движение Узбекистана (ИДУ) и правительство талибов. По сведениям российских разведчиков, среди террористов-камикадзе были по крайней мере двое узбеков, выходцев из Ферганы, которые приехали в США по подложным документам около десяти месяцев назад. Террористическая группа, осуществившая теракты в США, насчитывала до 25 человек. Все они прошли специальную подготовку на территории Афганистана и Пакистана. Достаточно примечательно, что незадолго до терактов в США было совершено дерзкое покушение на афганского генерала, этнического таджика Ахмад Шаха Масуда. Бывший главный противник советских войск в Афганистане, он ныне поддерживается Кремлем и лидерами центральноазиатских стран. (Корреспонденту "НГ" довелось своими глазами видеть авиабазу вооруженных сил Масуда, расположенную на территории Таджикистана.) Если Масуд действительно погиб, то вероятность начала новой войны в Средней Азии резко возрастает. Нельзя исключить, что, расправившись с Ахмад Шахом Масудом и подчинив себе весь Афганистан, талибы не остановятся на достигнутом, а захотят "освобождать" среднеазиатских мусульман. Вполне возможно, что и покушение на Масуда, и взрывы в США являются звеньями одной цепочки, и исламские фундаменталисты одновременно начинают борьбу с "неверными" в разных точках земного шара. Отметим также, что одной из наиболее влиятельных политических сил в странах ЦА является международное исламское радикальное движение "Хизб ут-Тахрир", созданное в 1953 г. в Палестине. Партия считает западную демократию неприемлемой для мусульман, по мнению ее теоретиков, жизнь мусульман должна регламентироваться законами шариата. Такие государства, как США, Израиль, Великобритания объявлены "порождением шайтана". На сегодняшний день ключевые посты в этой организации по-прежнему занимают палестинцы. Не секрет, что именно в Палестине подавляющая часть населения в открытую поддерживала последние теракты в США. Примечательно, что даже в столице Киргизии Бишкеке, где позиции исламских фундаменталистов достаточно слабы, на следующей день после трагедии в США в местном университете появились листовки, прославляющие действия террористов. Словом, угроза дестабилизации обстановки в Центральной Азии достаточно реальна. Какие именно организации дестабилизируют ситуацию в регионе, насколько реально, что лидерам центральноазиатских государств удастся удержать ситуацию под контролем? ЭКСПОРТЕРЫ ИСЛАМСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ Узбекские исламисты совершали свои рейды в Киргизию из расположенной в горном Таджикистане Каратегинской долины. Еще недавно единственными хозяевами долины были полевые командиры таджикской исламской оппозиции, активную помощь которым оказывали их зарубежные "коллеги". Например, единственным лагерем по подготовке военных профессионалов в Каратегине руководил инструктор из Пакистана. Одним из полевых командиров таджикской оппозиции был гражданин Саудовской Аравии шейх Абос. Судя по всему, таджикские исламисты пытались установить контакты и со своими чеченскими единомышленниками. Так, один из телохранителей влиятельного таджикского полевого командира Шоха - уроженец Чечни. Именно этот человек должен был помочь "таджикским братьям" организовать надежную систему обороны Каратегина. После окончания войны в Таджикистане к оставшимся не у дел местным моджахедам зачастили эмиссары из Чечни, предлагающие таджикам за денежное вознаграждение поехать воевать в эту северокавказскую республику. И узбекские, и чеченские моджахеды проходят подготовку в военных лагерях талибов на территории Афганистана, а среди подозреваемых в терактах в Москве в сентябре 1999 г. есть не только выходцы с Кавказа, но и уроженец Средней Азии. По некоторым сведениям, представитель Тахира Юлдашева (руководитель политического крыла ИДУ) ездил в Чечню к полевому командиру Хаттабу, где якобы обсуждались планы координации совместных действий. Наиболее же прочные связи у таджикских моджахедов были с узбекскими исламистами. Боевики из Узбекистана воевали бок о бок с таджикской оппозицией еще в 1992 г. В 1996 г. один из лидеров узбекских исламистов Джума Намангани стал первым заместителем наиболее влиятельного полевого командира Мирзо Зиеева (ныне - министр МЧС Таджикистана). Последнее время на территории Центральной Азии все активнее заявляют о себе уйгурские сепаратисты из соседнего Китая. По официальной статистике КНР, население Синьцзян-Уйгурского автономного района (СУАР) составляет 15 миллионов человек. Численность тюркоязычных народов мусульманского вероисповедания достигает 9 миллионов человек, то есть 60% населения края. Из них уйгуров - более 7 миллионов, казахов - 900 тысяч, киргизов - 130 тысяч. Сегодня в СУАР существует достаточно мощное сепаратистское исламское движение, которое, как признают и сами подпольщики, поддерживает отношения с талибами. В последние годы уйгурские сепаратисты наладили тесные контакты и со своими единомышленниками в бывшем СССР. Так, в декабре 1997 г. подданный Саудовской Аравии, уйгур по национальности, Мухаммадамин Туркистони вручил одному из лидеров узбекских исламских радикалов Тахиру Юлдашеву 260 тыс. долл. для закупки оружия. Половина приобретенных стволов в соответствии с требованиями Туркистони была передана уйгурским сепаратистам. Примечательно, что всего через полгода после этой встречи было совершено два громких теракта на юге Киргизии: 31 мая 1998 г. в результате взрыва в маршрутном такси в городе Ош погибли два человека и 12 были ранены, а в результате взрыва в жилом доме 2 июня того же года погибли двое жителей, в том числе находящаяся на 8-м месяце беременности женщина. Спустя полтора года террористы были арестованы. Трое преступников оказались гражданами Китая, один - гражданином Турции и один - Казахстана. По мнению следователей, с помощью терактов исламисты стремились спровоцировать узбекско-киргизские столкновения на юге республики. Террористы из КНР являлись членами подпольной организации, ставящей своей целью отделение Синьцзян-Уйгурского автономного района от Китая. Гражданин Турции Ахмед Гюнан и гражданин Казахстана Назыр Чочаев были наняты ими как специалисты по взрывному делу. Трое из пяти террористов прошли обучение в диверсионных лагерях Хаттаба в Чечне. Интересно также, что член преступной группировки Назыр Чочаев - по национальности карачаевец. Напомним, что среди террористов, организовавших взрывы жилых домов осенью 1999 г., также были представители этого народа. В этом году в Киргизии уйгурскими террористами из Китая были убиты председатель культурно-просветительского общества уйгуров Киргизии "Иттипак" Негмат Базаков, а также чиновник из КНР. В 2000 г. в Алма-Ате оперативникам удалось выйти на подпольную квартиру уйгурских террористов из СУАР. Подпольщики оказали вооруженное сопротивление и были убиты в перестрелке. ПЕРСПЕКТИВА Итак, достаточно очевидно, что среднеазиатским фундаменталистам удалось наладить прочные связи со своими единомышленниками как на территории бывшего Союза, так и в дальнем зарубежье. Между тем светские режимы в Средней Азии недостаточно сильны (по крайней мере пока), чтобы эффективно противостоять хорошо организованным и обладающим солидными финансовыми средствами исламским радикалам. Так, боеспособность киргизской армии (исламские боевики вынуждены прорываться в Узбекистан через территорию этой республики) оставляет желать лучшего. Созданная практически под копирку с российской, киргизская армия обладает теми же недостатками, что и ее "прародительница": нищенская зарплата военнослужащих и как следствие этого - коррумпированность, отсутствие дисциплины, алкоголизм. При этом в более бедной, чем Россия, Киргизии эти проблемы принимают гротескные формы. Так, например, заработок контрактника, принимавшего участие в боевых действиях с исламистами, составлял менее 30 долларов США. Надеяться в такой ситуации на высокий боевой дух военнослужащих было бы просто наивно. Не слишком прочны и позиции Ташкента. Крайняя бедность подталкивает часть населения к бунту. По мнению председателя Андижанского отделения незарегистрированного общества прав человека Узбекистана Музафармирзо Исхакова, если моджахеды появятся в Ферганской долине Узбекистана, то их численность может возрасти раз в двадцать. Среди потенциальных союзников ИДУ Исхаков видит не только отчаявшихся безработных и родственников репрессированных, но и мафиозные группировки, которым Ислам Каримов перекрыл доступ к обогащению. Итак, если теракты в США действительно совершили исламские радикалы, то скорее всего они не ограничат свою деятельность местью Вашингтону. Находящаяся в непосредственной близости от центров исламского терроризма, раздираемая экономическими проблемами и межнациональными противоречиями Средняя Азия является для адептов "нового джихада" слишком соблазнительной добычей. Ош-Коканд-Ташкент-Алма-Ата-Бишкек |
| 11187: By dr.Mengele on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 23:59: |
| luger.newmail.ru |
| 11196: By Mikhail on Суббота, Сентябрь 15, 2001 - 20:58: |
| КОРАН, Сура 11 83(81). Oни cкaзaли: "O Лyт! Mы - пocлaнники Гocпoдa твoeгo... Haзнaчeнный cpoк для ниx - yтpo, paзвe yтpo нe близкo?" 84(82). И кoгдa пpишлo Haшe пoвeлeниe, Mы вepx eгo cдeлaли низoм и пpoлили нa ниx дoждeм кaмни из глины плoтнoй, (83). мeчeнныe y твoeгo Гocпoдa. He дaлeкo этo былo oт нecпpaвeдливыx! |
| 11198: By Нил (Radioda) on Суббота, Сентябрь 15, 2001 - 21:43: |
| 80 (78). Где бы вы ни были, захватит вас смерть, если бы вы были даже в воздвигнутых башнях. И если постигнет их хорошее, они говорят: "Это - от Аллаха", а когда постигнет их дурное, они говорят: "Это - от тебя". Скажи: "Все - от Аллаха". Почему же эти люди никак не могут понять рассказа? |
| 11199: By ОРТ on Суббота, Сентябрь 15, 2001 - 21:48: |
| СОВСЕМ НЕОБЫЧНУЮ ВЕРСИЮ ДРАМАТИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ В США ПРЕДЛОЖИЛИ ИНДИЙСКИЕ НУМЕРОЛОГИ Нумерология - старинная наука о магии цифр. Количество цифровых совпадений в день американской трагедии, связанных с числом 11, действительно, просто обескураживает. Индийские нумерологи опубликовали данные своих исследований в газете "Эйшн Эйдж" и назвали роковую цифру "11". На числе 11 сошлось действительно многое. Дата совершения терактов 11 сентября. Этот день 254-й по счету в году. По правилам нумерологии цифры числа 254 складываются: два плюс пять плюс четыре - равняется одиннадцати. Если произвести те же арифметические действия с самой датой - 11 число девятого месяца, - то сложится девять, один и один, и вновь получится 11. Заметим, что и после 11 сентября до окончания года остается 111 дней. Далее индийские маги цифр изучили номера авиарейсов. Рейс номер 11 врезался в первую башню Всемирного торгового центра. На его борту находились 92 пассажира - девять плюс два - получается вновь 11. Количество пассажиров на борту второго самолета составляло 65 человек. Шесть плюс пять - одиннадцать. Нумерологи обратились к истории. Штат Нью-Йорк вошел в состав Соединенных Штатов одиннадцатым по счету. А остров Манхэттэн, где располагались башни-близнецы, был открыт в начале XVII века Генри Гудзоном 11 сентября. Внимательно посмотрев на написание многих слов в названиях, которые в эти дни были у всех на устах в связи с происшедшим, специалисты объяснили: в английской транскрипции города Нью-Йорк 11 знаков. В английской транскрипции государства Афганистан, территорию которого США, возможно, подвергнут ракетному удару, тоже 11 символов. В оригинальном написании слова Пентагон тоже 11 букв. И, наконец, вид башен-близнецов на фоне нью-йоркского неба сильно напоминает цифру 11. http://www.ortv.ru/win/ORT_NEWS1.NEWS?Parms=code=/win/~InId=32725 |
| 11202: By Михаил on Суббота, Сентябрь 15, 2001 - 22:59: |
| Вопрос к Нилу: Пожалуйста, уточните ссылку на место из Корана о "воздвигнутых башнях" |
| 11204: By S.D. on Суббота, Сентябрь 15, 2001 - 23:08: |
| «Во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного Творца и Господа Миров», »Скажи – моя молитва, и жертвы мои, и жизнь моя, и смерть моя воистину ради Аллаха – Господа Миров» - трудно не уверовать и не произнести эти слова после того, как мысленно пройдешься по жизненному пути нашего «героя», как будто специально созданного для того, чтобы стать наглядным подтверждением; «Воистину, если кого Аллах направит по истинному пути, того никто не собьет, а если кого Аллах собьет с истинного пути, того никто не направит». Хвала Аллаху, что не позволил моему народу уподобиться «путаным» - продукту отхожего промысла так называемой «демократии», самой претенциозной из существующих на земле «религий», ставшей изощренным «соблазном», орудием в руках того, кто был проклят Богом за отказ поклониться его творению, но в отместку обещавшему сбить падкого до запретных плодов «Адама» (по-чеч: буквально – «человечество») с пути истинного; «Я засяду перед ним и справа и слева, и сзади, и спереди, и многих из них ты найдешь неблагодарными». Наверное, «в защите Адама» в мирском понимании этого явления и заключается «корысть» чеченской нации, сражающейся «Одна из Всех! – за Всех! – против Всех!», иначе какой стимул, идеи, власть или деньги могли бы заставить «бандитов и террористов» отдавать жизнь. Удивительно, неужели только из-за того, что его избрал «покровителем» не очень разборчивый электорат, Путин - человек безродный, сам нуждающийся в покровительстве, подумал, что его также, на «ура!», примет нация, для которой знать своих предков до седьмого колена – минимум, а не знать – позор, которая пятками «чувствует историю», имеет мужество защищать ее и которая собственной судьбой доказывает; «Нет Бога, кроме Аллаха, нет закона, кроме его Закона, нет власти, кроме его Власти!»?. Нынешнее поколение вайнахов, которому повезло посетить «сей мир в его минуты роковые», хвала Всевышнему, сохранило память о своих первородных корнях и по одному «выдавливает» из себя рабов, появившихся в итоге многовекового разлагающего воздействия языческой империи. Если бы это падкое до соблазнов «человечество» задумалось над тем, почему столь стремительно эволюционирует чеченское общество; от национально-освободительного движения к государственной независимости, от государственной независимости к борьбе за дело Ислама - всего за десять лет, то оно бы увидело, что иначе быть не может, что это начало процесса «покаяния Адама», что только в Исламе может произойти очищение собственного «намерения» - Ният, только в Исламе может быть обретена дарованная вместе с жизнью и присущая «Адаму» генетически Свобода. Конечно, никакая свобода не может быть построена на несвободе других, но раз уж окружающая несвобода представляет для свободы опасность (мирное сосуществование здесь невозможно, Бог или Дъявол, рано или поздно «Адаму разумному» приходится делать выбор, мы-же ведем речь о методах ), то в создавшейся, казалось бы, тупиковой ситуации чеченцы собственным «усилием» - Джихадом хотят доказать, что воевать нет смысла, что если Сила не в Истине (которая только от Бога), то каким бы количеством оружия или войск эта Сила не прикрывалась, она не способна победить (в лучшем случае ее победа временна, преходяща - текущая война это доказывает), и что верить в ее победу, это все равно, что не верить в Бога. В данном случае «чеченский призыв» обращен к заключенной в человеческой крови извечной Истине – во имя «инстинкта самосохранения» настала пора услышать «информацию», записанную в нашей крови, что делать это нужно не только попытками расшифровать генетический код человека, который никогда не будет расшифрован до конца (тогда у нас не было бы Выбора), но постараться услышать Голос Божий – «ИСЛАМ», и для начала понять, что Ислам, который хотят иметь чеченцы, не только не означает «сечь всех под корень», как об этом по понятным причинам трубит на весь мир языческая Москва, напротив, когда такой Ислам будет построен, это для всего мира будет «такое предложение, от которого он не сможет отказаться». И потому каждая бомба, сброшенная на кавказскую землю, с маниакальностью самоубийцы рвет корни той или иной ветви генеалогического древа человечества, глушит «Голос Крови», доносящийся к нам из нашего далекого прошлого. Этот голос – «спасение Адама», истина, которую Всевышний, на сороковые дни от Начала Всех Начал, вместе с вдыханием Души вписывает в Кровь человеческого существа, с чего в нас и начинается пульсация жизни, циркуляция крови, движение – Жизнь!. Это та самая истина, за сокрытие которой кара Божья пала на иудеев; «Помните, сыны Израилевы, когда Я возвысил вас над другими народами?». Если в этом вековом противостоянии олицетворяемая чеченской нацией «сторона» неизменно демонстрировала готовность умереть во имя этой единственно стоящей идеи, то другая «сторона» – готовность убить! В исторический отрезок времени с 1785 по 1877 годы, к примеру, из полуторамиллионнов преемственных потомков Ноя (мир ему) оставалось всего 114 тысяч. Но необходимость отмщения за кровь убитых родственников (кровная месть) и невозможность примирения с «сатанинской» идеологией изначально способствовала и обеспечила беспрецедентную продолжительность этой войне – 443-й год. Зло не может победить в принципе, и потому война продолжается… Посеявший ветер – пожнет бурю. Потомки тех, кто сегодня выбомбил огромную пропасть между двумя народами, еще почувствуют тяжесть доставшегося им наследия. Рано или поздно, затаившаяся в сердце ненависть вырвется наружу, и тогда небо с овчинку покажется тем, кто вершил кровавые дела. |
| 11207: By Merrill Lynch on Суббота, Сентябрь 15, 2001 - 23:24: |
| У меня почему-то остается все меньше и меньше сомнений в том, что все эти теракты организованы самими Соединенными Штатами. У Бен Ладена и исламистов не хватило бы ни фантазии все это затеять, ни веры в саму возможность реализации подобного масштаба вещей. Взорвать посольство в Африке или дискотеку в Израиле - вот их уровень; атаковать американские города могут только хозяева страны. То что мы сейчас видим по телевизору, напомнило мне события двухлетней давности: нам показывают фотографии террористов, фотороботы, называются какие-то восточные имена и фамилии. Так же как и у нас, глава государства, зная что должно случиться, находится в отъезде. Иначе трудно было бы объяснить, почему террористы не взорвали Белый дом. Сейчас все идет к тому, что страны НАТО оккупируют территорию Афганистана и по всей видимости само слово Афганистан исчезнет с географической карты мира. Возможно там появится новый штат США или это будет нейтральная территория. Непонятно зачем это надо американцам. Может они узнали, что там есть нефть, или просто решили на столетия вперед начать обустраивать Евразию и насаждать здесь цивилизацию. Ясно только одно: пожертвовать двумя небоскребами и огромным количеством своих людей, американцы могли только ради какой-то глобальной геополитической и экономической цели. Вполне возможно, что историки будущего, начало Третьей мировой будут датировать 11 сентября 2001 года. |
| 11208: By SE on Суббота, Сентябрь 15, 2001 - 23:27: |
| Свидетели смерти Евгений КРУТИКОВ, Известия, 17:47 12.09.01 Что такое мусульманские смертники - "шахиды" Практика мусульманских камикадзе стала настолько распространенной как метод войны, что имамам пришлось разработать двухтомное "руководство шахида" (суммарно почти две тысячи страниц), в котором точно и подробно чеканными формулировками регламентируются мельчайшие детали осуществления самоубийства в гуще кафиров. В частности, специально разъясняется, что "мусульманину позволительно взрывать себя среди кафиров на машине, начиненной взрывчаткой, или обвязавшись взрывчаткой, когда в этом есть необходимость (книга "Аль-джихад аль-къитал", том 2, страница 1401), но запрещается кончать жизнь самоубийством, чтобы не попасть в плен. Также разрешается нападать на численно превосходящих кафиров, заведомо зная о собственной смерти, "если это воодушевляет мусульман". Использование самоубийц-смертников для проведения терактов стало обычной практикой мусульманских экстремистских организаций, считающих себя находящимися "на пути джихада" - то есть в войне с неверными. Само слово "шахид" в точном переводе с арабского означает "свидетель". В принципе шахидами считаются все погибшие на поле боя в войне с кафирами (неверными) независимо от причины - был ли он убит кафиром, случайно убит мусульманином или просто неудачно упал с коня. У мусульман изначально не было традиции смертников-самоубийц, а понятие "шахид" распространялось на любого солдата-мусульманина. Практика самоубийц-шахидов появилась уже в результате поздних (в основном ваххабитских) толкований Корана и свода обычаев и правил поведения (Сунны). "Свидетелями" смертников стали называть из-за того, что, как утверждал имам ан-Навави, один из средневековых идеологов джихада: "Аллах и Его посланник свидетельствуют в том, что он будет в раю, потому что он живой у Аллаха, потому что ангелы милости будут свидетельствовать, когда берут его душу, потому что он из тех, которые будут свидетельствовать над общинами, потому что это будет явное свидетельство о его вере и благом конце, потому что его кровь является свидетелем его "шахады", потому что душа будет свидетелем рая (т.е. увидит рай) в то время, как души других не будут свидетелями рая до Судного Дня". Иными словами, смертнику, как, впрочем, и любому мусульманину, погибшему в войне с неверными, гарантирован проход в рай, причем сразу же, без чистилища. Это главный мотив, которым руководствуются мусульманские смертники. Ничего другого им не обещают, да, впрочем, фанатикам этого, как правило, достаточно. Существует довольно сложная градация шахидов по степени содеянного ими (например, "шахидом этого мира" считается даже тот мусульманин, который был убит, когда бежал с поля боя, даже трус и предатель может попасть в рай, если воевал с кафирами). Шахидов не омывают при похоронах, что в общем естественно - в средневековье на поле боя это можно было просто не успеть сделать, а сейчас от обвешанных взрывчаткой подростков или летчиков-камикадзе вообще мало что остается. Практика мусульманских камикадзе стала настолько распространенной как метод войны, что имамам пришлось разработать двухтомное "руководство шахида" (суммарно почти две тысячи страниц), в котором точно и подробно чеканными формулировками регламентируются мельчайшие детали осуществления самоубийства в гуще кафиров. В частности, специально разъясняется, что "мусульманину позволительно взрывать себя среди кафиров на машине, начиненной взрывчаткой, или обвязавшись взрывчаткой, когда в этом есть необходимость (книга "Аль-джихад аль-къитал", том 2, страница 1401), но запрещается кончать жизнь самоубийством, чтобы не попасть в плен. Также разрешается нападать на численно превосходящих кафиров, заведомо зная о собственной смерти, "если это воодушевляет мусульман". |
| 11209: By SE on Суббота, Сентябрь 15, 2001 - 23:36: |
| Здорово это все напоминает операцию Макскировка из Tom Clancy "Red Storm Rising" Советы в результате терракта азейрбаджанских мукульман лишаются основных перерабатывающих комплектов нефти в Нижневартовске (в 1985 году Клэнси предсказал, что России придется встретиться с мусвльманским террором!). Через полгода страна погибнет. Необходимо завоевать арабские нефтяные комплексы, но их будет защищать НАТО. Советы решают политически разделить НАТО, чтобы беспрепятственно ударить по арабам. Советы взрывают дом правительства пионерским ансамблем и многими чиновниками, затем обвиняют во всем в Германию. Вы таскивают из запазухи парочку немцев-шпионов и нападают на Европу. Военное нападение сопровождается политическим давлением на другие страны НАТО (мы отвечаем за террор против нашего гос-ва, развяззанный агрессорами из Германии, зачем вам губить своих лбнй в войне из-за агрессии Германии) Очень похожее на что происходит в мире.Удар по стране, такой что она должна ввязаться в войну. При этом весь эфир забит болтологией, европейцы не начинайте в войну, иначе вы полчитете тоже террор. во всем виновато только США, ищ ща их гегемониских планов и прочая х..я. Цель - раскол НАТО для тогоч тобы беспрепятсвенно нанести новые удары .... по кому? |
| 11210: By Че on Суббота, Сентябрь 15, 2001 - 23:42: |
| США попали с одной стороны в дурацкую ситуацию. Все имена и следы ведут к Бен Ладену и талибам. Союзники талибов - Саудовская Арвия, Арабские Эмираты и Пакистан. Страны всегда бывшие друзьями США - противоречивая картина. Правда все они уже прибежали к дяде Сэму, обещая помочь "истребить зло", да и сами янки боятся остаться без дешевой нефти. Американцам были выгодны талибы - их можно было бы потом развернуть на ненавистный Иран, Среднюю Азию, создать очередные проблемы как для России, так и для Китая. Получилась бы крутая заваруха на "Евразийских Балканах" - все по Бжезинскому. Теперь, чтобы выйти из положения можно разбомбить силы Северного альянса (какая разница американскому обывателю что бомбят - главное чтобы бомбили). |
| 11213: By Нил (Radioda) on Воскресенье, Сентябрь 16, 2001 - 00:08: |
| Михаилу: ссылка |
| 11214: By SE on Воскресенье, Сентябрь 16, 2001 - 00:10: |
| Вот что говорят о таинственной роже из дыма "Шаломствуйте, сэры! Вернувшись из стольного града только что, с интересом вглядывалась в черты лица, укутаного дымом и огнем. Вы будете смеяться, но мне он показался похож на Кофи Анана! Приглядитесь - явно негроидное рыло с пятаком расплющенного носа, густая короткая бороденка, лысинка в облачке кудрей дыбом, что очень -таки напоминают рога, кои милая Людочка решила наставить Моисею, знакомому ей по одноименному шедевру. Короче, очень неслучайное лицо выглядывает из дыма. Интересно было бы сделать сравнительный анатомический анализ наложением на Анана и Бин Ладина" Мой физиогномический анализ показал явное сходство рожи из дыма с марсианской рожей http://rc.nsu.ru/text/news/Physics/205.html |
| 11218: By Нил (Radioda) on Воскресенье, Сентябрь 16, 2001 - 02:12: |
| Почему горуправа Нью-Йорка избавилась в июле от здания?? http://www.globest.com/RMI1FKTMEOC.html Кто такой потерпевший убытки Силверстайн.. http://www.cpnonline.com/news/2001/053101_a.asp Ларри Силверстайн в 95-ом, президент Israel Export Development Co., израильское лобби в Сенате.. http://www.washington-report.org/backissues/0495/9504045.htm Силверстайн в 99-ом, друг Барака.. http://www.forward.com/issues/1999/99.07.23/list.html Силверстайн в 2000-м, миллионы долларов инвестиций в Израиль каждый год, президент Американского Еврейского Конгресса.. http://www.google.com/search?hl=en&q=larry-silverstein+israel Это удар по Израилю, хотите верьте, хотите нет.. В первую очередь по нему.. Арабы умны.. |
| 11220: By SE on Воскресенье, Сентябрь 16, 2001 - 02:21: |
| Конспирологи всегда на таком уровне могут придумать миллионы догадок. Почитайте книжки "Память" там также все усыпано случайными фактами без анализа не противоречат ли эти факты другим, согласуются ли друг с другом и т д. Это был удар, как ни тривиально это звучит, по зданию в котором работали люди. А не по Америке, или Израилю. http://www.russ.ru/politics/interpol/20010914.html Мало тебе взорванных зданий в Москве? Следующий самолет попадет в Кремль. |
| 11221: By Нил (Radioda) on Воскресенье, Сентябрь 16, 2001 - 02:33: |
| Люди будут гибнуть без счёта, никто даже не будет узнавать их имён. Пока есть к тому причины. Иначе, придётся довести Ваше положение до логического конца: "Это был удар, как ни тривиально это звучит, самолётов, в котором сидели люди. Это их личные преступления. И ничьи больше. Уголовно наказуемое убийство одними людьми других, никакой политики". |
| 11222: By SE on Воскресенье, Сентябрь 16, 2001 - 02:47: |
| С точки зрения уголовного права политики нети быть не может. С точки зрения политики или государственной бехопасности, политика есть. И религия есть, и фанатизм есть. И даже евразийство, с атлантизмом есть, как и многое другое (мир-то многополярный, не двусторонний, как потертая монетка!) Когда я говорил о зданиях с людьми, я говорил об этике. И о идиотских статьях потертых отставных генералов "так им и надо. нас в афгане и москве мочили, и мочить будут, так теперь не только нас" Политика дело другое. И в деяниях такого рода не может все исчерпываться одной фамилией, одним капиталом с одной стороны (Силверстайн), и с другой (бин Ладен). Или на Каширке в Москве тоже сидели пособники Силверстайна - Израиля? |
| 11223: By Михаил Петухов on Воскресенье, Сентябрь 16, 2001 - 02:47: |
| Вообще эта мысль о мировом правительстве взрывающем Америку довольно интересна так сказать в теоретическом плане. Рассмотрим гипотезу: what if it was about money? Мировое правительство это между прочим те кто контролирует все эти биржи и банки. То есть те кто собственно и должен был погибнуть в этих небоскребах. Кажется абсурд, на первый взгляд. Зачем им взрывать самих себя? А с другой стороны что мы не знаем как действует ворье когда приходит время платить по счетам? Поджоги складов, уничтожение документов и свидетелей и побег с чужими документами. Многие экономисты уже отмечали что мировые финансы были превращены в огромную пирамиду которая рано или поздно должна была рухнуть. И за это пришлось бы многим ответить. А теперь, если она рухнет, то виноватыми будут уже только религиозные фанатики. А эти ребята будут принимать соболезнования и получать страховки. Кстати в этих домиках находились центральные офисы сотен крупнейших фирм и банков. Мы могли бы ожидать что значительное количество хозяев этих фирм и высших руководителей должно было бы погибнуть. Что то пока не слышал ни одного имени из этой славной когорты. Интересно почему бы это террористам не купить билеты на рейсы ну хоть на пару часов позже, скажем на после 10 утра когда проходят основные совещания у руководства? Еще один забавный факт - самолет который упал в Вашингтоне почему то выбрал Пентагон а не Белый Дом. Представте только себе уничтожен Белый Дом! Вот это был бы пропагадистский успех! Вместо этого зачем то один из многих корпусов Пентагона. Насколько я понял там был в этом корпусе антитеррористический центр США. Ни много не мало! Погибло что то около 250 специалистов и вся документация. Теперь конечно узнать что знали и что не знали американские спецслужбы о подготовке этого теракта будет очень не просто. Михаил Петухов |
| 11224: By Ulfr on Воскресенье, Сентябрь 16, 2001 - 03:06: |
| И снова шизофрения. Какая здесь доподлинно женская пластичная субстанция, просто до мерзости пластилинно-пластичная. Это хуже Пушкина и Чайковского вместе взятых в тысячу раз. Это что-то непревзойденно ничтожное, убогое, гнусное и отталкивающее. Это даже не женщина, это проклятая дряхлая сифилитичная гетера. |
| 11227: By koluboh. on Воскресенье, Сентябрь 16, 2001 - 06:14: |
| Не снова а апять, противный Юльфр - и вот что я тебе скажу: читал бы ты лучше настольную семейную книгу небесно зелено-голубого цвета, то знал бы уже что вода в которой сохраняют младенцев (а они снова оттуда выкапываются когда опасности нет) так вот эта водная субстанция не позволила бы нам так хорошо работать над глиной когда бы не огонь который собственно направлен вниз а не вверх, как это принято здесь думать. |
| 11229: By АТ (At) on Воскресенье, Сентябрь 16, 2001 - 06:36: |
| И хотелось бы добавить, что с геополитической точки зрения распространительский лохотрон "Совершенно Секретно" , состоящий если кому-нибудь это непонятно, в том, что лох всегда не знает под каким напёрстком находится в данный момент шарик, по своей серости может сравниться только с тем, что сделали для Человечества академик Королёв, профессор Жуковский и простой русский человек Юрий Гагарин, доказавшие возможность полётов в принципе, из которой автоматически вытекло и создание первого, а затем и всех остальных, вплоть до последнего, искусственных спутников Земли. По последним уточненным данным оказалось что Земля не такая плоская как это принято думать а, скорее, разделена на два полушария. Большой беды в этом нет , потому что карта на плоскости, собственно и представляет собой модель глобуса. Но пока это почти всё что нам о ней известно. |
| 11235: By Михаил БОМ on Воскресенье, Сентябрь 16, 2001 - 15:31: |
| Интересно, почему никого не занимает вопрос об истинных заказчиках этого преступления ? Ведь арабы лишь ружье, которое давно висело на стенке и кто-то должен был дать команду - нажать на спусковой крючок. Обычный вопрос - а кому все это выгодно, заставит содрогнуться, поскольку число политических сил получивших те или иные выгоды огромно ! ( И евреи, которые теперь вновь не одни, и Хуссейн у которого есть шанс возглавить со временем глобальное противостояние со стороны мусульман, и китайцы, которые привыкли мыслить стратегически и в без ослабления США не получат Тайвань, да и братья европейцы со своей евро. Вообщем куча стран может рассматриваться как выигравшие в результате предстоящего конфликта, почти все за исключением США и Афганистана |
| 11239: By Michael N. on Воскресенье, Сентябрь 16, 2001 - 20:29: |
| С сожалением констатирую, что большинство "глобальных" прогнозов, высказанных здесь, имеют ограниченную перспективу. Я - житель США, живу вблизи Столицы и имею весьма отличающуюся точку зрения. Если это интересно, приглашаю прочитать. Во-первых, эффект событий 9-11 не столь ужасен: жизнь идет как обычно, так что не судите по репортажам CNN, эта компания бьется в истерике угасающего профессионализма. Не забывайте, господа, что экономика США составляет 54% мировой экономики, а стабильность неподвластна, мне думается, даже более масштабным ударам. Распорядок дня и планы окружающий меня людей ничуть не изменились. Остался неприятный осадок, какое имел бы любой из вас, обнаружив чувствительную потерю в результате собственной беспечности. Среди путей решения, мне кажется, есть самый простой и реалистичный: КОнгрессу потребовалось около 1 часа, чтобы дать Администрации 40,000 миллионов долларов на карманные расходы. В его власти направить аналогичные ресурсы в Палестину, и в условиях определенного давления на Израиль, урегулировать конфликт, остановив оккупацию. В результате, уверяю вас, радикально настроенные палестинцы устремятся на Родину, купающуюся в блеске золота, а исламский экстремизм лишится ауры защитников Палестины. Нам, христианам, такое решение наконец-то даст достойный доступ в Бетлхем, в колыбель Христа. 11 миллионов американских евреев получат экономический стимул соединиться с 5 миллионами граждан Израиля. Сирия успокоится и получит долю в обеспечении инфраструктуры расцвета, а мы вернем инвестиции с огромным доходом. Вы должны были заметить, что Сирия и Иран САМИ приветствуют полицейскую функцию, которую США вынуждены взять на себя под названием "войны с терроризмом". Я не думаю, что там будет много пальбы, но вот последовательное блокирование потока финансов в карманы многочисленных атаманов нам вполне по плечу. Питаясь одуванчиками (как и положено фанатичным монахам), и вооружась палками, моджахетдины не так страшны. Посему мне думается, что бомбить мы будем банки в какой-нибудь Андорре и конторы поставщиков оружия и электроники в Роттердаме, Ливане и, видимо, в некоторых местах бывшего СССР - везде, где алчные люди идут на сделку с преступниками. |
| 11240: By Жнец on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 00:23: |
| Бетлхем это колыбель Крайста. |
| 11242: By Yeti on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 09:59: |
| Уважаемый Михаил, у нас есть более достоверные источники чем CNN и ваше мнение. То что вы здесь пишете как раз и есть такая ограниченная перспектива, с виду может вы и спокойны, но даже ваши же газеты (Toronto Star за 16 Сентября) говорят и показывают что США пережили символическую кастрацию. Многочисленные растерянные посты на других форумах, я говорю о тех, которые населены по преимуществу жителями США ещё более наглядно демонстрируют что на самом деле чувствует рядовой Американец. Это страшно. Примите мои искренние соболезнования. |
| 11243: By Джаггернаут on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 11:08: |
| _ Небольшое замечание: утверждается, что акт был дорог и долго подготавливаем некими гениями зла, пилотами высочайшего уровня и проч.. Я прикинул кое-какие технические решения купно с обстоятельствами и хочу заметить - крутизна теракта в том, как он изящно использовал чужие огрехи, а не в ломе, супротив которого приёма нет. Это не водитель машины, начинённой взрывчаткой - это абсолютно другой стиль. Теракт был дёшев и готовился не так уж и долго весьма ограниченной группой людей. Прав Павловский - теперь кто угодно может так развлекаться... _ С уважением. |
| 11246: By qwerty on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 13:51: |
| Вот, на мой взгляд,интересный аспект оценки Пришло новое время Турбин Влад. Ник. 14 сентября 2001 г. Как нам, русским, теперь относиться к Соединенным Штатам? Кто нам Америка - враг, разрушивший нашу страну, или друг и военный союзник? После того, как Нью-Йорк и Вашингтон подверглись массированной атаке, все оценки, существовавшие в мире до этого, должны быть пересмотрены. Не только наши двусторонние отношения с США. Все явления довоенной жизни. Крошка-сын к отцу пришел, И спросила кроха: Что такое хорошо и что такое плохо? До 11 сентября мы знали ответ на этот вопрос. 11 числа три десятка человек, вооруженных ножами, в течение часа заставили миллиард взрослых людей с устоявшимися моральными критериями снова оказаться в положении пятилетнего мальчишки, которому надо каждому явлению давать свою оценку. А правильно ли устроен наш мир, мир белых и богатых, что человек готов сесть за штурвал самолета и протаранить небоскреб только ради того, чтоб сказать нам: «Так жить нельзя!» Западное общество несправедливо присваивает себе большую часть общепланетарных ресурсов. Западное общество имеет ущербную мораль - в то время, когда пять миллиардов беднейших землян влачат убогое существование, узкая прослойка богачей мучается выбором, каким сортом ароматизатора сбрызнуть свою комнату для испражнений или какими консервами накормить любимого пуделька. Западное общество погрязло во лжи двойных стандартов, на словах декларирует гуманизм и свободу, а на деле использует агрессию, вмешательство во внутренние дела, окрики и угрозы. Когда я здесь говорю “западное”, я имею ввиду и Россию, так как мы тоже отравлены их духом и принадлежим к золотому миллиарду. Наши проблемы видны изнутри - движение борцов с глобализацией это попытка внутреннего самоочищения. Наши проблемы шокирующе безобразны, если смотреть глазами “бедных”, арабов, пуштунов и т. д. Мы настолько отвратительно выглядим в их глазах, что они готовы убивать нас из брезгливости и отвращения. Сейчас время переоценок, необходимо пересмотреть все. Что сделали террористы? Они защитили весь мир от хулиганствующей Америки, показали, что наглый верзила в автобусе не может плевать, материться и бить пассажиров. Без предупреждений, не делая интеллигентских замечаний, ногой ниже пояса, своим ударом они остановили беспредел. Не по джентельменски. Но мы же сами ничего не могли сделать! Мы грозились ссадить хулигана на ближайшей остановке, вызвать милицию, написать в газету, а хулиган на нас чхал, бомбил Белград и Багдад, денонсировал Киотские соглашения и выводил оружие в космос. Теперь он согнулся от боли, кряхтит и думает, как быть дальше, а мы думаем, как дальше быть нам. Встать на сторону террористов мы не можем, так как они не избавители от дракона, а только новые претенденты на его место. Сказать, что Америке досталось несправедливо - тоже нельзя. Поделом досталось. Тезис о невинных мирных гражданах в башнях на Манхеттене - тезис из старой жизни. Индивидуальная ответственность хороша, когда речь идет об украденном кошельке. Если твое правительство, за которое ты голосовал, украло жизни у детей в Белграде и хлеб у взрослых в Междуречье, значит к тебе в окошко в офис может влететь самолет с братом убитого или голодного за штурвалом. Если 90% русских сказали, что надо мочить духов в сортире, значит два подъезда нас с вами на Каширке могут спать спокойно на кладбище, это наш выбор и наша ответственность, наша цена. И наоборот, если вся чеченская деревня считает, что держать русских в ямах это хорошо и правильно, значит бомбардировщик с красными звездами может и должен кидать бомбу на ту крышу, которая ему больше приглянулась. Это их выбор. Это справедливо, и так должно быть, пока ситуация не измениться. За преступления или ошибки, совершенные от лица коллектива, ответственность несет коллектив, а не лицо, персонально реализовывающее деяние. Второй аспект, оценку которого нужно пересмотреть - это правомочность использования “нецивилизованных” террористических методов. Необходимо признать за противником право использовать то оружие, которым он располагает, а не устраивать ханжеских истерик и обвинений в “неправильности”. Наполеон тоже в свое время жаловался, что русская армия от него бегает, столицу сдала и “неправильных” партизан в тыл заслала, но просто война стала другой, и это надо было принять. Рука, оторванная при помощи ракеты с компьютером внутри, ничуть не эстетичней, чем рука, оторванная фугасом, сделанным из сельхозудобрения. Так что же делать нам с арабами, американцами, лезть ли в драку, стоять в стороне? В начале прошлого века мир тоже был устроен несправедливо. Буржуины отнимали хлеб у рабочих, это было неправильно, и те сделали революцию, чтобы жить по совести. Буржуины встрепенулись, бросились душить СССР, но одновременно с этим для себя признали, что надо меняться. Они изменили свое общество, сделали его более честным, чем в самом СССР, а жизнь рабочих лучше, чем декларировалось в стране Советов. Представляется, что нам, странам золотого миллиарда, надо поступить точно также. Мы должны объединившись выступить единым фронтом против исламских революционеров, задушить противника, но одновременно понять причину, по которой он выступил в поход, изменить, улучшить свое общество, сделать его более справедливым, чем декларируют на словах талибы. А потом надо сказать спасибо бойцам противника, что указали нам на ошибки, не побоявшись заплатить за это своими жизнями. Это с сайта "Родину любить" http://www.nasha-rodina.ru/ Здесь на форуме уже звучало, что способ защититься у Америки - это изменить себя. Но это не делается быстро. На такие изменения уйдут годы, с момента, когда общество поймет необходимость преобразования, но когда оно поймет и поймет ли вообще, этот вопрос открыт. |
| 11250: By SE on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 15:23: |
| Yeti Почитайте публичные опросы и поговорите с американцами Типичное настроение - "Вставай страна огромная, " Никакого страха и уныниния за пределами некоторых СМИ нет. По поводу того что скоро те же самые проблески многополярного мира посадят самолет на Кремль. Началось, обмен опытом пошел Вот из СМТ.Ру Чеченские террористы усваивают уроки арабских шахидов Стали известны подробности организации теракта против главы администрации Аруна Мовсара Темирбаева. По информации "Интерфакса", взрыв был произведен террористом-смертником, который на грузовике "ГАЗ-53", начиненном взрывчаткой, врезался в дом Темирбаева. По последним данным, погиб один из родственников главы администрации, двое других получили ранения. В результате взрыва дом серьезно поврежден, несмотря на установленные вокруг него дополнительные бетонные укрепления. Комментарий: Если информация "Интерфакса" подтвердится, это может означать, что террористическая война в Чечне переходит в новую фазу. В отличие от своих ближневосточных коллег, чеченские террористы никакой тяги к самоубийству до сих пор не испытывали, их метод - засады, обстрелы и мины. В то же время грузовик со взрывчаткой, ведомый смертником, до недавнего времени был весьма популярным орудием против американских и израильских объектов на Ближнем Востоке, хотя в последнее время в моде больше "живые бомбы". Весьма вероятно, что покушение на Темирбаева - только первая ласточка в ряду подобных терактов. Подобный опыт распространяется как инфекционная болезнь, заражая одного за другим даже тех, кто до сих пор о смерти не задумывался, и неизбежно порождает последователей. |
| 11254: By Артур on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 16:04: |
| Уважаемые коллеги-конспирологи! Вы вообще-то должны быть в курсе, что такое контрразведка и чем она в принципе занимается. Общеизвестно, ведь, что и талибы и бен-ладеновцы и большинство других (все основные) исламских террористических группировок создавались под колпаком ЦРУ. Ну, ладно, лопустим, они вышли из под этого колпака. Но информаторы-то остались и провокаторы остались, агенты влияния. Неужели кто-то считает, что подготовка такого масштабного теракта могла остаться незамеченной для ЦРУ, чьими информаторами перенапичканы все террористические организации? Мнение: ЦРУ умышленно пропустили теракт. Цель: Мобилизовать нацию для решения стратегической задачи ХХI века - завоевания мирового господства, оправдать решение более тактических задач на пути к этой цели (залезть в Среднюю Азию и выдавить оттуда Россию, ослабить ислам и т.д.) Мотивировка: США по-любому выигрывают от этого, увеличятся расходы на оборону, спецслужбы, наверняка развернутся НПРО, НАТО и ЕС сплотятся вокруг США (даже Франция уже сплотилась!), можно разделаться с внешними врагами, прижать внутренних врагов, расширить кардинально сферы своего влияния. Примечание: Ну, конечно же, теракт устроили не ЦРУ, но они его "пропустили". Подверсия: не просто ЦРУ, но сионистское лобби в ЦРУ + Моссад, чтобы сорвать союз США с исламом и вернуть геостратегию Вашингтона в русло классической просионистской политики, переориентировать ее на варианта "Север-Юг" и столкновение цивилизаций по Ханингтону. Well done, ребята! Поаплодируем ЦРУ - ребята действуют вполне по иезуитски. Что ж, искусство требует жертв. |
| 11255: By Marti on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 16:09: |
| Ochen' interesnyi . . . STRATFOR http://www.stratfor.com/home/0109152130.htm Russia's View, Russia's Options 2130 GMT, 010915 |
| 11261: By SE on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 17:10: |
| Артур Как то раз по этому поводу выступал кажется ведущий аналитик по терроризму RAND ЦРУ не имеет агентов в среле Талибов. Американские офицеры не способны покинуть теплый офис с чашкой кофе на двадцать лет, и жить в горах, питаясь дерьмом и прикидиваясь талибом или кем-то еще. Сами террористические организации в основном строятся на очень близкородственных связях и чужой человек туда не попадет. По сути телибское и другое движение для ЦРУ есть "черный ящик". Агентуры внутри нет. К сожалению |
| 11264: By Quentin on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 17:38: |
| SE. Прибедняется. |
| 11266: By Артур on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 18:14: |
Умиляет. Ведущий аналитик по терроризму выступал И раскрыл, конечно, все свои карты. Ну да, а как же иначе, если это ведущий аналитик по терроризму. Кстати, если не военная тайна, кто именно, когда и где выступал, а то знаете ли, анонимные сообщения у нас не принимают. Если серьезно. Первое. У Вас, уважаемый, какое-то привратное мнение об офицерах ЦРУ. Не надо путать - мухи отдельно, котлеты отдельно. Есть аппарат, который сидит в оффисе с чашкой кофе и есть кадровая разведка. Это называется разделение обязанностей. Если бы цээрушники были бы неспособны работать вне офиса с чашкой кофе, они не покрыли бы своей агентурой крупнейшие разведки, военные ведомства и правительства мира. Надо полагать, что спецслужба, которая могла моделировать через своих агентов влияния в КПСС (Яковлев и др.) и КГБ (Алиев, Шеварнадзе, др.) распад СССР, как-то справится и с талибами. Второе. Конечно WASP никто не пустит в мусульманскую организацию, основанную на родственных связях. Впрочем, помимо WASP там есть и свои нацмены, как в нашем ГРУ армяне всегда успешно работали на Ближнем Востоке. Но помимо этого (не упускайте) есть разведки Пакистана (она оперативно взращивала талибов) и саудитов (соответственно-ваххабитов). Кадры и высшее руководство этих разведок выращены ЦРУ и имим контролируются. Выводы делайте сами. Главный, как мне кажется в том, что, во-первых, не надо недооценивать возможности ЦРУ, во-вторых, переоценивать возможности мощных группировок террористов (маленькие по 5-6 чел. другой разговор - но там и масштаб другой). By the way, как то странно, что люди вроде бы всерьез занимающиеся геополитикой, конспирологией, евразийством и т.д. упустили из виду реорганизацию ГРУ, затеянную "государственником" Ивановым. Напомню, ее суть в том, что ГРУ накрывают колпаком выходцев из СВР - бывших гэбистов. Историческая справка: Никогда после Сталина военная разведка не находилась под контролем ГБ. Еще одна справка: ГРУ это разведка наиболее "патриотическая" и закрытая для атлантистского влияния, тогда как и ГБ в целом и особенно внешняя разведка ГБ (СВР) с 70-80-х гг. вовлечены в конспирологические структуры глобализма. Именно это и сделало Совдеп безоружным перед диверсией Перестройки. |
| 11267: By SE on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 18:50: |
| Посмотрите на rand.org у меня была только бумажная публикация . Примерно июнь 2001. О том что неспособны работать и речи не было. Говорилось конкретно о Талибане и недостатке работы по нему. Крупные огранизации (200 человек) тоже строятся по близкородственному принципу. (семьи там большие, иной не войдет, а предать ой какой позор и преступление, побольше, чкм у нас предать родину, вспомните итальянскую мафию). Организаций бин Ладена = сеть таких организаций, слабо связанных между собой, и координируемых сверху. При этом каждая очень самостоятельна и независимоа от других. Если вашей организации поручили научить 20 человек управлять самолеты, то вы не будете знать для чего, и не будете знать, что другие 20, к примеру, изучают способы проникновения на лайнеры, или тырят форму. Так что даже если у вас есть офицер или источник в одной из орган., вы поулчите очень ограничен информацию. |
| 11268: By Артур on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 19:17: |
| Если у меня есть источник в организации (их не так много, чтобы не иметь его в каждой), то ограниченная информация позволит мне знать, что не то что 20, а даже один человек с какой-то целью оказался в США. "Сопровождение" этого человека есть дело техники. При желании его можно просто грохнуть, не говоря уже о том, чтобы подкинуть ему порошка и повязать за наркотики за неимением лучшего. При отсутствии такого желания - не предпринимать ничего. На счет семьи. Опять путаете - по чисто семейному принципу комплектуются полевые отряды боевиков-талибов, организации же террористов, тем более шахиды - это штучный отбор и подготовка к семейному признаку не привязанная. Вот Бен Ладен воюет, а где его семья? Да торгует себе преспокойно с неверными, хотя, возможно, и сочувствует сыну. На счет позора. Советую Вам поплотнее пообщаться с "этническими мусульманами", иллюзий по этому поводу поубавится Потом, уважаемый, знаете ли? все-таки расовый фактор, он действует, несмотря на политкорректность. Чурки, они ведь и есть чурки. Переиграть ЦРУ в локальном масштабе они могут, но на уровне такой операции ) |
| 11269: By Yeti on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 19:21: |
| SE: Я только и делаю что говорю с Американцами, с виду они "вставай страна огромная", но встать она уже не может, о чём я собственно и написал. Страх и уныние есть, только они перестали быть латентными, какими были до взрывов. К введению войск и к бомбёжкам это никак не относится если вам не понятно. А то что вас обманывает, это так называемый gung-ho attitude, характерный для актуально спортивных грингос и резидуально проявляющийся у большинства из них. Cheers. |
| 11270: By Алексей on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 19:34: |
| Apтур > By the way, как то странно, что люди вроде бы всерьез занимающиеся геополитикой, конспирологией, евразийством и т.д. упустили из виду реорганизацию ГРУ, затеянную "государственником" Ивановым. Напомню, ее суть в том, что ГРУ накрывают колпаком выходцев из СВР - бывших гэбистов. Нет, не упустили: http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/579.html?986122516#POST5333 |
| 11271: By Артур on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 19:39: |
| Страна огромная, которая не может встать (не перепутали ли с другим полушарием?) лежа, видимо, всех на кукане имеет. А сейчас еще усерднее будет иметь. Дугин прав, что это пролог к развязке. Не прав в том, что сомневается в ее конце. Это поджог Рейхстага со всеми вытекающими отсюда. Они, известны. Меня не обманывает gung-ho attitude спортивных грингос, но вас обманывает иллюзия того, что мощь и политику США определяют они или те "Американцы", с которыми Вы общаетесь. Вы что всерьез воспринимаете США как национальное государство или национальную империю? Дугина что-ли почитайте или какого-нибудь Генри Форда (Дюка, на худой конец). See you |
| 11272: By Артур on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 19:46: |
| Алексей, приношу извинения за наезд по поводу того, что проигнорировали реорганизацию ГРУ. Залез на форум, почитал. Дугин, безусловно, владеет материалом по проблеме, но моя инсайдерская информация наталкивает меня на иные выводы, в меньшей степени внушающие оптимизм и по поводу Грызлова, и по поводу Иванова. А жаль... |
| 11274: By Артур on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 20:26: |
| Грибы - это именно и есть дело. Сюда, пожалуй, даже ЦРУ не заберутся. Им, пожалуй, и надо заняться, тем более, что мой друг Yeti куда-то пропал. Поди с Американцами общается Свасти Аста, Арийцы! |
| 11275: By Yeti on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 20:48: |
| Артур: я общаюсь с самыми разными американцами, начиная с Convenience Store продавцами и bus boys до нескольких моих знакомых миллионеров. Мне они интересны изнутри, про внешнюю политику скажут специалисты по внешней политике. Вы очевидно не заметили моего замечания о различении психологического конфликта, который налицо и его екстериоризации, прочитайте ещё раз, внимательно. Jesus gonna be here, he`s gonna be here soon... (Blind Boys of Alabama) |
| 11276: By Михаил on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 20:50: |
| Довольно правдоподобная версия произшедшего: http://www.russ.ru/politics/20010917-vas.html (Татьяна Васильева "Это не война. Это - революция",17 сентября) Добавлю факт, согласующийся с высказанной версией (пока, кажется, никем не замеченный): Казнь Тимоти Маквея состоялась утром 11 июня ровно за 3 месяца до известных событий. Маквей, геройски принявший смерть (в возрасте Иисуса), вполне мог воодушевить своих американских сверстников на подвиги |
| 11277: By dr.Mengele on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 20:57: |
| Убийство Ахмад Шаха Масуда – теракты в США – подготовка США к ударам по Афганистану, а то и к вторжению в него. В своё время, чтобы информационно-психологически подготовить мир к войне с Ираком, штаты спровоцировали Саддама на вторжение в Кувейт - заведомо пошли на повышение цен на нефть, а это подороже, чем пара небоскрёбов. Надо иметь в виду, что недавно министр иностранных дел правительства Раббани (т.е., фактически, «Северного Альянса») ездил в США, встречался с представителями госдепа, CIA и «пентагона». Думаю, американы его «прощупывали» насчёт отношения «Альянса» к возможному вмешательству штатов в афганские дела (естественно, обещали мочить талибов, а с оппозицией дружить). И либо получили резко негативную реакцию, либо им сказали, что в принципе был бы возможна лояльность, но вот Ахмад Шах будет против, а ведь он – ключевая фигура, символ, гений и главный авторитет для всего антиталибского движения. И вот Льва Панджера, Панджерского Лиса убрали. Надеюсь встретить его в Валхалле. Впрочем, пусть отправляется в свой исламский рай, к прелестным юным гуриям. Вот о чьей смерти стоило скорбеть в эти дни… Когда-то он был для нас прекрасным врагом, а в последнее время – хорошим и очень нужным союзником. Да, похоже что США очень нужен Афганистан. Или серьёзная заваруха в Афганистане? |
| 11279: By Никола М. (Bdc) on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 21:31: |
| Да, Михаил, максимально правдоподобны и приближенны к истине два подхода: либо когда произошедшее анализируется в апокалиптических масштабах и логике, либо когда победивший Систему-"мировое зло" субъект минимализируется ("маленький человек", Иванушка-дурачок, герой поневоле, тот же хоббит и пр.). Оба подхода верные, я считаю. |
| 11280: By Никола М. (Bdc) on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 21:33: |
| А самое главное то, что в обоих случаях БОМБИТЬ НЕКОГО. |
| 11286: By Lex on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 23:36: |
| 4 SE. В отношении движения Талибан вы в корне не правы. Как раз их особенностью является то, что состоят они из ( во всяком случае в начале состояли) из выпавших из традиционнных семейных и племенных отношений пуштунов и откровенно противопоставляли себя именно традиционным для Афганистана формам. В любом случае говорить о семейной организации талибана - значит вводить людей в заблуждение. |
| 11287: By Alexandr on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 08:20: |
| Надписи пыльными строками на припаленной бумаге. Те кто знает террор – могут узнать его вновь. Нет хороших и плохих террористов говорят некоторые. Ну зачем же так, давайте все-таки расставим все на свои места. Нет даже просто посмотрим, ибо все давно расставлено. Есть бандиты, есть партизаны. Есть свои – есть чужие. Это не нами придумано. Так было всегда. Все дело в борьбе, в методах достижения цели. Терроризмом принято считать аморальные, античеловеческие методы. Например- вы одеваете хаки кепку, садитесь на танк или просто пешком , и уничтожаете сходные с вашей формы жизни во вражеском стане. И главное – вы входите в сообщество АРМИЯ. Это не терроризм. Это воинская доблесть, героизм и защита своего образа жизни. Напротив же если вы не осчастливлены беретом и погонами, а жить все-таки пытаетесь активно, то любые действия в защиту своих ценностей будут восприняты как зло. Некоторые, когда противостояние не касается их, считают что конфликтовать- то есть убивать можно гуманными , морально оправданными методами. не прикасаясь к вопросу о гуманности убийства вообще, подумаем о моральной стороне террора. Мораль – система оценки ситуации позволяющая быстро принимать правильные решения в условиях недостатка информации. Правильные с точки зрения самосохранения. Самосохранение не величайшая ценность. Когда мораль ставят во главе мотивации – называется это лицемерие. Любые революционные, реформаторские действия несут в себе заряд уничтожения и самоуничтожения. Они аморальны. Как победить террор? Ни как. Такова природа. Любые действия против терроризма – терроризм. Когдато это знали все. Зуб за зуб, или красный террор в ответ на белый, или адекватные меры в ответ на террористические акты. Все это просто эпизоды истории, эпизоды нашей жизни. Кто против? Те чья роль в этих эпизодах массовка. Им просто придется умереть. С их точки зрения нет разницы между боингом и томагавком. |
| 11290: By v on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 10:30: |
| Maленькую деталь кто-нибудь объяснит, как с ножиками проникнуть в пилотскую кабину ? |
| 11291: By - on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 11:38: |
| Y arabov telo takoe (ykromnoe) |
| 11296: By решето on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 11:50: |
| Парфенов по НТВ в воскресение объяснил |
| 11295: By Маруся on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 11:47: |
| Предлагаю устроить продолжение темы в другой ветке. А то уже замучилась обновлять. :-) |
|
|
|
|