Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): США после 11 сентября 2001: архив тем: Партия сказала "надо"

11088: By Буревестник on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 16:12:

Продолжение ветви "Пал, пал Вавилон". ================================ Смотрите, слушайте - Стихия сметает сервильные сифилизованные словеса!..

11084: By Arctogaia on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 14:20:

ЛАСТОЧКИ АПОКАЛИПСИСА Коммюнике ОПОД "Евразия" по поводу терактов в США 12.09.2001 г. Соболезнуем, скорбим Выражаем глубокое и искреннее соболезнование невинным жертвам террора, простым гражданам США, погибшим в результате этого жесткой и беспрецедентной трагедии. Осуждаем действия убийц ни в чем не повинных людей. Геополитический теракт То, что случилось в США 11.09.2001 года, меняет ход событий мировой истории. Как после выстрела Гаврилы Принципа в Сараево или после вторжения нацистских войск в Чехословакию, пути человечества мгновенно сходят с той колеи, которая казалась еще вчера незыблемой. Сегодня как никогда важно осознать: что же именно произошло? Оставляя в стороне гуманитарный аспект, следует разобраться в истинной природе вещей. Мы проснулись в мире, который стал фундаментально другим. Совершенно очевидно, что произошедшее не есть несчастный случай, катастрофа или невиданное злодеяние маньяков. Масштаб, исторический момент и характер теракта ясно говорят нам о его геополитической сущности. Однополюсный мир (каким он был еще вчера) 21 век еще вчера начинался как эпоха единоличной гегемонии США в мире, как однополярный мир. США выглядели не просто как бесспорный лидер в вопросах стратегии, технологии, экономики, политики, но как высшая и неуязвимая реальность, задающая тон всех основных мировых процессов. Глобализация, по сути, означала именно американизацию. Это доминация США была основана на демонстрации своей планетарной силы в качестве "гипердержавы". Клуб сторонников "многополярности" Эту доминацию США признавали далеко не все и не все одинаково. Группа государств открыто выступила за иную модель мироустройства - за "многополярность". Ориентация на "многополярность" официально закреплена в основополагающих документах таких стран, как Россия, Китай и т.д. Многие другие государства Азии, Африки и Латинской Америки также разделяют эту линию. Даже надежные партнеры США - Европа и Япония - предпочли бы видеть мире многополюсным, хотя заявляли об этом осторожно (чаще всего на экономическом уровне). Мягко сопротивлялась проекту американской гегемонии и такая уважаемая международная организация, как ООН, созданная в иных исторических условиях и отражавшая иной баланс сил (отошедший в прошлое). Самыми жесткими противниками глобализма-американизации выступали некоторые радикальные террористические организации, часто исламского характера. Исламский террор как порождение американских спецслужб На этом следует остановиться подробнее. Исламский фундаментализм (особенно ваххабистского, крайне суннитского толка) был выпестован самими США в период холодной войны. В исламском мире противостояние двух сверхдержав (СССР и США) выражалось в поддержки со стороны СССР исламских режимов социалистической ориентации (либо светской, либо исламской, но никогда не фундаменталистской), а США, напротив, сделали ставку на ваххабизм и радикальный исламизм. США породили "Аль-Каеду" Бин Ладена, пакистанское движение "Талибан", поддерживали ваххабизм своих стратегических партнеров - Саудовской Аравии, участвовали в контроле над радикальными организациями палестинцев (просаудовской направленности - в частности, "хамас"), позже поддерживали ваххабитов в Ичкерии и т.д. Геополитическая потребность в этих радикальных исламских группировках после распада советского блока сократилась. Они стали действовать по автономной программе и направили свою энергию против вчерашних хозяев. Одна из террористических атак таких бывших кадровых сотрудников ЦРУ исламской ориентации была направлена против Всемирного Торгового Центра. Этот теракт унес много человеческих жизней. В этом и многих других случаев США столкнулись лицом к лицу с тем, что они сами и породили. Отсутствие явного геополитического противника в лице России делало эти силы отныне двусмысленными. США на пороге фундаментального кризиса Нарастающее политическое сопротивление проектам США под однополярному миру порождало серьезные проблемы. В последние дни Кофи Аннан на конференции ООН в Дурбане, посвященной борьбе с расизмом, открыто критиковал расовую политику Израиля, самого преданного союзника США в вопросе глобализации. В экономической сфере при всех достижениях американской экономики в нее назревал серьезный кризис, связанный с диспропорцией объемов виртуального капитала на фьючерсных фондовых биржах и капиталом, задействованным в реальном секторе экономики. По мнению многих экспертов в ближайшее время назревал серьезный кризис, способный подорвать американское могущество. Котировки акций компаний, связанных с т.н. "новой экономикой" (индекс NASDAQ), начали скольжение вниз к критической черте. Обобщаем: накануне гигантского теракта США стояли перед очень сложной дилеммой - наличием определенных предпосылок для единоличного доминирования, а также достаточной субъективной волей для этого (такой порядок вещей запечатлен в "Концепции стратегического развития США на 21 век" в 1997 бывшим президентом США Уильямом Клинтоном) и неспособностью это доминирование осуществлять в ситуации довольно серьезного противостояния со стороны других стран - и все это на фоне ухудшающейся экономической ситуации в самих США. Теракт ускорил смену эпох Угон террористами нескольких гражданских самолетов, воздушные атаки на здание Пентагона и Всемирного Центра Торговли (равно как и все остальные взрывы и теракты), приходятся именно на этот поворотный момент геополитической истории мира. Неизвестные террористы (предположительно одна из исламских радикальных организаций) резко ускорили исторический и геополитический процесс, поставив США перед необходимостью немедленно определить свою роль в мировом контексте и лишив их возможности откладывать это решение. В самое ближайшее время политическое руководство США должно принять судьбоносное решение. Существует две основные возможности этого решения: - осознать столь успешный теракт как окончательное доказательство неготовности США к роли мирового гегемона (так как, будучи неспособны обеспечить безопасность своих граждан, США отныне не могут рассматриваться как гарант планетарной стабильности); сделав такой выбор США должно обратиться к изоляционистскому проекту (который поддерживает правое крыло республиканцев) и вернуться к "доктрине Монро", согласно которой сфера геополитических интересов США ограничивается только двумя американскими континентами; это будет означать признание поражения США в деле построения однополярного мира (в краткосрочной перспективе, по меньшей мере). - ответить на вызов системой жестких мер, вплоть до нанесения ядерных ударов по предполагаемым противникам, с отбрасыванием "демократических формальностей"; решение стратегических, политических, дипломатических и экономических проблем США "мобилизационными" методами, ссылаясь на чрезвычайную ситуацию; это может означать фактически начало "третьей мировой войны". Кому США будут объявлять войну? Почему все говорят сегодня именно о войне? С точки зрения простой логики сейчас совершенно неясно, какая именно страна или даже сила нанесла по США столь ужасающий удар, которого Америка не знала за всю свою историю (привыкнув воевать на чужих пространствах и часто чужими руками). Кому должна ответить Америка? И кто должен ответить ей? Это принципиальный момент: если события станут развертываться по второму сценарию, то даже на полуофициальном уровне мы вынуждены будем признать, что "противником" США в этом случае становятся все те силы, которые противостоят (с разной степенью интенсивности) глобалистскому проекту и американской планетарной доминации. Иными словами, США стоит перед перспективой объявления войны всему миру. По США нанесен удар со стороны наиболее радикальной ветви противников глобализма. Выбор жесткого ответа означает, что не зависимо от дипломатической реакции тех или иных стран и политических движений (от руководства НАТО, европейских держав, России, Китая, Ирана или лидера ООП) США будут вынуждены вступить с ними в прямую конфронтацию. США - одни против всех остальных Структура этой конфронтации будет неоднородной. В отношении союзников по НАТО и Японии при таком развитии событий будет принята стратегия прямого подчинения - особенно в экономической сфере (аргумент США: "колоссальные экономические потери в этой катастрофе есть плата за то, что США выступает "оплотом цивилизации" перед лицом "варварства" - т.е. радикального антиглобализма - и следовательно, все "цивилизованные" страны будут обязаны оплатить издержки совместно). Эта мера одновременно с введением чрезвычайного режима в самой американской экономике поможет выйти из пике назревшего гигантского кризиса. По наиболее последовательным сторонникам многополярности будут нанесены более прямолинейные удары (в случае т.н. "стран парий" это может быть военными действиями, что послужит предупреждением более умеренным). Фактически теракты означают начало войны между однополярным глобализмом (не случайно целью было избрано здание "Центра Мировой Торговли" -- символ мирового капитализма, глобализма и мондиализма) и всем остальным миром. Понятно, что многие страны и политические силы предпочли бы иные методы и иной ритм развития этих событий. Но история не знает сослагательного наклонения, и мы стоим сейчас именно там, где стоим. Человечество замерло в ожидании ответа США, который предопределит дальнейший ход мировой истории Война начата. США должно решить, как на это ответить: капитулировать или нанести ответный удар. Любая попытка отложить решения в такой ситуации ничего не изменит. Ставки сделаны и механизмы запущены. Это тот самый "final countdown", о котором так много говорилось. Геополитический смысл термина "международный терроризм" Несколько уточнений по поводу "международного терроризма". Это понятие расплывчатое, геополитически неточное. В эпоху холодной войны террористические группы выполняли роль инструмента в противостоянии двух сверхдержав. Часть террористов поддерживались США, часть СССР. Распад СССР привел к фактическому роспуску системы террористических групп, работавших на него. Наиболее несгибаемые (такие, как "Карлос") интегрировались в малые самостоятельные структуры. Последние 10 лет кураторство над террористическими организациями осуществляли исключительно победители в "холодной войне", т.е. американцы. Это и имел в виду в значительной степени Президент РФ призывая обратить на эту проблему самое серьезное внимание. Понятно, почему сами американцы обращать на это внимание не спешили. Сегодня следует опасаться, что термин "международный терроризм" будет распространен на всех сторонников "многополярности" и все они будут обвинены в прямом или косвенном пособничестве ему. Это следует предвидеть и противодействовать в зародыше. "Евразия" выбирает мир любой ценой Судьба мира висит на волоске. Позиция "Евразии" в целом такова: чтобы такие трагедии не повторялись - ни в США, ни в других точках мира - США имеет смысл согласиться с тем, что на данный момент реализация планетарной доминации нереальна. Упорство в этом вопросе принесет человечеству и самой Америке неисчислимые страдания. Ради мира, гуманности и жизни на земле США должны проявить мудрость и осознать прямую взаимосвязь между произошедшей трагедией и той стратегической позицией, которую заняли сами США после окончания "холодной войны". Врезающиеся в стратегические центры американской жизни угнанные "Боинги" -- это первые черные ласточки грядущей катастрофы несоизмеримо большего масштаба. И океаны более не защитят Америку. Геополитическая гарантия безопасности для США только в возврате к региональному континентальному масштабу. Претендуя на главенство во всем мире, объявляя всю планету пространством своих национальных интересов, США сами породили ситуацию, при которой любая точка планеты, недовольная таким положением вещей ответит чем-то подобным. Глобализация с необходимостью порождает глобальный террор. Если вся планета объявлена зоной жизненных интересов США, то вся территория США может быть объявлена зоной жизненных интересов глобального террора. Сейчас, как никогда, актуален мир. Если случится чудо, и подростковое американское самосознание за эти дни повзрослеет и изменится (как сознание народов Старого Света, чья история столь напитана кровью), лучший и справедливый, многополярный мирный мир наступит уже завтра. Если же нет, то не исключено, что мы стоим на пороге финала истории. Борьба Америки против всех остальных при нынешних технологиях массового уничтожения едва ли может даже теоретически закончиться чем-то позитивным. От имени Политсовета ОПОД "ЕВРАЗИЯ" А.Дугин

11085: By Юрий Гуралюк on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 14:58:

"В последние дни Кофи Аннан на конференции ООН в Дурбане, посвященной борьбе с расизмом, открыто критиковал расовую политику Израиля, самого преданного союзника США в вопросе глобализации." - это не опечатка?

11086: By freimann on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 15:51:

1) if it's war you want, it's WAR you get (c) Acknot 2) Как всегда, Ротшильды подняли много денег 3) Готовы ли США к поражению? Доллар же посыпется. Это будет означать, что Америку ушли отовсюду. То есть у них есть заготовка всех кинуть, отменив доллары за границей и самоизолироваться на радость остальному человечеству.

11089: By Antares (Antares) on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 16:30:

Последний комментарий главнкомандующего силами НАТО: "Только наивный может полагать, что ответственных за теракты не постигент неизбежное возмездие..." На бесконфликтное решение проблемы вряд ли можно расчитывать. Если бы Бен Ладена не было - его бы стоило придумать...

11093: By С. Кандальный on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 16:53:

Мир хижинам! Война дворцам! Огонь по штабам! "Всемирнаый торговый центр", ты дотерминирован, подонок! НАЧАЛОСЬ. Современный мир, посмотрим, каков ты будешь в непривычной роли Вандеи! CA IRA! --- Если невинные жертвы были - вечная им память. И суд - ГЛАВНЫМ И ПОДЛИННЫМ виновникам.

11097: By Sotnik on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 17:16:

Последний комментарий главнкомандующего силами НАТО: "Только наивный может полагать, что ответственных за теракты не постигент неизбежное возмездие..." Конечно возмездие будет! И получат его сполна, разумеется, государства террористы, к коим относятся Ирак, Ливия, Иран и прочие несогласные. Поскольку "Король Ужаса" высказался за объединение международных усилий в борьбе с "Междурародным терроризмом", то, справедливо предположить, что вскоре я надену свою лейтенантскую форму и отправлюсь воевать, нажравшись американской тушенки и за возмещение убытков фирмы "Соломон бразерз" с талибами. Выполняя международные договоренности. Бжезинский торжествует: евразийские силы на средства США молотят друг друга!

11098: By Martin Bormann on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 17:36:

26.08.2000 : "Za 'Kursk' my dolzhny otomstit' Zapadu". 12.09.2001 "Seichas, kak nikogda, aktualen mir". Eto - istinnoe Pearl-Harbour neo-evrazizma...

11099: By Antares (Antares) on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 17:58:

Уважаемый Sotnik Не беспокойте моль и тараканов уютно устроившихся в Вашем лейтенантском мундире. Слова "Короля Ужаса" следует восприниамть как "оборонительную позицию типа "прямой выступ". Если под аккомпонимент слов о "международных усилиях" будут раздавлены ваххабитские боевики в Чечне - это будет если не стратегическим, то немалыи тактическим выигрышем для России. Лучшего момента для окончательного решения чеченской проблемы может просто не представится. 4 Martin Bormann Мир (мир во свем мире) сейчас действительно актуален как никогда. Поскольку на войну (глобальную войну) у России просто нет сил. Придет время и звездно-полосатой гадине свое воздстся. Имейте терпение, товарищ!

11100: By SE on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 18:01:

На самом деле было бы интересно получить долгосрочный прогноз экономического кризиса(?) в США Насколько я понял краткосрочные прознозы не оправдалтсь, цены и рынки почти вернулись на место. Но вот сейчас будут разорены множество страховых компаний,..., на них базируется ..., а от этого юю что дальше?

11101: By Иосиф on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 18:09:

Курск мы уже отстояли, Мартин.

11102: By Жнец on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 18:30:

Теперь дело за курском доллара.

11103: By Фома on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 18:41:

Господа, а вам не кажется, что широко растиражированные видеокадры, на которых арабы радостно танцуют и отмечают событие, могут быть фальшивкой? Пропагандистским трюком спецслужб? Может быть, на пленке события недельной давности, какой-нибудь праздник мусульманский, никак не связанный с последними событиями?

11104: By Фрэнсис Фукуяма on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 18:58:

А я-то писал про "конец истории", старый растяпа! А тут такая история... И только начинается...

11107: By SE on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 20:02:

Вот геббельсы то новоявленные разбущевались. Посл палестины тот же, да и арабофилы на форуме. С чего бы это столь влюбленным в арабов CNN фабриковать про них что то? Любовь не пешка и коней на перевале не меняют. Да и звонил я в Израиль сегодня, сказали мне празднуют арабы. Независимо Кстати, надо признаться, что заявление Арктогеи есть единственное что то более менее осмысленное в Российском интернете с точки зрения прозноза событий. Надо бы приложить усилия чтобы распостранить его.

11108: By SE on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 20:03:

Знатокам латыни Как будет арабофил в пассиве?

11110: By Гдеб Павловский on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 20:53:

"Акт возмездия" со стороны США входит в планы террористов Их цель - мировая война http://www.strana.ru/stories/01/09/11/1535/58226.html

11112: By 11 on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 22:20:

Мое осеннее тело облепили листья газет Шум птичьего базара постепенно растворяется в шелесте ветра

11115: By Владимир Букарский on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 03:13:

Арабы празднуют. Только вот ЧТО? Понятно, что мир уже никогда не будет таким, каким был до 11.09.2001. Процесс Осло, сияющие улыбками лица Клинтона, Арафата и Рабина, грезы о государстве Фаллостын - все это похоронено под обломками WTC. США расписались в неспособности быть "гарантом существования" кого бы то ни было, и проамериканцам в Израиле придется очень жестко заткнуть глотки. Кончен бал. Погасли свечи. Единственным гарантом мира и стабильности в Эрец-Исраэль является ЦАХАЛ. Отныне и навечно. С этим придется считаться и в Москве, и в Пекине, и там, где когда-то будет построен новый "Сикстагон". Атлантист Щаранский окончательно себя делегитимизировал, призвав "не использовать ситуацию и не ликвидировать арафатовский улей, аки тать в нощи". Раковые клетки, возникшие в уходящую (1989-2001) геополитическую эпоху, должны быть ликвидированы самым жестоким и беспощадным образом. Это касается и палестинцев, и косовских мусульман, и талибов, и чеченцев. Арабский Халифат (от Атлантики до Иртыша) умрет в воспаленных мозгах саудовских геостратегов. Арабам, пляшущим на крышах Газы, стоит молить Аллаха о милости. Но смилостивится ли Он над разрушившими и осквернившими гробницу Йосефа? Око за око.

11117: By Sotnik on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 04:15:

Кстати, сегодня по ТВ прозвучали следующие комментарии: 1. От внука Молотова: "Такое под силу только государству". Добавлю, что не просто государству, типа несчастного Ирака или Палестинской автономии а... 2. Выгоднее всего все это безобразие Израилю. Кстати, с его высококлассной разведкой и прочими техническими достижениями. Типа, чтоб большой брат забомбил арабов. Маркс призывал любое событие трактовать с точки зрения "Кому выгодно". Нам, правда, действительно, тоже немного выгодно с точки зрения войны в Чечне (спасибо Antares)

11118: By Тело Без Органов on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 04:19:

Что можно сказать. Общую картину вы уже себе представляете. И она вполне реалистична. Интересно, год назад я устраивался на работу и устроился в компанию, оффис которой располагался в одном из рухнувших зданий, в ту же компанию, в которой работал до вчерашнего дня мой сосед (сосед, кстати, опоздал на работу в последний день и умудрился при этом не получить взбучку от своего начальника, царство ему небесное). Идём, помню, вместе на работу и я говорю соседу что-то типа:«Это ж надо такая дура! Небезопасное место. Точно её когда-нибудь бомбанут. Или землетрясение стряхнет с лица земли. Что-то оно совсем как карточный домик выглядит». Не помню, что он ответил. Работу я оставил на следующий день—описание проекта не вполне соответствовало тому, что я искал. Можно было конечно и остаться, но что-то мне не понравились люди, с которыми предстояло работать. В общем, бюрократическая система полным ходом и во весь рост. И тут, понимаешь ли, просыпаюсь утром—какой-то раздолбай звонит не унимаясь (автоответчик сломался). Думаю, что за мудак! Я никогда никому так не нужен был чтобы названивать мне в течении получаса не вешая трубки в надежде, что отвечу. В конце концов терпение моё лопает, сон развеивается... Снимаю трубку-- сосед: «Ебаный в рот! Трейд центр взорвали. Бля! Пиздец! Включи телевизор!» Включаю и глазам своим не верю: самолет въебашивается в здание. Затем другой! Затем Пентагон! Затем еще один самолёт по траектории в президентскую резиденцию. И тут звонок на мобильник. Смотрю на дисплей-- моя возлюбленная, которая должна была бы уже вернуться из Калифорнии. Принимаю сигнал, а в трубку какой-то мужик что-то говорит на непонятном мне языке! Я ору «ты кто?», а в ответ:«Ахмадрыхабарджихад». Ну ясно: возлюбленная стиснута в лапах террористов и оба падают куда-нибудь в Белый Дом. Затем другая подруга звонит, час назад прилетевшая из России: «Пиздец! Война! Армагеддон! Спасайся кто может! Будь проклят день приобретения билета!..» Подруга приезжает на роликах, выжирает залпом бутылку мартини и укатывает восьмерками «догоняться» водкой. Я целый день просидел у телевизора с отвисшей челюстью. У меня без капли «тонизирующего» такое состояние как будто я на критической дозе галлюционогенов смотрю какой-нибудь «День Независимости». Или «Годзилу», которая движется по Воллстриту, окутанная дымом, наступающая на рассыпающихся в панике в разные стороны человечков. Не верю своим глазам-- отправляюсь убедиться воочию: Нет зданий! Не вижу конца города. На улицах многолюдно и нехарактерно тихо. Все бормочут в телефоны в полголоса. И вращают глазами как обалдевшие в сетях рыбы. Забираюсь к знакомой на крышу. Там жители дома устроили пикник-- пиво, шашлыки, великолепный вид, все дела. Смеются, тычут в пустое место на горизонте пальцем. Моя крыша начинает съезжать. Все, что происходит-- реальнее реального. Всё слишком реально чтобы в это поверить. По мобильному телеку какой-то жабопедофилоподобный политик требует ответного, и если понадобится ядерного, удара по врагу. Правда он не знает по какому врагу ударять. На улицах полицейские с винтовками, посматривающие «с прицелом» на проплывающие мимо с музыкой разукрашенные «конвертаблы» «детей детей цветов», которые, как будто, что-то празднуют. В общем, трудно сказать, что происходит сейчас в Нью-Йорке... Но чтобы не происходило-- мне это не очень нравится.

11120: By jiggy on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 04:52:

рад что здесь все меньше и меньше радостных возгласов по поводу трагедии. про панику в манхаттане и военное положение -- похоже ложь, и вчера и сегодня. если и была, то только локально -- непосредственно у зданий, которые рушились. сегодня весь манхаттан выше 14 улицы был откыт. улицы в верхнем махаттане патрулями не переполнены, люди ходят по улицам, открыты большиство ресторанов и магазинов. большие очереди на сдачу донорской крови крови и на запись добровольцами (принимают только специалистов -- медиков, строителей и т.д.). система сработала достаточно оперативно. город возвращается к нормальной жизни. никаких намеков на "полицейские" методы в смысле паспортного режима, свободы передвижения, идиотских проверок на улицах. ПВО не причем -- над манхаттаном авиалайнеры всегда летали, сам недавно пролетал. ТВ с самого начала стало показывать конференцию Талибан с идиотским плохопонятным переводом, переводя стрелки. Похоже америкаский народ поддержит любое жесткое решение своего правительства разобраться с козлом отпущения -- американцы очень болезненно относятся к таким вещам как "безопасность семьи, детей" и еще национальный престиж. они будут также искренно и целостно умирать на поле битвы, как и те террористы-камикадзе. какие тут положительные эмоции?

11121: By Ulfr on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 05:03:

4Yeti Может стоить разделить ветку на сознательные сообщения и бессознательные? Или слить все в одну, тогда получится примерно что Ульфр пишет. Так о чем я и говорю. Пусть расслабит животик, бедненькая, пусть порадуется. Мозг теперь уже не шизофренический, вы тоже заметили? Все ее внимание теперь приковывает великолепное дитя. Все пойте вместе со мной: "Domine Jesu Christe..."

11124: By М.М. on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 12:07:

Интересна позиция лояльных Кремлю либералов, Б.Немцов, А.Соколов(вчерашнее "Однако"). Они призывают объединиться и мочить террористов. Но объединяться по ним должен т.н. Христианский мир. Интересно кто спонсор такой позиции? Да, недели две назад на ТВЦ в передаче "Перекресток" была дискуссия Дугина и Лукина. Смотрел только половину передачи, но Лукин также говорил про единство Христиан (фактическм против остального мира). Интересно получить полный текст передачи, если он есть.

11127: By freimann on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 13:22:

http://pravda.ru/main/2001/09/12/31759.html

11131: By SE on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 15:07:

арабы? http://www.mignews.com/news/events/world/humburg1309.html http://www.mignews.com/news/events/world/hamas_usa1309.html http://www.mignews.com/news/politic/world/pakistan1309.html http://www.mignews.com/news/politic/world/austral_japan1309.html Во вчерашнем FT была статья интеерсная - типа что-то война постмодерна. Автор говорит о том, что изменилось понятие войны, из определенной войны прошлого мы получили неопределенную войну настоящего. Теперь не самолетами и эскадрами бьют по кораблям, а десятком человек по символам. Неизвестно кто ударил и почему Он не отметил главное - неизвестно ударили по кому. США и НАТО говорят, что ударили по демократическим ценностям и всему человечеству? Но что это такое? Надо честно признать, что ударили по США и сравнять агрессора с землей (хоть Ирак, хоть Сауды, хоть бин Ладен и полафгана). Вовсе не требуется доказательств участия для военного удара, да и вины не требуется, достаточно моральной поддержки и радостных танцев.

11133: By Тело Без Органов on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 15:35:

Сегодня ночью по АБЦ выступал Барак. На вопрос чтобы он предложил в качестве решения, сказал (сказал- -мягко сказано. порпагандировал) самым решительным образом разделаться с... о боже.. с каким же из арабских государств он не предложил разделаться по всей душевной строгости? Короче, выглядел он довольно глупо хоть и держался серьезным. Но это было особое ощущение его глупости. Мне почему-то стало страшно. Мне почему-то представилось, что именно Барак стоит за всем, что случилось в Нью-йорке. Страшно по-человечески. Нет, это точно не дело рук арабов. Или, по крайней мере, арабы, если это были арабы, реализовывали не «арабскую» волю. Арабские документы в машине, свитетельства об пилотческом образовании, инструкции по управлению самолётом на арабском языке, звонки заложников, спровоцированные террористами, теперь какие-то записки арабских самоубийц, разосланные по стране -- это же идиотизм! Не слишком ли это навязчиво наглядно, чтобы относиться ко всем этим вещдокам серьезно? По-моему власти просекли, что их водят за нос. Барак заполучил нехреновую трёпку. Ведущий над ним поиздевался всласть. Я просто уверен, что не будет никакого удара по арабским «хулиганским» государствам. Могу даже поспорить на пузырь водки.

11134: By Тело Без Органов on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 16:14:

да вот еще что. интересный момент. что могло быть неким сигналом.. режиссеры програмы (режисеры национальной телесети-- никогда не простые режиссеры) два раза держали Барака на экране крупным планом после того как он заканчивал свою речь.. по секунд 15.. просто прдставляли на обозрение рожу крупным планом.. кажется, он сам находил в этом зрелище неудобство.. этот момент можно было интерпретировать так: взгляните на этого человека. можно ли ему доверять? вдумайтесь, что он пропагандирует. обратите внимание, как выгодна ему и кто за ним стоит сложившаяся ситуация. интересно, что оппонентом Барака, неожиданно для него самого, появилась Ханан Ашрави-- приятнейший человек во многих отношениях. Несколько лет назад мне посчастливилось быть среди слушателей на её лекции и в передаче она держалась так, какой она мне представилась «живьём». это обстоятельство тоже показательно, учитывая серьёзнось настоящей ситуации. в результате этого неожиданного столкновения, Бараку пришлось резко поменять свой тон. В заключительном эпизоде он уже не грозил в камеру пальцем и не пузырил глаза, а улыбался как барби, строя публике глазки и стявя бровьки домиком.

11135: By GLEB on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 16:30:

Действительно похоже на второй Перл-Харбор. Провокация с благородным гневом и пафосом "справедливой войны". В том смысле, что повесив всех собак на Бин-Ладена, америкосы сделают это поводом вторжения к талибам - они и Будд взрывают, и вобще как оказалось сволочи. Ну а там и до Син-Цьзяня рукой подать. Ираку, сейчас видимо придется определиться - пускать Shell к своей нефти или нет, в последнем случае - будет профилактическая бомбардировка. Судорожные поиски "террористов" по принципу "подальше от ближнего востока" (японские красноармейцы, кашмирцы и т.д. вплоть до Усамы Б.-Л.) - судя по всему предпринимаются лично администрацией Буша с горячей поддержкой европейцев (нефть). Сами терористы наверняка не имеют к арабам и исламу никакого отношения. Кишка тонка. А Усама Б.Л. - вообще традиционный "чертик из коробочки". Арафат, нацедивший пол кружки своей вонючей черной крови "в помощь жертвам", тоже не в расчет. Могу допустить, что все произошедшее - козни "демократической партии" Гора-Либермана. Вполне возможно, что в их интересах и укрепить Израиль за счет "справедливых" бомбардировок арабов, и вставить дезорганизующую шпилю Бушу, и выпустить пар из перегретого доллара под видом "форс-мажора".

11136: By Тело Без Органов on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 16:39:

jiggy подтверждаю..нет ни намека на военное положение. вчера на улице не был, а в день взрыва гулял свободно. полицейские любезно отвечали на вопросы. в час ночи спокойно на метро вернулся домой. не подпускали к месту взрыва по чисто техническим соображениям, конечно. да и не безопасно для зевак. рестораны не только открыты были, но и переполнены. на самом деле, я даже покинул один на 2 улице (еще ближе к взрыву чем 14-ая) из-за того, что там было слишком уж живо и шумно. причем живо и шумно так, как будто и не было никакой катастрофы. я писал выше про пикник на крыше-- это правда. вот именно так. как будто тех, кого лично не затронула трагедия, она не затронула их как какой-нибудь ранее невиданный трюк коперфильда. ей богу. делайте сами выводы, что происходит.

11137: By . on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 16:58:

Гипериона хотелось бы очень услышать. Верьте всему и всем.

11138: By Г.П. on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 19:15:

Гамарджобат! А вот у меня снова вопрос: Вы представьте себе: террористический акт, какого мир еще не видывал, возможный поворотный пункт в истории и пр... - и вдруг: в автомобильчике находят книжку, которая "Коран" называется да учебник по летанию на самолетиках опять-таки на арабском языке... Ну не слишком ли? ... это 50 боевиков-профессионалов идут на сверсекретное дело, а, видимо, в машине, в последние минуты, как студент перед экзаменом, повторяют самолетные рычажки... Не верю! Если они хотели сохранить свое участие в тайне - не оставляли бы книжек в машинах, не фраера небось. А если они хотели огласки - так сообщили бы "официально". Похоже, надо искать там, кому это выгодно. С уважением Г.П.

11139: By Енисей on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 19:31:

России выгодно, если подумать хорошенько...

11142: By Читатель on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 21:32:

А ЕСЛИ ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ, ТО КИТАЮ! В США начались нападения на арабов и мусульман. РБК. 13.09.2001, Вашингтон 20:48:03. На волне общественного негодования в связи с терактами в Нью-Йорке и Вашингтоне в Соединенных Штатах сегодня начались нападения на американцев арабского происхождения и мусульман. В пригороде Чикаго полиция остановила марш, около 300 участников которого пытались ворваться в местную мечеть. Три человека арестованы, передает АР. В городе Дентон (штат Техас) в здание местного Исламского общества был брошена бутылка с зажигательной смесью. По заявлению местных властей, пострадавших нет. Аналогичный инцидент произошел также в Чикаго.

11143: By милан on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 21:33:

выгодно,конечно,самим американцам им нужна была война(смотрите предыдущие форумы)-они ее получили(а организовывал все это Буш,Гор или Моссад совершенно неважно) вспомните башню о причастности Путина к взрывам в Москве

11144: By Никола М. (Bdc) on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 21:41:

Если спокойно и последовательно оценить все аспекты происшедшего, почти не остаётся сомнений в том, _чьему_ нападению подверглись Штаты. Дальше должно следовать столь же спокойное осмысление данного факта, и его осознание действительно в корне меняет всё. Пусть не "всё", но очень многое, и кардинально. Вряд ли американцы или те, чья судьба в той или иной мере связана с Штатами, способны на подобную оценку, осмысление и осознание, - мужества может не хватить, да и ситуация не располагает... Да и в целом подобные вещи вряд ли поддаются адекватной _вербализации_ в рамках "метаязыка современности", а тем более - в СМИшных дискурсах. Остаётся лишь отметить, что в океане всевозможных "анализов", мнений и выкриков следует выделить три голоса (в порядке возрастания ценности и приближенности к истине): 3) Виталий Третьяков ("война с золотым миллиардом"); 2) Глеб Павловский (причём в большей степени - его ТВ-выступления в первую ночь, - про изящный (интерпретации мои) слом мирового порядка); 1) Сами понимаете кто (сообщение 11084), - как и ожидалось. Присоединяюсь к призыву SE, - надо продвигать, развивать - хотя бы в И-нете. Сверхновая история (почти) в наших глазах, руках, сердцах, в нас. Мы все непрерывно, один за другим, уже давно совершаем боевые вылеты на центр мировой торговли, на планерах, гражданских самолётах и так. Когда рассеется дым, очень многое станет явным. Мы должны быть готовы. P.S. ОЧЕНЬ важно отправить им кровь (без комментариев), да и послать спасателей, которые не находят себе места, глядя по ТВ на их возню. Но смытая в одночасье пыль смертной спеси снова оседает на гладких лицах "хозяев мира", разбирающих его обломки. В наших руках пока не всё.

11145: By SE on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 21:43:

Г. П. Не забывайте о такой простой вещи как человеческий фактор. Вот вам анекдот правдивый из истории советской разведки. Один наш уже внедренный офицер разведки в фашисткой италии должен был внедрить другого офицера. Встреча быда назначена на пляже. Второй офицер должен был быть доставлен на подводной лодке, выплыть как обыкновенный пловец в плавках, доплыть до берега - народу много, пляжь - и прийти к первому офицеру . Первый офицер ждал его на пляже, с сумкой с одеждой и всем всем всем. Вот что вспоминал первый офицер. Лежу я на пляже, вдруг слыщу как маленький мальчик орет мама, мама, гляди вон русский плывет, я был в россии они все там так плавает. Отлично обученный офицер разведки плыл саженьками 50 человек. Каждый может совершить ошибку. Некоторые возможно агенты вскормленной англичанами разведки Ирака, а может просто арабы из лагерей беженцев, в которых вложили много денег на обучение А кому выгодно? Например, ленте.ру у них никокга не было такого числа посетителей. На самом деле ничего в этом акте не было. Не стояло за большим масштабным действием онтологического напряжения. Арабы - не дураки, арабы очень умные и хитрые бывают. Почитайте книги по арабской магии, или просто их историю включая аламут. Но .. вспомните что говорил вербицкий .. нет среди них ученых. Так вот нет не потому что они дураки, а потому что им не нужна истина. Не было никогда в арабском мире самоотверженных смертей из-за того как креститься (двумя или тремя пальцами), потому что один их способов не соотвествовал столь искумой Истине. Не было и смертей по поводу что вокруг чего вертится земля или солнце. Не ищут они истину или откровения. Все их религии, ваззабизмы, крайне сложные системы при глуьинном расмотрении карйне просты. Либо получай рай на земле сейчас, либо умри ради гурий, кайфа, но не Истины.

11146: By Никола М. (Bdc) on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 21:59:

Подчёркиваю: вряд ли важно, кто именно сидел за штурвалом, кто (и о чём) разговаривал с землёй по мобильнику (хотя конечно, пилот-асс-смертник - достаточно уникальный психологический тип, тема для изысканий в различных гуманитарных традициях), кто координировал, кто разрабатывал, а кто проспал. Надо понять американцев: они не могут смириться с тем, что это не важно, они вынуждены сами себя накручивать, чтобы защититься от внутреннего врага, от безумия (то, что испытывают американцы (кроме гнева, страха, боли и скорби за родных и т.п.), на психологическом языке называется "разрыв шаблона", причём в самой жёсткой, жестокой форме). Но "США", "мировая торговля", "рыночные/общечеловеческие ценности", - не стали абсолютные понятия, и уже не станут. Важно только то, что произошедшее произошло.

11147: By Гиперион on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 22:02:

Как бы ни трудились темные крылозубые тени на заднем фоне, у них все получилось замечательно... Маленькие темные арабы с ножиками режут в заднем углу прелестную стюардессу, а CNN настраивает свои камеры. Права человека окончательно отделились от человека и вспорхнули, одев свежие шорты, к небесному пляжу безумия... Мне кажется -- что все пока идет очень хорошо -- американцы - те о которых писало тело - совершенно правильно отреагировали: жить и вправду стало лучше и веселее... Не будем максималистами -- просто лучше и веселее, нежнее и южнее что ли... Все стали друг другу ближе -- и трупы и пока еще нет, как-то честнее, слюнявее, горше... Не хочется ничего смотреть, кроме как горит WTC, два рога целестиального Ватер Клозета, где сидел еще совсем недавно длинноногий Доу Джонс, папаша в клечатой рубашке, с мягким красным носом ненаших сказок... Все ТВ ничто перед самолетиком -- игрушечным... маленьким... бойким... живчиком... До чего же это было... как вам сказать.... Вот бы теперь отрезать ухо у Зураба Церетели... Вчера еще это казалось невозможным, но "после всего этого..." ... а что сдерживает? Маленькие арабы кудрявые с крохотными кривыми ножичками -- двое-трое -- черви световой плеромы -- жмут в тамбуре улыбающуюся стюардессу, тычат в нее своими ножичками, она уже вся утыкана ими и зовет пилота, но он не идет, он насвистывает Янки Дуддл за тремя дверями и не прийдет. Никогда. В истории с падением WTC мы увидели спекталь черной звезды бессмертия. Ясно, что никто не умер, все поднялись, отряхнулись, и пошли гулять по улицам, шевеля икрами, играя ляжками сновидений... Мне приснилось сразу много черных котов... Я окружен предателями... А еще мне снились полеты на воздушном шаре и купание в мелкой подземной реке... А собаку где-то заперли и забыли... Думаю, произошло что-то, чего никто не понял, даже я... Благодарю, было очень интересно. Жаль что закрыли кассы...

11148: By Жнец on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 22:29:

У меня версия, что мы все погибли в результате мгновенной ядерной войны. Гиперион теперь наше солнце.

11150: By Sotnik on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 00:46:

Уважаемый SE! Сради арабов было очень много ученых, настоящих ученых! Вся западноевропейская наука построена на фундаменте арабских знаний, принесенных крестоносцами. А резали мусульмане друг друга за веру только так. Вспомните многовековой конфликт между шиитами и суннитами, между турецким суннизмои и орденами.

11151: By SE on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 00:46:

Novostu.co.il Страны НАТО и Россия опубликовали уникальное совместное сообщение, в котором выразили глубочайшее возмущение по поводу теракта в США и призвали международную общественность к объединению в борьбе с террором. В документе говорится также, что НАТО и Россия укрепят взаимное сотрудничество, чтобы совместными усилиями поразить врага. Бывшие враги со времен "холодной войны" теперь поддерживают плодотворные деловые отношения - несмотря на разногласия по вопросам политики на Балканах и в других очагах конфликтов.

11153: By SE on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 01:47:

Просмотрел достаточно много прессы. Мне кажется это событие крайне важно тем, что оно вернуло в политику и СМИ то что было давно забыто - понятие добра и зла. Таки-да не весь мир однообразное скопище обшечеловеков с разными повадками. И не каждый имеет право следовать своим законам, не каждое государство имеет право на существование, голосование не каждого народа может приниматься в расчет. Убийство тысяч невинных людей показало что есть люди, наролы, религии, которые готовы пеерступить любые нормы НАШЕЙ морали для того чтобы следовать своим законам. Ответ на это не может быть дан в плоскости законов второй половины двадцатого века. У них нет права так поступать. Люди вспоминают о Дизраэли и Киплинге, о Миссии Белого Человека. И о том что есть Зло Раз существует Зло - существует и империя Зла, народы Зла, и религии Зла. И расчет с ними не должен вестись по законам - наказать за преступление. Расчет должен вестить по законам Уничтожить Зло.

11154: By SE on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 01:59:

Эх, пора Лукаса и Звездные Войны из загашников вытаскивать. Джидаи на войну! А ведь старина Збигнев то давно предупреждал чем все это кончится.

11157: By SE on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 02:45:

Опрос CNN Какие чувства Вы испытываете после событий во вторник Шок 26 % 123512 Горе 26% 124748 Ярость 48% 231591

11158: By Фау Два on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 04:27:

Никто не может запретить нормальному человеку его злорадства по поводу десятка тыс. «простых американцев». ИХ не научат думать страдания, это бычьё невозможно облагородить. Но задаться вопросом – qua выгодно – было б, конечно, неплохо. В целом, всё уже сказано; похоже, пиндосы собираются сворачивать идеологию открытого общества. Вчера по ящику: «...это поможет сплотить нацию» – открытым текстом! Кинофильм «Космический десант», НПРО, «акции возмездия», союзникам строиться... Кто теперь осмелиться предположить, что угроза со стороны стран–изгоев надумана? Что теперь ответит Путин о сотрудничестве с Ираном? Р. Шарпинг на встрече с коллегой Ивановым сказал: планетарные конфликты будущего развернутся по линии «Север – Юг». Прямо журнал «Атака»... Всё это серьёзный мировоззренческий вызов, думайте, тт. евразийцы.

11162: By Сокол on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 08:37:

Присоединяюсь к коммюнике Арктогеи, выражаю глубокое и искреннее соболезнование невинным жертвам террора, который учиняли убийцы,надеясь, что от возмездия их спасет океан и их корабли. Также хочу заявить, что я не имею никакого отношения ни к Арктогее, ни к ОПОД "Евразия".

11163: By Вивисектор on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 10:55:

Обратите внимание на: Опрос CNN Какие чувства Вы испытываете после событий во вторник Шок 26 % 123512 Горе 26% 124748 Ярость 48% 231591 т.к. маловероятно, чтобы полмиллиона человек человек описывали свои чувства одним из трех слов, обозначаюших эмоции, значит им всем предлгался ограниченный выбор. Вдумайтесь, ОНИ ПРЕДЛАГАЮТ ВЫБРАТЬ ЭМОЦИЮ ИЗ СПИСКА!!! Для меня это говорит только о том, что никаких эмоций у пиндосов на самом деле нет! Не удивительно: как в 93 они смотрели многочасовой репортаж CNN о расстреле ВС в Москве, так и сейчас они смотрят репортаж CNN о разрушении WTC. Никакой разницы. Эмоции сфабрикованы. Им все равно. Поэтому если и будут кого-то бомбить, то не для того, чтобы оправдать "гнев нации", а совсем для других целей. Пусть мертвые хоронят своих мертвецов.

11165: By Antares (Antares) on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 12:29:

4 Фау Два Да, да! Именно "Звездный десант"! Борьба "людей" с "насекомыми"...

11173: By Никола М. (Bdc) on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 16:15:

"Пчёлы замочили пасечника" (Е.В.Головин)

11176: By Г.П. on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 16:50:

Сотнику: Уважаемый Сотник, не берусь утверждать, но мне кажется, что роль арабов в европейской (в т.ч. средневековой) науке сильно преувеличена. Да, слово "алгоритм" восходит к "Аль Хваразми" и пр., но мы все вообще склонны иногда, округлив глаза, сказать: "а знаешь, вот мы их не уважаем, а они таааакие вумные!". Кстати, это сейчас очень модно в НМП - постоянно напоминать о том, как мы все у арабов и негров в долгу (не имею ничего против одних или других, но переоценивать их культуру и вклад не собираюсь). А вот почему переоценивать: Кричат нам: "вот, мы арабскими цифрами пишем!". А ведь цифры-то не арабские, а индийские! Просто через арабов прошли, пока к нам не пришли, и всех делов. Были бы на их месте зулусы - назывались бы цифры зулусскими. Не арабы их придумали, а индийцы. А все эти Ибн Сины с Хваразми &Co - вообще персы были. Да, по арабски писали, так что поделаешь - в то время религиозно и политически - арабский был языком науки. Но ведь Ян Гус не был римлянином оттого, что писал по-латыни? А шедевры "арабской" архитектуры - так они все возникли на неарабских землях, там, где местное население строило. Все эти альгамбры, мечети Джами и пр. - возникли именно в Иберии, а не в Ливии или в Арабии. И возникли потому же, почему рядом с ними возникли соборы Лаона и Кастилии... А вклад арабов в средневековую науку ограничивался в первую очередь переводом античных текстов. Арабская культура светит отраженным светом (слова, по моему, не мои, но не помню, чьи, может даже с этого форума). С уважением Г.П. P.S. и еще: прошла информация, что "они" хотели еще и "air force 1" замочить. Это как? - за ним бы боинг гнался по виражам? Они что, в своем ФБР и ЦРУ Тома и Джерри насмотрелись? Г.П.