Форумы Арктогеи: ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ: славяне ли мы

10226: By caesare on Понедельник, Июль 30, 2001 - 17:21:

Прочитал книгу Савицкого Континент Евразия. И одно меняя удивило: почему русские не славяне? Согласен, много было татарской и финской примеси в нашей крови, но посмотрите же, после объдинения с Украиной и в последующем было полно бораков великоросов и с малоросами и белорусами. Хоть и была в13-16 веках сильно разбавлена славянская кровь в русских, она за последующие векаснова стала славянской. Сколько я знаю людей, у всех родственники или предки или жили или живут на Украине или в Беларусии. И как после этого понимать идеолога Евразийства?

10227: By Жнец on Понедельник, Июль 30, 2001 - 17:36:

Вопрос закономерен, если предполагать, что украинцы-белорусы, в отличие от русских - славяне. Итальянцы ровно потому же не латиняне, почему и французы-испанцы всякие. Просто нет такой больше нации - славяне. Языка нет раз.

10247: By Читатель on Понедельник, Июль 30, 2001 - 19:51:

Генетический анализ ДНК митохондрий показал, что русские имеют общую арийскую праматерь, т.е. наиболее близкое родство с немецкими племенами, менее представлена финно-угорская группа. Корелляции с тюрками не обнаружено. Сейчас идет анализ отцовских ДНК. Сведения совсем свежие. Т.что, прежде чем посылать русского по матери, подумай - не придет к ли тебе разбираться группа этнических тевтонов!..

10250: By Antares (Antares) on Понедельник, Июль 30, 2001 - 20:24:

Читателю 1) В какой местности проводились исследования? 2) А какая, собственно говоря, разница?

10253: By Читатель on Понедельник, Июль 30, 2001 - 20:44:

1. В Европейской части России, подробнее на http://www.vigg.ru/dept18/dept18ru.htm или совсем просто - в в ближашем номере журнала Наука и Жизнь 2. Разница между кем и чем?

10276: By Antares (Antares) on Вторник, Июль 31, 2001 - 11:03:

Читатаелю 1) Спасибо. "Наука и жизнь", надеюсь, в и-нете представлена? Дадите ссылку когда материал будет опубликован полностью? Поскольку по приведенной Вами ссылке информации как таковой не столь много, а искать "Науку и жизнь" в печатном виде - просто недосуг. 2) Разница между метахондриями. Тевтонскими, славянскими, фино-угорскими, тюркскими и т.д. PS. >> Т.что, прежде чем посылать русского по матери, подумай - не придет к ли тебе разбираться группа этнических тевтонов!.. В свете современной демографической ситуации в Германии (исторической области обитания тевтонов :-)) придут отнюдь не тевтоны. Скорее тогда уж турки или курды...

10279: By Пешеход on Вторник, Июль 31, 2001 - 12:28:

Славян нет? Большей глупости не слышал, языка нет, есть группа родственных языков, а если мы будем высчитывать у кого сколько крови, то до фашизма дойдем, может евгеникой займемся надосуге? Этнос и нация определяется не кровью, а культурной и языковой принадлежностью, у чехов и словаков более половины крови -немецкая, болгары те по крови вообще тюрки, про других югославян вообще помолчать можно, но несмотря на это они идентифицируют себя именно как славяне, а не немцы, турки и так далее.У нынешних евреев вообще иудейской крови мизер, но поди спроси у них евреи ли вы и по морде схлопочете. А такие как Савицкий и доводят государства до катастрофы, вырывая у народов корень, выбивая основу жизни.

10287: By Жнец on Вторник, Июль 31, 2001 - 15:54:

Еврей ли вы, Пешеход?

10302: By caesare on Среда, Август 01, 2001 - 06:10:

Но книга Савицкого подготовлена к печати Арктогеей. Я понять его логику могу: чтобы избежать сепаратристских тенденций в России надо "приблизить" себя к татарм ифинам и прочим народностям России. Но печально-то то, в результате таких попыток мы уходим от истины. Дошло до того, что многие представители авангардной молодежи в славянских странах, даже уже в Беларусии, говорят мне, что я не славянин. Хотя я живу среди татар и башкир, я чувствую, что внутренне их культура мне чужда, а вот когда находишься в славянских государства, то чувствую себя дома.

10303: By Пешеход on Среда, Август 01, 2001 - 11:22:

Жнецу Я не еврей скрывать не буду, но у меня много друзей евреев по паспорту, часть из них иудеи и они считают и ощущают себя евреями, по той причине что являются носителями языка и культуры, часть из них крещеные в православие, так вот евреями они себя не ощущают, а ощущают русскими и славянами, по той причине что другой культуры кроме русской и другого языка не знают. Тоже самое относится к чернокожим русским, кои несмотря на то что их папа из Конго считают себя русским и славянами, так как говорят по русски и знают лишь русскую культуру. Точно так же мы можем жить и дружить с татарами уважая друг друга, но никогда татарин не станет русским, так как говорит по татарски и идентифицирует себя как татарина, а русский не станет татарином по причине, что не говорит по татарски и татарской культуры не знает и не ощущает себя татарином, русский язык в СНГ используется по той же причине почему английский используется в мире. Русские это славяне, спросите об этом у православных священников, носителей русской веры, и как бы не хотелось некоторым уничтожить эту нацию, обезличивая ее, ничего из этого не получится, так как действие рождает противодействие и вообще в этом проявлении, я имею ввиду стремление обезличить русских, евразийство здорово смахивает на американизм и атлантизм, иногда грани совсем стираются. Повторяю - русский язык относится к родственной группе славянских языков, а кровь тут ни причем, думаю евразийцы должны бы это понимать.

10305: By Antares (Antares) on Среда, Август 01, 2001 - 12:29:

4 caesare >> Но печально-то то, в результате таких попыток мы уходим от истины. Мы от нее никуда не уходим. >> Дошло до того, что многие представители авангардной молодежи в славянских странах, даже уже в Беларусии, говорят мне, что я не славянин А вот они от истины уходят. АГД>> Великороссы сложитлись как евразийские римляне, вобрав в себя славян, угров и татар. И то что в русскую кровь влилась немалая доля тюркской и фино-угорской крови - не сделало русских "не-славянами" ни в малейшей степени. Кстати. Гумилев считал, что изначально древние русичи и волжские булгары (предки казанских татар) представляли из себя единый этнос, расколовшийся первоначально географически, а затем уже и по причине различия вероисповеданий. И еще кстати. По поводу "авангардной молодежи в славянских странах". В Чехии сейчас довольно популярна теория, что чехи произошли отнюдь не от единого славянского корня. "Продвинутые" чехи считают потомками кельтов.

10313: By Л.К. on Среда, Август 01, 2001 - 18:07:

...И то что в русскую кровь влилась немалая доля тюркской и фино-угорской крови - не сделало русских "не-славянами" ни в малейшей степени... Совершенно справедливо!.. потому что они славянами никогда и не были. А похожими на славян (хотя и сохраняют при этом до сих пор некоторые специфические финнские черты) они стали уже в новое время, после присоединения восточноевропейских территорий и активных миграций во все стороны - россиян туда и тамошнего населения в Россию. Но все возвращается на круги своя: с отсоединением упомянутых территорий межрасовые смешения будут уже происходить по азиатскому вектору, и россияне через одно-два столетия или даже раньше снова приобретут свой исконный монголоидный тип. Кто не верит в монголоидность древних россиян - прошу исследования Алексеевой: 1.Основу вятичей и поволжских кривичей составляют финно-угорские племена. 2.Северо-восточные кривичи (группы ярославская, костромская, владимиро-рязанская) также отражают в своем облике черты местного финно-угорского населения, обнаруживающие особенности, типичные для монголоидов лесной полосы Восточной Европы. 3.В физическом облике западных кривичей (Псков, Полоцк, Смоленск, Тверь), радимичей (среднее течение Днепра и бассейн реки Сож), дреговичей (территория между Припятью и Западной Двиной) отражены исходные славянские черты. Правда, у этих племен также обнаруживается сближение с соседями ≈ летто-литовским населением. В то же время данные территории нельзя считать исконно российскими, по отношению к россиянам все это этнически чуждое покоренное население, поэтому вряд ли корректно на этом материале делать выводы, касающиеся собственно россиян, исконная территория которых находится восточнее. 4.В средневековых тиверцах и уличах (территории между Прутом, Днестром и Дунаем), волынянах и древлянах (местности к западу от среднего течения Днепра) больше, чем в каких-либо других племенных группах восточных славян, отражены черты среднеевропейского населения. Этнические группы Волыни, например, оказываются наиболее широколицыми, то есть они сохранили важную особенность, которая была характерным признаком славян в эпоху сложения и существования их общности. 5.Словене новгородские в наибольшей степени сохранили исходные черты своих североевропеоидных предков: очертания головы, четкую профилировку лица, светлые глаза и волосы. Хотя субстрат все же был опять таки финнским. К тому же, серьезные исследователи настаивают на самостоятельности новгородского этноса по отношению к собственно россиянам, - по крайней мере, в средневековье. 6.Поляне ничего общего со славянами не имеют, кроме того, что те и другие - европейцы. По своим антропологическим характеристикам приближаются к скифскому населению региона (позже черняховцы). 7.«славянскость» на центрально-русских землях была усилена продвижением сохранившими свой облик словен новгородских (существовал самостоятельный новгородский этнос) и западных кривичей (белорусы-литвины) в места, которые в прошлом были заняты вятичами и частично восточными кривичами, ≈ в междуречье Волги и Оки, под Ярославль и Нижний Новгород. Прилив славян с запада усилил в русском населении славянские черты и ослабил примесь угро-финских, которые у современного русского выражены ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ, чем у его предков. Однако они по-прежнему сохраняются в его облике. «Уменьшение скуловой ширины в сочетании с пониженным ростом волос на лице и теле ≈ отголоски средневековых контактов славян и угро-финнов» 8.Что же касается народов, которые, не оставляя типологических следов, прилили свою кровь к русской, то их, наверно, трудно перечислить: тут будут и кочевники Подонья, и хазары, и булгары, и племена Северного Кавказа, и многие другие, практически вся Евразия. Таким образом имеем: на северо-востоке угро-финнов (Россия), на северо-западе - летто-литовцев+славян (Белорусия), на юго-западе - иранцев (а также кельтов, роман., герман., балт. и т.д.)+славян (Украина). Вот вам и "славянское братство")) «Восточные славяне. Антропология и этническая история» А для любителей "генетического анализа ДНК" рекомендую популярно: http://www.znanie-sila.ru/online/issue_635.html ...Еще один сюрприз принесло исследование Y-хромосом русских. Мы обнаружили Y-хромосому с Ц-аллелем у 17 процентов мужчин, считающих себя этническими русскими и имеющими типично русские фамилии. Эта доля лишь немногим меньше, чем у проживающих на территории России мари, мордвы, коми, удмуртов и чувашей, и их наборы микросателлитных маркеров оказались также похожими. Примерно 15 миллионов русских, каждый шестой мужчина, являются прямыми потомками по отцовской линии одного человека. Необычность этого факта состоит в том, что в Центральной Европе, откуда пришли славянские племена, нет хромосом с Ц-аллелем...