Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Атлантизм, нацизм, русофобия: персоналии и разоблачения (архив тем): О механизмах влияния на политику государств.

6702: By рпа on Четверг, Апрель 26, 2001 - 12:59:

Хотелось бы с пмощью участников форума попытаться найти ответ на вопрос-Каковы на ваш взгляд механизмы влияния, оказываемого "западом" на правящие круги в странах бывшего СССР.

6771: By Vova on Пятница, Апрель 27, 2001 - 12:49:

Вот например на президента Латвии Вайру Вите-Фрейберг никакого влияния оказывать не нужно, она сама на кого хочешь повлияет - старый работник ЦРУ. Два дня назад снова ездила в Вашингтон на встречу с Бжезинским. А в латвийском Сейме и кабинете министров с 1991го года перебывала на ответственных постах масса людей со вторым американским гражданством, хотя иметь доойное гражданство закон в принципе запрещает. Вот вам и механизмы влияния.

6772: By Жнец on Пятница, Апрель 27, 2001 - 13:07:

А на какие шиши она бы туда ездила, убери Россия свои грузопотоки? Это уже к механизмам невлияния.

6774: By Vova on Пятница, Апрель 27, 2001 - 13:17:

Шиши на один билет в кассе ЦРУ всегда найдуться.

6775: By Жнец on Пятница, Апрель 27, 2001 - 13:22:

А у народа не найдется ничего для такого президента? Не могущего транзит гарантировать. А Вайра смогла, да.

6777: By Vova on Пятница, Апрель 27, 2001 - 13:41:

А народ никто не спрашивает.

6778: By Mebius on Пятница, Апрель 27, 2001 - 13:52:

А по моему из Риги за советом никуда и ездить не надо. Чем например занимаются в Риге такие граждане США как Соул Букенгольд, Нил Муйжниек, а таже Атис Лейиньш - все известные у нас люди?

6791: By ааа on Пятница, Апрель 27, 2001 - 17:10:

Такой пример оказывания давления, который мне рассказал сам участник событий. Он был в составе войск ОБСЕ в Абхазии. И как-то раз наши солдаты вместе с ОБСЕшниками сопровождали президента Абхазии. И вот каким-то образом наши отбились от колонны, и сразу услышали по рации, как ОБСЕшники говорят, что русских нет, можно действовать. Да по-моему, это же очевидно. В том же Туркестане, например, за отказ "дружить" с Россией дают кредиты. После развала СССР мы же некоторое время оказывали экономическую помощь Средней Азии. А потом прекратили (что один из реформаторов преподносил как достижение кабинета министров). Вот и берут те же узбеки "там" деньгу А вспомните это странное образование ГУУАМ, котороу поддерживали США. А на Украине вообще советник Кучмы- сын Бжезинского! А выделение денег на какой-то балто-черноморский блок,о котором так много трубили, куда должны войти Украина, Прибалтика, Польша и другие страны, кроме России.

6856: By caesare on Суббота, Апрель 28, 2001 - 13:03:

Кстати, я недавно приехал из Минска,кде купил преинтереснейшую книжицу. Называется :" 10 веков истории Беларусии". Книга издана в Вильне на белорусском языке. Более того, в Минске она стоит дешевле, чем её себистоимость в Литве (всего 60 рублей за широкоформатное, богато иллюстрированное издание с использованием среденевековых гравюр и пр.) Так эта книга пропитана антироссийскими мыслями. Из книги следует, что Россия была колонией, что белорусу куда по этническому признаку ближе литвин, нежели москаль, что не было общерусской народности- это всё сказки аккупационного режима. Давайте, что ли и мы напишем книгу по истории Поьлши или Финляндии на их родных языках?

6861: By Юрий Гуралюк on Суббота, Апрель 28, 2001 - 14:05:

caesare: Эти тексты давно висят в Сети: http://www.knihi.com/bib/historyja.html Вы немного перепутали: авторы обычно понимают под литвинами как раз белорусов, нынешних литовцев и их этнических предков называют жмудинами.

6864: By caesare on Суббота, Апрель 28, 2001 - 15:12:

Спасибо за ссылку и за паправку. Я имел ввиду просто балтов. Мне кажется, сейчас намного привычнее тех балтов назвать литвинами. А касельно того, что белорусов так называли мне поведал один тамошний националист, который с сожаленим говорил, что балты первые захапили для себя это название в XIX веке и им осталось только белорусы.

6866: By caesare on Суббота, Апрель 28, 2001 - 15:20:

Кстати, а сейчас её на сомом деле издают в Вильнюсе

6883: By Юрий Гуралюк on Суббота, Апрель 28, 2001 - 19:00:

Ну это не самое неожиданное, что Вам придется услышать в Беларуси. Русские редко разбираются в белорусских делах. А то, что в Литве издается литература с такими трактовками - немного странно. Обычно литовцы агрессивно настроены относительно трактовки белорусами себя как литвинов. Так как тогда автоматически встает проблема Виленского края и права на традицию Великого княжества литовского. Не уверен - Литва сейчас очень коммерционализировалась - но, вероятно, Вы ошибаетесь: эту книгу в Вильнюсе вряд ли издадут. Помню, пару лет назад в белорусской школе в Вильнюсе изымались из библиотеки книги М.Ермаловича и т.п. И сейчас еще перед приходом разных проверок все просматривают, чтобы не дай Бог...

6884: By caesare on Суббота, Апрель 28, 2001 - 19:10:

Ну как же, вот тут написано:Вiльня изд-во "Наша Будучыня" 2000 год Друкарня "Каrcаn"

6887: By Юрий Гуралюк on Суббота, Апрель 28, 2001 - 19:23:

Хм, значит все таки нищета в Литве принимает даже столь самоубийственные формы. Раньше так не было. Однако странное название типографии - это не литовское слово. И на аббревиатуру не похоже. В литовском языке слова мужского рода единственного числа в подавляющем большинстве случае должны иметь окончания - -as, - us, - ius. Заимствованые слова также часто подчиняются этим законам. Часто это выглядит анекдотично, особенно при таких трансформациях русского мата. Прошу прощения, выражение "ёбанас ротас" - Вы нигде больше не услышите

6902: By lgstmtr on Воскресенье, Апрель 29, 2001 - 02:36:

Где-то в конце 80-х -- начале 90-х в Литве издана книга Донцова -- идеолога украинского национализма в духе Корчинского -- "Дух нашо¿ давнини". Есть где- то сайт о т.н. литвинском языке -- старобелорусский язык с массой латинизмов. Там есть словарь с переводами на совр. белорусский и английский. Там же о движении "литвинов" -- белорусов с европейскими симпатиями и ностальгией по временам Вел. кн. Литовского. В Украине упор на обработку населения. Основной аргумент: "мы всегда были европейской страной, туда и возвращаемся; Богдан Хмельницкий не хотел (но все- таки пошел) к Москве; конституция Пилипа Орлика 1710; Мазепа -- очень культурный человек, сначала поддерживал Петра как реформатора, а когда понял, что тот все- равно азиат..." В этом же русле приглашение Папы. Кучма на самом деле лавирует, а что думает -- никому не известно. Главный проводник курса на Запад -- Микола Жулинский, но предпочитает не выпячиваться. В преподавании истории все освободительное движение XVII века трактуется не как защита Православия, а как национальное под лозунгом православия. То же о просветительской деятельности предыдущих двух веков... По всему видно, что идет работа на будущее. Да и заявления: вот когда получит паспорт тот, кто родился в Украине после 1991... Резко подскочившая активность оппозиции сразу после того, как Кучма сделал весьма слабый крен в сторону России -- испугались за будущее. 22 апреля по 1 каналу укр. ТВ показали передачу -- съемку с демонстраций в Киеве 9 марта. В колоннах тусуются сотрудники американского посольства рядом с активистами. Какие- то бабы тихо суют какие- то деньги организаторам колонн. Под роспись в ведомости. Нагнетается мотив: вот когда уже станет хорошо... Народ доведен то той кондиции, что готов принять что угодно, что под эту идею ляжет.

6910: By Юрий Гуралюк on Воскресенье, Апрель 29, 2001 - 10:04:

У нас тема "литвинского" языка очень глубоко разработана. То, что Вы отметили как некую экзотику - на самом деле очень широко признанная истина. Только формирование литературного старобелорусского языка обычно относится не к тому периоду, когда хлынули латинизмы, а к гораздо более ранним периодам. Старобелорусский язык был говоря современной терминологией государственным языком Великого княжества литовского всегда. Через "Беларускую палiчку" Вы можете выйти на большинство ресурсов по этой теме. "Движение" литвинов - это проблема иного типа: об отношении к балтскому началу в культуре и к балтской традиции. Территория современной Беларуси до славянской колонизации была заселена балтами. Балты ассимилировались славянами в разное время и в разной степени. Иногда балты пытались противостоять славянизации, как сейчас в Литве и в Латвии. Проблема "литвинов" в этническом смысле - это проблема идентификации белорусов - балты белорусы в своей основе или славяне.

7185: By Виталий Нарейко on Воскресенье, Май 06, 2001 - 10:53:

В связи с затронутой белорусской темой хотелось бы предложить несколько ссылочек на преинтереснейшие белорусские ресурсы, которые совершенно недавно были мною обнаружены в белорусском интернете: http://www.dubrova.cjb.net - традиционалистская библиотека и форум "Сьвятая Дуброва"; в размещаемых материалах превалирует научная и сакральная подоплёка ариобалтской теории происхождения белорусской нации, а также идеология новых "крыуских" традиционалистов - на форуме же чрезвычайно интересные размышления об Александре Григорьевиче Лукашенко в духе, что самое удивительное, теорий конспирологии и традиционного символизма (инсинуации с пресловутой "алхимически-средневековой" гравюрой, по-моему, отдыхают). http://www.molat.cjb.net - вестник гиперборейского возвращения "Молат"; пропагандируется эстетика концептуального арийства (ариобалтскости) на белорусской почве - довольно интересные тексты и стихи. http://www.recha.cjb.net - весткавая агенцыя правага пагляду "Правае Рэха"; так как делается, как видно, право-ориентированными людьми, знающих белорусскую дем.оппозицию изнутри, то на сайте можно найти множество информации малоизвестного, пикантно-внутреннего рода. К чему всё это я предлагаю - да к тому, что, мне кажется, про Беларусь известно на самом деле очень и очень мало - и эти ресурсы могут в известной степени приоткрыть завесу неизвестности о Беларуси. Будет интересно услышать мнение господ посетителей насчёт прочитанного. Когда прочитал впервые я - был в шоке.