| Еще немного о Чечне, или уничтожение антисистем |
Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Кто Вы, мистер Путин? (январь - июль 2001: архив тем): Еще немного о Чечне, или уничтожение антисистем
| 5231: By АТ on Вторник, Март 27, 2001 - 21:10: |
| Немного о Чечне Геополитика - хорошо, но этнологию со счетов сбрасывать тоже не стоит. В этнологическом аспекте: В Чечню надо подселить народ, могущий конкурировать с чеченцами в этническом плане, например китайцев с Дальнего Востока. Поясняю:Если уж нельзя сейчас выселить чеченцев в неродной им ландшафт, где они "потеряют почву под ногами", то нужно найти им достойных конкурентов, также находящихся в фазе подъёма или акматической (т.е. ещё "не цивилизованных" инерционной фазой, и не находящихся в надломе, как русские сейчас) и для которых ландшафт предгорий также является родным. Этому есть прецедент в нашей истории - когда при Екатерине покорили Крым, татары, прекрасно чувствующие себя в лабиринтах гор и имея базы в своих селениях, первые несколько лет наносили существенный урон российским войскам, но затем гений Потемкина поселил на южном побережье Тавриды архипелажных греков, также жутких головорезов, выделив им земли и организовав поселения. Быстро освоившись в родном для них горно-приморском ландшафте и имея в мусульманах "кровных" врагов, греки умиротворили Крым. Почему китайцы. Они многочисленны (большие семьи), стойки, неприхотливы, активны, находятся в большом количестве да ещё на полулегальном положении на российском Дальнем Востоке. И за предоставление гражданства и земли для расселения могут соглашатся ехать для поселения на неспокойный Кавказ. Горно-равнинный ландшафт в северном Китае является родным для них. Возможные сомнения: 1. У подселяемого народа ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть отрицательная комплиментарность (т.е. неосознанное взаимоотвращение к менталитету соседа, как например между англосаксами и индейцами, западноевропейцами и монголами) с чеченцами. 2. Желательно взаимопонимание подселяемых с терскими казаками. Здесь, возможно, больше подошёл бы этнос из Евразийских кочевников-буддистов, но ни буряты , ни калмыки, имеющие положительную комплиментарность с русскими, на эту роль не подходят. 3. По геополитике: в перспективе возможно поглощение растущим Китаем Средней Азии и китайские поселения на другом берегу Каспия проложат Китаю дорогу на Кавказ. |
| 5233: By Юрий Гуралюк on Вторник, Март 27, 2001 - 21:53: |
| А зачем так усложнять? Возможно, уже обозначилась традиционная тенденция: сокращение ВС влечет за собою быстрый рост военно-политической самостяотельности пограничных регионов. Казачество, а лучше некое "новое" казачество - прекрасный барьер. Все равно сокращенные ВС на Кавказе никого от горцев не защитят. Второй Хасавьюрт (все более вероятный на мой взгляд) развяжет руки всеобщему вооружению оставшихся на границе "негорцев". О целенаправленной политике: Как вспомогательный элемент годятся христианские сектанты неопротестантского толка - Свидетели Иеговы, которые особенно распространяются именно на Северном Кавказе. Воевать они, может, и не будут, но духовных проблем ваххабитам могут создать немерянно. Еще лучше стимулировать приток в регион и рост в регионе "воюющих" неопротестантов - баптистов и пятидесятников. Все равно эти группы имеют место быть и никуда от них не деться. Пусть показачат и избавятся от многих иллюзий. Как молокане в свое время. Возможно, имеет смысл стимулировать становление вокруг Калмыкии буддийского культурного очага европейского уровня. С активной миссионерской деятельностью по всем направлениям. Лучше буддисты-ламаисты, чем ваххабиты. Наконец, армяне, грузины и некоторые другие подобные меньшинства вполне в состоянии дополнить общий сдерживающий этнический фронт. Если их интегрировать в местные социумы всерьез. Русская политика на Кавказе слишком москвоцентрична и ориентирована на симпатии московского бомонда. Сокращение ВС эту ориентацию, наверное, уменьшит. После нового Хасавьюрта? А вообще, воля там нужна и мозги, а не показуха. Не будет в Москве - так на местах... |
| 5236: By АТ on Вторник, Март 27, 2001 - 23:07: |
| Хорошая идея насчет сект - вкинуть им идею миссионерства на Кавкизе - "Бог зовет нас и т.д." Оттянуть в них часть чеченцев, - т.к. расколоть ваххабизм на два враждебных течения маловероятно. |
| 5251: By profiler on Среда, Март 28, 2001 - 10:44: |
| Ну вы, блин, даёте ! Лечение сифилиса малярией. Уничтожение антисистем призыванием другой антисистемы. Американцы это практикуют, результат на лице. 1. Кто сказал, что буддисты лучше мусульман? Ислам (и конфуцианство) - "низкие" религии, малодуховные. Кризис и атеизм современного мира даёт им шанс. При подъёме духовности в следующем веке христианство (особенно православное) будет заведомо сильнее. А буддизм, как и христианство, - "высокая" религия, и бороться с её "ваххабитами" (такие уже есть)будет гораздо сложнее. Был такой Дандарон, типа буддистского Джемаля (албанского юмориста, по выражению Пелевина). У него была ( и есть у последователей) программа типа "ориентация - запад". Весьма впечатляет. Вообще, по данной теме интересно почитать В.Аверьянова, даже если кто-то не воспринимает его всерьёз. Там же и насчёт Китая. Китайцы, кстати, гораздо менее комплементарны русским, чем кавказцы, кроме того, относятся к России, как немцы в 30-х годах. 2. Кто сказал, что русские в фазе надлома? Это Вы лично, может, и в фазе, а русские - нет. Вопрос спорный, подлежит обсуждению. 3. Идею Вашу уже практиковал Сталин. Известно, чо евреи некомплементарны японцам и плохо комплементарны китайцам. Еврейская АО - в нужном месте, в нужное время. |
| 5257: By Юрий Гуралюк on Среда, Март 28, 2001 - 12:21: |
| profiler: 1. Говорят, мечтать не вредно, вредно - не мечтать. "При подъёме духовности в следующем веке" - Вы про 22-й век? До того времени еще дожить надо. Буддистский и сектанский моменты - всего лишь детали общей идеи. Не разменивайтесь на детали. Защищать Россию надо русским. Остальные - важные, но вспомогательные факторы. Рассеянность внимания - плохая черта. Тем не менее, о буддистах. В свое время калмыков специально поселили в низовьях Волги для уравновешивания и кочевников-мусульман и части населения Северного Кавказа. Калмыки имели права адекватные казакам. Это себя в целом оправдало. Реанимация этого феномена в новых формах - вполне логична. 2. "Кто сказал, что русские в фазе надлома?" Если не ошибаюсь, это сказал в широкоизвестном интервью "Чтобы свеча не погасла" сам создателдь этого термина (Л.Гумилев). Эта мысль пронизывает также его специальную работу "От Руси к России". русские в стадии перехода к "золотой осени"... Именно в это время по мнению Л.Гумилева возможны химеризации. Если Вы хотите говорить в рамках концепции Гумилева, то он и сам все успел охарактеризовать. Если не ошибаюсь по памяти, по его мнению русские в стадии надлома и перехода к акматической фазе не смогли избежать химеризации... Речь шла о нынешней России, а не про Октябрьскую революцию. Можно уточнить по тексту. 3. Любая империя "практикует" подобные "идеи". Любая империя - система народов и пограничные регионы всегда многонациональны, а имперская политика в этих регионах "практикует" учет этнических и культурных особенностей разных социумов. |
| 5264: By AT on Среда, Март 28, 2001 - 13:54: |
| Идея взаимного китайско-чеченского связывания тем временем обкатывается на практике в Тюменской области (http://www.infoport.ru/main_article.php?ID=255258), где уже сейчас проживает около 1,5 миллионов нелегальных китайцев (в соответствии с секретной доктриной КНР по сокращению перенаселенности в своей стране за счет миграции китайцев в малонаселенные районы России), для которых официальный Пекин пытается добиться легального статуса, т.е. регистрации. В область привлекают 4-5 тысячи чеченцев-нефтяников и 10-15 тысяч членов их семей (Резон для чеченцев - завладеть Тюменской нефтью и использовать её в интересах небольшого клана, в том числе чеченских сепаратистов, затем развязать третью чеченскую войну, но уже в центре Сибири). Интересно, что инициатива китайско-чеченского связывания в Тюменской области принадлежит представителям властных структур малого народа манси, опирающегося в тактических целях на поддержку израильских криминальных нефтедолларов. |
| 5273: By Панмонголист on Среда, Март 28, 2001 - 19:17: |
| АТ: в перспективе возможно поглощение растущим Китаем Средней Азии ****** Вот уж вряд ли. Не забывайте, что Китай сейчас прилагает колоссальные усилия только для того, чтобы удержать под своим контролем хотя бы находящуюся в его составе часть Туркестана. Я имею в виду Синьцзян-уйгурский АО. Уйгуры чрезвычайно пассионарный этнос и к тому же с довольно глубокой исламизированностью, не в пример, скажем, проживающим по соседству казахам или киргизам. В начале 90-х Китай, опасаясь концентрации столь взрывоопасного потенциала на своей территории, вынужден был даже официально запретить иммиграцию уйгуров из республик Средней Азии, которая после распада СССР приняла просто поголовный характер. Сепаратистские притязания уйгуров просто тотальны (недавно наблюдал в бишкекском РПНД пациента-уйгура с параноидной симптоматикой на тему "президент независимого Уйгуристана", что по-юнгиански очень показательно). Характерен также все чаще отмечаемый в СМИ приток уйгурских экстремистов в лагеря талибов. Так что на ближайшую перспективу от Китая ожидаема скорее оборонительно-сдерживающая нежели экспансионистская политика в отношении Средней Азии. |
| 5277: By корр ФН on Среда, Март 28, 2001 - 20:27: |
| для АТ Не стоит обращать внимание на предвыборную заказную заметку про китайско-чеченское завоевание Тюменской области. |
| 5291: By Джаггернаут on Четверг, Март 29, 2001 - 10:06: |
| _ Что касается идеи заселения чеченской земли. Есть такой народ, есть! Сами чеченцы. Провести "этническую античистку", т.е. выселить всех чеченцев поголовно с территории России на территорию Чечни. Интересно, в каких выражениях будут протестовать здешние и зарубежные сепаратофилы? _ Преимущества плана. Появится много целей для серьёзного армейского оружия в ответ на неизбежное развитие "набеговой экономики". После краткого периода сверхагрессии наступит полная пацификация чеченцев как этноса (голод, болезни и проч. факторы сделают своё дело, сократив численность народа до той, которую может прокормить их исконная террритория за Тереком). _ Недостатки плана. Отсутствие в РФ государственной воли и аппаратной эффективности для его выполнения. Неоценённая возможность организации эффективной блокады территории (уничтожение с воздуха караванов с иностранной гуманитарной помощью и проч.). _ В общем, считайте, что пошутил. Эх, не те сейчас времена... _ С уважением. |
| 5293: By profiler on Четверг, Март 29, 2001 - 10:30: |
| Юрию Гуралюку: Гумилёв в одном из последних интервью указывал на вероятность нового этногенеза ("птенцы гнезда Петрова"). Увы, не могу дать точную ссылку - отдал книгу. Так что ¹ 2 - не апокриф, а рабочая гипотеза, идущая от первоисточника. Дополнительные аргументы готов направить на Ваш e-mail, если угодно. Вопрос всё ещё открыт. Спад духовности, в частности, можно объяснить отсутствием (сменой) того, что называют национальной идеей, хотя это и не национальная, и не идея. Подъём возможен и в 21 веке. Арабы были пассионарны и до Мухаммеда. Наш Мухаммед ещё, наверное, караван-баши. |
| 5301: By Юрий Гуралюк on Четверг, Март 29, 2001 - 14:04: |
| profiler: 1. Вероятно, Вы придерживаетесь гипотезы Вязкова ("Ирана") про относительно недавние пассионарные толчки в Тамбовской губ., Иране и т.д.? С удовольствием почитаю дополнительные аргументы. Е-мэйл прилагаю. 2. Я себя не отношу к сторонникам Гумилева. У меня нет определенного мнения о его концепции. Но мне интересны построения в рамках его схем. Если оставаться в рамках его мэйнстрима, тогда все таки нынешняя Россия выглядит как суперэтнос, который в стадии перехода к "золотой осени" был химеризован "Западом". В тексте "Чтобы свча не погасла" Гумилев предупреждает об этой опасности. Это и случилось. Возможно, химеризация еще более сложна, так как имеет место быть контакт России и, возможно, химеризация с еще одним суперэтносом - евреями. Можно помоделировать и на эту тему. Гумилевский инструментарий это позволяет. В любом случае, речь идет про Россию как угасающую, остывающую целостность. Если Вы видите некий новый толчок - это обязательно антирусский импульс (понимая под Россией то, что понимает Гумилев). Ваши дополнительные аргументы - особенно интересны, чтобы верно Вас понять. |
| 5308: By АТ on Четверг, Март 29, 2001 - 20:05: |
| Во-первых, сообщение 5264 о нефти под именем АТ не моё. Но не могу найти где здесь регистрация. Если не китайцы, то кто? Нам нужен активный и стойкий союзник, для которого горно-равнинный ландшафт был бы родным. Системе нужен третий элемент, союзный евразийскому пространству. Проблема этническая, союзником должен быть враждебный чеченцам народ. Несомненно здесь только одно: Одними военными и экономическими мероприятиями ситуацию не переломить, т.к. конфликт явно имеет цивилизационно-этническую основу, - чеченцы, отросток мусульманского суперэтноса, обновленного пассионарным толчком, прошедшим от Филиппин до Косово, противостоят Российско-Евразийскому (союз Леса со Степью), выходящему из тяжелой фазы надлома (гражданские войны) в инерционную (цивилизация). Что имеем: 1.северные склоны Кавказа геополитически крайне необходимы России, 2.чеченцы спокойно жить не будут (нападение на Дагестан и декларирование боевиками "Чечни от Черного моря до Каспийского"), т.к находятся в фазе подъёма, 3. выселить их сейчас никуда нельзя, 4. инкорпорировать в российский суперэтнос (как белоруссов, карелу, бурятов и т.д.) практически невозможно. Отгородиться "китайской" или "берлинской" стенами? Быть готовыми к войне лет на 200 - 300 ? Устроить резервацию, где бы они варились в собсвенно соку, отгородившись колючей проволокой под напряжением? Это будет воспаленный нарыв, готовый прорваться каждую минуту. Эффективнее запустить народ-лейкоцит. И главная проблема - где его найти. Российский суперэтнос входит в инерционную фазу "цивилизации" (Юрий Гуралюк, не сомневайтесь), выходя из советско-еврейской антисистемы (при всем моём уважении к этому периоду, - это была химера российского и еврейского суперэтносов, и не зря в работе "Древняя Русь и Великая Степь" Гумилев так подробно останавливается на иудео-хазарской химере в Хазарии)фазы надлома, и у него впереди тот период, который переживает более "взрослая" Европа после Тридцатилетней войны. Еще будут и укрепление и расширение государства за счет "консолидации" общества, и расцвет культуры и благосостояния,- но пассионарные силы суперэтноса будут неуклонно снижаться, и нам уже сейчас следует подумать о "старости" (обскурация, гомеостаз), чтобы, ни дай бог, избежать судьбы нашей духовной матери - Византии. Древней Руси, как восточно ветви славянсва, которое было ровесником Византии повезло, - пассионарный толчек начала XIII века поднял Великороссов и украинцев (а так же литовцев, турок-османов и средневековую Эфиопию). Но ближайшая угроза сейчас - экспансия обновленного Мусульманского мира. и проблему надо воспринимать шире, - этот не только Чечня. но и Афганистан и Косово. Вот почему действительно крайне необходим союз с Ираном и т.д. и т.п. Но мы говорим сейчас о части это проблемы - о Чечне, и надо четко понимать, что эту этно-цивилизационную проблему надо решать соответствующим "инструментарием". |
| 5341: By Юрий Гуралюк on Пятница, Март 30, 2001 - 13:30: |
| Не знаю, уместно ли на этом форуме обсуждать проблемы в рамках иной, нежели у организаторов, методологии. Прошу модератора поправить, если это не приветствуется. Мне просто интересно моделирование в духе Гумилева явно молодым и энергичным последователем Арктогеи. Уважаемый АТ, я совершенно не понял Вашу интерпретацию советского периода. Если в 1917 году установилась химера двух суперэтносов - еврейского и русского, то причем тут антисистема? Антисистема у Гумилева враждебна любому суперэтносу по определению. Вам надо определиться был ли СССР по Вашему мнению химерой антисистемы и русского суперэтноса или же химерой евреев и русских. От Вашего ответа принципиально зависят Ваши последующие выводы. Если пользоваться понятийным аппаратом Гумилева, то проще всего предположить, что поначалу была химера антисистемы, порожденной в ходе контакта евреев с русскими, и русских. Затем эта антисистема была в целом сокрушена русскими и СССР отражать динамику развития русского суперэтноса. В ходе перехода к инерционной фазе русский суперэтнос оказался вновь химеризован. Однако теперь "наверху" находится не антисистема, а - представители западного суперэтноса, в немалой степени представленные теми евреями, которые интегрированы в западный суперэтнос. Впрочем, западный суперэтнос после 1945 года может быть также рассмотрен как химера, евреев и "западных" народов. Тогда происходящее в эксСССР может быть понято как распространение западной химеры на русский суперэтнос. Однако для такого вывода недостаточно очевидно приниженное состояние западных народов Европы по отношению к евреям. Поясните, какой из точек зрения вы придерживаетесь. Без этого нет движения дальше. Кстати, как Ваше понимание антисистемы коррелируется с пониманием этого феномена Александром Гельевичем? О китайцах на Кавказе - уверен, Вы шутите. Или совсем не знаете Китая. |
| 5360: By profiler on Пятница, Март 30, 2001 - 17:53: |
| Насчёт "нашей матери Византии" - она в IV в. выходила на акматическую фазу, а ситуация была не лучше, чем сейчас в России. Народ (не все, но кое-кто) тосковал о старых добрых временах Римской империи, не замечая собственного взлёта. И варвары тогда были - покруче чеченцев. |
| 5406: By АТ on Суббота, Март 31, 2001 - 19:49: |
| У меня сейчас, к сожалению, мало времени, - поэтому сейчас пока тезисно, а послезавтра я вернусь к нашему разговору. Как я понимаю Гумилева, Химера - сочетание двух (или более) этносов из разных суперэтносов в одном кормящем ландшафте, когда один паразитирует на другом. А Антисистема - возникающая от этого контакта разрушительная идеология (и все же давайте к следующему разу уточним по этнологическому словарю - там все четко) Геополитические выкладки Дугина и этнология Гумилева взаимодополняют друг друга. Геополитика нам говорит куда держать путь, а этнология - сколько осталось топлива в баке... Оценка Советского периода Александром Гельевичем не совпадает с мнением Гумилева, и здесь я придерживаюсь гумилевских выкладок... |
| 5407: By Юрий Гуралюк on Суббота, Март 31, 2001 - 22:22: |
| Наверное, можно и так. Но вообще-то Гумилев создал науную концепцию и не более того. Вода и масло. Если не лед и пламень. К тому же, разное отношение к антисистемам. Наконец, у Гумилева - не рецептура, а скорее - диагностика. Не стоит в каждом, кто говорит, что дважды два равно четыре искать своего соратника. На таком уровне обощений сходятся едва ли ни все. |
| 5411: By АТ on Воскресенье, Апрель 01, 2001 - 00:30: |
| Будем считать, что послезавтра уже наступило. Итак по словарю: Химера - сосуществование двух и более суперэтнических этносов в одной экологической нише. Антисистема этническая - системная целостность людей с негативным мироощущением. XVIII в. - последний век акматической фазы в нынешнем русском этногенезе. XIX и XX века - надлом, когда этнос особенно уязвим, как змея, меняющая кожу - возможно проникновение "инфекции" - чуждых мировоззрений, калечащих "местный" стереотип. Сначала западное влияние оторвало верхушку общества от народа (XIX в.), но это лишь половина беды. Во время не нужной России Первой мировой в кризисной ситуации российская ветвь еврейского суперэтноса сумела внедриться в структуру российского (1917 г.) и пропаразитировала на нем до 37-го г. Первые советские правительства на 95% еврейские. И ожесточение гражданской войны было таким именно потому, что воевали по сути два суперэтноса, не видя в противнике людей. Да, да, 37-ой - кризис, после которого началось выздоровление с 2-3мя кризисами (Вторая мировая, еврейское диссидентсво). Хочу сразу заметить, что это мои личные выкладки, в своих работах Гумилев принципиально доходил только до XVIII в., то ли боясь аберрации близости, то ли понимая, что еще "рано". Что у Гумилева сказано (пусть меня поправят, если не так), так это о начале надлома и негативном влиянии Запада. Ведь посмотрите на "правозащитников" - это чисто этническое явление! Ни о рассстрелах белых офицеров в Питере, ни о затоплении барж с пленными в Крыму, ни о бесчинствах Троцкого - почти ни слова! Кто плохой? Сталин, который стал искоренять эту химеру. И во второй половине века коммунисты - проевразийская сила с пережитками марксизма. Да, много невинной крови. Но виновата здесь не только российская ветвь еврейского суперэтноса, но и сами русские. А вернее, по Гумилеву, в этнических коллизиях, как в явлениях природы искать правых и виноватых нельзя! То, что Российская Империя постепенно отходила от четко проевразийской московской политики под влиянием западных идей и организация СССР по этническому признаку в 1922 прогресс может и верно, и тогда надо считать, что коммунисты евреи просто воспользовались проевразийскими настроениями народов, но и сами в результате оказались жертвами как инородное включение, исторгнутое потрясенным организмом. Таким образом надо считать, что в 17-том году действовали две явные силы - проевропейская имперская и проеврейская коммунистическая и скрытая до 37-го проевразийская. Вообще о Дугине. Что у меня вызывает сомнение, так это, например, что отдав Калининград Германии, а Курилы Японии мы приобретем в них друзей и что эти шаги поведут к стабилизации ситуации. История передачи Крыма Украине показывает обратное. В Германии или Японии мы не обретем искренних друзей. Они из других суперэтносов. О китайцах на Кавказе. Что это обязательно должны быть китайцы я не утверждаю ( хотя почему не рассмотреть ситуацию, что войдя в соприкосновение, они образуют химеру, которая отберет часть сил у чеченов? Однако и здесь возражаю себе - в фазе подъема химеры не образуются, - вариант отпадает). Но что нам очень полезно было бы иметь активного союзника, имеющего свои сельские поселения среди гор, продолжаю утверждать. Но кто им может стать? (Какие мысли насчет курдов?) |
| 5431: By Юрий Гуралюк on Воскресенье, Апрель 01, 2001 - 16:59: |
| Раз уважаемый модератор эту дискуссию не останавливает, значит, можем продолжить. Однако, в любом случае, по-моему, не стоит говорить о хозяине этого сайта в легком тоне. Мы, все таки, в гостях именно у него. В целом мне Ваши построения кажутся логичными. Но некоторые моменты – в меру. По-моему, участие России в Первой мировой войне, если по Гумилеву, было все таки предопределено: Россия разделив Речь Посполитую и освоив степное Причерноморье должна была завершить организацию этого ландшафта: Босфор и Дарданеллы должны были войти в состав России. Без контроля над этими проливами дальнейшее успешное развитие Украины и Новороссии было нереально. Как в свое время было необходимо по той же причине покорить Кавказ и Крым с их «разбойничьим» населением. мешавшим освоению степей. Отсюда – неизбежное давление Росси на Балканы и Турцию. Можно говорить об определенной искусственности конфликта России с Германией. Но в рамках концепции Гумилева этот конфликт также объясним. С одной стороны, объединенная Германия была выращена сознательно сначала Нидерландами, потом – Францией в качестве континентального буфера против Австро-Венгрии и – позднее – России. С другой стороны, по мере ослабления Речи Посполитой функция континентального союзника католической империи Габсбургов против России переходила к Пруссии. Наконец, чем западнее двигалась Россия, тем большее значение в ней играли немцы. Пруссия олицетворяла собою немецкий центр притяжения и кристаллизации этого этноса вне России. Стремление поглотить Германию и сделать немцев неотъемлемой частью русского суперэтноса – совершенно логично для Российской империи. Первая мировая война решала главную проблему российской империи – Босфора и Дарданелл, и вспомогательную – консолидировала русский суперэтнос за счет интеграции немцев и ослабления пангерманизма. Хочу напомнить, что в тот период германизация была весьма поверхностна и на территории той же Германии еще оставалось громадное количество ненемецких – славянских и балтских – культур. Эти культуры вошли в состав Русского мира как самостоятельные этносы, дополнительно ослабляя немцев. Победа России в Первой мировой войне была вероятной. В случае победы Россия обретала устойчивые границы на западе и русский суперэтнос мог перейти к своей «золотой осени» в условиях высокой организации и устойчивости своего вмещающего ландшафта. В ходе «золотой осени», в частности произошел бы расцвет славянских культур во всем их многообразии, прошла бы более менее гуманная урбанизация, а демографический взрыв протянулся бы на одно поколение дольше за счет растянутых по времени темпов урбанизации, которые могло позволить себе геополитически устойчивое пространство.. Мне кажется, такая реконструкция мотивов участия России в Первой мировой войне с точки зрения Гумилева – логична. О евреях и Октябрьской революции. Ключевой элемент в оценке этой ситуации – являлись ли большевики антисистемой? Для меня – вопрос открыт, ибо сразу после взятия власти Советская Россия рванула «на Варшаву, на Берлин», реализуя в конечном счете долгосрочную имперскую тенденцию. То, что в ходе Октябрьской революции евреи выступили одной из основных этнических сил и заняли одно из ведущих мест в новой этнической структуре русских – априори ясно. Вопрос – идет ли речь про ту часть евреев, которая вошла в состав русского суперэтноса или – нет. Ваше предложение о 1937 годе – логично. Хотя можно выбрать и иную дату. 1943 год – год завершения уничтожения немцами евреев на оккупированной территории, 1945 год или послевоенные «процессы». По-моему, в рамках концепции Гумилева период после смерти Сталина вполне укладывается в начало «золотой осени». Ядерный паритет выполнил роль «проливов». Стабильность контроля суперэтноса над вмещающим ландшафтом была гарантирована. Распад СССР мне кажется в рамках этой концепции – эквивалентом периоду усобиц на Руси в условиях внешней атаки иных суперэтносов. Произошла химеризация суперэтноса в целом в ходе контакта с «Западом», а в отдельных регионах – сложились свои этнические ситуации. Периферийные «отставшие в развитии» от истощившегося и химеризованного ядра этносы – вроде белорусов – пытаются перехватить инициативу и продлить жизнь этноса, но остановить общую тенденцию им (пока?) не по силам. Отсюда - и опасность инфильтрации тех же китайцев на территорию русского суперэтноса. Это было бы адекватно уступке части своего вмещающего ландшафта иному - более мощному - суперэтносу. Уж лучше искать иные варианты, чем самим тащить себе на шею оккупантов. Китайский суперэтнос не может защищать интересы русских... Впрочем, если нет энергии, тогда появляются и еще более самоубийственные (прошу прощения) проекты. По Гумилеву, потеря пассионарности - это потеря способности мыслить и действовать, исходя из долгосрочных целей. Но эти реконструкции, повторяю, по-моему, мало касаются философии Арктогеи. |
| 5432: By Arctogaia (Admin) on Воскресенье, Апрель 01, 2001 - 17:19: |
| У модератора к дискуссии, а вернее, к одному из участников, есть только одно пожелание - по возможности изменить ник. Как было бы нелепо наличие двух "Юриев Гуралюков", так и присутствие двух "АТ" уже стало источником недоразумений. Предлагаю сохранить сей уважаемый ник за его прежней обладательницей на протяжении двух лет, чей постинг в этой ветви только один. Обязательная же регистрация на некоторое время затормозит все обсуждения здесь, поскольку данная версия требует заявок от всех участников по эл.почте. Желающие, впрочем, могут воспользоваться этой опцией, прислав заявку на ник и пароль. |
| 5433: By АТ on Воскресенье, Апрель 01, 2001 - 18:07: |
| Использование идентификатора АТ группой авторов не может являтся источником недоразумений. Об авторском праве в частности, сказано следующее: "Автором ... даже небольшой статьи (вплоть до нескольких строчек "на полях") является Робот, и иного автора нет." Источником недоразумений может являтся отказ одного из соавторов признать подпись. Такой шаг, безусловно, требует от упорствующего выбора соответствующего наименования. |
| 5434: By Arctogaia (Admin) on Воскресенье, Апрель 01, 2001 - 18:21: |
| Да, такой подход уместен, при понимании ситуации всеми, в частности, уважаемым Юрием. Наше кредо, словами А.Г.: "Но автор для Арктогеи ничто, это наглая претензия рабского заморыша индивидуальности, которого надо раздавить. Текст пишется сквозь автора - классовыми, национальными и онтологическими структурами. Автор - фикция, рабочий класс и ангельские воинства - вот, кто единственный автор. Текст есть, автора нет. Саббатаи Цеви - вот автор. Он - ацилут ("ацилут" - "ближние", их-то и надо по христиански любить), пришел вопреки всему, неожиданный, и не вовремя. А пригов дерьмо, даже такой фамилии нет, он кобельзон по матери, и фрумкин по папе. Автор такое дерьмо, как пригов, и раббанистский бог, и даниэлл белл, и президент соединенных штатов америки - несуществующее дерьмо, гадкие бездумные змейки, черные дыры в нашем сознании. Пока мы думаем о них, они есть, перестанем - исчезнут как дым." |
| 5436: By АТ on Воскресенье, Апрель 01, 2001 - 19:55: |
| >Источником недоразумений может являться отказ >одного из соавторов признать подпись. признать авторство Робота, источником недоразумений для отказавшегося. Для всех, в частности, для уважаемого Юрия: Против копирайта. |
| 5437: By Юрий Гуралюк on Воскресенье, Апрель 01, 2001 - 19:58: |
| Мне, в общем, безразлично, кто есть "АТ". "Юрий Гуралюк" - это также псевдоним. Хотя и не коллективный и не скрывающий мое реальное имя и часто используемый мною при разного рода публикациях. Моим постоянным читателям хорошо известна моя настоящая фамилия. Интересны в основном построения "АТ". Если девушка не против - мне все равно. |
| 5566: By Джаггернаут on Вторник, Апрель 03, 2001 - 13:19: |
| _ Юрию Гуралюку. По моему мнению, Ваш анализ "вероятной истории" не до конца учитывает фактор технического прогресса. Ещё в начале прошлого века была показана возможность атомного распада, и с этого момента затикали часы Армагеддона. Важное замечание: основной фактор, сдерживавший массированное применение ядерного оружия - долгосрочное радиоактивное заражение - был объяснён политикам и военным много позже 1945-го года. Начать ядерную войну, таким образом, помешала лишь военная мощь, созданная Советским Союзом. Поэтому тезис о более гуманной, замедленной урбанизации выглядит несколько натянуто. _ Кроме того, если принять германский реваншизм после Версаля за константу, то возникает вопрос о неизбежности второй мировой, вероятных коалициях и искусстве дипломатии. Имхо, сталинская внешняя политика не имела себе равных по эффективности и дальновидности. В условиях отсутствия революции и, как следствие, 1) сохранения кастового принципа подбора кадров МИДа и 2) неразыгранной карты имманентных противоречий радикальных мессианских режимов и колониальных плутократий, повторение Крымской войны на новых техническом и стратегическом уровнях с ядерной бомбардировкой Российской Империи в эпилоге выглядит вполне реальным. _ Другой сценарий - о бездумном применении ядерного оружия понемногу в локальных колониальных войнах - так же ничего хорошего России и человечеству не обещает. _ Вывод: анализ истории по Гумилёву страдает определённой идеализированностью и не учитывает некоторых важных аспектов исторических реалий. Превыше всего - сохранение и приумножение территории, а также всех этносов, её населяющих. Здоровый разбомбленный этнос хуже, чем больной нетронутый (верно, правда, только для случая ядерного оружия). _ С уважением. |
| 7095: By Илья on Пятница, Май 04, 2001 - 02:53: |
| Статья Дмитрия Новикова из журнала "Спецназ"( http://www.specnaz.ru/gazeta/02_2001/11.htm ).Многое проясняет. |
| 7135: By Веепс on Пятница, Май 04, 2001 - 20:19: |
| Вместо того ,чтобы бесконечно драконить Чечню и чеченцев нужно попытаться найти общие интересы и начать использовать их сильные и слабые стороны. К примеру можно втянуться в небольшой тлеющий военный конфликт где-нибудь в Африке.Пункты вербовки разместить в Чечне и пусть воюют за чужие деньги и за чужие интересы.Хорошо продумав и по возможности контролируя это можно туда отправлять и других ''орлов''. |
| 8078: By Юрий Гуралюк on Воскресенье, Май 27, 2001 - 12:39: |
Джаггернаут: Я не отношу себя к сторонникам теории Гумилева. Мне просто интересно моделирование социальных процессов в его категориях. Если не ошибаюсь, я высказывался по этому поводу в ветке про Чечню и китайцев Что касается урбанизации в России в случае победы в первой мировой войне… Мне кажется, если бы не произошло Октябрьской революции, то в 1918 году Германия бы пала. С этим мало кто спорит. В результате, Россия имела все шансы получить в Европе Галицию, Карпаты с Закарпатьем и, вероятно, населенные поляками районы Германии. К России могла бы отойти часть Восточной Пруссии. Полный контроль над проливами, скорее всего установить бы не удалось из-за позиции Англии, но Россия бы значительно приблизилась к Палестине за счет присоединения турецкой Армении. Австро-Венгрия, скорее всего бы распалась, а часть новых государств на ее руинах была бы пророссийской. Для простого удержания этих позиций Россия нуждалась в очень резкой идеологической революции. Скорее всего такая революция прошла бы под лозунгами панславизма. Панславизм позволял стимулировать быструю миграцию в города крестьян-славян из деревень и превращение городов в славянские по этническому составу. Крестьяне стали бы прочной опорой Москвы в противостоянии местному дворянству и разного рода иноэтническим элементам в городах. Примерно так Россия обеспечила себе контроль над Украиной и Беларусью в 19-м веке. В ответ Англия и Ватикан сделали бы ставку на католицизм большинства новых российских подданных и русофобские течения местного национализма. Открыто антикатолическая политика России была бы невозможной из-за большой доли католического населения империи. То же было в конце 18 – начале 19-го столетий. Своего рода нацификация или, вероятно, национал-социалистическая славянофильская трансформация России была почти гарантированной. Т.е. острый внутренний конфликт с элементами гражданской войны был, вероятно, неизбежен. См. пример пугачевщины в похожей ситуации и позднейших дальнейших успехов России… Вероятно, единственный путь для стабилизации ситуации в нацифицирующейся России заключался в быстрой урбанизации. Урбанизация позволяла вырастить новый правящий класс из крестьян вместо польского и прочего дворянства. Урбанизация также позволяла нарастить оборонительный потенциал, достаточный для противостояния Англии, Франции, Ватикану и США. Ведь Большая Россия нуждалась бы не только в черноморских проливах, но и в Зунде и в портах на Атлантическом побережье Европы. Но эта урбанизация проходила бы в иных условиях, чем в 30-х годах: страна не была бы разрушена гражданской войной и интервенциями, репарации с Германии поддержали бы страну, экономический центр сместился бы на запад империи, что удешевляло промышленный рывок. Но – главное – противостояние Западу проходило бы при более благоприятных геополитических условиях и угроза атаки с Запада была бы менее ощутимой. То есть урбанизация обслуживала бы не задачу выживания страны перед ударом более сильного Запада, а – задачу стабилизации страны под напором в основном внутренних проблем. Причин устраивать голодоморы не было бы. Потому и говорю, что урбанизация, вероятно, была бы более гуманной. |
| 8105: By Джаггернаут on Понедельник, Май 28, 2001 - 12:12: |
| _ Юрию Гуралюку. Хм, если опять поездить по альтернативной истории... Что заставляет Вас считать, будто панславизм мог помочь России удержать завоевания Первой мировой, буде таковые случились бы? Думается, польский национализм ("от можа до можа") вполне мог выступить и крайне дестабилизирующим фактором в обновлении Российской империи, и детонатором в любом сколько-нибудь серьёзном противостоянии с Западом. Опять-таки, фактор времени перед изобретением супероружия... Я слабо себе представляю, сколько нужно было времени для гуманной урбанизации (не спорю о её пользе). Точно так же не могу представить себе те методы,которыми можно было во вчера-крестьянской панславистской, относительно свободной стране добиться тех же результатов, что и в сталинских "шарашках" (обусловленных, кстати, и идеологическим, и историческим, и чёрт его знает какими ещё аспектами тогдашнего общества)... _ С уважением. |
| 8111: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Май 28, 2001 - 15:33: |
| Я бы остановился на 15-20 годах глубины моделирования. Стандартный срок. Жизнь одного поколения. Создание ядерного оружия маячит в конце этого периода. В пользу "славянофильства" Росси в случае победы в первой мировой войне: 1. Инерция идеологической волны военной поры. Эта инерция получила бы подпитку в виде победы. 2. В границах империи оказались бы преимущественно славянские земли. Иной идеологии для их консолидации на тот момент не было. Конфессиональный момент для удержания поляков, чехов, словаков... - не работал. 3. Необходимость продолжения активной политики на Балканах. Вряд ли Балканы оказались бы под полным контролем России. 4. Кризис православной церкви в самой России. революция продемонстрировала реальный вес церкви... Опираться на церквоь было бы сложно. 5. Простое продолжение урбанизации по всей империи вышвыривало в города массы крестьян. В беларуси, большй части Украины, Польше и далее на запад - города были в значительной степени еврейскими, немецкими и т.д. по составу населения. Это не могло не стимулирвоать рост крестьянских национализмов. В условиях империи эти национализмы принимали характер славянских, часто - православных национализмов. Логично ожидать опоры со стороны власти именно на славянские элементы в этом движении. 6. Победа привела бы к быстрому завершению славянизации балтских массивов в Прибалтике и на немецко-славянских территориях. Это надо было бы аргументировать... 7. Продолжение движения на запад в сторону Зунда и Адриатики требовало от империи еще большей актуализации славянских компонент в идеологии для оправдания оного. Нечто подобное имело место в ходе поглощения Россией пространства Речи посполитой в конце 18-го - начале 19-го веков. О Польше. Согласен, польский вопрос был бы ключевым. Но польский национализм в тех условиях - это обязательно католический фундаментализм и требование сохранения господства польского помещика над крестьянами. Т.е. врагом польщизны автоматом продолжали оставаться белорусские и украинские православные крестьяне. Их массив тогда тянулся километров на 100 западней современной границы. Простая урбанизация, неизбежная вдоль ж-д дорог создавала из них подавляющую силу против поляков. Этот процесс уже шел... С другой стороны, поляки получали плюсы от поражения Германии и немцев в Познани и иных местах. Часть поляков априори была бы прорусской. Так то же было. Наконец, польский этнический крестьянский массив был еще раздроблен на региональные культуры. Даже после Пилсудского немцы успешно играли на этом в среди мазур и кашубов, империи это, наверняка удалось бы мощнее. Во всякос случае пример перехода значительных масс католиков к белорусскому сознанию в районе Виленского края удался даже до войны. Промышленный рост пришелся бы основном на Западные земли - это создало бы опору империи в городах также и среди части поляков. Так произошло в конце 19-го века. Сомневаюсь, чтобы поляки смогли собраться с силами не имея в тылу Германии с Австрией. О ядерном оружии. Согласен с вами - все зависело бы от идеологии "верхов". Россия нуждалась в социальной и духовной революции. Мне кажется, что скорее всего эта революция прошла бы в виде своеобразной нацификации страны. Скажем, с эсерами во главе. Геополитические законы требовали от России выдвижения глобальной задачи по противостоянию атлантическим странам. Вероятно, новая идеология аппелировала бы к социализму и к социально-национальному освобождению колониальных народов. Всем народам Россия должна была бы подобно СССР продемонстрировать успешную урбанизацию... Мне представляется, такая идеология могла бы стать нормальной базой для создания эквивалентов "шарашек". Важно, что россия не могла остановиться в движении на Запад: без Зунда и портов на Атлантике противостоять Англии с Ыранцией было сложно. Так же как было сложно удержаться на Балканах и развить Украину - без Босфор и Дарданелл. Ядерное оружие ядерным оружием. А, вот, дальнюю авиацию для удара по Англии - видимо, развили бы быстро. |
| 8233: By Джаггернаут on Четверг, Май 31, 2001 - 14:46: |
| _Юрию Гуралюку. В Ваших построениях остаются некоторые спорные моменты. Если рассматривать эволюцию русского постреволюционного марксизма как суммы социалистических учений, привнесённых на местную почву и крайне быстро обогатившихся местными, развившимися в общинах представлениями о мире, то можно указать, что определяющими факторами "социальной безболезненности" советской урбанизации (в крайне узком аспекте, означающем отсутствие крестьянских войн и восстаний а-ля Англия времён огораживаний) являются именно эти общинные миропредставления. Государство вольно или невольно сыграло патерналистскую роль, и бОльшая часть населения страны восприняла коллективизацию и проч., как упорядоченное тягло, как очередную волю ответственной за страну власти. _ Но. Во-первых, урбанизация и проч. была безальтернативным вариантом развития. Во-вторых, её осуществление неупорядоченно, т.е. рыночно (или с развиваемыми властью вдогон соц.идеями), автоматически вело к крестьянской войне. Неконтролируемое высвобождение людей, неизбежный передел земли... Война и коммунистическая революция с десятком-другим лет потерянного времени. Но предположим, что всё обошлось мирно, и города заполнились пролетариями. Предстоит решить проблему миграции в создаваемые промышленные районы - раз. Далее - с тезисом о преимущественном развитии Западных земель Империи я согласен. И климат, и люди, и транспорт... Не спорю. Но тогда это автоматически означает конкуренцию элит динамичной периферии и консервативного центра с грандиозным соблазном для последнего безраздельно присвоить себе традиционалистские лозунги как максимально эффективное средство корыстного отрицания перемен, толкая периферийные элиты к корыстному же локальному национализму - "Европа нам поможет". Опять - мощнейший повод к социальным потрясениям. _ Что до польского национализма. Конечно, поляки серьёзно опирались на противников России в войне, Германию и Австрию. Но они довольно эффективно сменили вектор (устраивать немецкие погромы в 38-м можно было только, имея в загашнике гениально много наглости и веры в западных союзников). Вообще, в случае реализации Вашего сценария я бы предсказал более раннее и решительное выдвижение идеи "Объединённого Запада как единственной цивилизации" и создания всевозможных Лиг Наций исключительно для борьбы с угрозой "русского вАрварства". _ В результате получалось классическое противостояние двух блоков. Российская Империя против объединённой Европы (ошмётки немцев, хорваты всякие по границам, турки, etc.) В кратковременной перспективе преимущества были на стороне Запада - подконтрольные колонии (для пробуждения национального самосознания нужно время), более продвинутые технологии, более стабильное общество с отсутствием в нём потенциальных коллабораторов России (не надо забывать, что именно реализация коммунизма как передовой западной идеологии привлекла на сторону СССР множество оправдывателей и агентов среди западной интеллигенции. Кроме того, размах рабочего движения на Западе в Вашей версии истории должен быть на порядок меньше, и подавлять его должны были не в пример жёстче). _ Все эти преимущества с течением времени сходили на нет. Так что прогноз один. Война России и славянского мира против объединённого западного мира и подвластных ему колоний. При отсутствии Гитлера, расколовшего Запад. Плюс в этом варианте непотопляемый авианосец США с их индустрией и техникой с самого начала не на нашей стороне. _ В результате - гибель, т.к. объединённый запад при любом раскладе развивал атомное оружие раньше нас - отсюда гибельность позиционной войны. Либо тяжелейшие потери в случае сценария а-ля Наполеон, с тотальным, шокирующим Запад уничтожением вражеских экспедиционных сил в глубине страны и всё равно, угроза ядерного удара от Америки. Лучший расклад - удачный бросок до Ла-Манша, но всё равно - отсутствие технических средств для аналога операции "Морской лев", а главное - стимула для противника (Британии и США)прекратить войну. _ История не любит сослагательного наклонения. Но всё же я считаю, что первая половина XX века прошла по оптимальному сценарию для России (СССР). Потери на девяносто процентов неизбежные, результаты практически максимальные... Плюс мир спасли. _ С уважением. |
| 8234: By Юрий Гуралюк on Четверг, Май 31, 2001 - 16:30: |
| А прочему история не любит сослагательного наклонения? История как наука в немалой степени именно этим и занимается, давая определения историческим процессам. Мне кажется, указанные вами противоречия могли бы быть разрешены в рамках победившей империи. Я согласен, что в ответ на усиление России Запад попробовал бы образовать единый фронт. Повторилась бы ситуация конца 18-го века. В этой ситуации коммунистическое движение могло бы сыграть ту роль, которую в конце 18-го века сыграли сторонники идей Французской революции Вероятно, побежденная Германия стала бы одним из источников не только реваншистского национализма, но и коммунистических идей. Для России коммунизм представлял бы сильный вызов. Это могло стать одной из причин гражданского конфликта, в ходе которого, по-моему, наибольшие шансы имели партии эсеровского типа. Я бы отнес их к радикальным социал-демократам, но не к сторонникам интернационализма и коммунистической революции... Гражданский конфликт в России угрожал прежде всего регионам с крупным помещичьим землевладением. Однако этот конфликт мог пройти в виде вялотекущей гражданской войны, так как не было бы фактора послевоенной разрухи. Важно, что в этом конфликте власть могла опереться на славянофильские настроения крестьянства западных территорий. Помещичье землевладение здесь могло бы быть сметено в ходе проправительственного движения крестьян. Неизбежная вспышка антисемитизма и антигерманизма помогла бы подавить коммунистическое движение. Так было в 1905-1907 г.г.... Наибольшая сложность в этой ситуации, по-моему, заключалась бы в проблеме деревни в Великороссии. Перемещение экономического центра империи на Запад создавало предпосылки к радикальным решениям по преодолению местных социальных проблем и стимулированию урбанизации. Имперское правительство, вероятно, могло бы быть славянофильским по идеологии, но не великорусским. Как Екатерина была "русской", но не "великорусской"... В целом же империя нуждалась в агрессивной внешней политике, дабы предотвратить внутренний перегрев из-за неизбежных социальных потрясений в великорусской и, может, украинской деревне. В ходе противостояния Англии и Франции появился бы новый фронт - Индия и в качестве вспомогательной цели - Суэц с Эфиопией. Лозунг достижения Палестины и сокрушения Турции работал бы на отсечение Индии от Англии. Возможно, Россия смогла бы выдвинуть евразийскую идею в качестве своей идеологии уже тогда. Евразийцы 20-х годов возникли не на пустом месте. Евразийство могло бы обеспечить симпатии части мусульманских народов против атлантических держав. Самой России евразийство в то время угрозы не несло, ибо демографическая ситуация играла в основном в пользу славян, а не мусульман. Евразийство годилось для решения большинства проблем империи. Евразийство могло стать эквивалентом коммунизму для формирования групп влияния во всех странах мира. Евразийство при неразрушенной большими потрясениями России могло бы стимулировать продвижение влияния России прежде всего за счет колониальных народов. В Европе славянофильство. Для стабилизации фронта. А центр тяжести в противостоянии атлантистам – на Индию и Китай. Еще один фактор – продолжающийся в империи демографический подъем, а также аккумуляция в империи в основном аграрных народов. Эта людская масса могла бы эффективно работать в колониях атлантических держав, уменьшая им ресурсы для создания ядерного оружия. Темпы удара по Западу могли быть быстрыми: Война за турецкое наследство и контроль над проливами, особенно Суэцем – ключом к Англии… У Россия в случае разгрома Германии в 1918 году владела бы Арменией, т.е. была бы за полшага от Суэца. Оказавшаяся в составе империи Средняя Европа могла бы стать опорой для лозунга противостояния Старого Света при лидерстве России Америке и атлантизму как таковому. Падение Английской империи вследствие антиколониальных войн влекло за собою резкое ослабление Франции. В этих условиях быстрое создание ядерного оружия в США остается под вопросом. Ведь атакующей стороной была бы Россия, и США просто могло бы не хватить времени и ресурсов на это. |
| 8245: By Юрий Гуралюк on Пятница, Июнь 01, 2001 - 12:42: |
| Но вообще, у нас нет спора о главном: Россия нуждалась в идеологической революции. Просто я думаю, что роль коммунистической идеи могла быть выполнена и иной идеологией. А победа в войне над Германией помогла бы провести эту смену менее кровавым путем, нежели в результате Октября. В любом случае новый курс должен был обеспечить индустриализацию и превращение страны в глобальную силу. |
| 8263: By Рядовой-К on Воскресенье, Июнь 03, 2001 - 03:05: |
| "Православный голос Кубани", ¹5(113), июнь 2000 года Я, НИЖЕИМЕНОВАННЫЙ В 2006 году исполняется двести лет с момента добровольного вхождения Чечни в состав России. К сожалению, и большинство наших соотечественников вполне искренне полагает, что эта горная страна стала частью Российской Империи в результате многолетней кровопролитной войны, продолжавшейся около пятидесяти лет, будучи ярко и талантливо описанной в произведениях классиков русской поэзии и прозы. В 1997 году в Архивно-правовом департаменте МИДа были обнаружены уникальные документы, датированные 1806-1807 годами. Они неопровержимо свидетельствуют о добровольном вхождении Чечни в состав Российской Империи, и не только юридически фиксируют этот факт, но и определяют условия, на которых горцы будут находиться под скипетром "белого царя". Обнаружено клятвенное обещание, которое дали почетнейшие старшины сел Большие и Малые Атаги, Гехи, Моздок и еще двенадцати селений, то есть всей Чеченской республики в нынешнем понимании. Документ этот скреплен подписями на русском и арабском языках. Также найдено сопроводительное письмо астраханского губернатора к имперскому канцлеру России Николаю Петровичу Румянцеву, датированное январем 1807 года, в котором сообщается о мирном присоединении к России чеченских селений на основе доброй воли почетнейших старшин. Копии этих сенсационных документов были переданы в 1997 году лидерам сепаратистов и, по словам тогдашнего секретаря Совета Безопасности РФ Ивана Рыбкина, "поимели на них сильное впечатление". Однако надлежащих выводов в Грозном не сделали. История - историей, а наркобизнес, вооруженный бандитизм, торговля оружием и рабами куда как выгоднее, чем... столь презираемый боевиками мирный труд. С учетом открытых архивных документов нужно не только вести международную политику, отказавшись от комплекса исторической неполноценности; нужно, чтобы данные о добровольном вхождении Чечни в состав Российской Империи заняли место на страницах учебников. Со школьной скамьи россияне должны знать, что "имперский колониализм России" является плодом болезненного воображения или откровенной дезинформацией, рассчитанной на людей, не знающих историю своей страны. Предлагаемые Вашему, читатель, вниманию документы расставляют точки над "i" в искусно запутанном вопросе российско-чеченских отношений. Николай ЛУКЬЯНОВ -------------------------------------------------------------------------------- ПОСТАНОВЛЕНИЕ Мы, нижеподписавшиеся старшины, избранные от лица всего народа деревень чеченских, возчувствовав наши прежнии преступления и зная неизреченное милосердие Его Императорского Величества Государя Императора и Самодержца Всероссийского Александра Павловича, повергаем себя со всем народом чеченским с чистосердечным раскаянием в вечное верноподданство Всеавгустейшему Всероссийскому Императорскому Престолу, в чем и даем присягу по нашему обычаю на святом Коране по приложенной у сего форме. Обязуемся всем тем, что для нас есть священно, быть на вечные времена верным и отнюдь не только оружие, но даже ничего зловредного не предпринимать противу российских подданных, не делать ни малейших хищничеств, как то увоза людей, отгона скота или какова либо грабительства в российских границах, в достоверность чего даем первейших из нас аманатами по выбору российского в здешнем крае начальника. Всех без изъятия российских подданных, как захваченных нами, так и бежавших, у нас теперь находящихся, обязуемся по чистой совести, без малейшего промедления времени представить, кроме тех, кои назад тому 15 лет, считая с сего числа у нас находятся, принявших магометанскую веру по обстоятельствам или принуждению и водворившихся уже между нас и имеющих семействы, сим предоставляем его собственной их воле остаться у нас или возвратиться в недры своего отечества со всем своим семейством. Отбитые нами лошади и захваченной какой либо скот в российских Границах, весь что у нас есть теперь налице, клянемся святым Кораном по нашей чистой совести тот час собрать и представить. Будь сверх нашего чаяния кто либо из народа нашего осмелится нарушив свою присягу делать хищничества в российских границах, о таковых немедленно объявлять и представлять начальству. В заключении сего за малейшее что замечено будет от нас неисполнение по сему данному нам постановлению подвергаем себя как неверной и нарушивший присягу народ, строжайшему за оное наказанию и в жилищах наших разорению без сопротивления". Следует 52 отпечатка пальцев с пояснительными записями. -------------------------------------------------------------------------------- КЛЯТВЕННОЕ ОБЕЩАНИЕ ЧЕЧЕНСКИХ СТАРШИН "Я, ниже имянованный, обещаюсь и клянусь пред всемогущим богом великим пророком Магомедом сильным с четырьмя Его приемниками и святым Его Кораном в том что хощу и должен Его Императорскому Величеству своему истинному всемилостивейшему великому Государю Императору Александру Павловичу Самодержцу Всероссийскому и его Императорского Величества всероссийского престола наследнику который назначен будет, верно и нелицемерно служить и во всем повиноваться не щадя живота своего до последней капли крови и все к высокому Его Императорского Величества самодержавству силе власти принадлежащие права и преимущества узаконенные и впредь узаконяемые по крайнему разумению, силе и возможности предостерегать и оборонять и при том по крайней мере стараться споспешествовать все что к Его Императорского Величества верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может о ущербе Его Величества интереса вреде и убытке как скоро в том уведаю не токмо благовременно объявлять и всякими мерами отвращать и недопущать тщатися и всякую мне вверенную тайность крайне хранить буду и безмолвно повиноваться Высочайшим повелениям и постановленных начальников и по ним надлежащим образом по совести своей исправлять и для своей корысти свойства дружбы и вражды противно должности своей и присяги не поступать и таким образом себя весть и поступать, как верному Его Императорского Величества подданому благопристойно есть и надлежит как я пред богом и судом его страшным в том всегда ответ дать могу как суще мне Господь бог душевно и телесно да поможет. В заключение сей моей клятвы целую книгу святый Коран и во оном страшные слова валлай..." (далее неразборчиво). Следует пятьдесят один отпечаток пальцев с пояснительными надписями по-арабски. -------------------------------------------------------------------------------- ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ЧЕЧЕНСКОГО НАРОДА По дороге от Владикавказа до Моздока по линии Кавказской и по другим местам Российским всякого звания людям никаких обид не делать и - никаких хищничеств не токмо не производить, но есть ли узнают, что какой-либо хищник проедет чрез какую деревню, то тот час уведомлять ближайших российских Начальников, в случае же нарушения сего виновник подвергается строжайшему по Российским законам наказанию. Чеченский народ обязывается ответствовать, дабы по дороге от Владикавказа до Моздока никаких нападений хищнических на проезжающих и воровства не было. Всех сбегающих к Чеченцам солдат, казаков и других людей не принимать, не покупать и тот час возвращать российским начальникам в Кизляр, Владикавказ и Моздок, за что будет выдаваемо по 50 руб. Есть ли же кто задержит, или утаит и после откроется, то сие сочтено будет за нарушение подданства. Со всякой деревни дать в знак верности в Аманаты из лучшей фамилии, оные будут жить в Кизляре и будет производимо на каждого в год по 120 руб. Аманаты сии будут наказываемы, естьли какое зло Чеченцами будет в котором бы то ни было месте учинено. Есть ли Чеченская скотина какая окажется у Русских, то позволяется им отыскивать ее и будет возвращаема. С продаваемых и покупаемых Чеченцами товаров пошлин не брать, а будет взыскиваема с тех, кои купят у Чеченцев, или продадут им. Есть ли Чеченцы будут верны, то будет им отпускаема соль наровне с Кабардинцами и прочими Горскими народами, Высочайшему престолу Его Императорского Величества верными. Наконец есть ли Чеченцы не престанут производить хищничеств, то должны ожидать совершенного себе раззорения и истребления. С подлинным верно Граф Иван Гудович +++ Какие мысли? |
| 8264: By Пессимист on Воскресенье, Июнь 03, 2001 - 10:40: |
| А может русские действительно исчерпались? Может уже завершился их пассионарный подъем, и на смену лидерства должен прийтии новый этнос? Аргументы: 1. Внутри страны - Дегенерация населения, наркомания, преступность, низкий духовный уровень, отсутсвие героики, - отсталость и откат от нравственных принципов. Отсутсвие религии - присутствие только внешних ее составных (попы освящают банки и офисы - не клоунада ли?) Межнациональные конфликты - слава Богу у нас не случилось так, как в Югославии, все таки русский этнос на порядок выше сербов, но полностью предотвратить провакацию Запада не получилось. Итог - Чечня стала советским Афганистаном, сосущим силы и испортившим международные отношения. 2. Внешняя политика - следование указкам запада, остутсвие инициативности. И вывод - Россия в фазе надлома. Но до исх пор у России имперскии амбиции, она не хочет отказываться от былого величия. Не стали ли мы больным человеком Европы, как Турция в 18-20 вв.? Не грозит ли нам та же судьба? Приятно, конечно почитать на форуме всякие глобальные планы о перезаселениях и великой русской политике - но ведт это все бред... Как бы скоро русских самих не подселяли куда-нибудь... Обидно, но... |
| 8271: By ВВВ on Понедельник, Июнь 04, 2001 - 10:18: |
| Рядовой-К : ""Я, ниже имянованный, обещаюсь и клянусь пред всемогущим богом великим пророком Магомедом сильным с четырьмя Его приемниками и святым Его Кораном в том что хощу и должен Его Императорскому Величеству своему истинному всемилостивейшему великому Государю Императору Александру Павловичу Самодержцу Всероссийскому и его Императорского Величества всероссийского престола наследнику который назначен будет..." То то и оно, что клялись они Императору и его законным наследникам, а не Совдепии или ЭрЭфии. |
| 8274: By Rwester on Понедельник, Июнь 04, 2001 - 11:07: |
| С точки зрения вышеупомянутого Гумилева, хоть и не очень он мне нравится, война которую ведет Россия не губительна, а наоборот полезна. Во-первых, чечены и шире исламисты платят за эту войну лучшими. А мы платим теми, кто попал в армию. А отбор в армию у нас негативный. Во-вторых, образовалась язва на запах которой стекаются борцы за веру со всего региона, там они и остаются. Слава богу они еще не поняли преимущества пассивного сопротивления перед партизанской войной. Происходит пассивная санация территории за счет небольшого конфликта. В-третьих, война выбивает из голов людей всякий либеральный бред (вы вспомните только, как ботва орала от счастья, когда Союз делили и с пиндосами дружили). В-четвертых, возможно для кого-то это и будет откровением, но война в Чечне для России чисто экономически выгоднее мира, дешевле. Ах, да что касается чеченов. Забавно, большинство полевых командиров не являются этническими чеченцами, а чехи служат как сырьевой материал для борьбы с Россией. Мясо, так сказать. Если у чеченов проснется национальное самосознание, в чем я очень сомневаюсь (пока у них только адаты и исл.радикализм), то они возможно осознают своё место в борьбе с нами - сырьевая база. |
| 8275: By Antares (Antares) on Понедельник, Июнь 04, 2001 - 12:01: |
| 4 ВВВ Виктория, не будте такой занудой. Такое ощущение, что генерал Ермолов присягал на службу Советскому Союзу... |
| 8281: By Прагматик on Понедельник, Июнь 04, 2001 - 17:09: |
| Коллеги, неужели вы действительно не понимаете, что на чеченской войне просто зарабатывают "и наши, и ваши"? Пока идут заработки - её никто ни закончит, ни остановит. Может быть, вым сообщить конкретные схемы, по которым работают обе стороны? Власть (ха-ха!) позволяет прикормиться на крови своим сатрапам - явным и тайным. Ну и галёрке кое-что перепадает. Знаете, сколько стоит проехать через блокпост? Здесь дневной заработок постового может доходить до тысячи зелёных, а то и больше. Он, конечно, тоже отстёгивает кому надо, но и себя не обидит. А вы хотите всё закончить и прикрыть лавочку? Другой вопрос: знает ли постовой, откуда у чечен зелёные? Понятно, что те заработали на фугасах и прочей пиротехнике, но, как говорится, деньги не пахнут: экономика войны. А вы как думали? Между тем, на заметку патриотам: многие ли из вас знают, что Брестскую крепость защищали в том числе и чечены? |
| 8285: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Июнь 04, 2001 - 18:56: |
| Кого призвали, те и защищали. Там погиб даже брат Э.Шеварнадзе. |
| 8293: By Рядовой-К on Вторник, Июнь 05, 2001 - 02:21: |
| КУ 8274: By Rwester Как мне представляется, очень правильные замечания: чечены и шире исламисты платят за эту войну лучшими. А мы платим теми, кто попал в армию. А отбор в армию у нас негативный. +++ Жестоко, но можно говорить и так. Однако, всё же не стоит считать российских солдат там воюющих поголовно бросовым материалом. К вашему сведению, как раз бросовых бомжей-алкашей контрактников выгоняют из подразделений довольно быстро. Основная тяжесть войны лежит на плечах 19-20 летних вполне нормальных ребят совсем не виноватых в том, что их вырастили не так как надо. Кроме того, подобная позиция попахивает известной мажорной позицией: "раз попал в армию - значит дурак". Во-вторых, образовалась язва на запах которой стекаются борцы за веру со всего региона, там они и остаются. +++ Согласен. Однако, должен заметить - мало стекаются. И стекаются не все те кто нам надобен, кого хотелось бы там иметь. Сами говорите - мясо. Нужны мозги и сердца. Слава богу они еще не поняли преимущества пассивного сопротивления перед партизанской войной. Происходит пассивная санация территории за счет небольшого конфликта. +++ Для ведения "пассивного" сопротивления нужны объективные предпосылки которых у чеченцев нет. Да и время работает против них. В-третьих, война выбивает из голов людей всякий либеральный бред (вы вспомните только, как ботва орала от счастья, когда Союз делили и с пиндосами дружили). +++ Это, пожалуй, один из главных позитивов войны, если не самый главный. В-четвертых, возможно для кого-то это и будет откровением, но война в Чечне для России чисто экономически выгоднее мира, дешевле. +++ Ну здесь вам надо бы объяснить... Война для воюющих всегда убыточна. Прибыль может появиться только после войны в результате войны. Ах, да что касается чеченов. Забавно, большинство полевых командиров не являются этническими чеченцами, а чехи служат как сырьевой материал для борьбы с Россией. Мясо, так сказать. Если у чеченов проснется национальное самосознание, в чем я очень сомневаюсь (пока у них только адаты и исл.радикализм), то они возможно осознают своё место в борьбе с нами - сырьевая база. +++ Да знают они это! Ну и что? Ничего кроме как воевать (и всё сопутствующее) чечены всё равно не умеют и не хотят, во всяком случае - большинство из них. Товарно-денежные отношения окончательно придушили остатки положительных традиционалистских черт. За 300-400 баксов вам продадут в безвременное пользование собственную сестру. А вы говорите "не осознают своего мясного положения"! |
| 8302: By Thietmar on Вторник, Июнь 05, 2001 - 15:28: |
| По моему чеченцы в гораздо большем количестве живут в Москве чем в Чечне. |
| 8304: By Нил on Вторник, Июнь 05, 2001 - 15:45: |
| Кстати, о чеченцах. Далёкие от боевых действий, "эмигранты"-чеченцы читают вовсе не удуговский http://kavkaz.org , а масхадовский http://chechenpress.com , из политиков же более всех уважают москвича и "русского лотошника" Малика Сайдулаева. Потому что богатый. Не продаст. |
| 8347: By Kelo on Четверг, Июнь 07, 2001 - 06:12: |
| Рядовой а в этом ты очень ошибаешься ||| За 300-400 баксов вам продадут в безвременное пользование собственную сестру. А вы говорите "не осознают своего мясного положения"! |
| 8390: By Рядовой-К on Пятница, Июнь 08, 2001 - 05:08: |
| 8347: By Kelo Ошибаюсь? Да ну!? Впрочем, истины ради, должен дополнительно оговориться - 300$ за б/у. Если девица замужем небыла - то дороже раза в три-четыре, а то и больше (зависит от конкретного экземпляра). Кстати, не думайте, что при всём моём негативном отношении к чеченам, я тащусь от злорадства. Я здесь всего лишь иллюстрацию даю того, что "традиционализм" ихний, больше показной и нухаевский, да и выливается он, обычно, в простую грубость и дикарство без всякой примеси высшего смысла. ===================== Продолжение дискусси в ветви "У нохчей и галичан традиционализм в крови?" |
|
|
|
|