Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Кто Вы, мистер Путин? (январь - июль 2001: архив тем): опять это НТВ

4436: By caesare on Пятница, Февраль 23, 2001 - 12:39:

Ни кто не смотрел в минувшие дни "Глас народа" или "неЗависимое расследование"? "Глас народа" был посвящён пробелеме долгов Росии. Сорокина слишком явно стала вести передачу в стиле кисилёвщины. Явно бросались в глаза моменты, когда она стремилась дать больше времени тем, кто является выразителем либеральных идей. И вопрос "народу" был в стиле референдума 1991 года. Но больше всего мне понравилось выступление Жириновского. Конечно, все старались его слушать с улыбкой, однако, те, кто имел доступ к информации по поводу кредитов сидели и слушали Жириновского с какой-то злобой. "Независимое расследование" не далеко ушло. В программе по поводу смерти Гонгадзе налево и направо звучала тема: этот сын украинского народа, сложивший голову за незалежную Украину, из которой Кучма хочет сделать некоторое подобие лукашенковской Беларусии и путинской России и поставивший свои интересы выше государственных.

4440: By ххх on Пятница, Февраль 23, 2001 - 13:25:

Ага, гарный хлопець Грыцько Гонгадзе. Тот же Листьев, только без усов.

4441: By Овод on Пятница, Февраль 23, 2001 - 14:37:

Слова "...Кучма хочет сделать некоторое подобие лукашенковской Беларусии и путинской России..." несправедливы. Кучма не обладает ни одним из положительных качеств Лукашенко и не стремится к объединению Украины с Россией. Скорее наоборот. Лишь обстоятельства заставляют его контактировать с Россией. Теперь относительно Гонгадзе. Скорее всего, это работа спецслужб, с тем, чтобы подставить Кучму и убрать его с поста президента. Возможно, это обычный криминальный конфликт между паханами. А возможно и работа ЦРУ. Судя по методике свержения, это ЦРУ. Применяются те же методы, что и при свержении Милошевича. Вброс компромата, финансирование оппозиционных манифестаций, поддержка оппозиции и подогрев конфликта в разных всяких мерзопакостно-поганых советах европы. Время от времени шествия затихают с тем, чтобы снова разгореться под шелест долларов, отстёгиваемых на их организацию. Однако, при всём вышесказанном, утверждаю, что Кучма, в силу своих человеческих качеств, способен отдать такой приказ. Он патологически мстителен. После сфальсифированных на Украине выборов президента, он убрал со своих постов всех глав областных администраций и мэров городоа, не обеспечивших ему большинство голосов. Более того, были уволены и отправлены на пенсии даже ректоры институтов, не обеспечивших явку студентов на избирательные участки. Были закрыты газеты, произнесшие лишь одно плохое слово хотя бы о его причёске. В редакции были присланы налоговики и пожарные с проверками наличия огнетушителей и противогазов. Ещё раз повторяю, что я не считаю смерть Гонгадзе работой Кучмы. Кто-то умело воспользовался этими замечательными свойствами его характера комбайнёра, дорвавшегося до власти. Такие дела...

4501: By Lary on Вторник, Февраль 27, 2001 - 17:33:

Всё верно, Овод. Но не совсем ясно, причем тут "мстительность Кучмы". Его ставленники не обеспечили "нормальный" процент голосов, он их и выгнал на фиг, как нерадивых или бестолковых. Я бы так и поступил. И насчет "паханов". Откуда терминология, откуда это "один зек рассказал"? Мы же тут не "кастрик палим" и не "пендали раздаем".

4504: By Овод on Вторник, Февраль 27, 2001 - 19:22:

Я не писал слов "один ЗЭК рассказал". Во всяком случае, в ближайшем прошлом. А насчёт паханов, ведь понятно откуда. Во власти все воры. Причём воруют по крупному. Порядки установили воровские. К примеру, Чубайс, Вяхирев, Березовский, Абрамович, Лазаренко, Пустовойтенко ... и многие другие за 10 лет стали миллионерами. Они украли то, что им не принадлежит, и деньги свои они не заработали. Но по закону всё в норме. А значит законы - ВОРОВСКИЕ. И поддерживают воровские законы кто? ПАХАНЫ! Есть ещё вопросы? Да, ещё относительно обеспечиваемости голосами. Что значит обеспечили голоса? К ним можно предьявить претензии лишь в том случае, если они не обеспечили лично свои голоса. На тёщу губернатора это уже не распространяется. Претензии могут предъявляться в одном случае - недостаточно сфальсифицировали выборы. Мало мешков с бюллетнями за коммунистов в Днепр выбросили. Мало заранее подготовленных бюллетеней за Кучму вбросили. Я давно уже с горечью наблюдаю за тем, как ЦРУ организует "народные восстания" в странах восточной Европы и сваливает лидеров. Того же Чаушеску. А недавно и своего верного жополиза Милошевича, который нечаянно косо посмотрел на горизонт, за которым процветает Америка. Но пришёл и на мою улицу праздник. Теперь я злорадно наблюдаю за тем, как свалят Кучму его вчерашние хозяева. Как говорил герой Папанова в фильме "Берегись автомобиля"? - "А ты не воруй!" То же касается и Бородина. Борьба должна быть классовой. А Бородин и Кучма -не в моём классе.

4505: By Овод on Вторник, Февраль 27, 2001 - 19:42:

Ой, вспомнил. Действительно, где-то с месяц тому назад я сказал, что по словам моего знакомого зэка, такие как Бородин, слишком богаты, чтобы сидеть. Но "феню" я в постинге не использовал. Кстати, и нынешние зэки её используют реже, чем Кучма или Черномырдин. Потому считаю Ваше замечание - придиркой.

4507: By Grey on Вторник, Февраль 27, 2001 - 21:14:

Овод: >Теперь относительно Гонгадзе. >Скорее всего, это работа спецслужб... Да, такие мысли витают в воздухе ;) http://www.stringer-agency.ru/010News/200102/016/Default.asp

4513: By caesare on Среда, Февраль 28, 2001 - 09:47:

А по поводу причастности в деле с Кучмой спецслужб США есть один факт, который наиболее ярко подтверждает эти доводы, а именно: советником президента Кучмы являлся (по крайней мере сейчас не знаю)сын Бжезинского, а это о многом говорит.

4518: By Егор Зелёный on Среда, Февраль 28, 2001 - 15:50:

Уважаемый Овод! Не могли бы Вы оперировать фактами, а не догадками? Уж кто был вор - так это Чаушеску, этот румынский Сомоса или Батиста, если хотите. ОСТОЧЕРТЕЛИ ВАШИ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ РЕЖИМЫ - ВОТ И БЫЛИ СМЕТЕНЫ! Было в этом заинтересовано ЦРУ, как идейный противник коммунизма? Несомненно! Были в этом заинтересованы представители западного капитала? Разумеется! Хотели этого "теневики", желавшие легализовать капиталы? Безусловно! Только не будем забывать, что не могли они существовать без поддержки коррумпированной номенклатуры. А сами представители партийных и комсомольских номенклатур - как советских, так и восточноевропейских? Те, у кого были счета в западных банках, тесные личные связи там же. Неужто не хотели шире, открыто развернуться? Фамилии Ходорковский и Кириенко Вам ничего не говорят? А были ли в этом заинтересованы люди активные, энергичные, талантливые, мечтавшие о том, чтобы проявить инициативу, а не спиваться на свою нищенскую зарплату, играя в крестики-нолики в раздутых отделах НИИ? Да! И те, кому просто надоели лживые речи партийных бонз - тоже хотели другой жизни! И ТЕ, КТО ХОТЕЛ ВОЗРОЖДЕНИЯ ВЕРЫ И РУССКОЙ ТРАДИЦИИ, И ТЕ, КТО ХОТЕЛ ПОЗНАТЬ ИСТИНУ, ПРИКОСНУВШИСЬ К ЗАПРЕТНОМУ ЗНАНИЮ - ТОЖЕ!!! Дорогой Овод, Если бы Вы открыто читали Генона в советское время - Вас просто посадили бы! Коммунистические режимы умерли, потому что слишком широкие слои населения желали их смерти. Но из того, что этого же добивалось и ЦРУ не следует, что падение коммунизма - дело рук ЦРУ. В той же степени это дело рук и всех тех, кого я перечислил. И это печально. Ибо в одном лагере временно оказались люди с совершенно противоположными взглядами и нравственными позициями. И в конце-концов к власти пришли наглые подонки, отодвинув своими широкими плечами тех, кто прекраснодушно губил свою жизнь за идею свободы. Прав был Говорухин: криминальная революция... Но это не значит, что нужно возвращаться к коммунизму. Нужно продолжать борьбу за могучую, свободную Россию, основой которая станет нравственная чистота, лежащая в основе её великой культуры. А насчёт Кучмы - чужая душа потёмки. Может, и он организовал всё. Только опять я Вас не пойму: с одной стороны, Вы пишете, что Кучма - не Ваш класс и что он не выступает за союз с Россией, а с другой стороны, высказываете предположение, что его убирает ЦРУ. Да на кой чёрт ЦРУ убирать Кучму, если он личность заурядная, не коммунист и не выступает за союз с Россией?! Понятно Ваше желание укусить ЦРУ - только чего ж просто так зубами щёлкать? С уважением, Егор Зелёный

4521: By Овод on Среда, Февраль 28, 2001 - 18:32:

Чаушеску не был вором. У него не оказалось денег на счетах в швейцарских и других банках, как об этом тогда писалось в демопрессе. Вы действительно не знаете, за что ЦРУ убрало его? Тогда знайте: на момент свержения Чашеску, Румыния стала единственной страной мира без внешнего долга. Всё было выплачено. Досталось это дорогой ценой (очереди в магазинах, дефицит товаров первой необходимости), но Румыния стала полностью независимой. И с этого момента она начинала жить для себя. Румыния была обречена на поступательное повышение уровня жизни при наличии социалистического строя. Именно за это и убили Чаушеску. А Вы сравнили честнейшего человека с нынешними подонками в президентской власти.... Демагогия! Сейчас в Румынии паломничество на его могилу. Его могила всегда в цветах.

4522: By Овод on Среда, Февраль 28, 2001 - 18:41:

Пошли дальше. "ОСТОЧЕРТЕЛИ ВАШИ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ РЕЖИМЫ - ВОТ И БЫЛИ СМЕТЕНЫ" Ленинский вопрос: Кому осточертели? Если Вы имели в виду граждан, населяющих страны с "коммунистическими режимами", то ошибаетесь. Им всё происходящее было до лампочки. Были оплаченные лидеры оппозиции, проводники "общечеловеческих ценностей", и купленная верховная власть (Горбачёв, Шеварднадзе и многие другие). А люди жили, работали, и ни в чём не участвовали. Для примера. Сейчас в Киеве (как недавно в Белграде) проходят уличные демонстрации и выступления анлантистских ублюдков. Вы их потом назовёте народом? Народ занят своими личными делами и ни в чём не участвует.

4523: By Овод on Среда, Февраль 28, 2001 - 18:49:

"А были ли в этом заинтересованы люди активные, энергичные, талантливые, мечтавшие о том, чтобы проявить инициативу, а не спиваться на свою нищенскую зарплату, играя в крестики-нолики в раздутых отделах НИИ?" Сейчас 90 процентов этих людей торгуют презервативами в подземных переходах. И поделом! Кстати, у меня два высших образования, я работал в институтах, и не был заинтересован в капитализме. Причём оказался прав. Потому, что с приходом капитализма я потерял материально и морально. Несмотря на то, что моя квалификация выше, чем 10 лет тому назад, я работаю больше, зарабатываю меньше и у меня нет того выбора мест работы, какой был при социализме. "...это не значит, что нужно возвращаться к коммунизму. Нужно продолжать борьбу за могучую, свободную Россию, основой которая станет нравственная чистота, лежащая в основе её великой культуры." Конечно, не нужно возвращаться к комунизму. Нужно возвращаться к диктатуре пролетариата.

4524: By Овод on Среда, Февраль 28, 2001 - 18:54:

"Только опять я Вас не пойму: с одной стороны, Вы пишете, что Кучма - не Ваш класс и что он не выступает за союз с Россией, а с другой стороны, высказываете предположение, что его убирает ЦРУ. Да на кой чёрт ЦРУ убирать Кучму, если он личность заурядная, не коммунист и не выступает за союз с Россией?!" Знаете, во время Великой Отечественной, немцы арестовали Степана Бандеру. За то, что он украл у них деньги. В отношении Кучмы круг возможных причин пошире. Может быть он недостаточно активно проводит геноцид своего народа? Пьёт коньяк, вместо того, чтобы делом заниматься. Чего здесь не понять?

4537: By С. Кандальный on Среда, Февраль 28, 2001 - 21:51:

Оводу.Егор Зеленый - это, с одной стороны, типичнейший случай болезни, которая не лечится и которая называется либеральным свободолюбием. Любовью к свободе с маленькой буквы, к свободе-шлюхе, а не к Свободе-Героине. С другой стороны, пароксизмы его упрямой бесцветной ненависти заставляют заподозрить, что Егор Зеленый - попросту внук Аркадия Красного. Что Егор забыл в Арктогее?

4539: By С. Кандальный on Среда, Февраль 28, 2001 - 22:25:

"Мы знаем, да знать об этом не желаем" (Юрий Кузнецов)- категорический императив всех, кто второй десяток лет, как будто бы в стране и мире ничего не произошло, повторяет тупейшую ложь о "Чаушеску - румынском Сомосе" (нет уж, свое кровавое либеральное дерьмо made in USA съешьте сами!). Приведенная выше речь, где Егор Зеленый повторяет это, от первого до последнего слова могла бы принадлежать Старовойтовой или депутату Похмелкину, - а значит, по сути дела, и принаджлежит им. Довод же, что при коммунистическом режиме за чтение Генона сажали... Все та же мерзость "а все-таки": а зато свобода слова, то есть свобода ругать власть... То есть главная доблесть власти - "не быть страшной", т.к. власть по своей природе есть стихийное бедствие. Воры-ращрушители-глумливцы - это не самая большая беда; главное - "не ждем стука в дверь". Хотя и это - ложь! Есть политзаключенные, есть жертвы репрессий - и именно левые. Но о них не говорят, не спорят, как бы не знают, - не Кучма это и не Бородин. "Сомоса пообещал, что искоренит в Никарагуа "мракобесие" (Эрнесто Карденаль). Скоро это пообещает Путин, - и, возможно, даже публично.

4551: By caesare on Четверг, Март 01, 2001 - 14:07:

По поводу Старовойтовой (хоть и не по теме). У нас, в Челябинске, хотят улицу назвать именем "этой первой ласточки демократии". Как вам? Это похлеще, чем переименование улицы Лермонтова в улицу генерала Дудаева во Львове!

4572: By Егор Зелёный on Пятница, Март 02, 2001 - 14:17:

Уважаемый Овод! С чего Вы взяли, что Румыния была обречена на процветание, а не на влезание в новые долги? Ведь очереди в магазинах и дефицит товаров - визитная карточка социалистической системы, какой бы страны это ни касалось. И везде, исходя из местных особенностей, пропагандистская машина изобретала свои оправдания, что также было характерно для вышеупомянутой системы. Мы объясняли пустые прилавки и низкие зарплаты сначала последствиями войны, затем гонкой вооружений и помощью "братским странам"; Фидель - экономической блокадой, Чаушеску - необходимостью выплатить внешний долг. Ну, выплатил, а дальше что? Может, Вы действительно работали в перспективных институтах, и Вам хорошо платили за Вашу квалификацию - мне же, помимо основной деятельности, чтобы выжить, приходилось подрабатывать грузчиком на мясокомбинате, тальманом в порту, а ещё раньше, в студенческие годы - постоянно ездить на дальние стройки. Встречал я и честных, самоотверженных людей и просто святых. И везде, как червь в яблоке, лень, пьянство, воровство, а главное - нежелание работать "на дядю". Овод, неужели Вы не ездили в колхозы и на овощебазы, где своих работников - с гулькин нос, да и те сидят, смеются: пускай, мол, интеллигенция потрудится. Какое к Богу в рай ЦРУ... Насчёт оплаченных лидеров я не понял. У Вас есть свидетели того, кто сколько и от кого получил? У Вас есть копии цэрэушных ведомостей? Или это просто ОЧЕВИДНО? Вот ведь как получается: что у Чаушеску были секретные счета, Вы отрицаете, хотя сами читали об этом в "демпрессе" (не знаю такой: у нас нет демократии), а то, что Горбачёв был подкуплен Западом - для Вас сомнению не подлежит: Овод, у Вас два высших образования - и такой некорректный подход! В какую бы стройную систему ни складывались предположения - будучи непроверенными, они остаются предположениями. Я вот тоже не люблю одного либерального лидера и полагаю, что определённые круги на Западе, ведущие с нами геополитическую игру, некоторым образом его финансировали. А ФАКТОВ У МЕНЯ НЕТ!!! И всё - молчу... Остаётся, как и полагается, вести спор не против оппонента, а против его идей. Теперь насчёт демонстраций. Слава Богу, я ещё не забыл 88-93 годы: бесконечные митинги, уличные дискуссии, площади, заполненные от края до края. Это был не народ? Народ - это те, кто на Вашей стороне? Может, правильнее будет признать, что бывают ситуации, когда одна часть народа - большая или меньшая - хочет одного, а другая - другого? Ведь на то и существует термин "гражданская война"... Кстати, Ваше "поделом" в адрес тех 90% бывших "активных, энергичных, талантливых людей", ныне торгующих презервативами, как я понимаю, всё-таки является признанием того, что они были против существовавшей системы. Иначе за что "поделом"? Или они тоже не народ? Когда будете смотреть в словарь Ожегова и цитировать здесь третье по порядку значение слова "народ", не забудьте процитировать и первое. И, наконец, насчёт киевских "атлантистских ублюдков". Они же выступают против Кучмы! А Кучма - не Ваш класс, ботает по фене, патологически мстителен, проводит (хотя и недостаточно) геноцид своего народа, советник у него - сын Бжезинского и, вообще, Вы злорадно наблюдаете, как ЦРУ его валит. ТО ЕСТЬ ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ КУЧМА БЫЛ СВАЛЕН - И ТУТ ЖЕ НАЗЫВАЕТЕ УБЛЮДКАМИ ТЕХ, КТО ВЫСТУПАЕТ ПРОТИВ НЕГО! Потому что они его валят или потому что Вам ДОПОДЛИННО известно, что они подкуплены ЦРУ? ФАКТЫ, ОВОД, ФАКТЫ! Вам ведь не нравится, что я называю Чаушеску вором - так будьте сами на высоте. ИТАК, ОВОД, ИЗВОЛЬТЕ ПРЕДСТАВИТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПОДКУПА ГОРБАЧЁВА И ДРУГИХ ЛИДЕРОВ ПЕРЕСТРОЙКИ, А ТАКЖЕ ПРИЧАСТНОСТЬ КИЕВСКИХ ДЕМОНСТРАНТОВ К ЦРУ! КТО, КОГДА, ОТ КОГО И СКОЛЬКО ПОЛУЧИЛ? ХВАТИТ ПУСТОСЛОВИЯ!!! А диктатура пролетариата Вам с Вашими двумя дипломами отольётся, будьте уверены. В лучшем случае сошлют в деревню на перевоспитание, как при "великом" Мао.

4573: By Егор Зелёный on Пятница, Март 02, 2001 - 14:51:

С.Кандальному по поводу авторства текста: я не занимаюсь ни спиритизмом, ни плагиатом. А вот СВОБОДУ люблю! И мне искренне жаль тех лакеев, рабов в душе - то ли жертв родовой травмы, то ли постоянных побоев от сверстников; людишек, которые обращают в агрессию свой постоянный СТРАХ перед миром, перед его изменчивостью, непредсказуемостью; людишек, которым доставляет оргастическое удовольствие чувствовать силу шакальей стаи... Это не потомки первопроходцев Сибири, им не ведома ни воля, ни мудрость, ни ответственность за свои слова и дела. За них думает барин! Потому-то, когда требуется чуть-чуть поразмыслить собственными мозгами, им либо отказывает логика, либо они начинают исходить на... Я писал о следующем: так как всякая мысль, отличная от марксизма, была под запретом, среди противников системы были те, кто "хотел познать Истину, прикоснувшись к запретному знанию", а фраза о Геноне тот факт иллюстрировала, а заодно указывала на противоречие в позиции Овода: чего ради коммунист-ленинец подвизается на форуме традиционалистов-геноновцев? Вы же мне шьёте анархизм какой-то... Мне одинаково противны Проханов и Киселёв, Зюганов и защитник прав олигархов и ваххабитов Ковалёв! Понимаете? Одинаково!!! Я ЗА СИЛЬНУЮ ВЛАСТЬ, СТОЯЩУЮ НА СТРАЖЕ СВОБОДЫ ЛИЧНОСТИ. ЗА СОЦИАЛЬНУЮ ГАРМОНИЮ, ОСНОВАННУЮ НА КУЛЬТУРНО-ИСТОРИЧЕСКОЙ ТРАДИЦИИ, ТУ, ОСНОВЫ КОТОРОЙ ЗАЛОЖИЛ АЛЕКСАНДР II. И данному этапу истории России, на мой взгляд, наиболее соответствует ПРОСВЕЩЁННЫЙ АВТОРИТАРИЗМ. Как хотите, так и понимайте. Депутата Похмелкина не знаю. С неизменным уважением, Егор Зелёный

4574: By Овод on Пятница, Март 02, 2001 - 15:00:

Извините Егор, но мне лень отвечать на Ваши постинги. С моей т.зрения, Вы написали такую херню, какую комментировать будет только тот, кто надеется Вас вразумить. На все вопросы, которые Вы задали в Вашем последнем сообщении, я уже ответил и изумлён непониманием. Может быть Вы массовик-затейник и таким образом повышаете посещаемость сайта?

4575: By С. Кандальный on Пятница, Март 02, 2001 - 15:07:

Егору Зеленому. Демкам (с 37 года "живущим, под собою не чуя страны" - ни на что другое они, в отличие от автора этой цитаты, не годятся) актуально: "при "великом" Мао. А нам - ПОСЛЕ ВЕЛИКОГО МАО!!! Без него это "после" было бы иным, - он сделал все, чтобы защитить СВОБОДУ (рабам это слово непонятно) своей страны! И на "при нем" мы научились-таки, пусть с преступным опозданием, смотреть иначе. Овощебазами пугаете? Я работал там не меньше других, и вот что скажу: этого-то как раз могло быть - и должно было быть! - побольше. Я - за перераспределение рабочего времени. Интеллигентствуй, кому невмочь, отработав не меньше других на реально-материальную пользу своей страны. Делаете вид, Егор, что не помните о ковырянии на сменивших овощебазы сотках? А будь я коммунистическим диктатором, я бы нынешних лично свободных россияшек для начала поставил в длинные очереди к пустым прилавкам - в сугубо воспитательных целях, годика на три-четыре. Чтобы вспомнили, что люди - братья, а неспособные к братству - нелюди, не заслуживающие жалости и снисхождения. (Прав С. Кара-Мурза: в наши дни выбор между Христом и Вараввой - это выбор между братской очередью за дешевыми продуктами и волчьим рысканием меж переполненных прилавков, соседствующих с помойками, где роются старики с орденскими планками. Мать, как же я ненавижу демков!..) Потом прилавки помаленьку-полегоньку можно было бы наполнить, - но не до нынешнего непотребства, разумеется. Глядишь, и Велимиры Хлебниковы появятся, - от сырости заводятся только Олеги. ДА, СМЕРТЬ. Смерть Коштуницам!

4576: By Буревестник on Пятница, Март 02, 2001 - 15:14:

Зверье - вожаку. Гуртовщику - скот. Период распада на стаю и стадо. ...Был Вождь. Был Народ.

4577: By Егор Зелёный on Пятница, Март 02, 2001 - 15:29:

Овод, Вы не ответили ни на один мой вопрос! ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПОДКУПА УКАЗАННЫХ ВАМИ ЛИЦ?!! ГДЕ, Я СПРАШИВАЮ?!! ЦЕНЗУРА ВЫРЕЗАЛА?!! А насчёт "херни" - последите за своей логикой и речью! Это в каких же институтах Вас этому обучили? С остатками уважения, Егор Зелёный

4581: By Егор Зелёный on Пятница, Март 02, 2001 - 16:14:

С.Кандальному. Мать, как же я ненавижу номенклатурных ублюдков, породнившихся с уголовной урлой, и сменивших партбилет на мобильник; тех, кто цинично жирует за счёт нищего народа, а чтобы задницу себе прикрыть, подпускает в массы жупел: это демки, мол, демки, вас грабят! ДА ГДЕ ДЕМКИ-ТО?!! Нет в России никакой демократии, ибо демократия неустойчива, как нейтрино. Была, может быть, недолго, когда дряхлая, отупевшая коммунистическая власть сдавала бразды правления новой "элите": тем, кто быстро сориентировался и ловко приспособился - а вышел-то оттуда же: из обкомов да райкомов. А за окном в это время шумели воодушевлённые надеждой (читай: подкупленные ЦРУ - не правда ли, Овод?) бородачи, думавшие, что делают политику... Есть в России ныне одна власть: КРИМИНАЛЬНАЯ ФИНАНСОВО-ПРОМЫШЛЕННАЯ ОЛИГАРХИЯ! И Вы, С.Кандальный отлично это знаете! Да только если Вы это публично признаете, выйдет, что бороться с монополизировавшей всё и вся кучкой магнатов, опирающихся на бритоголовых уродов, можно только в одном направлении - К СВОБОДЕ - а её-то Вы и ненавидите лютой ненавистью. Тот фашизм, описанный Вами выше, и есть "Свобода-Героиня"? Хунвэйбины, кладущие на старика-профессора доски и прыгающие на них, пока оттуда не начинает сочиться кровь - это и есть Свобода-Героиня?!! Нет, Вы не признаете, что в России бандитская олигархия - Вы и дальше будете орать, что это демократия, "свобода-шлюха"! А следовательно, нужно навести порядок железной рукой, кованым сапогом и О СВОБОДЕ БОЛЬШЕ НЕ ВСПОМИНАТЬ! Не выйдет, Кандальный, правнук, как я подозреваю, Феликса Железного!!! БАНДИТЫ БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ, ОЛИГАРХИ ПОСАЖЕНЫ. НО РАДИ СВОБОДЫ, А НЕ РАДИ ВАШИХ БУКВАЛЬНО ПОНЯТЫХ ИДЕЙ РАВЕНСТВА. А БУДУТ СИЛЬНАЯ ВЛАСТЬ И ПОРЯДОК, ГАРАНТИРУЮЩИЕ ДУХОВНУЮ И ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СВОБОДУ - И СТАРИКИ БУДУТ НАКОРМЛЕНЫ! Егор Зелёный

4583: By Овод on Пятница, Март 02, 2001 - 17:11:

Слава тебе Господи! Ещё один нелюдь перестал меня уважать. Посади дерево, воспитай сына и убей либераста!

4585: By Жнец on Пятница, Март 02, 2001 - 17:45:

Настоящая свобода - это самому выбирать, что хранить в собственной голове: например, "стаю".

4590: By Михаил on Пятница, Март 02, 2001 - 19:22:

Зашёл на визг, и был забрызган зелёными мозгами.

4615: By Егор Зелёный on Суббота, Март 03, 2001 - 20:15:

Мои-то мозги на месте, а вот ваши где? Впрочем, когда аргументация подменяется хамской бранью и улюлюканьем - можно смело судить о том, что их и не было. Значит, господа-товарищи, кто не коммунист, тот "либераст"? А я сразу не сообразил: не поверил глазам. Думаю, что они по делу не отвечают, выборочно, что ли, текст, читают? А потом понял: плевать им на аргументы - они, как звери, вынюхивают, "свой" или "чужой"... А посему, если ты не за Ленина - значит, за Гусинского. Не с Зюгановым - значит, с Ельциным. А тонкостей нет и не надо. Либераст - он и есть либераст! У вас и Александр II, и Столыпин, и генерал Корнилов "либерастами" были? Нет, Михаил, красные мозги - ненадёжные мозги. (Пишешь им, что соцсистема загубила деревню, в результате чего на овощебазе инженеры работали - они отвечают: ага, ручки пачкать в земле не хочешь? Больше надо было овощебаз! Бред какой-то.) Ладно, улюлюкайте дальше.

4618: By Экстремист on Суббота, Март 03, 2001 - 21:30:

А что, разве Столыпин не был либерастом?

4626: By Егор Серобуромалиновый on Воскресенье, Март 04, 2001 - 04:43:

Ничего себе, либераст! Вы бы это кадетам в тогдашней Думе сказали, они бы очень удивились, мягко говоря. Столыпинские полевые суды и вагоны были, конечно, венцом его либерализма (не в осуждение Столыпина и не в восхваление либерализма говорю). Историю Отечества, да и труды того же Ленина хорошо бы знать, господа ленинцы.

4628: By Экстремист on Воскресенье, Март 04, 2001 - 08:48:

Ну не будьте так примитивны, Егор, причем тут вагоны и суды, по вашему если либерал, так мухи не обидит, а как же нынешние- бомбят по всему миру по чем зря. Либерализм Столыпина в том, что он сознательно разрушал традиционный крестьянский уклад на Руси, основанный на общинности и коллективизме и навязывал западный стиль жизни, основанный на восхвалении товарно-денежных отношений и частной собственности.

4647: By Егор Серобуромалиновый on Понедельник, Март 05, 2001 - 03:10:

Вместе с тем, он стоял за нерушимость ммонархии и отказ от ЛИБЕРАЛЬНЫХ реформ в политической жизни (против дальнейшиго ограничения самодержавия, развития конституциализма, повышения роли Думы и т.д.). Во всяком случае современники считали его антиподом либерализма. либералы тогда -- это кадеты (Конституционные Демократы). Октябристы были умеренными консерваторами, а Столыпин был еще правее октябристов. А что касается некоторой (весьма ограниченной) вестернизации, то для начала 20 века она еще не была тождественна либерализации как таковой. Не переносите на то время современные реалии. Конечно же, Столыпин был монархистом и охранителем.

4650: By Егор Серобуромалиновый on Понедельник, Март 05, 2001 - 03:46:

Прочитайте, уважаемый Экстремист, великолепный постинг АГД 4633 (в дискуссии об отсутствии мусульман на Форуме), под которым я полностью подписываюсь. АГД там очень тонко и точно характеризует империю Романовых как вестернизаторскую относительно более традиционных нацменьшинств, для которых она символизировала чуждый Запад. То есть сама империя Романовых как бы сидела между двух стульев -- традиционностью и западничеством. И точной копией империи был в этом отношении ее верный слуга -- Столыпин. Вот и все. Какова империя, таков и ее "охранитель". P.S. Я отнюдь не "столыпинец", я просто за историческую корректность.

4656: By Егор Зелёный on Понедельник, Март 05, 2001 - 13:53:

Цитирую А.Г.Дугина, предисловие к книге "Пути Абсолюта": "...традиционалисты Запада... должны были в первую очередь вскрыть Начала, Принципы Священной Традиции, объявить о них во всеуслышании, что было излишне в сакральных обществах и невозможно в тоталитарно-атеистических (в коммунистическом, например.") Налицо противопоставление коммунистического общества сакральному, коммунизма - Традиции, не правда ли? За контекст не беспокойтесь, можете сами проверить. А вот ещё более сильное выражение: "...инфернальные десятилетия мёртво-сенильного зомбического брежневизма...". Это на той же странице. Это о Вашей любимой эпохе, Овод, С.Кандальный и примкнувший к ним Михаил. Всего наилучшего, Егор Зелёный

4657: By DJ Sampo on Понедельник, Март 05, 2001 - 14:37:

Хм... Какое ж противопоставление - скорее наоборот. Сказано же: и там и там о началах во всеуслышание не говорили...

4659: By Овод on Понедельник, Март 05, 2001 - 15:05:

Слушай Егор! Брежневизм не моя любимая эпоха. Ты не в состоянии понять меня своей единственной извилиной. Поэтому будь добр, не обращайся ко мне. Иначе буду посылать на ххх. Сделай одолжение! До свидания, дефективный!

4660: By Егор Серобуромалиновый on Понедельник, Март 05, 2001 - 18:03:

"Хм... Какое ж противопоставление - скорее наоборот. Сказано же: и там и там о началах во всеуслышание не говорили..." Так ведь это же просто софизм, батенька, и больше ничего. В одном случае было не надо, а в другом ЗАПРЕЩАЛОСЬ. Есть разница? Тем более, что "мы должны во всеуслышание..."

4661: By Егор Серобуромалиновый on Понедельник, Март 05, 2001 - 18:15:

Овод: "Брежневизм не моя любимая эпоха. Ты не в состоянии понять меня своей единственной извилиной. Поэтому будь добр, не обращайся ко мне. Иначе буду посылать на ххх". А при Ленине и Сталине, конечно, традиционализм можно было возглашать ex cathedra... Не смешите, уважаемый Овод. По поводу посылания на xxx. Прочитайте сегодняшний постинг высокочтимого АГД "Нилу(и всем остальным)" в котором мэтр призывает к корректности в полемике и оттачиванию языка евразийства. Увы, Вы, видно, не очень-то стараетесь стать отличным полемистом-евразийцем. Пожалуйста, измените Ваш тон, он не соответствует традициям этого Форума, который я читаю уже очень давно.

4665: By Михаил on Понедельник, Март 05, 2001 - 19:51:

Боюсь, что разговор идёт не столько о традиционализме, сколько о его прочтениях - левее, правее... Сам же он даже не середина, просто в неск. иной плоскости, а лучше сказать - в вертикали. В данном споре он явно лишь повод для утверждения общемировоззренческих позиций. Стоит перевести дух и оглядеться.

4666: By Буревестник on Понедельник, Март 05, 2001 - 22:41:

ДЕМОК Жил да был Слепоты Добровольной Осиновый Кол: Вбит? Сам Вбил: По макушку В свою Жизнь-могилу Вошел.

4667: By С. Кандальный on Понедельник, Март 05, 2001 - 23:01:

Зачем ломиться в якобы закрытые мною двери??? (Мать), стал бы я здесь, в Арктогее, напоминать о проекте "Армия Воли Народа", если бы готов был положиться на номенклатурно-уголовных ублюдков, прикрывающихся любыми лозунгами и знаменами? Мы-то, АВН, как раз готовы предложить и личности, и социуму невиданную в истории Свободу.И этому - быть! (Если до того не свершится нечто намного проще и грубее.) Впрочем, это уже требует знакомства с первоисточником, чем я здесь заниматься не буду. А что до хунвэйбинов... Есть у Анатоля Франса хороший такой роман - "Боги жаждут". О хунвэйбинах и Свободе-Героине. Знаете, они привыкли соседствовать, - как Двенадцать и Христос, - в революциях. менять тут что-либо поздно. Предположением, что я правнук Феликса Железного, можно было бы гордиться. Увы, это не так. С оценкой Александром Гельевичем брежневских времен согласен. А какова его оценка сталинскихю. именно сталинских? А? Загляните хотя бы в последний номер "Вторжения". Жестокость социалистических революций - довод отвергающих социализм. Они же,отвергающие, никогда не отвергают капитализм из-за жестокости буржуазных революций, - а они бывали куда жесточе самых жестоких социалистических. Вот он, беспредел двоемыслия. Мы-то. левые, дело революций смягчили, как ни крути. со времен Лютера, Вашингтона, Наполеона. Что либеральнейшая из ваших революций сделала. двинув на запад, с индейцами? Евреям в Германии еще повезло в сравнении. И людьми мы,левые, не торговали. Но ваша логика известна: во Франциии и с плахи льется не кровь, а шампанское, а Реформацию, уничтожившую2/3 населения Геомании,вершил как бы "рассудительнейший Бах". Фарисеи вы, каких не знала история! БЕЗЖАЛОСТНЫЕ фарисеи!

4671: By Егор Серобуромалиновый on Понедельник, Март 05, 2001 - 23:58:

Дорогой С Кандальный! Ваши последние филиппики не ко мне. Я отвергаю буржуазные революции, также как и социалистические и не только (и не столько за жестокость), а за тот порядок, который они устанавливают. Я ненавижу буржуазный либерализм, мне гораздо милее (хотя это тоже отнюдь не идеал) сословные (но не абсолютные!) монархии 13-14 веков. Индейцам и другим так называемым "примитивным" народам я сочувствую и презираю колонизаторов, особенно духовных киплингов-европоцентристов. Но если якобинство и реформация были делами сатанинскими, то и Октябрь (да и Февраль) тоже. При этом монархия Романовых тоже была весьма порочна, ибо именно она своими пороками породила и русский либерализм февраля и безбожное безумие октября.

4673: By С. Кандальный on Вторник, Март 06, 2001 - 00:17:

Егору Серобуромалиновому. На эти филиппики меня вдохновил все же больше Зеленый.Не буду спорить о безбожном безумии, - не потому, что согласен. Но реальную историю не заменишь самыми возвышенными абстракциями. Худшее и лучшее придется выбирать из нее. И время не ждет - его потеряно слишком много. А неосредневеково-монархическая струя в консервативно-революционных устремлениях мне представляются утопической.

4677: By Егор Серобуромалиновый on Вторник, Март 06, 2001 - 07:22:

Я тоже не буду с Вами спорить. А утопии иногда со временем приносили свои вполне практические плоды. Для меня важнее не монархия как таковая, а определенный порядок, лучше всего в Европе проявившийся в сословных монархиях 13-14 веков (с 14 в., как пишет и Генон, начинается постепенный отход от традиционного порядка). Я-то сам уверен, что все человечество, загнав себя в угол либерально-потребительским буйством, постепенно логикой самой истории движется или к глобальной катастрофе (возможно, экологической) или к "новому средневековью", что было бы возвращением на правильный путь.

4686: By С. Кандальный on Вторник, Март 06, 2001 - 15:33:

Е. Серобуромалиновому. НОВОЕ средневековье - мыслимо. Или, вернее, нечто, что можно будет так назвать, не слишком греша против истины. Но только не "нео-". (Подобное неоклассицизму Стравинского - "оцарапанного Баха", по меткому выражению С. Прокофьева. Этажом ниже - неоклассицизм Бродского-Рейна-Кушнера.) Черты этого Нового намечены именно великими Красными Прорывами - не в последнюю очередь духовно-эстетическими. Верность - Бескорыстие - Жертвенность, чистейший Идеализм, кстати, - где еще в пределах "Нового времени" (мне симпатичного ничуть не не более, чем Вам) это явлено в большей мере? А без монархов вполне можно обойтись. Ну, если явится кто-то, и впрямь лечащий прикосновением к своей мантии и т.д., -появится тема для серьезного разговора. А пока что ее с более или менее чистой совестью можно оставить НикитЕ МихАлкову. О стукачестве. Уже и пошутить нельзя. К тому же стукачество и обращение в партком - все же не вполне одно и то же.

4687: By Зоя on Вторник, Март 06, 2001 - 15:41:

Интеллектуалы спорят, а тем временем, под оплевывание Красной империи, идет усиленное строительство гигантского концлагеря для защиты правящей посредственности и её дегенеративного потомства с сомнительной группой крови. Авторитарная власть хороша, когда правитель- мудрец, а если вождя хотят слепить из бледной реинкарнации насекомого, достойного сидеть на золотой игле Домициана, то... Воистину,СУМЕРКИ МИРА...

4688: By С. Кандальный on Вторник, Март 06, 2001 - 15:45:

Егору Зеленому. Старик-профессор положил доски свой судьбы на СССР и под вопли евтуха: ""Брось, речистый-плечистый афганец, кулакам над ученым трясти" начал на них прыгать до тех пор, пока не появилась кровь, а когда появилась - запрыгал вдвое энергичнее. От сверхусилий вскоре скончался, но крови от этого не убавилось до сей поры, совсем даже напротив. Замороченный афганец же стоял и смотрел вместо того, чтобы "развернуться и вдарить", как сказал по очень похожему поводу Александр Блок между Февралем и Октябрем. Тогда нашлось кому вдарить, и поэт это оценил. Не знаю, кто был тот китайский профессор. Но вот что он не был китайским Сахаровым, Карякиным, Поповым, Афанасьевым, Лихачевым и далее весь легион по списку, - увы, предположить крайне трудно. Горький опыт не позволяет.

4700: By Егор Серобуромалиновый on Среда, Март 07, 2001 - 04:13:

С. Кандальному. ока подробно отвечать на Ваш постинг не буду, надо обдумать Ваши слова. насчет "нового" и "нео" согласен в том числе, и в музыкальном измерении. Одно предварительное замечание. "Красное средневековье" все-таки представляется мне ущербным по ряду важных параметров, важнейший из которых -- материализм ("в мире нет ничего кроме движущейся материи" -- В.И. Ленин) и атеизм (а следовательно, антитрадиционализм). Мотивы да, были благородны. Энтузиазм, бескорыстие, самопожертвование -- все это было и заслуживает уважения. Но! Важна ведь все-таки не только форма, но и содержание. На что был направлен этот энтузиазм? Ведь подвижником и аскетом можно быть не только во имя Божие, но и во имя сатаны. А монархия a la Михалков -- лубок, дурновкусие и неправда. Такой монархизм меня ни в малой степени не привлекает. М.б., я неправ и нахожусь под каким-нибудь нью-эйджевским влиянием, но мне кажется, что прикосновение монаршьей мантии начнет исцелять тогда, когда народ поверит, что оно исцеляет. На излете средних веков в это верить перестали (в том числе, и сами короли), и исцеления прекратились. Всего доброго, Егор Серобуромалиновый P.S. Вы С. Кандальный, но не Скандальный, что приятно. Увы, не все на Форуме таковы.

4706: By Жнец on Среда, Март 07, 2001 - 10:59:

Каким образом атеизм = антитрадиционализм? Так же, как антиромановский антицаризм народных масс? Так ведь поделом, не по Сеньке шапка.

4707: By DJ Sampo on Среда, Март 07, 2001 - 12:08:

Странный ты парень, Егор, сам же пишешь-цитируешь - результат один и тот же: не говорилось о Началах-то! Это как у Генона вот в "Кризисе..." там современного мира: дошли мол уже до того, что говорят о якобы разном "внутреннем наполнении" догматов, которые в разных традициях выражены одинаковыми словами и т.д. Чего ты нам Дугина цитируешь? Мы его прочитали поболе твоего мож - и у него разные работы есть. На тебе цитатку, не нужна хотя она тебе тока - уперся ведь в свое: "у меня стала складываться концепция относительно того, что советское общество было отнюдь не выражением современного духа и антитрадиционной западной чумы, но особым путанным и мутным, но все же яростным порывом великого народа вывернуться из-под темной хватки антихриста современного мира. Иными словами, я распознал в советском обществе пароксистическую попытку отстоять некоторые устои общества традиционного против западной либерал-капиталистической энтропии. Нельзя назвать "традиционной" марксистскую модель в нормальном смысле, но в сравнении с либеральной моделью она имеет не сравнимо больше черт традиционного общества. И когда дело доходит до исторического выбора, это различие приобретает особый великий смысл. Ленин мобилизовал нацию на тотальное потрясение. Да, это было кроваво -- но рождение всего предполагает кровь. Да, это было иносказательно -- но мировоззренческий дискурс Традиции уже много веков вынужден рядиться в сомнительные компромиссные формулы, иначе кали-югическое человечество просто ничего не расслышит -- отупело и оскотинило оно выше всякой меры. "

4715: By Томаровски on Среда, Март 07, 2001 - 15:49:

Наощупь, звериным чутьём совершались правильные вещи под аккомпонимент ложной идеологии. Главное обвинение ей: не способствовала созданию адекватной элиты, того самого "ордена меченосцев", хранителя "грааля" - правды свершаемого. "Новая общность - советский человек" рассыпался, не успев как следует ощутить себя как целое, самодостаточное, метафизически ориентированное. Ибо та идеологическая лепнина, что оформилась, при изумительной ясности своих форм метафизику в себя не включала и отрицала в принципе. Но неизвестно ещё, было ли б лучше иначе, ведь она, скорее всего была бы явно неправославной, а с большой вероятностью - прямо сатанинской. Слова "мутной и путаной" понимаю как наличие крысы в люльке, изначальную обречённость великой неосознанной претензии на историческую роль катехона. Неосознано, похерено, утрачено именно сакральное измерение этой роли. За иносказательностью не последовало сказа. Мир праху и горючая слеза. (Чокаться не будем.)

4716: By Егор Зелёный on Среда, Март 07, 2001 - 15:55:

Уважаемые собеседники! Поскольку некорректная полемика мешает изначально верно определить позиции и выбрать терминологию, цитату из "Путей абсолюта" я в большей степени адресовал не оппонентам, а самому Дугину, чтобы выяснить его чёткое, конкретное НЫНЕШНЕЕ отношение к вопросу о принадлежности советского общества к той Единой Традиции, о которой он говорит. "Стала складываться концепция...", "распознал...", "попытка... отстоять некоторые устои..." - данный семантический ряд ещё не говорит об окончательной, выраженной позиции. Это движение мысли, отражение философского поиска - но пока не повод для ссылки... О какой Традиции мы здесь спорили? О нравственной, духовно-религиозной или той, что касается основ государственного устройства? О русской или западной традиции идёт речь и можно ли здесь говорить о разных традициях? Да и в какой степени политика и устройство в СВЕТСКИХ государствах зиждется на духовно-религиозной традиции? Изначально А.Г.Дугин говорил о ЕДИНОЙ ЗАПАДНОЙ ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ ТРАДИЦИИ. Насколько она, по нынешним представлениям Александра Гельевича, противостоит "антитрадиционной западной чуме"? Кстати сказать, эзотерическая традиция на то и эзотерическая, чтобы ей следовали посвящённые в неё, а не широкие массы населения, и вовсе странно было бы, если бы та или иная эзотерическая традиция была бы заявлена в качестве основы государственной политики, ежели, конечно, глава государства и всё правительство - не масоны, как это было с февраля по октябрь 17 года. О какой же традиции мы говорим, произнося слова "традиционное общество", если эзотерическая традиция и традиция общественно-государственная - вещи абсолютно разные? Под "традиционным обществом", мы, прежде всего, подразумеваем совокупность идеологических, духовно-нравственных, религиозных и культурных понятий, реализующих себя в обычаях, традициях, ритуалах, которые, в свою очередь, составляют устои общества и государства. Очевидно, что, с этой точки зрения, Ленин и Сталин противостояли Русской духовной традиции. (О Брежневе молчу: разобрались, слава Богу.) Возмущённым оппонентам отвечу: посмотрите собственные постинги. То вы отрицаете наличие русской культуры до революции, то она заключалась в эксплуатации человека человеком. На каком же основании вы называете советское общество традиционным? Какую традицию унаследовали коммунисты? И у кого? И, наконец, самое главное: не о революционных кровопролитиях я говорю. РЕЧЬ ИДЁТ О ПОРЯДКЕ, КОТОРЫЙ ОНИ УСТАНАВЛИВАЮТ; О ТОМ, ЧТО ОБРЕТАЮТ ЛЮДИ И ЧТО ТЕРЯЮТ С ЕГО НАСТУПЛЕНИЕМ; О ТОМ, КАКОЙ ЦЕНОЙ ЭТОТ ПОРЯДОК ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ И СТОИЛО ЛИ ЕГО УСТАНОВЛЕНИЕ ТЕХ ЖЕРТВ, КОТОРЫЕ БЫЛИ. Напомню, что по этому вопросу, как и вообще по любому, могут быть совершенно противоположные суждения. Речь о другом: Гитлеровцы полностью сожгли родную деревню моей матери на Псковщине. Никто никогда не сможет найти этому оправдание, а поэтому мне всегда будут отвратительны рассуждения о метафизической, традиционалистской роли германского фашизма. То же самое касается тысяч и тысяч крестьян - а не только рояля Рахманинова - загубленных в тридцатые годы. Мартирологи, подчеркну, составлялись ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ. Я был знаком с боевым полковником, бывшим членом комиссии по реабилитации в шестидесятые годы, а также с сотрудником органов, работавшим с сответствующими документами в восьмидесятые. Ребята, никакая метафизика не оправдает тех злодеяний, свидетельства о которых находятся в этих документах! Революция может быть кровавой, но ЕСЛИ ОНА ПРИ ЭТОМ ПЕРМАНЕНТНАЯ... Что касается Китая, то, романтизировать "культурную революцию" могут, наверное, люди, которым не больше тридцати. Больше не комментирую. Хорошо же рассуждениями о "сакральном" и "метафизическом", не доступном "одной дефективной извилине" оправдывать кровавые преступления, причина которых одна: ПАРАНОЙЯ! С приветом, Егор Зелёный

4717: By Kurt Cobain on Среда, Март 07, 2001 - 16:31:

just because you're paranoid doesn't mean they're not after you

4802: By KG Beast on Понедельник, Март 12, 2001 - 12:04:

А зачем искать оправдание факту сожженния деревни??? Божественный фюрер недаром освободил нас от химеры совести...

4805: By Джаггернаут on Понедельник, Март 12, 2001 - 14:49:

_ Егору Зелёному. Хотите цинизма? Он есть у меня. Этические завывания на тему трупов в плюсквамперфекте смешны. Ну, тысячи и тысячи крестьян. Убили. Решили проблему модернизации и индустриализации и ещё какой-нибудь "ции". Уплочено - бери товар. Потом заорали на площадях: "обменяйте, обменяйте!" Вернули товар в лавку. А за новый и платить надо по-новой, и неизвестно, потянет ли Россия такую цену. Этический рак. _ Сожжённая деревня. Мои соболезнования и вопрос: а если я не стану штудировать труды нацистских, псевдо- и околонацистских мыслителей, деревня что, восстанет из пепла? Прошлые преступления не оправдывают будущих, о чём забыли в угаре катастройки и огребли по самые... _ Далее. Взываю к Вашему определению традиционного общества. Егор, общество не есть совокупность понятий - это книга или там словарь толковый. Это совокупность людей. Традиционное общество - это то, где нормы повседневного поведения людей регулируются "обычаями, традициями, ритуалами", передающимися как культурное наследие и не обязательно фиксированными в писаных законах. Оцените советское время с этой точки зрения, а не по его соответствию монархиям четырнадцатого века. Русская духовная традиция - это, простите, не паюсная икорка в "Яре" в промежутках между думами, как бы мир улучшить. Это, в первую очередь, общинный деревенский труд. Что же до конкретно духовности - ну, после Раскола и Петра о неё говорить сложно. _ С уважением.

4807: By Егор Зелёный on Понедельник, Март 12, 2001 - 17:30:

Спасибо за указание на неточность в определении. Естественно, я имел в виду не само общество, а традицию, которой оно следует. Буду благодарен и за последующие исправления и возражения, если они будут представлены в таком же корректном виде. Что касается "плюсквамперфекта", то Вы ведь сами упоминаете о "футуруме", в котором и прошедшее и предпрошедшее, при условии их забвения, имеют обыкновение повторяться. Вот и тут на форуме есть люди, которые считают: нет человека - нет проблемы. О решении проблемы модернизации. Голод 1932 года и уже не тысячи, а миллионы умерших (это для Вас плюсквамперфект, а для многих из ныне живущих -родные люди)- это результат большевистской сельскохозяйственной политики, а не чего-нибудь! Что было далее? Дабы выжившие не разбежались, их насильно прикрепили к земле, лишив паспортов! Вы знаете, что колхозники до войны не имели права покидать свои деревни? Так же как и рабочие не имели права переходить с места на место (путёвки на стройки - другая тема)? Крепостничество стало той ценой, которую страна заплатила, чтобы выжить. Это, что ли, Традиция? Насчёт того, что сначала убили тысячи крестьян, потом заорали "обменяйте, обменяйте!". КТО УБИЛ И КТО "ЗАОРАЛ"? ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ? К началу 90-ых, когда популярность коммунистических идей упала до минимума и оперировали ими самые упёртые товарищи вроде Тюлькина и Нины Андреевой, идеологическая машина, чтобы спасти власть номенклатуры, запустила в массы несколько противоречащих друг другу тезисов, которые сходились в одном: те, кто грядёт за коммунистами - духовные наследники большевиков! Получается, что коммунисты пугали народ приходом коммунистов? Вовсе нет: современные коммунисты стали утверждать, что они уже вроде как и не коммунисты, а наследники русской традиции. Рассмотрим те лоскутки, из которых было сшито пёстрое одеяло, которое и по сей день сводит с ума ищущих правды граждан: 1.Жидомасоны во главе с Лениным-Бланком, совершили антирусский переворот с целью погубить Россию. 2. Ленин был русским человеком, наследником Разина и Пугачёва, но его окружали свердловы, зиновьевы и прочие, которые обратили революцию на пользу мировому сионизму. Сталин, ВЕРНЫЙ ПРОДОЛЖАТЕЛЬ ДЕЛА ЛЕНИНА, уничтожил заговорщиков и их пособников - и тем СПАС СОЦИАЛИЗМ. После его смерти к власти вновь пришли жидомасоны. 3. Сталин был законспирированным агентом царской охранки, который взял власть в свои руки и повёл борьбу против окружавших его и повсюду засевших врагов России. Это заставило его всю жизнь заявлять о своей верности идеям Маркса-Энгельса-Ленина, которым на деле он БЫЛ ВРАЖДЕБЕН. Казалось бы, верные коммунисты-ленинцы должны с негодованием отрицать тезис 1, а коммунисты-сталинисты - тезис 3. Ан нет! И ТЕХ И ДРУГИХ, И ТРЕТЬИХ ОБЪЕДИНЯЕТ ОДНО: ЖАЖДА ДИКТАТУРЫ. А КАК ЕЁ НАЗВАТЬ - НЕ ТАК ВАЖНО. Поэтому они охотно объединяются против своих злейших врагов, возглашающих, что, дескать, свобода, друг Санчо - бесценный дар! Товарищи, скажите честно, какого тезиса вы придерживаетесь? Написал я всё это, потому что считаю: антикоммунизм постбрежневской эпохи - попытка возродить ту "Россию, которую мы потеряли". То есть, крестьян убивали, Джаггернаут, одни люди, а "орали"-то другие. "Майн Кампф" читайте ради Бога, только не маршируйте потом по улицам, особенно в Питере: тут блокада была, всё-таки... И последнее: насчёт старинного крестьянского быта, общинного труда и частнособственнических отношений в сельском хозяйстве давайте почитаем Ключевского. С уважением и до встречи Егор Зелёный

4809: By Егор Серобуромалиновый on Понедельник, Март 12, 2001 - 17:59:

Джаггернауту. Насчет монархий 14 века это Вы, видимо, меня имеете в виду (я совсем другой человек, а не ипостась Егора Зеленого). Я Вам скажу следующее. Я никогда не забуду Вашей любезной советской власти, как она меня ломала и калечила мою душу. Я родился в верующей семье, с детства меня водили в церковь, в Великий Пост я говел. И вот в школе я должен был изображать то ленинского внучонка-октябренка, то пионера -- юного ленинца и выслушивать всякие кощунства моей любимой первой учительницы. Это было в провинции в начале и середине 60-х, во время хрущевских гонений на Церковь (когда космонавты летали в космос, а Бога-то не видели! -- вот аргумент-то могучий) и в начале брежневских времен. Думаете, полезным было это двуличие для детской психики, и хорошо оно сказалось на моей личности? Настоящее издевательство над ребенком. А Вы говорите -- "традиционное общество" (его кривое отражение, его форм, но не содержаний; да и звериная морда Антихриста есть лишь кривое отражение Христова лика), соборность, общинность. Мерзость это была по большей части. О плоти заботились (дешевизна, однако, путевки от профсоюзов), а душу губили не хуже, чем нынешние всечеловеки либеральные. А бояться надо именно тех, кто душу поганит.

4812: By Жнец on Понедельник, Март 12, 2001 - 20:20:

Всё-таки, крепостничество - это русская Традиция, согласно "Русской правде", юридическому кодексу, датируемому 12-ым веком: "17. Если холоп ударит свободного человека и убежит в господский дом, а господин его не будет выдавать, то холопа господину взять, и пусть уплатит господин за него 12 гривен, а после того, где тот ударенный человек встретит его, пусть убьёт его". Вот Традиция.

4824: By Посторонний on Вторник, Март 13, 2001 - 17:16:

По поводу Совка и традиционализма. Советская власть воспитала ублюдков, которые сегодня не могут ни восстать, ни адаптироваться. Просто вымирают по-тихому. Это что ли традиционного общества продукты?

4828: By С. Кандальный on Вторник, Март 13, 2001 - 18:05:

Е.Зеленому. А революция по природе своей вещь перманентная. Греф доделывает начатое Вашингтоном, русские - новые индейцы и негры. Все эти якобы контрреволюционные этические ля-ля - чем дальше, тем фальшивее. Но предела, очевидно. нет. Е.Серобуромалиновому. Джемаль тоже ведь считает абсолют несуществующим? Меньше его (абсолюта) от этого не становится, если можно так выразиться. Созданное Василием Кубаневым - уникальная, величайшая поэма не пустого экстаза, а осознанной верности несуществующему абсолюту.

4831: By Савва on Вторник, Март 13, 2001 - 18:39:

Всевозможным зеленым пожалуйста, не надо о том, чего вам, увы, невозможно понять. Жить в Советском Союзе ИМЕЛО СМЫСЛ. А это священно.

4832: By Юрий Гуралюк on Вторник, Март 13, 2001 - 20:02:

СССР сгнил и помер. Осталось наследство. Наследство надо уметь сохранить и, желательно, приумножить. В истории имеет смысл искать в основном полезный опыт. Быть может, Вы, уважаемый Е.Зеленый, можете сформулировать полезный сегодня опыт СССР? Спор-то идет, по-моему, об этом. А то всё "намёками да намёками".

4833: By Юрий Гуралюк on Вторник, Март 13, 2001 - 20:06:

Простое самовыражение в ругань выливается. А тема интересная. Если только Вы не стандартный либерал.

4837: By Егор Серобуромалиновый on Среда, Март 14, 2001 - 00:58:

О крепостничестве и Традиции (безотносительно к колхозам и "советской тематике"). Не все традиционное исторически Традиционно с большой буквы (в смысле Генона). Скажем, традиционная для США политика как раз анти-Традиционна. Что касается крепостничества, то оно было исторически оправданным в одно время и исторически же обусловленным, а потом перестало быть таковым. Но к Традиции оно вообще не имеет отношшения. Позвольте напомнить, что Генон считает традиционными только те институты, которые видят основу своего существования (причем осознанно) в некоей доктрине интеллектуального характера, причем эта интеллектуальность может быть чистой в случае с метафизикой и смешанной другими элементами в других случаях. Эта доктрина, или высший метафизический Принцип и является парадигмой для всех прочих (социальных, религиозных и прочих) институтов. Причем только В Индии Генон находит наиболее чистое применениение таковой Доктрины (чисто метафизической) к различным областям социальной и религиозной жизни. Привычки же, обычаи и традиции (с маленькой буквы), в том числе, и этнические, не связанные с метафизической Доктриной (или Примордиальной Традицией) и не отражающие ее традиционалисту вполне безразличны, они могут появляться и исчезать, никак не затрагивая собствненно сферу Традиции (с большой буквы). Современный мир не основан на Приципе (скорее, наоборот, враждебен ему), но и многие общества, называемые этнологами и антропологами традиционными также или не основаны на Принципе или связаны с ним очень слабо. Поэтому они также не-Традиционны, хотя и не враждебны Традиции. Жаль, что приходится на таком почтенном форуме напоминать об азах учения великого Генона. С уважением, Е.С.

4841: By Ратник on Среда, Март 14, 2001 - 09:28:

Давайте поговорим о Русской Традиции. Русский мир в течение двух последних тысячелетий был устроен совершенно одинаково и ни одно из потрясений -нашествий, войн, реформ, революций не смогло сушественно изменить Принцип Русского Миростроения. Менялись лишь формы его выражения. Государство русское всегда возвращалось к нему поразительно быстро, буквально за жизнь одного поколения. Основная схема: правитель, государева служба, тягло. Князь, дружина, холопы; царь, дворяне, холопы; генсек, партия, "холопы". Конечно в государеву службу входила далеко не только партия, но и армия, и например - ученые и те кто осваивал Крайний Север. А вот не служивщий помещик относился к тяглу. Тягло держит государство (естественно содержит и государеву службу) экономически, а государева служба - политическими средствами. Правитель же олицетворяет государственную легитимность и власть, (тут вообще огромное поле вопросов...) Естественно и давление государства на государеву службу осуществлялось преимущественно политическими методами, а на тягло - экономическими. Некоторые выводы навскидку: СССР же нарушил равновесие, давя на тягло так же и политически, А политическая поддержка государства - это не задача тягла. Под двойным гнетом оно и не выдержало... Кстати, нынешняя элита, пародия на государеву службу, вообще практически освободилась от политического давления. Принцип был профанирован до неузнаваемости. Извиняюсь за краткое и схематическое изложение... А кроме того, я считаю, что Вашингтон должен быть разрушен.

4879: By Егор Серобуромалиновый on Среда, Март 14, 2001 - 23:20:

То, что Вы говорите, у меня особых возражений не вызывает, это вполне разумные рассуждения.

4885: By Зоя on Четверг, Март 15, 2001 - 10:12:

4831 Савве Это Парка вонзила веретено, Жертву превратив в оружие. Слом эпох... Но всё же... "Куда бы нас не бросила судьбина... Всё те же мы: нам целый мир чужбина; Отечество нам Царское Село."

4888: By Джаггернаут on Четверг, Март 15, 2001 - 13:09:

_ Егору Зелёному. "Майн кампф" прочёл с большим интересом. Замечу, кстати, что добровольно отказываться от Знания даже не из-за невозможности его постичь, а по этическим причинам... Для меня недоступно. Если противник хватит меня по черепу дрыном, от которого я в припадке благородства отказался, хорошо не будет. _ Голод 32 года. Знаете, Мухин, который "Дуэль", предложил довольно интересную версию, согласно которой голод коллективизации вызван в равной степени действиями противников колхозов и неопытностью власти. Воздержусь от изложения, экономя трафик. Кстати, версия объясняет, почему хуже всего пришлось Украине, Кубани и Казахстану. От этических паладинов я таких объяснений, увы, не слышал. И не ставьте Традицию превыше выживания. Выживание есть непременное условие Традиции. У многих умерли родные. Как печально. Поэтому лучше, чтобы Адольф прогулялся до Урала, убив всех. _ И, кроме того, простите, где (точнее, когда) Вы видите поворотную точку "если бы" относительно коллективизации? Как ещё можно было высвободить рабочие руки, чтобы строить заводы и выпускать танки, как товар первой необходимости? И быстро, пока не съели... Большевики удержали страну. Я пытаюсь себе представить, как задачу ускоренной индустриализации в крестьянской стране решала бы романовская или керенская или деникинская власть... Тягостная картина. Данс макабр. _ И последнее. "Крестьян убивали одни, а за перестройку орали другие". Видите ли, мне плевать, под каким флагом над моей страной ставят очередные эксперименты. Мне всё равно, разные это или одинаковые люди. Изучение Врага оправдано с одной целью - его эффективного уничтожения, остальное - от лукавого. Я не могу вмешаться в прошлые эксперименты. Я надеюсь помешать нынешним. _ По поводу крестьянского быта. Тема огромна и многообразна. Я не стал бы замыкаться на Ключевском. _ С уважением.

4889: By Джаггернаут on Четверг, Март 15, 2001 - 13:33:

_ Егору СБМ. Не согласен в следующем. _ Первое. Двуличие, разность между миром семьи и окружающим миром есть условие формирования полноценной личности. Личность и формируется на этих противоречиях. Вы можете сколько угодно хаять обусловленное обществом дополнительное противоречие, которое врезало по Вам в Вашем детстве, но, признайтесь себе, Вы были бы без него беднее. Имхо, ясен пень. _ Второе. Вы, как я понял, воцерковлённый человек. Я - нет, и это временами меня тяготит. Но то, что Вы всегда на стороне Бога, еще не означает, что Он на Вашей стороне в каждой конкретной битве, и не надо вписывать Его в свои батальоны. Вы уверены, что Он осуждает прошлый режим так же строго, как и Вы? Тогда многие из здесь присутствующих могли оказаться по разные стороны баррикад (десятисторонняя баррикада, ха), а теперь множество людей имеет единого врага, и претензии к нему определяются не личной догмой на уровне текстов и символов, но той сутью человека, из которой догмы эти частично исходят. Поэтому я считаю, что нынешний режим бытия апостатически эффективнее и страшнее прошлого многократно. _ С уважением.

4890: By WeiRD on Четверг, Март 15, 2001 - 13:36:

Извини, дорогой, что offtopic, но не вижу другого пути тебя выцепить. На письма не отвечаешь, гад, уже второй день!!!! ))) нужно пообщаться срочно!!! посмотри ящик! Ещё раз прошу прощения у уважаемой публики за вторжение.

4893: By С. Кандальный on Четверг, Март 15, 2001 - 14:01:

Товарищи, граждане, а так же господа! Дискуссия идет, и далеко не бессодержательная. Но шапка - "НТВ" - на ней уже давно выглядит архисмехотворно. Предлагаю: "Советский проект: прошлое и будущее". Или "Левая революционность - прошлое и будущее".

4977: By Егор Зелёный on Понедельник, Март 19, 2001 - 14:29:

Уважаемые оппоненты! Откуда столько презрения к этике?! О чём вы жалеете в первую очередь, говоря о "катастройке": о миллионах людей, ввергнутых в нищету, о тысячах, погибших на междоусобных войнах, о тех, кто не появился на свет из-за нищеты родителей - ИЛИ О НЕЗАВЕРШЁННОМ ПРОЕКТЕ? Судя по вашей аргументации, вы, всё-таки, думаете о людях. Это область ЭТИКИ. Какие же претензии ко моим аргументам? Почему, С.Кандальный, мои этические "ля-ля" Вам кажутся фальшивыми? Потому что "враги человечества", коими, по Вашим словам, являются антикоммунисты, по определению не могут сочувствовать людям? Все эти вопросы, конечно, риторические. "Историческая необходимость" - любимый тезис диктаторов, понимающих, что террор против собственного народа не следует и пытаться оправдать чем-либо другим. А теперь ещё и - видишь ли - "сакральный" и "метафизический" смысл появился. Уважаемые собеседники, я смеюсь не над терминами, а над употреблением оных в данном контексте. Образ Грефа - продолжателя дела Джорджа Вашингтона, мягко говоря, надуман. Давайте не будем строить доказательную базу на таких, скажем, поэтических метафорах. Ещё раз призываю: читайте Ключевского, весьма широко применявшего термин "капитал", описывая реалии века XVIII. Ключевского никто не опровергал. Да и, в конце концов, что, ни Демидовых, ни Морозовых в России не было? "Развитие капитализма в России" Ленин на пустом месте писал? Что за прыжок-то к Грефу?! Всё хотите доказать, что капитализм антитрадиционен по отношению к России... Хорошо было бы в рамках новой дискуссии обсудить работу И.Шафаревича "Социализм". Джаггернауту. Любой эксперимент, насколько я понимаю, имеет свойство ставиться впервые, не имея исторического прецедента. Таковой было строительство социалистической экономики, которая затем прогнила и рухнула. Если Вы, Джаггернаут, начнёте строить её заново, это уже не будет экспериментом, согласны? Так же не является экспериментом и нынешнее возвращение к рыночной экономике, имевшей место до октября 17 года. Иное дело, что не надо нам всеобщей рыночной психологии и морали, как то имеет место в некоторых странах среди широких слоёв населения. Недавно я видел заголовок в бульварной газете: "СВАДЬБА СОЛИСТКИ "БЛЕСТЯЩИХ" БЫЛА КРУЧЕ СВАДБЫ БАСКОВА. НА ОДНИ САЛЮТЫ УШЛО 5000 долларов!" Неизбежной подобную тошниловку я не считаю. Мало того, считаю её не проявлением свободы слова, а издевательством, подлостью (простите за этические "ля-ля") по отношению к большинству народа, не говоря уже о культуре. И это уже возвращение к теме НТВ и рыночной идеологии в целом, которая здесь так и не была раскрыта. Поэтому я согласен со С.Кандальным в том, что о "советском проекте" нужно продолжить на новом форуме - НО ЭТУ ТЕМУ ОСТАВЛЯТЬ НЕ НУЖНО. Всего доброго, Егор Зелёный

5090: By Егор Серобуромалиновый on Пятница, Март 23, 2001 - 04:23:

Капитализм -- мерзость. Он антитрадиционен не относительно России, он ВООБЩЕ, в ИДЕЕ, в ПРИНЦИПЕ антитрадиционен. Новизм (Новое Время), модерн -- антитрадиционны со всеми их ложными ценностями и идолами. Но это не основание воспевать обезьяну традиционного общества, его карикатуру -- коммунистический режим.

5101: By Буревестник on Пятница, Март 23, 2001 - 15:17:

ЕГОРУ ЗЕЛЕНОМУ и всем остальным 1. Не роду - Взятке-году НасЕльники Верны, Мусоля Кость-свободу Обглоданной Страны! 2. Над сворой слов Глазам Укор - Над сварой свор Деньгам Упор Вооруженная Любовь - Антитеза И приговор. 3. Красный Конь! Звездною травой Вечный Лёт К Вечности живой.