Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Кто Вы, мистер Путин? (январь - июль 2001: архив тем): Ленин - антихрист? гностик? агностик?

4212: By Егор Зелёный on Среда, Февраль 14, 2001 - 17:39:

Продолжение дискуссии "Этот невыносимый Ленин?" ====================== Уважаемые посетители форума! Вы можете писать что хотите - Бог вам судья. Но себе-то признайтесь, чего вы хотите. Совершенно очевидно, что всё это перетягивание каната имеет причиной подспудную веру в силу ритуального действия. И коммунисты (а также примкнувшие к ним нацисты) и демократы одинаково верят в одно: пока Ленин пребывает в сердце столицы, он пребывает в сердце народа. Тело Ленина находится в одном символическом ряду с рубиновыми звёздами на кремлёвских башнях и красным флагом над кремлёвским дворцом. И коммунисты и нацисты, и демократы верят в одно: стоить убрать тело Ленина с Красной площади - окончательно рухнут стены большевистской Бастилии - духовной, небесной, метафизической - не знаю как её там - Дугину виднее. И НЕ НАДО БОЛТАТЬ ОБ АРХИТЕКТУРЕ, ПАМЯТИ ПРЕДКОВ, ТРАДИЦИИ (!) И ПРОЧЕМ, КОГДА РЕЧЬ ИДЁТ О ЧЕЛОВЕКЕ, ПОПРАВШЕМ ВСЕ ТРАДИЦИИ!!! ЭТО НЕДОСТОЙНО РУССКИХ ЛЮДЕЙ!

4213: By Жнец on Среда, Февраль 14, 2001 - 17:48:

Какие к Богу традиции в прошлом веке вы нашли? Да еще и русские.

4214: By Овод on Среда, Февраль 14, 2001 - 18:25:

"Какие к Богу традиции в прошлом веке вы нашли? Да еще и русские." Ясно какие. Эксплуатацию человека человеком. Это главное из того, что попрал Ленин. Но почему Егорий решил, что эксплуатация человека человеком - русская традиция? Истинно русскому человеку свойственно всё, что ему надо, делать самому, а не использовать для этого помощников, а уж тем более наёмных работников. И уж тем более не обкрадывать тех, кто ему помог, в чём и заключается механизм капиталистического общества.

4217: By С. Кандальный on Среда, Февраль 14, 2001 - 21:07:

Егору Зеленому. У всех - вы сами это подтвердили, никто вас за язык не тянул - свои Бастилии. Уж позвольте нам брать свои! Закопаете, антилюди? "И это оскорбление на общий счет нанижем" (Маяковский). Ленин вернется Пол Потом, - виноваты будете, гаденыши, сами и только сами! Тупой платит дважды. Скупой платит трижды. Лох платит всегда. А есть еще белые патриоты... Когда-нибудь их не будет. Навсегда. И именно на русской земле.

4223: By Егор Серобуромалиновый on Четверг, Февраль 15, 2001 - 00:41:

Да кто так, как Ленин издевался над тем же правослаавием, над верой и обычаями народа? Разве что Петр Первый. Да что вы в самом деле. А любил ли он Россию-Евразию? Вспомните все его разговорчики про азиатчину и про то, что надо учиться у капиталистов культурно торговать (работы последних лет жизни). Он был вполне мондиалистом (мондиализм мировой революции -- проекция мондиализма буржуазных либералов). А уж над русской историей в книгах, изданных в 20-е годы издевались почище, чем в соросовских учебниках 1992 г. Раскройте глаза, традиционалисты!

4226: By Нил on Четверг, Февраль 15, 2001 - 02:05:

Про православие помолчим, Николай ¹2 это вообще песня, если брать его отношения со старообрядцами, ИНН это цветочки. Ленин же выступает вплоне гностически, послушайте отрывок из латышевского "Рассекреченного Ленина" (М., "Март", 1996): "Дорогой А.М.! Что же это Вы такое делаете? - просто ужас, право! - писал он Максиму Горькому в середине ноября 1913 года - ...всякий боженька есть труположство.. всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость, ...самая опасная мерзость, самая гнусная "зараза". Миллион грехов, пакостей, насилий и зараз физических гораздо легче раскрываются толпой и потому гораздо менее опасны, чем тонкая, духовная, приодетая в самые нарядные "идейные" костюмы идея боженьки" (48; 226-227). --- До октябрьского переворота Ленин называл православие "полицейской религией", которую самодержавие "пропитало духом кутузки", православную церковь - "ведомством полицейского православия", "полицейско-казённой церковью". --- Более того - Ленин считал полезным использовать против РПЦ сектантские общины. Ещё в 1897 году он писал, что в борьбе с самодержавием "рядом с пролетариатом стоят.. и оппозиционно настроенные элементы.. преследуемых абсолютизмом... религий и сект..." (5; 398). --- Особо горячие возражения у иерархов церкви и подавляющей части (!) клира вызвал 12 пункт декрета [об отделении церкви от государства и школы от церкви]: "Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью" [Буквально повторяется мысль св. Нила Сорского, его идея нестяжательства в "споре" с иосифлянами; кстати, настоящая цена победы большевиков - именно миллиарды рублей изъятой собственности никониан, как бы "церковной" - примерно также, как и тысячи тонн излишков хлеба, отнятых у кулаков]. --- Например, 6 сентября 1921 г. на заседании политбюро ЦК РКП(б), на котором Ленин не присутствовал, при обсуждении обращения Общества духоборов в Канаде о предоставлении их делегации права приезда в Россию для переговоров о возвращении общины на родину постановляется принять предложение Ленина: "...тотчас разрешить и ответить архилюбезно" (53; 145). --- О проявившеймя гибкости Ленина по отношению к православию свидетельствует его письмо секретарю ЦК партии Молотову в апреле 1921 года: "Если память мне не изменяет, в газетах напечатано письмо или циркуляр ЦК насчёт 1 мая, и там сказано: разоблачать ложь религии или нечто подобное. Это нельзя. Это нетактично. Именно по случаю пасхи надо рекомендовать иное: не разоблачать ложь, а избегать, безусловно, всякого оскорбления религии" (52; 140). --- Об азиатчине, а что, разве не так? Другое дело, как Вы понимаете слова "русский рабочий - плохой работник"? Я бы гордился. Именно нелюбовь к работе "на дядю", несогласие с отведённым ему казаорсь бы "самим Богом" местом - залог принятия большевистских идей Россией. Однако, оборотная сторона этого - невозможность "припахать" русских и для собственных нужд, и здесь гнев привыкающего к новой роли барина пролетарского вождя понятен - "надо русского дикаря учить с азов", "в России азиатства хватит на триста лет", "русским дуракам раздайте работу: посылать вырезки, а не случайные номера (как делали эти идиоты до сих пор)", учись у немцев, паршивая российская коммунистич.обломовщина", "советская сволочь ничего не сделает", "приучите этих говняков серьёзно отвечать и давать полные точные цифры". Впрочем, откуда у выкресто-калмыцкого метиса понимание русских - да и зачем? Ленин сделал своё дело, Ленин может уйти. Бога он не поколебал, а вот нам гоже бы понять то, что он сделал - показав, что Православие не то, что так себя называет. И Бог - не тот, кого нам предлагают в идолы. сегодня ты веселъ, пируешь роскошно а завтра возможно смертельно ты боленъ ибо волю г(о)с(по)дню узнать невозможно и в етомъ г(о)с(по)дь только воленъ (Концовка духовного стиха, написанного Ананием Клеоновичем Килиным)

4230: By Л.Бань on Четверг, Февраль 15, 2001 - 03:16:

= Николай 2 это вообще песня, если брать его отношения со старообрядцами, ИНН это цветочки. Да? А что, вроде, всех разрешил, храмы строились. Вполне либерально.

4234: By Нил on Четверг, Февраль 15, 2001 - 05:07:

Да, тем, кто его принял как Богопомазанника (есть отчёты полицейских участков о задержании дальневосточных беспоповцев, избегавших исполнения требований властей, их формальностей и проч., после 1906-го г., как организаторов "великолепной ситемы убежищ для беглых" солдат и крестьян; в Пензенской губернии власти продолжали закрывать поморские молельни и после 1909-го г.), разрешил "вероисповедную свободу и гражданские права" указом 17 апреля 1905-го г. и манифестом 17 октября 1906-го(как припёрло, по-видимому, пабликрилейшенз - вежливость королей). И, кстати, что это за "разрешил" такое, когда ни-ни и не заикнись уже никому о своей Вере - пропаганда! Нельзя!. Просто "богадельные дома" и "общины" или даже "кладбища" стали "юридическими лицами", что всегда выгоднее государству, так как появляется управляемый известным поимённо Советом субъект, а не что-то расплывчатое и безответственное; а также банкам (!), где отныне богатые старообрядческие общины могли открыто хранить свои богатства. Возможно, под "свободой" понимался также упростившийся порядок принятия пожертвований, чем мог заниматься простой конторщик, а не назначенный губернатором попечитель. Затем, "свободой" называлось появление дворовых старост при богадельных домах, коие отныне вели учёт видов на жительство, времени приходов и уходов всех проживающих там, всякое неучтённое богодеяние воспрещалось теперь - узнаёте зачатки нынешнего инфоконтроля? Наконец, "старообрядцам, не признающим священства" позволили селиться скитообразно в отдалённых местах, вроде Дальнего Востока (в особенности, за Амур), чем Империя решила собственные стратегические проблемы. Хотя, конечно, этот краткий период и примечателен издательским бумом, имевшим и свои минусы - в погоне за коммерческой востребованностью материала книгопромышленники неточно воспроизвели "Поморские ответы" (во всех трёх изданиях, по мнению В.Г.Дружинина). Также в 1909 г. была реканонизирована святая княгиня Анна Кашинская (ставшая таковой решением известного своим "благочестием" Алексея Михайловича Романова в 1650 г. и переставшая - в 1677), что считалось великой уступкой старообрядцам. (Использованы некоторые факты из выпуска 4 сборника "Мир старообрядчества" изд-ва истфака МГУ, 1998).

4233: By Егор Серобуромалиновый on Четверг, Февраль 15, 2001 - 04:33:

Насчет сект -- это же чистое политиканство: используем секты для борьбы с православием, а потом и секты прикроем и придушим. Это же вполне понятно. Боюсь, Нил, что Ваш гностический Ленин -- химера, котрую Вам нравится лелеяить. Ведь плоха-то ИДЕЯ "боженьки", сама ИДЕЯ. Всякие гностические "Отцы Нерожденные" для него были явно "заигрываниями с боженькой" (вспомните про дипломированных лакеев поповщины, про "бога тебе жалко, сволочь идеалистическая" -- это Гегелю! и т.д.). Да перечитайте такие милые тексты, как "Философские тетради" и "О значении воинствующего материализма". Какой там гностик! Последний продукт разложения интеллигентского позитивизма 19 века. Правда, как известно, крайности сходятся...

4235: By Нил on Четверг, Февраль 15, 2001 - 05:24:

Егор, мы с Вами говорим о достаточно невежественном в теологическом плане человеке (в том числе, и по утверждению лично встречавшегося с ним философа-атеиста Бертрана Рассела). Атеизм как таковой - и есть невежественная форма агностицизма, именно "смыкающейся", как Вы точно заметили, крайности - с гностицизмом, конечно. Почитайте современного певца агностицизма (в изданиях киевской "Софии") Роберта А. Уилсона - это то, чего может максимально добиться человек взглядов Ленина, займись он специально этим, а не, скажем, переворотом крупнейшей земной империи). Агностик и гностик говорят - Бог непознаваем, его нет в мире сем. Но агностик предлагает на этом основании вообще убрать самый термин из речи, оставив понимание факта, гностик же не бросает своего поиска, отлично при этом понимая его цельность (от "цель") и одновременно недостижимость. Грубый агностик (атеист) кричит "долой боженьку!", некорректный гностик (христианин) кричит "нашёл, нашёл!". И то, и другое мне понятно, и имеет под собой совершенно (и, парадокс - одновременно) справедливые ощущения. Ленин чувствовал правильно, делал уже менее так, а уж нам передать совсем не вышло, разве что понимать иносказательно всё, что я и делал. Почему о гностицизме вообще речь - раз мы говорим о русской православной традиции, не грех почтить и ранних христиан, давших нам таких по-платоновски большевистских святых - прочтите Святцы, разве вы не видите из Житий аналогии? Это самопожертвование, самозабвенность и тут, и там - так по-русски, что дрожь берёт.

4237: By - on Четверг, Февраль 15, 2001 - 10:20:

Егор: "А уж над русской историей в книгах, изданных в 20-е годы издевались почище, чем в соросовских учебниках 1992 г." На эту тему видел у нелюбимого здесь Дмитрия Галковского следущий пассаж

4241: By Егор Зелёный on Четверг, Февраль 15, 2001 - 12:14:

Жнецу. Потрясён пассажем "где это Вы нашли русскую культуру в XIX веке?". Вы что же, полагаете, что начало ей положили большевики? А читали ли Вы когда-нибудь Пушкина, Лескова, Тургенева, Одоевского? У того же Гоголя даже сатира насыщена этнографическими деталями, свидетельствующими о таком уровне народной культуры, что сердце щемит! Те же старообрядцы были грамотнейшими людьми, носителями русской подвижнической традиции! А вольная Сибирь! Каких людей она дала России! А какие крестьянские традиции передавались от отца к сыну! Читайте Белова. Да и не об одних крестьянах речь. Именно во второй половине века, о котором Вам известно лишь, что он был веком "эксплуатации человека человеком", наша культура достигла пика, не досягаемого ни для кого и поныне. Свою духовную культуру имел каждый социальный слой общества: и крестьяне (читайте "Запечатленный ангел", "Записки охотника")и аристократия , и русские офицеры с их понятием о чести - и купцы ("Самое главное - прибыль, а честь превыше и её!) А Чайковский, Мусоргский, Достоевский? Мил человек, где Вы живёте? Где Вы жнёте свой урожай? Я -в Петербурге, где, слава Богу, есть Русский музей. Мне легче помнить о культуре, которую он сохранил для нас и наших детей. Несмотря на все старания Ленина, которого Вы не читали! Иначе знали бы, что большего космополита в нашей политической истории не сыскать! Да, Николай не украсил историю, но ведь был и Александр II... Предлагаю спорящим сторонам взять перерыв и почитать русские произведения прошлого - не только "Историю города Глупова" и "Мёртвые души", а если даже и их, то обратить внимание на все бытовые детали, на дух, а самое главное, на речь, ибо в ней вся наша душа - а затем подумать о том, что мы потеряли. С уважением, Егор Зелёный

4242: By Овод on Четверг, Февраль 15, 2001 - 13:03:

Я вот, уже почитал гоголевский "Вий". И вынес из него то, что и в церквах бывает засилие нечистой силы. Что уж говорить о Храме Христа Спасителя, восстановленного на пожертвования воров и бандитов, отнятые у детей и пенсионеров... Не бывал там. Интересно за иконы заглянуть.

4244: By Джаггернаут. on Четверг, Февраль 15, 2001 - 13:54:

_ Век вывихнул сустав... Романо Гвардини, если не ошибаюсь, постулировал наличие у человека религиозного органа. Он может быть прекрасно развит у атеиста и рудиментарен у номинально верующего. Легко видеть, что идея учинить всеобщее счастье безусловно предполагает наличие помянутого религиозного органа. Идея общественной стабильности в условиях радикальных рыночных реформ с целью стабилизировать уровень роста темпов инфляции (ф-фух!) никакого такого органа не предполагает. _ Вообще, первый вопрос нормального человека, узнавшего о том, что "Ленина выносят", прозвучит так: "А кого положат?" А никого. Будут идиотсские гульбища, торжища и спарища перед Василием Блаженным и Лобным местом. Большевицкая Бастилия рухнет. Что взамен? _ Теперь о традиции. Россия традиционная в конце XIX - начале XX века разрушалась стремительно. Дворянство выработало свой ресурс, интеллигенция посылала поздравления японскому микадо... Какая, нафиг, разница, что у Ленина был за "изм"? Он определил путь модернизации именно традиционного общества, куда прекрасно вписались понятия, запреты и табу крестьянской общины. Он справился со своей задачей и ушёл непобеждённым. По-моему, именно это достаёт всевозможных могильщиков. _ Закопаете Ленина - откопаем. Положим в Мавзолей. А тех, кто отдавал приказы и ворочал лопатами, закопаем в ногах его саркофага. Традиция, чего уж там... _ С уважением.

4249: By Доброж. on Четверг, Февраль 15, 2001 - 15:48:

Нил: "Атеизм как таковой - и есть невежественная форма агностицизма" Ленин: "Гениальность Маркса и Энгельса и проявилась, между прочим, в том, что они презирали гелертерскую игру в новые словечки, мудреные термины, хитрые ?измы?, а просто и прямо говорили: есть материалистическая и идеалистическая линия в философии, а между ними разные оттенки агностицизма." Егор: "Да перечитайте такие милые тексты, как "Философские тетради" и "О значении воинствующего материализма". Какой там гностик! Последний продукт разложения интеллигентского позитивизма 19 века." Это Ленин то?.. почитайте "Материализм и эмпириокритицизм" как он отделывает с пробором, ваш преславутый агностицизм-позитивизм..

4250: By С. Кандальный on Четверг, Февраль 15, 2001 - 15:49:

СТРАТЕГИЧЕСКИ, повторяю, уничтожение (так ли, этак) Мавзолея, - он превратится в незаживающую рану России, - огромный ПРОИГРЫШ ее врагов. т.е. демо- и патрио- антикоммунистов. ДЕЛО ЛЕНИНА - не на Красной площади; как раз к Мавзолею-то "прижизненный" Ленин не имеет никакого отношения. Зато по тиражам издания в современном мире (минус СНГовия, разумеется) он - первый; с чего бы это? Великая Октябрьская Социалистическая революция - безотносительно даже к дальнейшей судьбе России - была, есть и останется ГЛАВНЫМ СОБЫТИЕМ не только прошедшего века, но и МИРОВОЙ ИСТОРИИ! А все Бурбоны кончат плохо. (Псевдокрасные - не исключение.) Дело же Ленина - как нас учили в СССР, но мы, недоумки, не верили - без особых эмоций перешагнет и через нас. Великий Мао еще в 60-х понял, что СССР - конченая страна, и настоящий наследник Октября - Китай. А мы ответили - тут-то расхождений между народом и партией не было - тупейшей ржачкой: кепки, воробьи, цитатники, горсточка риса в кулаке и т.д. Сейчас китайские коммунисты называют СНГовию Великой Северной Целиной - а как ее еще называть? - и одновременно снимают (у нас, в Киеве, с украинскими актерами) многосерийный фильм по "Как закалялась сталь". Мир-то - от Колумбии до Курдистана - населен, слава Богу, не лохами-покаянцами-халявщиками. (А сказки, что в КНР строят "нормальный капитализм" под сенью красных знамен, оставим немцовым: что им еще остается говорить?) Повторю и то, что вероятность любого рода "окончательного решения" "проблемы" Мавзолея очень сильно преувеличивается нами самими, - имел место искусный провокационный вброс неясного происхождения. Бесноватый Вовочка может ликвидировать Мавзолей как гробницу или даже как архитектурное сооружение, а может с таким же успехом и снова часовых к нему поставить, - все это вопрос конъюнктуры и только конъюнктуры. Вовочке в любом из этих случаев одна цена; Ленин останется Владимиром Ильичом. а кое-кому и Владимиром Владимировичем не стать за пределами протокола.

4255: By Егор Серобуромалиновый on Четверг, Февраль 15, 2001 - 18:36:

Ответ Доброж. Вы, конечно, правы, ВИЛ -- законченный атеист и материалист, это и есть его религия. Но Маркс в свое время назвал атеизм последним этапом разложения христианской теологии. А я здесь в какой-то степени перефразировал Маркса, назвав ленинский атеизм последней ступенью разложения позитивизма. Но, возможно, я тут и неправ. Джаггернауту: А Вы, сударь, "Вехи" читали? Ведь религией может быть и безбожие и человекобожество и материализм и дьяволопоклонничество. Так что же, все это хвалить на том основании, что это тоже проявления религиозного чувства. Плевать Ленин хотел на традицию и крестьянскую общину. Ее он похоронил еще в своей ранней работе "Развитие капитализма в России". И ненавидел он все русское традиционное, это для него все "азиатчина" (в ОТРИЦАТЕЛЬНОМ смысле). Как провалилась утопия мировой революции, он через НЭП сразу же нчал вестернизацию России. Сталин действительно свернул на имперскую тропу и вернулся к общинной идее (колхозы). Но от того, что он пытался скрестить ужа с ежом (атеистическое государство и атеистическую марксистскую идеологию с традиционализмом), тоже ничего хорошего не вышло. Точнее, вышла проволока ГУЛАГа, а потом распад системы и торжество обуржуазившейся партноменклатуры. Либерализм плох, не спорю. Но и коммунизм не лучше. Третий путь Генона, Эволы и м.б., даже Жозефа де Местра никакого отношения к красной атеистической бесовщине не имеет. Не плодите монстров, д-ра Моро!

4257: By Нил on Четверг, Февраль 15, 2001 - 19:54:

Об агностицизме. Во-первых, определимся, что имеется в виду теологический смысл термина, характеризующий отношение Ленина к Богу. Как Вы, Егор и Доброж., можете видеть из заголовка дискуссии, ясности в этом вопросе нет, в отличие от, скажем, Маркса и Энгельса, агностиков, хоть и "бесповоротно отделяемых" от последних лишь подходом - "является ли источником нашего познания этих связей объективная закономерность природы, или свойства нашего ума, присущая ему способность познавать известные априорные истины". То есть, в сущности, речь идёт об "идеалистическом" (либеральном) и "материалистическом" (радикальном) агностицизме - и если Вас этому в своё время не учили, то не по-ленински будет держаться вдолбленных кем-то догм. Простой взгляд на ситуацию говорит нам, что Ленин, в отличие от Маркса и Энгельса, не удовлетворялся непознаваемостью (и следовательно отрицанием Бога) как позицией. Ленин видит выход в материалистическом Законе, замените "материализм" на "патериализм" и Вы не увидите отличий от неких гностических доктрин: от Симона Волхва с его тезисами, словно взятыми из краткого справочника атеиста до альбигойцев-катаров с их единством и борьбой Света и Мрака. Ленин не умещается в термин - и это само по себе агностичный факт. Модели перестают действовать там, где начинается реальность.

4273: By Членкорр on Пятница, Февраль 16, 2001 - 18:56:

Кстати, архизабавны и экстраординарны антибольшевистские инсинуации Н.О.Лосского в небезызвестной "Истории русской философии". Взять к примеру: "...диалектический материализм основан на произвольном допущении, будто "всё существующее есть материя". Однако, разрабатывая эту теорию, диалектические материалисты наделяют эту реальность такими свойствами, как "способность, родственная ощущению", творческая деятельность, способность имманентного спонтанного развития... Бердяев справедливо замечает, что "диалектический материализм марксистов-ленинцев приписывает материи божественные атрибуты". Непонятно, на каких основаниях они называют эту реальность "материей".". Как говорится, поймали за руку... Архизабавно. А вы говорите о каком-то там ленинском позитивизме.

4274: By Овод on Пятница, Февраль 16, 2001 - 19:51:

Бердяев, Воняев... Вы мне напомнили мужика из рассказа Шукшина "Срезал". Ай моська Бердяев!

4276: By Членкор on Пятница, Февраль 16, 2001 - 21:07:

А причём тут Бердяев?

4277: By Егор Серобуромалиновый on Пятница, Февраль 16, 2001 - 23:55:

Диалектический материализм -- просто архизабавное недоразумение, бред философских недоумков. Диалектическим может быть только идеализм: Вы можете МЫСЛИТЬ круглый квадрат, но воплощенным в материи он быть никак не может. Диалектичен разум или дух, а не материя. Поэтому гегельянство имеет право на существование, а диамат -- нет, ибо он есть просто философский freak, интеллектуальный курьез.

4315: By Егор Зелёный on Понедельник, Февраль 19, 2001 - 14:47:

1. С.Кандальному: Утверждение, что все, кроме коммунистов - враги России (а как иначе понимать пассаж от патрио-антикоммунистах?)представляется мне совершенно некорректным, если не сказать больше. Убедительно прошу Вас, не трогайте патриотические чувства. Есть много мнений о путях выхода Росии из кризиса и возвращения ей статуса великой державы, и то, что люди думают, говорят об этом, спорят, а не ловят рыбу по шумок в мутной воде, уже говорит о переживании за судьбу страны. Ведь Вы, добавляя к части антикоммунистов приставку "патрио-", не отказываете им в любви к Родине. Так не подло ли того, кто любит нашу общую Родину и страдает вместе со своим народом, называть врагом России?! Или Вы хотите сказать, что антикоммунисты ОБЪЕКТИВНО являются её врагами. А вот это, батенька, не факт! 2. Забавно наблюдать, как ленинисты, будто за спасительную соломинку, ухватились за философию, надеясь утопить в дискуссиях по её "основному вопросу" аргументы, касающиеся РАЗРУШЕНИЯ БОЛЬШЕВИКАМИ КРЕСТЬЯНСКОГО УКЛАДА РОССИИ, РАСКАЗАЧИВАНИЯ, УНИЧТОЖЕНИЯ ТРАДИЦИОННОЙ ВЕРЫ, ОСМЕЯНИЯ ВЕКОВОЙ КУЛЬТУРЫ. Про совесть-то забыли, "гностики"? 3. На чьи деньги был построен первый храм Христа Спасителя, взорванный большевиками? По копейке народ собирал! Тоже забыли?!

4319: By Овод on Понедельник, Февраль 19, 2001 - 15:46:

Кстати, кто знает, что раньше располагалось на месте, где был построен храм Христа Спасителя, на который "народ по копейке собирал"?

4323: By Егор Зелёный on Понедельник, Февраль 19, 2001 - 17:55:

1. И что же там располагалось? В чём святотатство, которое, по словам А.Дугина, хуже смерти? 2. Молчание по поводу прочих аргументов следует расценивать как знак согласия? 3. Кстати, как мне сдаётся, Ленин был самым что ни на есть МОНДИАЛИСТОМ, а отнюдь не традиционалистом. Как иначе расценивать стремление к установлению власти ИНТЕРНАЦИОНАЛА, к уничтожению национально-культурных различий во имя единственой ценности - интересов пролетариата? И если кто-то возразит, что, мол, большевики всегда боролись против так называемых "общечеловеческих ценностей", то вспомним, что ещё десяток лет назад изначально вышеупомянутые ценности противопоставлялись опять же так называемым "пролетарским интересам". Как-то незаметно коммунисты "перевели стрелки", шумно протестуя против "насаждения общечеловеческих ценностей в противовес НАЦИОНАЛЬНЫМ". И это было классической подменой одного понятия другим. А ведь нация так нуждалась в сплочении! Вот также и большевики - великие провокаторы - столкнули в кровавой бойне разные слои нации, будучи сторонниками не традиции, а скорее, ПРОЛЕТАРСКОГО МОНДИАЛИЗМА, что вряд ли лучше олигархического. Считаю, что задача патриотов - бороться и с тем и с другим. С уважением, Егор Зелёный

4326: By Овод on Понедельник, Февраль 19, 2001 - 18:40:

Егору Зелёному: Что там располагалось? Там располагался женский монастырь, который снесли. В отношении сноса было не менее недовольных, чем в отношении сноса храма Христа Спасителя. По легенде, настоятельница монастыря прокляла это место. Я не буду переживать, если увижу снос и этого храма. Ибо не вижу подле него ни Христа, ни Спасителя, а вижу лишь запомнившуюся мне рекламу по НТВ, призывающую жертововать на восстановление Храма, и в качестве примера, в этом же клипе, морды уголовников-предпринимателей, бросающих в урну для пожертвований деньги, отнятые у стариков, детей и больных. Вижу и хамский блин Лужкова, принявшего активнейшее участие в строительстве. Удивлён лишь тому, что его образину не отлили на колоколах. Молчание не всегда знак согласия. В отношении большевиков Вы городите такую ахинею, что хочется Вас просто-напросто послать на ХХХ. Когде же я сдерживаюсь от этого, Вы опять и опять напрашиваетесь.

4328: By - on Понедельник, Февраль 19, 2001 - 18:41:

Если довести дело до абсурда, можно и Ельцина рассматривать позитивно, "работа в чёрном". Ельцин как Герцен, разбудивший Путина и весь русский народ, методом шоковой терапии. Под таким углом даже Ленин будет душкой. Ельцин как вечно синий аватра гнева

4331: By Ассессор on Понедельник, Февраль 19, 2001 - 19:03:

ПРОВЕРЕНО Я недавно ехал в поезде. Там одному мужику с женой - маленькому чернявому и крайне несолидному --из провинции -- продали билет на несуществующее место. В вагоне было мест 36, а ему на 38-е продали. Жене досталось нормальное, 36-е (хотя последнее), а ему 38-е, которого не существует. У них было много тюков, и какой-то раскладывающийся прибор. Черный мужичонка торопливо и обиженно что-то говорил, добавляя с неубедительным голосовым аксаном "точно, это проверено!". Когда его проводник предложил разместить в отделении для угля, мужичок слегка успокоился, и заговорил оп политике. "Они нас, проверено, всех за дураков, проверено, держат, проверено... А сами, проверено, дураки, проверено, и есть..." В этот момент он, стоявший в тамбуре, ожидая помещения в "для угля", решил опереться на дверь. Но так как дверь открывалась в обе стороны, то такая попытка привела к тому, что он в самый момент произнесения фразы "за дураков держат, проверено" провалился в отсек для входа в туалет и для мусора. У жены был жалкий вид, но эта пара в целом, видимо, была в сравнении с другими своими соседями по провинции зажиточной, не даром они везли складной прибор. Другой мужик, услышав, что мы с коллегой говорим про "смерть" и "правительство", достал какой-то "проверенный" журнал, вроде "Все о сексе Киркорова и Пугачевой, о новых породах рязанских крокодилов и на Луну всего за 100 рублей" и, тычя в него узловатым пальцем, спросил: "Вы, как я вижу, -- послашалось "проверено" -- журналисты, так скажите мне, в газетах правду пишут?" "В таких, как та, что Вы, любезный, держите в руках, правду, а в остальных полную чепуху", ответил я. Собеседник подмигнул и достал запасной носок. "Так я и думал... Верь им теперь..."

4334: By Егор Серобуромалиновый on Понедельник, Февраль 19, 2001 - 19:46:

Так мой тезка Егор Зеленый же писал не о лужсковской реанимации Храма, а о его первом строительстве, в 19 в., когда вроде бы действительно на народные деньги... Ваше желание послать его на ХХХ не совсем понятно, объясните, что он такого городит о Ленине и большевиках нелепого, а не выплескивайте эмоции. Я особых нелепостей у него не увидел.

4337: By Егор Серобуромалиновый on Вторник, Февраль 20, 2001 - 00:11:

Ну, может быть, иногда и проще стоит быть, а то вот так "изнемогает ум в сплетеньях роковых", а сидеть мы продолжаем по уши в дерьме. А вдруг и консервативная революция (или хотя бы эволюция) с места бы сдвинулась...

4340: By russist on Вторник, Февраль 20, 2001 - 09:58:

Мне кажется, недоразумение возникает от того, что "консервативные эволюцианисты" исходят из исторического Ленина (каким он был), а консервативные революционеры исключительно из ЕГО ИСТОРИЧЕСКОЙ РОЛИ. Ленин, безусловно, был и прогрессистом и интернацоналистом... в общем, ядовитым гадом. Но яд его в итоге оказался для России "целебным"... Кстати, вы забываете, что Ленин не разрушал Российскую империю! Не лишал власти царя! Все это сделали до него. Большивики демонтировали Россию ФЕВРАЛЬСКУЮ. Вы полагаете, что это не нужно было делать? По моему мнению, после "февраля" Россия было обречена. Большевики предложили ей ужасный, ублюдочный, парадоксальный, но, тем не менее, РЕАЛЬНО работающий "модус вивенди". Другого все равно не было. О том, что они разрушили"старое" (ветхое), попутно обнажив "древнее" (архаическое) Александр Гельевич много писал (обойдемся без цитат). Позиция защиты "старого" для консервативного революционера неприемлема. Только "ДРЕВНЕГО"!.. А вот перезахоронение тела Ленина - это вообще ОТДЕЛЬНАЯ тема, НИКАК с историческим Лениным не связаная. Это конкретное политическое действие. Причем, само по себе действие это не является НИЧЕМ. Обсуждать стоит то, как оно может быть ИСТОЛКОВАНО. Это важно. Мне кажется, что перезахоронение может быть истолковано в либеральном ключе (как свидетельство отказа от советского прошлого). а это нехорошо. Хотя "слух", который мы здесь обсуждаем, по-моему, был распущен исключительно в тестово-статистических целях. Перезахоронять Ленина Путин сейчас не станет...

4343: By Егор Серобуромалиновый on Вторник, Февраль 20, 2001 - 10:45:

Дорогой Russist, а в принципе-то я с Вами согласен (и насчет Февраля 17-го и насчет яда). Но тем не менее, "Ленин, безусловно, был и прогрессистом и интернацоналистом... в общем, ядовитым гадом" и поэтому почитания не заслуживает и добрых слов тоже. А что касается объективной роли... Был такой анекдот, что к 50-летию революции (ВОСР) ЦК КПСС решило поставить памятник Николаю II за создание революционной ситуации. М.б,, через сто лет окажется, что и Гайдар с Чубайсом невольно чему-нибудь доброму поспособствовали, будучи ядовитыми гадами. Нет, я Ленина благословлять не буду. О выносе тела. Тоже в целом согласен. Надо только прекратить доступ в Мавзолей и все. А там пусть себе лежит.

4388: By Егор Зелёный on Среда, Февраль 21, 2001 - 14:20:

Уважаемые собеседники! Давайте вспомним, кто заложил бомбу замедленного действия под здание государства Российского? Кто по-новому размежевал его земли, учредив некие "республики", с местными Верховными Советами, административными границами и прочим? Кто наделил эти новообразования КОНСТИТУЦИОННЫМ ПРАВОМ НА ОТДЕЛЕНИЕ"?! Я мальчишкой был - на обороте каждой тетрадки это было написано. Чего хотели? Привлечь на свою сторону национальные меньшинства, льстя их самосознанию? Лицемерие! Думали, легче управлять будет? Так ведь этак можно наплодить местных царьков, пекущихся лишь о своём клане да кармане, что и вышло! Полагали, что, если кто захочет, к "союзу" будет психологически легче присоединяться, чем к "империи"? Политический инфантилизм! Наверное, не обошлось у авторов проекта без обыкновенной НЕНАВИСТИ к старой России с её культурой, историей и традициями... Так что Ельцин и прочие бывшие члены Политбюро, а ныне радетели самостийности - Кравчук, Алиев, Шеварднадзе - лишь завершили то, что подготовил "великий" Ленин. Вот тебе и историческая роль! Чего ради он должен лежать в сердце столицы?!

4396: By ший и С. Кандальный on Среда, Февраль 21, 2001 - 21:56:

Егору Зеленому. Да. антикоммунисты ОБЪЕКТИВНО являются врагами России и всего человечества. Почему - объяснять (в стотысячный раз? может быть, еще и демшизе заодно объяснить, что есть вещи поважней, чем полные прилавки без очередей. а также чем мир?...) неуместно. В субъективной любви к родине я чохом всем потрио-антикоммунистам (и даже демо-, кстати!) не отказываю; но, напоминаю, хороший человек - не профессия. "хороший, но для кого?" (Б. Брехт, - беспримесный профанист, но умнейший и незаменимый порой прочищатель мозгов). У иного антикоммуниста есть чему поучиться, не отрицаю ( к примеру, у нынешней Юнны Мориц - небоязни жестокой правды, взрывающей мерзость арбатско-таганских конвенций); но не антикоммунизму. Не на революции Россия исчерпала лимиты, а на антикоммунизм. Разумеется, его носители добром от своих заблуждений не откажутся - это не в человеческой природе, и вдвойне - не в русской и не в еврейской. Это увеличивает вероятность того, что впереди - расстрельные рвы с миллионами, на это раз, трупов (и трехцветники будут не добрей краснознаменцев, гораздо вероятнее, что наоборот). Обидно, но что тут сделаешь. Или кто-то из нас, встречающихся на форуме Арктогие, верит в сказочки о веке толерантности и политкорректности?!

4398: By С. Кандальный on Среда, Февраль 21, 2001 - 23:32:

russisty.Вот именно: историческая роль и метафизическая сущность Ленина - это одна тема, а возможность его ПЕРЕзахоронения в начале ХХI века - СОВСЕМ другая. Удивительно лишь, как мало из активно переживающих обе темы это замечают; спасибо.

4404: By Ратник on Четверг, Февраль 22, 2001 - 07:47:

Егор Зелёный > Наверное, не обошлось у авторов проекта без обыкновенной НЕНАВИСТИ к старой России с её культурой, историей и традициями... Совершенно верное замечание. Князья Щереметьевы - 600 тысяч душ крепостных, которые СТОЛЕТИЯМИ горбатились на гостку жирных свиней, жили в черных избах, умирали в 35. Что они испытывали к старой России? "Огляделся я окрест меня и сердце мое страданиями человеческими уязвленно стало!" Мне отмщение... Тысячу лет миллионы униженных верили только в высшую справедливость. Ужо вам!Сегодня аналогичная ситуация. И прав был Ю. Поляков когда сказал: как объяснить, в случае революции, нежной девочке, которую к школе подвозит шофёр, за что её милого папу скинули с восьмого этажа его же офиса? Правосудие божие неспешно, но справедливо. Ну пришел бы не Ленин, что бы изменилось?Сословию дворянскому все равно за миллионы погубленных (просто так! без цели...) русских душ не жить было. Дело в том что мир в бесконечности справедлив, и потому Ленин в сердце России, а Голицыны ( те, что уцелели, а жаль!) в Париже или где там ещё... А кроме того, я считаю, что Вашингтон должен быть разрушен.

4410: By Егор Зелёный on Четверг, Февраль 22, 2001 - 14:25:

1. Как в случае революции объяснить девочке, которую водитель подвозит до школы, почему её папу выкинули с восьмого этажа? Никак. Это объяснить нельзя. Разве что тупым зверством. Вор - в том числе, Березовский, Гусинский, Смоленский и им подобные, аферы которых всем известны - должен сидеть в тюрьме. Нелюдь, у которой руки в крови - должна быть расстреляна по суду. Между народным гневом и ненавистью разъярённой толпы - большая разница, и если объектом этой ненависти становится человек, единственная вина которого в том, что он организовал туристическое агенство или ведёт издательскую деятельность - имеет место быть преступление, которое долго и тщательно готовили коммунистические кликуши. Кстати сказать, у меня в душе никакого оправдания не находит то, что у Блока революционные крестьяне сожгли библиотеку, а у Рахманинова матросы выкинули рояль из окна. И ещё хочу сказать: не пугайте расстрельными рвами с миллионами. Этот образ - проекция Вашей собственной кровожадности. 2. Крепостное право отменил не Ленин, и не борьба с этим правом была целью расчленения России. Оно было отменено Александром II за полвека до большевистского переворота, ещё до рождения "вождя пролетариата". Он же отменил двадцатипятилетний срок службы в армии. Он же готовил первую русскую конституцию. О его заслугах перед Отечеством говорят пямятные барельефы по всему периметру Спаса-на-крови. За это он был убит "борцами за социальную справедливость", духовные дети которых, большевики, установили при входе в Летний сад мемориальную доску в честь одного из покушавшихся на царя. Свою звериную ненависть они передали нынешним коммунистам, мечтающим о рвах, где будут лежать выкинутые из окон их идейные оппоненты. 3.Голицины есть и в Петербурге и в Москве. Если Вы скорбите о неполном уничтожении дворянства, то, по меньшей мере, не знаете истории собственной страны. Как Вы относитесь к Дмитрию Пожарскому? Что Вы думаете о тех русских дворянах, портреты которых составляют "Галерею 1812 года" в Эрмитаже? Может быть, Вы, всё-таки, несколько шире посмотрите на историю дворянства в России?

4411: By Ратник on Четверг, Февраль 22, 2001 - 15:38:

Уважаемый Егор Зелёный. Вам и девочке обьяснить можно да только вы эти объяснения не примите. Для вас библиотека Блока, (который всё таки понял),важнее чем те миллионы "быдла" которые дворянство сгноило. Ежели Вы считаете, что отмена крепостного права отменила и ненависть народа к барам и память народную, то это вовсе не так. Тысячу лет унижения и тысячелетнюю жажду мести и справедливости законом не отменишь. Кара их всё таки настигла! И манифесты не помогли... Знаете ведь как: -Жак де Моле! Ты отомщен! Березовский и Гусинский значит в тюрьме будут сидеть, а погибшие от деяний цивилизаторов в могилах гнить? А где же ваши ручки? Вот - чистенькие! В зверствах не участвовал-с... Ну а нсчет миллионов во рвах ... это вы зря их вовсё не так уж много... А вот на их счету уже 10 миллионов за 10 лет. Это даже и Путин признал. Правдо всё культурненько, рассредоточены по кладбищам. А глаз не видит и сердце спокойно. НО УЖО ВАМ! А ещё я считаю, что Вашингтон должен быть разрушен.

4412: By С. Кандальный on Четверг, Февраль 22, 2001 - 16:12:

Егору Зеленому. Выступления в стиле "крови жажду" вообще не моя стихия. Они - шлак зреющих революций, как "ненависть разъяренных толп" - шлак идущих. Но допустим даже, что мои слова продиктованы кровожадностью. Что с того? Они, допустим, не способны Вас напугать.... Но неужели Вас не способна напугать реальная история, отечественная и зарубежная? Меня-то как раз способна. Сам я от перспективы взрывного безумства социальной термодинамики в высшей степени не в восторге (хотя кое-кого мне уже давно не жаль ни в каком виде). Любая революция включает механизм коллективной - классовой, национальной, клановой, сословной - ответственности. Особенно тогда, когда судьба революции, по мнению ее авангарда и просто сторонников, висит на волоске. И с Консервативной так будет, слабонервным лучше уже сейчас "молиться за тех и за других". Вам известно, что М.Тэтчер считает ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАННЫМ на территории СССР жизнь 15 миллионов человек? Ленин - лучшее лекарство от таких шуток. Что Вы этого понять не способны - не верю. Нынешнее вымаривание русских - это что, как не террор победившей революции Егора Трехцветного? Закономерная (побежденные классы - нации - сословия должны быть обескровлены и стать ничем) - в либеральной и конформистской староконсервативной системах ценностей расплата за семьдесят лет противоестественного строя "чумазых", поправших "цвет нации - дворян, купцов, кулаков и священников". (Их-то Вы мне предлагаете пожалеть по новой? Да какой год на дворе? "Не повторяется такое никогда".) ... А вместе с Егором Трехцветным - революции и Егора Зеленого (& Серобуромалинового?), нравится им это или нет. Кто сейчас не честит олигархов? - один лентяй. Но, черт возьми, где мы, на форуме "Арктогеи" или "Общей газеты"? Кто в наше время есть "консервативный эволюционист", как не прораб энтропии - "прогресса" - десакрализации? Не пособник ненавистного современного мира, из которой один выход - революционный? Консервативно-революционный? Азы объяснять? О народном гневе и ненависти разъяренной толпы. Конечно, это вещи не тождественные. Но в реальных революциях они пересекаются на 9/10. И вторая из этих издалека заметных сущностей прекрасно зарождается и развертывается без помощи коварных кликуш. А вот поднять ее до народного гнева, справедливого и, в перспективе, созидающего, - тут уж без усилий серьезных и ответственных людей, сплоченных в партию сильно нелиберального и несентиментального типа, не удастся. Велимир Хлебников в поэме "Ночной обыск" не пытается искать "оправданий" (?!) - ни в душе, ни где-либо еще - матросам, выбрасывающим, в частности, рояль из окна. Но его поэма не контрреволюционна. Контрреволюционна "Высокая болезнь" Пастернака ("исчадья мастерских" - хорошего человека исчадьем не назовут), со времен дедушки Крылова известная как болезнь свиньи под дубом.

4414: By Буревестник on Четверг, Февраль 22, 2001 - 16:19:

ЕДИНСТВЕННЫЕ ДНИ Неправилен, Но праведен И непримирим Ревущих Дней Решающий Гнев - Им Годы и годы горим: Неправилен, Праведен, Непримирим.

4415: By Егор Серобуромалиновый не Зеленый! on Четверг, Февраль 22, 2001 - 16:28:

Прочитав тексты уважаемого Ратника, я пришел в полное расстройство, потому что понял, в чем обреченность дела консервативной революции (КР) в России. Дело в том, что под ее знаменами обединились люди, чьи тактические цели совпадают, но стратегические прямо противоположны. Ведь место постингам Ратника - на каком-нибудь коммунистическом форуме. Причем здесь Традиция. Но есть общие тактические цели -- демки и либерасты выступают под антикоммунистическими лозунами, начит руать коммунизм не политкорректно и можно в борьбе с либерастами заручиться поддержкой леваков. Правильно ли это? Не знаю, пусть решает АГД, мне лично леваки и уравнители противны. Ведь этот мир равенства -- мир противный традиции, это тоже Эрев Рав - смешение и упрощение многообразного, в отличие от цветущей сложности (К. Леонтьев); смешение того, что должно быть разделено. Нормальный подход КР и Традиции -- аристократический, а не быдлолюбивый: браманский (жреческий), как у Генона или кшатрийский (дворянский, воинский), как у Эволы. Как писал Ницше, сама природа, а не Законы Ману разделили людей на тех, кто выделяется интеллектом и силой духа, мужеством, храбростью и телесной силой и тех, кто ничем не выделяется. Вот последние должны сидеть и не пикать, пить кока-колу и не задумывать всяких революций, чего бы они никогда и не сделали, еслибы их не мутили заблудшие и злонамеренные интеллектуалы типа того же Ленина. Брахман учит, кшатрий защищает, вайшья кормит, шудра служит. Вот и весь порядок, соответствующий Принципу. Коммунизм и либерал-демократизм равно мерзки и тошнотворны. Дух правит материей, а не наоборот. Традиционализм -- Третий Путь, о чем здесь на Форуме, кажется, уже забыли. А сближение по тактическим вопросом (борьба с мондиализмом и либерализмом) не должна маскировать полной противоположноси целей КР и коммунистов-социалистов. Тут -- иерархия, там смешение; здесь дух правит материей, там материализм, атеизм и ненависть к аристократии (в том числе и духа -- я про рояль Рахманинова). Глубокоуважаемый мною (искренне) АГД говорит, правда, о правой политике и левой экономике, но мне это не совсем понятно. В идеале, конечно, экономика не должна быть буржуазно-рыночной. Но почему она должна быть левой, не понимаю. Брахманы и кшатрии КР и КЭ (эволюции) -- объединйтесь! Забудьте внутренние распри, они лишь тешат дух Кали-юги!

4420: By Ратник on Четверг, Февраль 22, 2001 - 18:55:

Уважаемый Егор многоцветный. Ну, во первых, место своим постингам позвольте мне определять, я ж не квалифицировал Ваши? Это Вы считаете что традиция в книгах Генона, а я могу Вам сказать, что Традиция жива прямо здесь, во мне. Вы когда нибудь ВНИМАТЕЛЬНО смотрели на Восход Солнца, на Его закат? Это даст Вам гораздо более в понимании Традиции, чем миллионы томов Эволы. Мир насквозь Традиционен, такая вот маленькая тайна. Далее, не любишь рояль Рахманинова - увы, быдло и не Аристократ Духа? Маленькую поправочку - не "быдло" а - "тягло", то, чем мои предки, царствие им Небесное, испокон веку занимались, что б "государева служба" не страдала. Да, я человек тягла, и горжусь этим, так всегда было на Руси, это и есть наша Традиция и наша Иерархия. Я сейчас говорю за тех, кого называют "Божий Ратник" - основа государства - крестьянин и рабочий, или "шудра" в Вашей терминологии.( Увы Вам, но здесь, на Руси, это не работает. За этим Вам нужно в Индию съездить;-) Кстати об предыдушем постинге, герои 1812 практически в полном составе вознамерились Революцию произвесть, потому как знали, что спасла Россию только "дубина народной войны". Шудра, будь она не ладна... Поговорим о целях КР. Значит, по Вашему разумению, они состоят в наведении Порядка? Возвышении самоназначенных аристократов духа? Только русское Быдло, за Порядок( это Вам к немцам надо) не пойдет воевать, да и за личную Вашу свободу ( а за этим - к пиндосам) тоже вряд ли, а вот за Справедливость русский жизнь положит... А консервативная эволюция - это здорово! Молодца! Кшатрий, с ручками небесно-чистыми, это прелюбопытное явление, небось на Вас много Кровавых Воинов пришло бы подивиться. Или вы в Брахманы метите? Заметно, что Вы не понимаете, о чем говорит Александр Гельевич, и Ваш оппортунизм вполне понятен. Прежде, чем назначать себя в Брахаманы да в Кшатрии, за левое плечо оглянитесь, может это всё наваждение бесовское? А то самозванцами на Руси из пушек на Закат стреляли. С неизменным уважением быдлолюбивый Ратник. Да! Кроме того, я считаю, что Вашингтон должен быть разрушен.

4426: By Егор Серобуромалиновый on Пятница, Февраль 23, 2001 - 00:16:

Уважаемый Ратник! Так ведь и я за СПРАВЕДЛИВОСТЬ! Но божественный Платон вслед за провидцами Индии учит нас, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ -- это когда каждый находится на своем месте. Кесарю -- кесарево, а слесарю -- слесарево. Прочитайте платонов диалог "Государство", очень Вам советую.

4433: By Комендант Хубер on Пятница, Февраль 23, 2001 - 10:49:

Егор >Брахман учит, кшатрий защищает, вайшья кормит, шудра служит Правильно по существу, но брахманы и шудры - живут в Индии (т.е. в иной Вселенной с иными пространственно-временными принципами) У нас же в Мещере никаких брахманов - штрахманов не водится, не знаю как у Вас К России и Православию индуистская терминология неприменима, да и на хер не нужна. Головин, в частности, очень убедительно пишет о порочности компаративистики как таковой. Мне как человеку, не чуждому наук, особенно очевидно, что компаративисты,как правило, синкретические подонки и гнойные пидоры. Пусть даже я и чрезмерно прямолинеен и груб.

4434: By Овод on Пятница, Февраль 23, 2001 - 11:56:

Кесарю -- кесарево, а слесарю -- слесарево. А Егору, который мнит себя кесарем - корыто. Егор! У Вас что, один глаз? Забрели в чужой огород и кругами ходите, никак не выберетесь...

4439: By Жнец on Пятница, Февраль 23, 2001 - 12:59:

"Брахманы-штрахманы" это скорее по-одесски

4443: By Егор Зелёный on Пятница, Февраль 23, 2001 - 15:21:

Во-первых, поздравляю всех присутствующих с праздником! Россия у нас одна на всех, независимо от наших взглядов. Низкий поклон тем, кто защищал её на южных рубежах. Вечная память тем, кто не вернётся домой. Во-вторых, предлагаю в этот день воздержаться от хамства и бороться, как и полагается, с идеями, а не с оппонентами. Тем более, умышленно опускать уровень дискуссии, пропагандируя воинствующее невежество. Это по поводу "брахманов-штрахманов". Теперь аргументы. Герои галереи 1812 года (далеко не все)боролись отнюдь не за революцию в большевистском смысле. Их целью была ликвидация самодержавия, основанного на воле монарха, а не на Законе. Повторяю, такой Закон готовил Александр II. Считаю некорректным изображать революцию 17 года как результат антагонизма между "быдлом" и "аристократией". Если бы это было так, не было бы кровопролитной гражданской войны, во время которой значительную часть Белой армии составляли крестьяне, враждебно настроенные по отношению к большевикам. Особенно это касалось Сибири, где и характер у людей другой, и крестьянские традиции были иные. (В то же время известная часть дворянства переворот поддержало, увлекшись популистской, такой благородной с первого, да и не только с первого взгляда, идеей). Если бы всё дело было в борьбе "быдла" с "белой костью", не было бы преступного расказачивания. А главное, не попали бы спустя два десятка лет под жернова большевистских репрессий тысячи крестьян. А дело в том, что люди действительно разные: лидеры и ведомые, творцы и исполнители, таланты и бездари, энергичные сангвиники и малохольные флегматики, технари и гуманитарии - всех не перечислишь. Совокупность ГЕНЕТИЧЕСКИ ВРОЖДЁННЫХ качеств определяет очень и очень многое - не исключаю, что и склонность к тем или иным идеям. Человек должен познать себя и найти своё место в социуме, а не приспосабливать этот социум лишь для одного типа людей. "Пятый команданте" Huber Matus, легендарный борец против диктатуры Батисты, автор знаменитой фразы "Фидель, коммунисты крадут у нас революцию!" отсидел двадцать лет в одиночной камере, ложно обвинённый Кастро в покушении на своего товарища Камило Сьенфуегоса, а затем уехал в США. А Вы от его имени... Не играйте вы псевдонимами! С уважением, Егор Зелёный

4444: By Егор Серобуромалиновый on Пятница, Февраль 23, 2001 - 16:30:

Мне, милостивые государи, надоела бессмысленная полемика. Я не лезу ни в кесари, ни в брахманы, а рассуждаю вполне абстрактно и объективно. Ваше неприятие моих слов говорит о том, кем вы считаете сами считаете себя. Варны -- это не индуизм, а сама природа. Вспомните Ницше -- "не Законы Ману, а сама природа..." Во-вторых, это основа самого социального бытия индо-европейцев (индо-ариев). Мы с вами тоже индо-европейцы и говорим на индо-европейском языке. К тому же, в терминах варн рассуждали и классики традиционализма -- Генон и Эвола. Вы их хоть читали? Если нет, почитайте. Классику своего движения знать надо. Тем не менее, всех С ПРАЗДНИКОМ!!! Вечная память и вечная слава!

4480: By Егор Зелёный on Понедельник, Февраль 26, 2001 - 14:41:

Дорогой Егор! Принимаю каждое Ваше слово... за исключением, разве что, вопроса о Петре: я, всё-таки, житель основанного им города, который не променяю ни на какой Париж, и живу на острове, где находится первый в России университет, основанный Петром; первый в России музей, основанный Петром же; а также Военно-морской музей, рассказывающий об истории русского флота, основанного им же. Отношения Петра с церковью и параллели с революционерами - вопрос особый и весьма интересный. Хорошо бы послушать комментарии профессионального историка. А просто так ругать Петра у нас как-то не принято... Разве что за выбор места для города. Что касается места в социуме, обусловленного самой природой, то толковать об этом с коммунистами - глухой номер. У них же всё определяет ВОСПИТАНИЕ. И растения они "воспитывали", отбросив генетику на десятилетия назад и загубив в лагере её великого создателя, Николая Ивановича Вавилова, и нового человека тоже "воспитывали", нещадно "выпалывая" тех, кто не подходил под образ "белокурой бестии" в советском варианте... Кстати, в результате большинство "сильных мира сего" - бывшие номенклатурщики и их сынки (или доченьки), сомкнувшиеся с криминалитетом, а отнюдь не потомственные дворяне и купцы. Ты прав, Егор! Удачи.

4484: By Егор Серобуромалиновый on Понедельник, Февраль 26, 2001 - 23:39:

Спасибо, дорогой друг, виртуальный тезка и земляк (я тоже житель Города Святого Петра). Удачи!

4492: By DJ Kuper on Вторник, Февраль 27, 2001 - 10:08:

"В белом венчике из роз впереди Иисус Христос".Вот так вот.

4493: By Егор Серобуромалиновый on Вторник, Февраль 27, 2001 - 10:41:

Сами что ли не знаете разве, уважаемый DJ Kuper, сколько всего сам Блок понаписал, чтобы объяснить этот образ, да, кажется, так и не объяснил и самому себе. Ведь можно понять и так, что 12 за Христом-то как раз и охотятся... Впрочем, безумие и скорая смерть Блока после того, как он это написал, достаточно красноречивы.

4530: By С. Кандальный on Среда, Февраль 28, 2001 - 20:04:

Попробую подвести подобие итога. (Не спора о Мавзолее и даже о Ленине, - вам ведь это уже не кажется странным, товарищи и господа?) 1. Консервативная Революция, Великое Возвращение может быть только Великим Возрождением, а не повторением и не реставрацией реалий архидоисторических, говоря привычным языком, времен; Ратник прав! (Не ищи кшатриев, шудр, чандалов вне себя, - таков закон будущего. Внутренний раб должен трудиться и страдать, а не смердяковствовать. Внутренний кшатрий - своевременно склонить голову перед внутренним брахманом. И т.д. и т.п.) 2. Уже сейчас намечен неизбежный раскол на ее, Консервативной Революции, якобинцев и жирондистов (Великая Французская незаменима как каталог архетипов, неизбежно работающих и на Кубе, и в Палестине, и в Афганистане), - и те и другие в иной, консервативно-революционной реальности будут искренне считать своих визави самозванцами и изменниками. 3. Кроме того, я считаю, что Вашингтон должен быть разрушен. Хотя он и столица одной из индоевропейских стран.

4541: By Егор Серобуромалиновый on Четверг, Март 01, 2001 - 00:35:

P.S. С большим трудом могу счесть США индо-европейской страной, это мешанина, Эрев Рав. Поэтому Вашингтон защищать не буду. Ну пусть я буду жирондистом (архетипическим), тише едешь -- дальше будешь Добавление к моему постингу о Блоке. Блок призывал слушать музыку революции, потом вместо музыки стал слышать только горхот (он жаловался -- "больше не слышу музыки, не могу писать стихи"). После "12" и "Скифов" он написал толко одно стихотворение ("Имя Пушкинского дома...") и переделал несколько старых. Потом безумие, глухота и скоропостижная смерть. Вот вам и "в белом венчике из роз"... Кроме того, я совсем не идеализирую империю Романовых и вполне понимаю ненависть Блока к ее "свинцовым мерзостям". Я же не за михалковские лубки агитирую, а призываю понять несовместимость преклонения перед прогрессистом и разрушителем традиционного В.И. Лениным и идеалами традиционализма и КР.

4571: By С. Кандальный on Пятница, Март 02, 2001 - 14:03:

Мы говорим на индоевропейском языке,и америкосы говорят на индоевропейском языке.Только о том и речь, - том, что этого мало. Блок спекся раньше других, как самый хрупкий, - ни он, ни Есенин, ни даже Маяковский, ни тем паче Клюев в советские поэты (настоящие, т.е. ленинско-сталинской генерации) не годились - как дети т.н. серебряного века, до первой мировой начавшие и, в сущности, уже сформировавшиеся. Хотя как революционные поэты они надолго (скорее всего - навсегда) останутся непревзойденными. Советская поэзия началась с генерации комсомольской (временные границы: Светлов,Безыменский, Сельвинский, - Смеляков,Кубанёв). Революцию - любую - мало предвидеть, готовить и не слинять при ее появлении; ее, реальную, надо еще и вынести. Как крест, если угодно. За скороспелые счета, предъявленные ей однажды от имени "века тридцатого", "Пушкинского Дома" (будущего лихачевско-окуджавского) или клюевской "коммуны-лежанки" еще будет стыдно потомкам, если таковые все же будут. Совсем другая уже тема, - а куда денешься. У этого кристалла бесконечно много граней.

4591: By Михаил on Пятница, Март 02, 2001 - 20:33:

Ты записался добровольцем?.. Все на борьбу с цветными егорами. Предлагаю наводнение. (А освободившееся место переименовать в Ленинград.)

4595: By Егор Серобуромалиновый on Суббота, Март 03, 2001 - 00:40:

Светлов,Безыменский, Сельвинский, - Смеляков,Кубанёв и БЛОК с ЕСЕНИНЫМ и МАЯКОВСКИМ. Сравнили Божий дар с яичницей. Все, больше я на эту тему не дискутирую. Никакие вы не традицтоналисты и не КОНСЕРВАТИВНЫЕ революционеры, а просто леваки -- ленинисты-сталинисты (а то и троцкисты, может быть). А с такими личностями у меня просто общего языка быть не может. Вопрос к "Арктогее". Все это безбрежное левачество -- позиция партии, как здесь говорят, или частное мнение заблудившихся в рунете большевистствующих радикалов (с противоположного, вроде бы, традиционализму фланга)?

4668: By С. Кандальный on Понедельник, Март 05, 2001 - 23:15:

Егору Серобуромалиновому. Разве я сравнивал по принципцу "лучше - хуже"?! Я о другом говорил! А кого я считаю лучше и хуже - мое дело. Или - особый разговор, едва ли для Форума. (Кубанёва, к примеру, попросту не знают. Инерция "любителей и знатоков литературы", стихов в особенности, инерционно до умопомрачения.) А вот о том, что есть эзотеризм Красного Смысла Истории, - Вы, Егор Серобуромалиновый, хотя бы подозреваете? Серобуромалинового-то точно нет.

4669: By Егор Серобуромалиновый on Понедельник, Март 05, 2001 - 23:43:

Вполне возможно, что такой эзотерический смысл и есть, точнее, я допускаю, что Красное может осмысляться эзотерически и иметь эзотерическое содержание. Ну и что? У Антихриста тоже будет эзотерический аспект, но сделает ли он его лучше? Граф Жозеф де Местр, один из предтеч КР, много писал о проявившемся во Французской революции Божием Промысле, что не мешало ему быть пламенногм врагом этой революции и ее идей. Напротив, считал он, поняв Божественную логику революции, мы должны отрясти ее прах с наших ног и очиститься от породившей ее и в ней же проявившейся скверны (в том числе, и от пороков старого режима). Кстати, граф долго жил в России как посол короля Сардинии и был высокого мнения о русских и русской культуре и религиозности.

4672: By С. Кандальный on Вторник, Март 06, 2001 - 00:04:

Допускаете? Отрадно слышать. Попробуйте сами и проверить. (Лучше начать как раз с искусства.) Вы не Зеленый и не Трехцветный все же, и, сверх того, явно способны не спешить с выводами. А иначе - "от Антихриста слышу". Оно нам надо? Александр Гельевич куда лояльнее и к ленинистам, и к сталинистам, и к маоистам, и даже к троцкистам. (Назвали Че Гевару архетипической фигурой - так не выпригивайте теперь из кузова на полном ходу!) И я его хорошо понимаю, - не только в этом, разумеется, но в этом, что поделаешь, в особенности. Так что в партком больше не жалуйтесь. Кстати, где Вы этому научились?

4678: By Егор Серобуромалиновый on Вторник, Март 06, 2001 - 07:31:

Я совершенно не против нормальной дискуссии и моя реакция была скорее вызвана обещаниями вместо оной посылать на ххх. В партком жаловаться не буду (я, кстати, свою ссылку на АГД как какое-то стукачество никак не воспринимал). А если вдруг все-таки проскочило, то вот они, тягостные пережитки советской власти А так я человек вполне мирный и склонный к обсуждению любых вопросов со всеми, кроме тех, кого АГД называет "откровенными свиньями".

4681: By Овод on Вторник, Март 06, 2001 - 11:52:

Вот так и гибнут форумы. Появляется зелёно-серобуромалиновый провокатор, задаёт идиотские наукообразные вопросы, интерпретирует ответы на них, полемизируя сам с собой, и выдавая свою итнтерпретацию за ответы оппонентов. Фактически заполняет своей зелёной блевотиной всё пространство форума. Когда же один из оппонентов справедливо просит не искажать своими интерпретациями хотя бы лично его постинги, появляется мэтр и впопыхах, не разобравшись заступается за провокатора. Ладно, раз так, сделаю "музыкальную паузу". Понаблюдаю, что будет дальше. Кстати, чтобы меня не принимали за простачка, сообщу, что уверен в том, что Егоров сюда запустили с ведома администрации Арктогеи. Зачем? Понятия не имею, но это шито белыми нитками. Форум - модель общества. Кому-то что-то надо понять по реакции на этого идиота.

4683: By Овод on Вторник, Март 06, 2001 - 13:15:

Дорогой Нил! Менее всего хотел доставить Вам хлопоты. Уж извините, не сдержался. Режьте мои постинги, особенно последний! Я всё понимаю и не в обиде. И от меня не убудет. "Меня снутри не провернёшь ни острым, ни тяжёлым, Хотя я огорожен сплошь враждебным частоколом" Я ещё появлюсь как-нибудь...

4685: By Буревестник on Вторник, Март 06, 2001 - 15:10:

О свободе... 1. Земшар- Быт- Хоровод Натруженнейших снов - Пустот Вокруг пустот - Царь-шелухи Веков - Надежнейших оков - Наружнейших Свобод. 2. Эхом - Омутом - Преисподней Ноет И воет Века Плюс сегодня "Всё дозволено!" - Безликость Невзнузданная - Воет И роется, Недо- Узнанная, В мякоти розовой Благостных Чувств - Личной свободы Форме Упорной: "Делаю что хочу". 3. Хаос-марш - Гайд-парад - Гады рады - Мимо правды, На правду, Вне правды. ...И о Свободе! НАБАТ Брат Ветрам - Петроград Минин. Ленин. Марат. Звон И рокот - В века Прорастает Набат. Русских Букв Трижды Пять - Звук Не- Рифм Не Порвать. Внятно- Радостен, Дик Жест Свободы И крик. Не Слога, Не Века Не Рифмуются Тут - Въявь Пожары Держав, Братский Вывод Из смут, Волгой, Сеной, Невой Переклик Вечевой - Антиподы, Быль, Миф... Безысходность Казнив: - Минин! Ленин! Марат! - Прорекает Набат.

4695: By Егор Серобуромалиновый on Среда, Март 07, 2001 - 00:53:

Глупости, какие Овод! Я сам по себе и никто меня "не запускал", в том числе и уважаемая администрация Арктогеи. Если я уж такое бельмо на глазу и гублю форум -- я уйду. Я не хочу никого оплевывать серобуромалиновой блевотиной (Ваш слог очень изящен!).

4708: By Овод on Среда, Март 07, 2001 - 12:13:

Егору: я здесь гость, а не Хозяин. И менее желательный для Хозяина, нежели Вы. Ибо я, в вопросах консерватизма, святее папы Арктогейского (это образ). Вы меня достали брежневизмом. Всё, что было после воцарения Хрущёва, я считаю регрессом, дегенерацией, ревизионизмом. Общество при Хрущёве, Брежневе и всех последующих ничтожествах читаю разлагающимся. Это выражается почти во всём, а особенно в массовой культуре, когда в общество на смену фильмам с Рыбниковым, пришли фильмы с Боярским, на смену песням вроде "Серёжка с Малой Бронной" пришли Битлзы, а потом Майкл Джексон, а комсомол организовал под своим патронажем сборища наркоманов, называемые дискотеками. Стадо с такими ценностями в душе, можно убедить в чём угодно и повести куда хочешь. Путина не поддерживаю категорически и не вижу ни одного пункта, по которому большевик может его поддержать. Красивые жесты (относительно ухода) приберегите на будущее. Тестируйте, я Вам более не мешаю. Во всяком случае тесты теперь стали более осмысленные. Полгода тому назад некая Мартынова, публиковала на патриотических форумах тексты типа: "Наша Таня громко плачет" и ставила в бумажке крестики напротив ответов. С Вами значительно интереснее. Удачи! Продолжайте. Нил, постараюсь поменьше Вам досаждать. Уж извините, не мог не ответить. Пусть Егор знает, что я ещё более гость, чем он, и не хлопает дверью.

4726: By Егор Серобуромалиновый on Среда, Март 07, 2001 - 23:52:

У Вас шпиономания. Я ТАКОЙ же гость, как и Вы и никого не тестирую. Могу поклясться. Хлопать дверью не собирался, это было бы очень неэтично по отношению к АГД. Путина я поддерживаю, пока, по крайней мере. Об остальном лучше не будем, хотя брежневская эпоха, несомненно, была эпохой разложения советского режима и его культуры. Избавляйтесь от патологической подозрительности.