Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Кто Вы, мистер Путин? (январь - июль 2001: архив тем): НТВ+ Кучма

4166: By Polyakov on Воскресенье, Февраль 11, 2001 - 17:19:

Кстати говоря, очевидно, что в ближайшем будущем на подходе у ВВП как минимум два серьезных испытания: 1. поползновения планетарного ублюдка Тернера купить НТВ (удивительно, насколько в последние дни оживилась всевозможная грязная сволочь из госдепа США, насколько дружно они принялись давить на Путина с целью вынудить его пойти на сделку, которая фактически уничтожит все усилия государства в области информационной безопасности) 2. Отморозки из движения "Украина без Кучмы", активизировавшиеся в последние дни, явно проплаченные мондиалистской пятой колонной, спущенные с цепи в связи с тем, что политика Кучмы ,при всей несимпатичности последнего, в последние месяцы явно стала смещаться в сторону оси "Москва-Минск-Киев"... Дело, видимо, принимает серьезный оборот. Возможно, не исключена попытка физического устранения... Еще интереснее с НТВ - тут уж, похоже, все карты, наконец, открыты и отступат6 некуда. В общем, soyez alert, Monsieur Poutine!

4175: By Е.Л. on Понедельник, Февраль 12, 2001 - 17:25:

Полякову: по поводу кучмы мне кажется Вы немного погорячились. кучму с сентября последовательно "валят", это заметно. убьют ли его головой гонгадзе, вот в чем попрос. не оставляет навязчивая идея, что все эти события - дело рук наших родных спецслужб. и это правильно. главное только не упустить процесс, что бы на место Л.Д. сел нужный человек. другой вариант развиваться начал только сейчас - кучма похоже испугался и пошел навстречу России. но остановить процесс не так-то просто, даже если в нем нет необходимости.

4179: By Рядовой-К on Вторник, Февраль 13, 2001 - 02:45:

4166: By Polyakov Не много по пунктам... "1. поползновения планетарного ублюдка Тернера купить НТВ (удивительно, насколько в последние дни оживилась всевозможная грязная сволочь из госдепа США, насколько дружно они принялись давить на Путина с целью вынудить его пойти на сделку, которая фактически уничтожит все усилия государства в области информационной безопасности)" +++ В принципе, воможен вариант: а) Тернер платит ОЧЕНЬ большую сумму за собственно НТВ; б) + платит НТВешные долги по максимуму; в) получает только ограниченный контроль, а блокирующий контроль остаётся за правительством РФ. Это, конечно, плохой вариант (самый хороший из всех плохих), но позволяет продолжить "холодное противостояние" с США не идя на вредную открытую конфронтацию. Почему вредную? Потому что НЕ ВРЕМЯ! Надо выждать ещё. Надо тянуть. Надо вынудить Штаты сделать первыми первый шаг к войне. Так вот. Хотя, конечно, жалко будет. На базе НТВ можно было бы создать первую действительно евразийскую инфом-медийную структуру при полном идеологическом контроле. "2. Отморозки из движения "Украина без Кучмы", активизировавшиеся в последние дни, явно проплаченные мондиалистской пятой колонной, спущенные с цепи в связи с тем, что политика Кучмы ,при всей несимпатичности последнего, в последние месяцы явно стала смещаться в сторону оси "Москва-Минск-Киев"... Дело, видимо, принимает серьезный оборот." +++ С Кучмой - не ладно. Что он того... в позиционном тупике и НЕ ЗНАЕТ, что ему вообще делать. Нет стратегической программы выхода из сложившегося положения потому, что не ясно в какое положение следует двигаться. Далее - Кучму заменить некем. Ну нет в Украине политиков высокого уровня кроме Кравчука! Да-да! Тот хоть и враг - но враг, как говориться, на уровне! Короче - сегодня Кучма безальтернативен. Но это - сегодня... И завтра. А послезавтра - не знаю. " Возможно, не исключена попытка физического устранения... " +++ С чего вы взяли? Кучма то знает теперь, что живёт в кредите у Бога (должон был скончаться в августе), но вовремя подсказанная (кем? Глобой?) операция на горле продлила его земное существование. А "убрать" его могут только УНА-УНСОВЫ, но у тех руки не столь прямые и хозяин их действительный, боюсь в Москве околачивается. Или в Монако... однако... ;) Еще интереснее с НТВ - тут уж, похоже, все карты, наконец, открыты и отступат6 некуда. +++ Ничего не бывает "наконец открытым" полностью и окончательно. Всегда, после прошествия некоторого времени выясняеются новые обстоятельства. Се ля ви. В общем, soyez alert, Monsieur Poutine! +++ Вопрос. Как перевести с франц. alert?

4182: By Freedom Unlimeted Ltd. on Вторник, Февраль 13, 2001 - 11:14:

Кстати, мондиалисткие сволочи засели не только в Guardian И у нас самих их тоже немало http://www.memri.org/staff/meqfeature.html Вот http://www.memri.org/staff/wurmserm.html

4184: By Овод on Вторник, Февраль 13, 2001 - 11:42:

"Отморозки из движения "Украина без Кучмы", активизировавшиеся в последние дни, явно проплаченные мондиалистской пятой колонной, спущенные с цепи в связи с тем, что политика Кучмы ,при всей несимпатичности последнего, в последние месяцы явно стала смещаться в сторону оси "Москва-Минск-Киев"... " Не смешите меня! Кучма ужесточает таможенный контроль при пересечении границы Украины и России, собирается ввести визовый режим, проводит активную насильственную украинизацию русскоговорящих областей, искусственно препятствет обмену почтовой корреспонденцией между Россией и Украиной (письма из Киева в Москву, а также в обратном направлении, идут около двух недель, а посылки и бандероли с Украины в Россию вообще невозможно отправить ввиду драконовских таможенных требований со справками из санэпидстанции, госкомцен и пограничной службы), искусственно подддерживает фантастические цены на российские периодические газеты и журналы, установленные ещё Кравчуком. Где Вы увидели смещение в сторону Москвы? Да, почерк массовых мероприятий "Украина без Кучмы", очень похож на аналогичные мероприятия в Югославии в отношения Милошевича. То есть это работа ЦРУ. Это уже и коню понятно. Но не обольщайтесь в отношении причин. В своё время немцы изловили Степана Бандеру и посадили его в концлагерь. Но не потому, что он сместился в сторону Москвы. А потому, что украл деньги, субсидированные на подрывную работу. Такие дела, как говорит Миша...

4190: By DJ Kuper on Вторник, Февраль 13, 2001 - 15:02:

To Рядовой-К Soyez alert-будьте начеку,а вообще alerte-угроза.

4197: By Sotnik on Среда, Февраль 14, 2001 - 01:16:

Кучма - редкая сволочь, проплаченная атлантистами. Все его поползновения в сторону России носят исключительно вербальный характер (на первый срок его выбрали только за декларируемую "прорусскость"). Основная концепция Кучмы висит (во всяком случае, висела, когда я там был последний раз) едва ли не на каждом доме: Мы - Европа, ЕЭС - наши новые союзники и т. д. Читай Бжезинского, он пишет, что Украину не отдаст ни за что, ввиду ее геополитического положения. Есть даже спецпроект НАТО - Украина, созданный еще Кравчуком и активно поощряемый Кучмой, не вписывающийся ни в один другой проект. Как раз союз УНА-УНСО и левых и есть КОНСЕРВАТИВНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ!

4203: By Овод on Среда, Февраль 14, 2001 - 11:44:

УНА-УНСО - истинно боевая, наиболее независимая от украинских спецслужб (не полностью, а именно наиболее независимая), организация, способная на действия. Причём на боевые действия, а не на бросания листовок и тухлых яиц в прохиндеев. Не чета бутафорским клоуноподобным "Памятям" и РНЕ, созданных КГБ и переданных с баланса на балас ФСБ, по заказу с Лубянки устраивающих время от времени факельные шествия (отсюда и показные устрашающие атрибуты - свастики и т.д.). Но, к сожалению, эта организация (УНА-УНСО) не националистическая, а исключительно антирусская. Если бы они смогли погубить Россию ценой Украины, они бы это сделали. Союз УНА-УНСО и левых невозможен. Некоторая зависимость от спецслужб, сейчас всё же высветилась участием УНА-УНСО в заказных демонстрациях протеста против Кучмы. Ничто не стоит на месте.... Но Кучма - редкая сволочь и аферист, и не надо становиться на его сторону. Когда два вора дерутся - не встревай. На одного меньше будет.

4246: By Джаггернаут on Четверг, Февраль 15, 2001 - 14:08:

_ Почему не встревать? Наоборот, Россия должна принять самое деятельное участие! А то один из воров может остаться даже не покалеченным... Приказать РТР занять прокучмовскую позицию - не методами трансляции деклараций официальных лиц, а именно самой подачей событий. Спровоцировать НТВ на бяку (накидать по ушам их коррам в Киеве от имени укр.спец.служб, подать идею привезти каких-нибудь кучмоедов на "Глас народа")... И так далее. Пусть размениваются полностью, до голых королей, и вото тогда можно хряпнуть ладошку на чужую шахматную доску. _ А Путин... Путин в этом контексте удручает. Всё больше он похож на незабвенного М.С.Горбачёва... _ С уважением.

4361: By Алексей on Вторник, Февраль 20, 2001 - 19:36:

Переизбыток пассионариев, к сожалению, сейчас не грозит, но, теоритически, он приводит к поляризации и надлому этноса. Но вот что можно и нужно делать, так это "консервировать" пассионариев. Пример: после реставрации монархии в Англии после Кромвеля всех пассионариев уже не нужных в мирное время сплавили в Америку. Т.е. произошел пассионарный дрейф на поздей стадии этногенеза. И вот результат: Англия уже впадает в гомеостаз, а Америка всееще сверх-держава. Так англо-саксонский мир продлил свою историю на несколько сот лет. У нас нет заморских владений, зато есть пригодные к жизни земли везде: в Сибири, на Крайнем Севере, на Дальнем Востоке и, главное, в обезлюдевшей Центральной России. Почему Центральная Россия для внутренней колонизации предпочтительней? При утрате пассионарности в Центре и высокой на окраинах окраины могут отделиться и страна распасться. Как распалась Британская Империя (началось с Америки, а не с борьбы с колонизаторами в Индиях). О распаде Монгольской Империи из-за рассредоточения пассионариев по окраинам я уже здесь говорил. На Украине пассионарию, правда только если его не раздражает непримиримо бандеровская русофобия, можно пойти в УНА_УНСО, у нас казачих областях - можно пойти в казаки, а в центральных областях - не в РНЕ же. Вот и превращаются пассионарии в "свободные атомы". p.s. а куда делся из УНСО Д.Корчинский?

4364: By Овод on Вторник, Февраль 20, 2001 - 20:47:

А никуда не делся. Во время демонстрации "Украина без Кучмы" даже по морде от спецназовца схлопотал.

4366: By Алексей on Вторник, Февраль 20, 2001 - 21:08:

Но я не вижу его фамилии в списке руководства на их сайте. Гланым назван какой-то Шкиль, еще кто-то назван, а его нет. http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/5331/ker-ros.htm

4367: By корр ФН on Вторник, Февраль 20, 2001 - 23:17:

Корчинский теперь фюрер движения "Щит батькивщины", из уны-унсы уже года три как вышел, был в первых рядах проамериканских демонстраций "Украина без Кучмы". Бабки на это дело он и остальные получили, по нашим сведениям, от Юли Тимошенко.

4372: By Рядовой-К on Среда, Февраль 21, 2001 - 00:55:

Бабки на это дело он и остальные получили, по нашим сведениям, от Юли Тимошенко. +++ С этим скандалом вообще не лады. Сидел я, думал-думал, да так ине нашёл удовлетворительного ответа. Но. Но вот что мне не даёт покоя это отсутствие информации по московской части дела. Ведь всё проводилось через Москву и даже там обналичивалось! И, что вероятно, с помощью начфинупра МО. А Юлия Владимировна, кстати, родственница Черномырдина. Седьмая вода на киселе - но всё таки...

4377: By Сергей Комин on Среда, Февраль 21, 2001 - 08:57:

УНА-УНСО - пустышка. Без денег АФТ-КПП она сгинула как другие целевые однодневки. Вся ее пассионарность вылилась в высокий процент Руха на выборах в 94-м году (спровацированные ею правые обыватели осторожно проголосовали за умеренных). Она полностью оправдала даденные деньги. Позже главной доблестью унсовцев было рекламированное в прессе участие членов в боевых действиях против русских в Чечне. Я не знаю кому приглянулся Дима Корчинский, но уважаемые участники обсуждения явно введены в заблуждение относительно самой организации. Если она как-то фигурирует в политической жизни Украины сегодня или проявлялась год-два-три назад, дайте знать, пожалуйста. К слову сказать, уровень заинтересованности в украинских делах и осведомленности не идет ни в какое сравнение с живым участием громады в антиарабских спорах (арабы очевидные противники традиции).

4379: By Исследователь on Среда, Февраль 21, 2001 - 09:43:

К слову сказать, уровень заинтересованности в украинских делах и осведомленности не идет ни в какое сравнение с живым участием громады в антиарабских спорах (арабы очевидные противники традиции) А МОЖНО ПОДРОБНЕЕ? О ЧЕМ ИДЁТ РЕЧЬ?

4381: By Неутомимый on Среда, Февраль 21, 2001 - 12:00:

Добавлять сейчас Украину к империи глупо. Украина - разворованное, пропитое государство, находящееся в прострации уже 10-й год. Единственное, что там сегодня осталось, это земля (бездарно используемая) и труба (по которой идёт российский газ, нагло воруемый). Вопрос состоит в том, а реально ли присоединение? Кучма не объединится с Россией по доброй воле. Его главное желание - это власть. Он привык быть президентом, ездить в лимузинах, встречатся с лидерами. Он не будет каким-нибудь генерал-губернатором Малороссии. Кроме того элита страны напугана переменами в России (централизация) и занята своими разборками. Все доходы на Украине (meaning: газ и земля, всё что осталось) давно поделены, и элита явно не хочет, чтобы агрессивные российские волки с многомиллиардными оборотами (ЛукОЙЛ, Газпром, ЕЭС, Роснефть, Сибнефть, ЮКСИ) вошли (или ворвались) в долю. Отсюда всяческое сопротивление Тимошенко участию российских компаний в приватизации украинской собственности. С другой стороны - у Украины важное геополитическое положение (здесь Бзежинский, как ни странно, прав), кроме того - Черноморский Флот. По моему мнению, наиболее действенным является экономический захват Украины - покупка предприятий, энергосистемы, земель, открытие филиалов банков. Достаточно лишь намекнуть Кучме, что Россия может перестать его поддерживать и он останется один на один с палатками на Крещатике и буйствующими оппозиционерами, и он сразу даст отмашку на продажу украинской собственности российским компаниям. Кроме того, России объективно не выгодно связывать своё имя с обанкротившимся кучмовским режимом, метающимся от прозападников к славянофилам. Поэтому на сегодняшний день, намного более эффективной будет экономическая атака вкупе с незаметным, но жёстким давлением на Кучму. А то что при тайной поддержке России власть он не сдаст, тут уж будьте спокойны. Экономический захват Украины может занят от 2 до 7 лет, в зависимости от ситуации и глубины падения Украины в финансовую яму. Для нас, чем хуже - тем лучше, когда украинский промсектор, а также финансы быстро упадут в цене, и Запад не будет вытаскиваь Украину зауши (побоится грязи), Украина будет готова к вхождению в состав России. Особенно удачно будет, если всё это время Кучма будет активно декларировать приверженность западному выбору - народу это так осточертеет, что он сам кинется обратно к славянофильтву. А то что ни НАТО, ни ЕС не примут Украину в свои ряды - это абсолютно очевидно - зачем ЕС гос-во с обанкротившейся экономикой и средней зарплатой в 50 долларов? Зачем НАТО слабая и коррумпированная армия с проржавелым оружием времён 70-х годов? Так что, самый лучший вариант - Кучму оставить, медленно скупать Украину на корню, и спокойно наблюдать за тем как народ начнёт громить макдональдсы, западные посольства, и президентский дворец.

4384: By Polyakov on Среда, Февраль 21, 2001 - 13:04:

Неутомимому - с Вашей логикой никак нельзя согласиться. Экономическая разруха в России по сути ничем не лучше украинской (кроме разве что Москвы), Россия после 10 лет ельцинизма и демикратов у власти точно так же разворована, пропита и приватизирована по Чубайсу. (а экономический рост на Украине в 2000г был даже выше российского - и это притом, что Украина не экспортирует нефть) Дело совершенно не в экономике, с которой в обеих странах хуже некуда. Западу, чтобы колонизировать Украину и держать под полным контролем, совершенно не нужно принимать ее ЕС или НАТО. Мондиалистам будет достаточно, если у власти в Киеве будут послушные марионетки (типа тех, которых сейчас проталкивает Украина без Кучмы), греко-католическая русофобская мразь. Украина нужна Западу только как очередной санитарный кордон и враждебный России и Православию форпост, который катастрофически подорвет геополитическое положение России; сами же украинцы при этом бутут обречены на медленное вымирание по-грузинско-эквадорской модели (с окончательным уничтожением промышленности, уничтожением Православия и католизацией, демографической катастрофой и либеральными реформами со всеми прелестями currency board etc.). И не будет изможденный и выхолощенный вымирающий народ громить никакие макдональдсы. Макдональдс - это же как раз и есть одна из моделей психотронного оружия атлантизма - понятно, что каждый сьеденный биг мак заведомо вызывает у человека генетические мутации и подавляет волю к жизни и сопротивлению. И кстати, заметьте, что точно такие же аргументы (дескать, в Белоруссии с экономикой хуже чем в России, нечего нам кормить Лукашенко) использовали в свое время наши хакамадо-НТВшные мондиалистские подонки (выполняя понятно чей заказ), когда агитировали против союза с Белоруссией. Поэтому надо не ждать, пока на Украине все окончательно дойдет до точки бифуркации, но действовать уже сейчас. А растерзанной экономике союз Москва-Киев-Минск уж никак не повредит, тем более что разруха как раз во многом и обусловлена геополитической расчлененностью P.S.Вот, кстати, вполне разумная статья с top.rbc.ru: http://top.rbc.ru/policy/index.shtml?/news/policy/2001/02/21/21100951_bod.shtml

4386: By Неутомимый on Среда, Февраль 21, 2001 - 13:37:

Вы сами признаёте, что Россия находится в неменьшей разрухе, чем Украина. Но каковы тогда перспективы? Грубое военное вмешательство? Это перерастёт в затяжную гражданскую войну (между востоком и западом). И потом, не забывайте - есть ДВЕ Украины - одна восточная, пророссийская, а другая западная - которая по менталитету и культуре ближе к Польше. Поэтому даже при присоединении, Западную Украину нужно отдать Западу, а не то головной боли будет лет на 50 (последние отряды бендеровцев, например, добили лишь в 1955-м году, и это при том что военный потенциал СССР при Сталине был несравним с сегодняшней Россией). А пока Кучму не сменят, никакого реалього сближния с Россией не произойдёт - Кучма повязан с местной элитой и олигархами. Им привычен далёкий Запад, который раз в год пожурит пальчиком, а остальные 11 месяцев сквозь пальцы смотрит на разворовывание Украины. Поэтому наиболее реальный выход - скупить собственность и скупить элиту. Не забывайте, что у России есть монополии, и если их поставить под госконтроль, то можно многого добиться. Что же касается геополитического положения России, то лучше уж довести Украину до состояния коллапса, чем принять Украину в состав Союза (России и Белоруссии). Последнее будет означать зачтой и размусоливание процесса восточнославянской централизации ещё лет на 20, так как Кучма сможет выгодно лаврировать межд пустыми заявлениями и реальной интеграцией.

4389: By GLEB on Среда, Февраль 21, 2001 - 14:24:

Неутомимый: > народу это так осточертеет, > что он сам кинется обратно > к славянофильтву. Ну, во-первых, народ о славянофильстве и понятия не имеет. А потом, уж если говорить о народе как о единой массе, что уже будет очень сильной натяжкой, то нет в сознании жителей Украины ощущения какого-то движения "от России" или "назад в Россию". Все живут своей жизнью у себя дома и на эти вопросы, и на всех "неутомимых" ложили с прибором. Спекуляции по этому вопросу могут занимать лишь в Киеве и Львове узкий круг непонятного рода деятелей, представителей хохляцкой "интеллигенции" и журналистов, короче говоря, горстку бездельников. Украинская экономика работает сегодня стабильней чем вчера, и чем позавчера. Жизнь организовалась и упорядочилась, хотя проблем в экономике еще масса. Приблизительно так же и в России, если раньше только воровали, то ныне вынуждены всё-таки развивать производство. И не благодаря, а вопреки Кучме и куче киевских упырей. Если есть возможность, сравните тот же Донецк лет 5 назад и сейчас, а ведь он отдает 80% собранных налогов в Киев (там часть разворовывается, на остальное содержится Западная Украина). Затем сама форма рассуждения не понятна. > Для нас, чем хуже - тем лучше Кто это, позвольте спросить, "мы"? Гордые начитанные пассионарии? > Украина - разворованное, пропитое государство, > находящееся в прострации уже 10-й год Хотите пару слов о Ельцине, Черномырдине, Чубайсе и проч., т.с. по гамбургскому счету? В этом смысле, мы по прежнему составляет единое пространство.

4391: By Неутомимый on Среда, Февраль 21, 2001 - 14:42:

>Ну, во-первых, народ о славянофильстве и понятия не имеет. М-да? Почему же по опросам более половины населения Украины согласно на союз с Россией? Это у них от "организованной и упорядоченной жизни"? Упорядоченная как? У кого? У горстки олигархов, сидящих на трубе? > потом, уж если говорить о народе как о единой массе, что уже будет очень сильной натяжкой, то нет в сознании жителей Украины ощущения какого-то движения "от России" или "назад в Россию". Это видать от эдакого индифферентного ощущения молодчики из Украины ехали воевать за чеченцев. >Приблизительно так же и в России, если раньше только воровали, то ныне вынуждены всё-таки развивать производство. Добавим - вынуждены оставить то что уцелело и медленно сосать его скудные плоды. Реальное производство задавлено бестолковой кучмовской налоговой политикой, основной прирост - в энергетическом секторе. >Хотите пару слов о Ельцине, Черномырдине, Чубайсе и проч., т.с. по гамбургскому счету? В этом смысле, мы по прежнему составляет единое пространство. Никто не говорил, что Россия во время приватизации была меньше разворована, чем Украина.

4393: By GLEB on Среда, Февраль 21, 2001 - 15:24:

> М-да? Почему же по опросам более половины > населения Украины согласно на союз с Россией? "Согласно" в смысле не против, но это не является животрепещущим вопросом. Как бы отрагировали жители Тамбова войти в союз с Ростовской областью? Да никак, "положительно". > Это у них от "организованной и упорядоченной жизни"? > Упорядоченная как? У кого? У горстки олигархов, сидящих на трубе? Знаете, в своё время, приблизительно с такой же интонацией вещали о нищете совдепа, икры мол нет, чулков фильдеперсовых. Тоже самое и сейчас. Например, самый чёрный обличитель в этом жанре и на тему украинского житья - Роман Манекин, вот характерный образчик его правды-матки. Ну Роме понятно, как человеку перебравшемуся из под Донецка в Москву, по человечески утешительно видеть всё здесь в мрачном свете. Но вы то, Неутомимый, какие основания имеете для подобных выводов? > Это видать от эдакого индифферентного ощущения > молодчики из Украины ехали воевать за чеченцев. Эта шпана несколько месяцев назад собиралась ехать защищать ливанские земли от арабов. Давайте и это спроецируем на добропорядочных украинских обывателей. > Реальное производство задавлено бестолковой > кучмовской налоговой политикой, основной прирост > - в энергетическом секторе. Да всё это безапеляционное враньё. Хотел было привести примеры, да список большой. У нас даже негры недавно мыловареный завод открыли.

4397: By корр ФН on Среда, Февраль 21, 2001 - 22:57:

В украинской экономике идут, конечно, позитивные процессы, как и в российской. И очень хорошо, что эти процессы взаимосвязаны, несмотря на ряд разногласий в сфере, скажем, демпинга труб (впрочем, с июля это будет неактуально) или воровства газа, которое, впрочем, не прекратится никогда, об этом открыто заявляет само украинское правительство. Интересно, что, за исключением энергоресурсов, торговый баланс России и СНГ все более становится за последние полгода отрицательным (то есть импорт в Россию резко растет, почти весь прирост импорта в этом году - за счет СНГ), причем в основном СНГ - это Украина и в меньшей степени Белоруссия, что тоже очень позитивно. Кстати, российские финпромгруппы в меру дозволенного на Украине присутствуют, и все шире. Я думаю, в экономических отношениях наших братских республик следует сейчас сделать акцент на двух вещах: 1. Не органичиваться ростом оборота и проектами по металлам-энергоносителям-АПК, а попытаться воссоздать то немногое, что осталось от ВПК. Это очень важно, еще немного - и все более-менее технологичное погибнет. Собственно, это Россия и предложила в Днепропетровске. И этому США и мешают, кстати, сильнее всего. 2. Максимально облегчить получение украинцами гражданства и вообще всех прав в РФ. Это гораздо сложнее, в частности, Украинское начальство всегда очень строго выступало против двойного гражданства, но надо что-то делать. Дело в том, что в случае серьезного экономического подъема в РФ наш главный резерв рабочей силы (и самый желательный) - это Украина. Причем приезжие оттуда не должны чувствовать себя гастарбайтерами, как это увы есть сейчас. Второй такой резерв - Белоруссия, но благодаря союзному государству тут все гораздо легче. Кстати, основной прирост на Украине за счет АПК и производных и черной металлургии, в России - металлургии, нефти и нефтехимии. Увы, но металлургическая отрасль достигла своего предела и в случае мирового кризиса быстро скукожится, как и нетехимия, собственно, уже сейчас экспорт начал падать и склады в Европе забиты нашим металлом. Следовательно, пора думать о другом. Оживление в наших экономиках пока слишком слабо, и возможен откат. Важно, чтобы в случае этого отката постепенно восстанавливаемые связи не сломались. Надо признать, что усиление экономического взаимодействия РФ и Украины и вообще рост в обеих странах вызван внешним спросом на рос.нефть. Пора думать о том, что делать, когда выручка от нефти упадет. С уважением, корр ФН

4407: By Овод on Четверг, Февраль 22, 2001 - 11:28:

"В украинской экономике идут, конечно, позитивные процессы, как и в российской" - корр. ФН Полна чудес могучая природа! Оказывается идут позитивные процессы... Хорошо бы не только чубайсу с вяхиревым и пустовойтенко с лазаренко, но и рядовым гражданам это почувствовать. - Больной перед смертью потел? - Сильно потел. - Это очень хорошо.

4409: By GLEB on Четверг, Февраль 22, 2001 - 12:24:

Сергею Комину. Позвольте полюбопытствовать, Вы в Ташкенте в преферанс случайно не катали?

4472: By Alex on Понедельник, Февраль 26, 2001 - 10:23:

http://www.e-journal.ru/bzarub-st3-7.html

4887: By Манекин Роман Владимирович on Четверг, Март 15, 2001 - 12:29:

Gleb`у. Спасибо за рекламу моей поза-прошлогодней работы. Скажите, а новые мои статьи Вы беретесь рекламировать? Благодарен Вам также за снисходительный тон в оценках моего труда. Ну, конечно, мне "утешительно" видеть развал малой родины! Какие могут быть в этом сомнения?! Вот, правда, с посылкой Вы явно ошиблись. Я уехал в Москву еще во времена Советского Союза. И вовсе не бежал из Украины, как многие нынешние украинские "патриоты". Просто, по окончанию университета, я поступил в аспирантуру МГУ. В период обучения встретил свою будущую жену. Так образовалась семья. На последнем году пребывания в аспирантуре, меня направили на стажировку в Штаты. Так появились деньги для обретения в Москве собственного жилья. Очевидно, что у Вас, Gleb, судьба сложилась несколько иначе: не уверен, скажем, что в свое время Вы бы выдержали жесткий отбор в аспирантуру МГУ. Да, Вас, вероятно, никто туда и не направлял. Ну, что делать? "Что выросло, то выросло..." Вот только что обнаруживается в подоплеке Вашей ссылки на мою книгу? Элементарная зависть: вот не пришлось человеку пережить то, что нам, при "блгословенном правлении" Кравчука-Кучмы и теперь он нас "чернит"! Нужно отметить: и глупо, и смешно! Ну, во-первых, московская жизнь для иногородних не так легка, как Вам представляется. И мне она также и давалась, и дается совсем непросто. А, во-вторых, чтобы Вы знали, сразу же после отделения Украины, сознательно и по принципиальным соображениям, я принял украинское гражданство. Более того: в самые трудные годы, я сделал все от меня зависящее, чтобы вернуться в Донбасс. К сожалению, у меня это не получилось: сестра вышла замуж и, в итоге, я остался без родительской квартиры - мне просто некуда было возвращаться. Однако, я занял активную позицию. Честно говоря, мне, специалисту по применению мат.методов в гуманитарных (исторических и историко-философских) исследованиях, по факту, украинистика была глубоко "без надобности". Но я стал ею заниматься: создал пресс-бюро при Постоянном Представительстве Донецка в Москве, наладил живой информационный обмен между московскими и донбасскими изданиями (то, о чем упоминалось в предыдущих записях в этом обсуждении). Наверное, моя деятельность на данном поприще была не совсем безуспешной. И, быть может, именно поэтому мне предложили работу в отделе Украины Института стран СНГ (в качестве заведующего). Так что пафос, затраченный Вами на уничижение моей книги, попросту ушел "мимо цели". Не чернил я в своей работе жизнь донецкую жизнь, а просто описывал ее (день за днем, разговор за разговором)так, как увидел. И не более того. (Кстати, в период той поезки в Донбасс, по итогам которой написана книга, я еще снял и фильм. Так что все, о чем в ней говориться подтверждается не только приведенной статистикой, но и документальными кадрами). Нечего и незачем что-либо чернить в Украине. Это не нужно никому: ни на Западе, ни в России. Это только не очень серьезные местные "украинисты" представляют дело так, как будто "за Украину идет борьба" (см. интерпретацию взятого мною интервью Е.М.Кожокина для донецкой прессы). На самом деле, ни российскому, ни западному капиталу нечего искать в этом крае (см. исследование Института стран СНГ "Инвестиционные риски на Украине"). Поэтому ни одна из многочисленных программ "экономического проникновения" ничем не фундирована. Глупости все это, блаж и ребячество! В союзе Украины и России заинтересованы наши народы. И, в первую голову, народы Украины. Российские же чиновники - напротив: отнюдь не нуждаются в том, чтобы на Горбатом мостике рядом с кузбасскими шахтерами появились еще и донецкие. Так, что реальными противниками союза, на самом деле, явлшяются вовсе не УНА-УНСо (местная, еще вчера провинциальная бюрократия попросту использует доморощенных идеологов для обоснования враждебной РФ политики (наши народы так близки, что единственным исторических обоснованием их раздельного существования оказывается антагонистическая политическая позиция)). Главный противник союза России и Украины сидит на Старой площади. Здесь решаются сегодня судьбы наших народов. И именно поэтому я сейчас в Москве. Еще раз благодарю Вас, Gleb, за дружеское участие в рекламе моей работы. Желаю Вам дальнейших успехов на поприще бесплодной болтовни н просторах Интернета. с уважением Р.В.Манекин

4896: By GLEB on Четверг, Март 15, 2001 - 18:03:

Манекину Р.В. Вся штука в том, Роман, что ваши тоскливые сочинительства, как ни крути, далеки от реалий. Это или чернуха или просто погонные метры пустопорожних «рассуждений». Любителей таких «разговоров за жизнь» хватает всегда, и в редакции «Дуэли», и на больничных кушетках, и сомнительного пошиба «славянских партиях». Никак нельзя сказать, что эти люди неискренни, просто с мироощущением у них что-то не то. > создал пресс-бюро при Постоянном > Представительстве Донецка в Москве, > наладил живой информационный обмен > между московскими и донбасскими изданиями Ну, положим, Рыбак («мер» Донецка) человек тёмный, ему простительно. Но в чём конкретно выражается «живой информационный обмен» (захолустные малотиражные «Донецкие новости» не в счет)? > ┘мне предложили работу в отделе > Украины Института стран СНГ > (в качестве заведующего) Знаете, после того, как Зюганов стал доктором философии, меня удивить сложно. Весьма прискорбно, что «занимаются вопросами» у нас, как правило, разговорчивые пустоцветы. Ну что дельного, к примеру, вы сказали о евразийском проекте? Да ничего. (вашу автобиографическую истерику я опускаю). Безо всякого уважения, Глеб

4902: By Виктор Олевич on Пятница, Март 16, 2001 - 00:56:

http://www.strana.ru/state/foreign/2001/03/15/984661440.html На Украине реализуется план Бжезинского Богдан Хмельницкий 15.03.01. 16:04 В Украине продолжаются акции протеста. Вчера оппозиция организовала очередную демонстрацию, требуя отставки президента Украины Леонида Кучмы. Две тысячи человек пикетировали Генпрокуратуру, МВД и администрацию президента. 17 марта ожидается очередная демонстрация. В Украине настойчиво реализуется план Бжезинского. Каждое из активно рекламировавшихся выступлений оппозиции регулярно проваливается. Систематически число участников шествия оказывается на порядок меньше запланированного. Легко, без всякого народного недовольства был ликвидирован палаточный городок в центре столицы. Однако активная деятельность объединенной коалиции продолжается. И это закономерно, поскольку оппозиция проиграла несколько сражений, но полна решимости выиграть войну. Леонид Кучма не может считать себя в безопасности, пока продолжается реализация плана Збигнева Бжезинского. Реальной угрозой для Кучмы является, конечно, не табор на Майдане Незалежности, а Виктор Ющенко - надежда польско-украинской диаспоры в США. Мы называем этот план планом Бжезинского не потому, что Бжезинский был его непосредственным создателем. Он был разработан в тех фондах и организациях, которые работают в Украине и находятся под идеологическим влиянием Збигнева Бжезинского и фактическим политическим общим руководством. Бжезинский - не исполнитель, а инициатор, идеолог и политический лидер этого плана. Исполнители сидят в конторах и тратят деньги американских налогоплательщиков. План Бжезинского включает три этапа. Первый этап: блокирование Леонида Кучмы и перетекание власти от Кучмы к Ющенко - Ослабление Леонида Кучмы путем многочисленных скандалов, так чтобы он был вынужден обороняться. Загнать Кучму в угол - вот цель травли Украины в западных СМИ. - Продолжение волны массовых "народных выступлений" с целью сковать политическую инициативу президента. - Провоцирование массовых беспорядков боевиками УНА-УНСО с участием милиции с целью обвинения Кучмы в разгоне мирных демонстрантов и "непропорциональном применении силы". - Создание образа Леонида Кучмы как "украинского Лукашенко". - Сохранение Виктора Ющенко чистым вне всех скандалов на посту премьер-министра как можно дольше, с целью укрепления позиций в элите и популярности в народе. - Создание системы постепенного ослабления власти Леонида Кучмы при сохранении за ним ответственности за все трудности; реальная власть над ведомствами должна переходить, перетекать к Виктору Ющенко. В случае активного сопротивления Леонида Кучмы по этому сценарию предполагается прямое обвинение его в коррупции, а в случае увольнения Виктора Ющенко с поста премьера последний должен стать во главе объединенной оппозиции. Второй этап: нейтрализация других конкурентов Виктора Ющенко на президентских выборах - Нанесение удара по наиболее вероятному кандидату на президентских выборах от правящей группировки Виктору Медведчуку (по варианту "Лазаренко - Бородин"). - Информационное блокирование кандидата от умеренных левых Александра Мороза, шельмование его в СМИ как обанкротившегося политика, как бесхребетного центриста. - Сбор компромата против Сергея Тегипко и нейтрализация его как возможного кандидата, способного заменить Виктора Медведчука в качестве возможного кандидата от правящего режима. - Евгений Марчук: недопущение развития реального союза между ним и Леонидом Кучмой, вброс информации, которая вызвала бы у них недоверие друг к другу. Недопущение выбора Леонидом Кучмой Евгения Марчука в качестве "украинского Путина". - Выдвижение основным конкурентом Виктору Ющенко кандидата от компартии, поляризация в обществе настроений: "Коммунисты - за прошлое, Ющенко - надежда будущего". - Победа Виктора Ющенко на президентских выборах. Третий этап: формирование постоянного управляемого конфликта между Россией и Украиной - Формирование интенсивного конфликтного поля между Россией и Украиной, активация всего спектра разногласий. - Использование военно-технического сотрудничества с Россией для подрыва военно-технического потенциала России и таким образом срыв всех совместных проектов в области высоких технологий. - Установление контроля НАТО над украинскими вооруженными силами и спецслужбами. - Блокада Черноморского флота и российских коммуникаций. - Присоединение Украины к санитарному кордону вокруг России. - Введение визового режима между Россией и Украиной. - Полное вытеснение русского языка в Украине, запрет на его использование в государственных учреждениях и СМИ. - Приватизация газопроводов, энергосистем и других остающихся экономически эффективными предприятий в интересах польского и другого восточноевропейского бизнеса, участвующего в финансировании организаций, финансирующих антикучмовские выступления. Цель такого управляемого российско-украинского конфликта - блокировать развитие России, обеспечить доминирование США и Польши в Восточной Европе и Евразии. Этот план продолжает реализовываться и пока встречает минимальное сопротивление, поскольку Леонид Кучма не отказался от надежды убедить своих американских кураторов в своей лояльности и готовности по мере сил обеспечить недопущение развития реального сотрудничества с Россией и поскольку Леониду Кучме не хватает политической воли.

4992: By Р.В. Манекин on Понедельник, Март 19, 2001 - 23:00:

Gleb`у. Gleb, ей-Богу не хотелось ввязываться в дискуссию, но, что делать? Вы зачем-то провоцируете! Вам что скучно, когда Вам не доказывают ежеминутно Вашу несостоятельность? Вот вводные: Вы пишете о моей "автобиографичекой историке". Следовательно Вы признаете наличие у меня биографии? Вам не довольны высказанной мною позицией по "евразийскому проекту". Нужно ли понимать это так, что сама-то позиция - выявлена (хоть и не симпатична Вам)? Вы считаете мою работу (повторяю: двухгодичной давности) исполненной "тоскливых рассуждений". В ней, этой работе, есть наблюдения, статистика и выводы (обычный исследовательский набор). Там есть также и моя подпись. А что предлагаете Вы? Оценки, оскорбления ("пустоцвет"!), да интернетовскую анонимность! Вы упоминаете в связи со мной Славянскую партию. Я также не считаю ее верхом организационного совершенства (см. раб. "К критике политологической парадигмы современной украинистики"). Но ведь, тем самым Вы утверждаете факт моих контактов с украинскими политическими организациями (О других контактаах Вы не знаете - ну, и слава Богу!). Вы вспомнили о малотиражной газете "Донецкие новости" (другие проекты Вам не известны - ну, и Бог с Вами!)Иными словами, Вы утверждаете факт моего сотрудничества с донецкими изданиями! Вы не чувствуете, что противоречите не только первому своему "посланию", но и, в принципе, самому себе? С моей точки зрения, Ваш, как вполне виртуальный феномен - прекрасный образчик интернетовского "обитателя" - безудердного "смельчака", скрывающегося под псевдонимом, "разрушителя основ" и "логика в абсолюте" (если я не прав: пожалуйста, последуйте моему примеру - назовите свое полное имя!). Gleb! Ау!!! Вы - не человек, Вы - виртуальная бацилла! Вот такое бессмысленное элементарное образование, стремящееся (но, как правило, бессильное) разрушать организмы, попадающие "под руку"! Ну, кто же нуждается в уважении спирохеты? Я, во всяком случае, нет! А что касается сравнения меня с Жириновским... Да, Вы читали ли мои научные работы? Ей-Богу, Gleb, и глупо и смешно! Играйтесь- ка лучше в ваши игры у себя там, на Украине! А меня (мое имя) - всуе, пожалуйста, не поминайте. Не заставляйте нормального человека опускаться на ваш первобытнообщинный уровень! (Я-то своими "истериками" защищаю свое - хорошое или плохое! - имя, а у Вас ведь, Gleb, и этого добра нет!) Ну, о чем - признайтесь хоть сами себе!, - в этом случае, вообще можно говорить с Вами! И все-таки (форма есть форма!) с у Р.В.Манекин

5002: By GLEB on Вторник, Март 20, 2001 - 12:48:

"слово стало пеной"

5021: By GLEB on Вторник, Март 20, 2001 - 16:54:

Нудный вы, Роман. Выправлять ваши кривые аргументы √ затея бесперспективная. На мои сообщения, что ваши опусы в лучшем случае никакой полезной информации не несут, вы лихо строчите, что пишете их чистосердечно. Вам говорят, что штаны грязные, а вы гордо (нет, не проведешь!) восклицаете, что они на «кровные» куплены. О чем здесь еще говорить? > Вы пишете о моей > "автобиографичекой историке". Истерике, не льстите себе. > Следовательно Вы признаете > наличие у меня биографии? Положим, биография есть и у ежа. > Нужно ли понимать это так, > что сама-то позиция - выявлена >(хоть и не симпатична Вам)? Опять себе льстите, в том-то и дело, что позиции-то никакой и нет. Ну что в там сказали содержательного, оригинального, а главное ценного? «Во-первых, у принципе, давайте говорить откровенно, существуют определенные перспективы, сложилась, знаете ли, ситуация» - не дословно, но по смыслу близко. Горбачевщина, какая-то. Как, по вашему, с этим можно не согласиться или, наоборот, опровергнуть? > В ней, этой работе, есть наблюдения, > статистика и выводы (обычный > исследовательский набор). Загвоздка в том, что наблюдения ваши какие-то смазанные обрывки впечатлений. Им, понятно, можно придать форму, наложить на музыку. Но весь этот пережеванный картон так и останется просто-напросто вашей невнятной плоской рефлексией. > Вы упоминаете в связи со мной > Славянскую партию. Я также не > считаю ее верхом организационного > совершенства Какой-то «бой с тенью». «Славянская партия» - это непонятного рода шалман, занимающийся непонятно чем. Сколько там членов (в смысле с женщинами) √ человек восемь? Я там, в той комнате где они сидят, полгода покупал свежие номера «Завтра», пока не узнал, что это вообще за бодяга. Какой-то дикий намес √ там стендовые фотографии пьяных казаков и животастых мужиков. В том, что они толкают вашу брошюру, нет ничего удивительного. При том идейном вакууме, на котором зиждется у них этот междусобойчик, ваши «исследования» будут «интеллектуальным базисом», наряду с сочинительствами авторов «дуэли», «лимонки» и еще кучи ампиловских газет. «Идёт работа, идёт!» Что касается организационного несовершенства, так тут оно просто не причем. Какая может быть организация, если она идейно нелегитимна, как и «партия любителей пива»? Положим, Арктогея, в вопросах партстроительства слаба, но каково её наполнение, её внутреннее измерение? При таком содержании, любой адекватный человек не останется прежним. И структуры не надо. А чем располагает, точнее собирает в кучу председатель «Слав.партии» Базилюк? Дословная цитата: На Украине возник глубокий идеологический кризис: ни одна из политических программ, о которых так много шумит пресса, не в состоянии объединить общество. Правые и левые, центристы и националисты, демократы и либералы - все погрязли в дрязгах и у каждого есть своя,осколочная идеология,выражающая интересы обособленных социальных групп. Между тем объединяющая идея на Украине есть - это славянская идея. Ее сила заключается в том, что большинство граждан страны √ славяне Глубоко сказано. Коротко и по существу. Вы там дальше программу почитайте, а ведь тоже «четверть века» преподавал, статьи философические выпускал. > Иными словами, Вы утверждаете > факт моего сотрудничества с > донецкими изданиями! Да какой там ФАКТ! В вашем давешнем «наладил живой информационный обмен» было столько пафоса, что просто не сдержался. Какого рода оригинальную информацию вы можете дать донецким изданиям? Они что интернета не имеют, отрезаны от жизни глухим провинциальным забором? В столицах бывают редко и в столичных же СМИ не задействованы? Хотя, если следовать вашим публикациям, все так и есть. Сидят люди по уши в говне и щепочками жуков ковыряют. Есть, конечно, исключения, навроде «Донецких новостей» для которых интернет - жутко пижонская и дорогая штука, типа «мобилы». Ну что же, успехов. Глеб

5103: By Буревестник on Пятница, Март 23, 2001 - 15:37:

УКРАИНА ВЧЕРА... Бесплодья желть - Безводьем синим: Гроб - флагом. Миражей цветы. Пустыня власти. Власть пустыни. Пустыни властной пустоты. И СЕГОДНЯ В звенья - Цепи Оцепленья! Жилы Жжет, Багрян, Солен, Сброс Цепей Оцепененья - Ледоломный Ход Колонн.

5218: By Р.В.Манекин on Вторник, Март 27, 2001 - 18:23:

Ох, Gleb, может я, конечно, и нудный. Но Вы-то - подлый, неужели Вы это не понимаете? Да, подпишитесь Вы, наконец, и тогда появиться хоть какой-то смысл в общении с Вами! Ну, не нравлюсь Вам я? Не нравиться Вам Базилюк (да, кстати, спасибо, что сообщили о том, что Базилюк издал в Донецке мою брошюру - я об этом не знал: только во Львове, Севастополе и Мюнхене)? Ну, и Бог с Вами! Вы же не вызываете никаких эмоций, ибо Вас просто нет! Ваши опусы имели бы хоть какой-нибудь смысл, если Вы сказали: "Два года назад в Макеевке не было домов с обрушеной штукатуркой; на ж\д станции работал телефон; шахты там не закрываются, ну, и т.д., и т.п." Ничего подобного написать Вы не можете. Более того, именно потому Вы и не ставите свою подпись, что боитесь, что обычные рядовые макеевчане и дончане при случае, простите, "надают" Вам "по шее" за глупое вранье(что, кстати, уже было с Вам подобными и именно в связи с "Путешествием в страну негодяев"!). Вот так: "грубо, просто, зримо"!. Как Вы сказали? Неважно у меня с мироощущением? Напишите о том, что в шахтерском поселке Ново-Калиново теперь работает закрытый несколько лет назад магазин, и я первый соглашусь с Вашим мнением! А относительно того, что вы там на Украине живете в условиях полного информационного благополучия, ну, что же: могу только порадоваться за Вас! Ибо именно поэтому в Ваших заявлениях Вы обращаетесь к работам двухгодичной давности, делаете сылки на пятистепенные (фактически случайные) заявления и умалчиваете о программных работах. Мне скучно спорить с Вами, Gleb! Вы довольны своей жизнью? Я рад за Вас! Чем больше будет на Украине людей, вроде Вас, тем меньше у нас, Ваших московских земляков, будет забот (а то буквально только что вернулся из мэрии - десятками толпятся под кабинетами: и все - представьте - жалуются на информационную блокаду, все просят денег!) Gleb, будьте счастливы! Так, как счастливы теперь. Мне-то лично от Вас и Вам подобных ничего не нужно! А другим людям, менее счастливым, мы, разумеется и впредь будем помогать, чем можем. Даже, если эти люди Вам, Gleb, не симпатичны. Только вот еще что, Gleb: а Вам не страшно (о совести я уже не говорю!)пользоваться Вашей "мобилой" (согласитесь, что между Вашей и моей есть определенная разница!), жить в Ваших особняках (как, кстати, техника не "летит" от перебоев с электричеством?), окруженных шахтерскими мазанками, сидеть в "Башнях" (для тех, кто не знает - одно из донецких кафе), отбиваясь от голодных старушек и сохранять свое "оптимистическое мироощущение"? Не страшно? Значит Вы не просто человек подлый, но еще и глупый человек! С чем Вас и поздравляю! А для читателей Арктогеи могу сообщить, что, по имеющимся в моем распоряжении статданным, свободно пользоваться Интернетом в Донбассе могут не более 2-3% самых обеспеченных людей. То есть, иными словами, - те самые воры, о которых я писал в работе "Путешествие в страну негодяев", вызвавшей столь неутомимую критику данного анонимного Gleba. Коллеги, вы меня простите, если на этом я прекращу дискуссию с указанным типом? Ей-Богу, я - вежливый человек и стараюсь отвечать на все направленные ко мне обращения, но в данном-то случае, согласитесь: разве есть в этом хоть какой-нибудь смысл? с уважением Р.В.Манекин

5221: By Овод on Вторник, Март 27, 2001 - 19:52:

"Украинская экономика работает сегодня стабильней чем вчера, и чем позавчера. Жизнь организовалась и упорядочилась, хотя проблем в экономике еще масса. " Это написал Глеб. "В украинской экономике идут, конечно, позитивные процессы" Это написал корр ФН И всё это, мягко говоря, не соответствует действительности. Возможно, у Глеба и корр ФН в личном плане и идут позитивные процессы. В осаждённом Ленинграде у некоторых его граждан, меняющих хлеб на золото, тоже шли позитивные процессы. Спорить не буду. Но для большинства, вы уж поверьте, процессы исключительно негативные и разрушительные. Я бы даже сказал, идут необратимые разрушительные процессы.

5230: By GLEB on Вторник, Март 27, 2001 - 20:50:

> свободно пользоваться Интернетом в > Донбассе могут не более 2-3% самых > обеспеченных людей. Оставим статистику на вашей совести (зачем опять этот драматизм, "самых обеспеченных", - большая часть людей пользуется интернетом на работе, т.е. на халяву). Не надо передергивать. Речь шла о местных СМИ (газеты, радио, ТВ), располагающих, в т.ч. за счет интернета, адекватной информацией в неограниченном объеме. Они же ретранслируют её затем вашим "98-98%" оторванного от жизни населения. Вы же изволили позиционировать себя как информационного посредника боеспечившего информационный прорыв а-ля "Данко". Я вас поправил. и опять ваши загадочные упреки: > если (бы )Вы сказали: > "...на ж\д станции работал телефон" > Ничего подобного написать Вы не можете. Да на кой мне писать, что "на ж\д станции работал телефон"?! Или "ларёк на коллекторной обесточили" и подпись - "Глаз". Согласитесь, это "искуйство" скорее по вашей части. > пятистепенные (фактически случайные) > заявления и умалчиваете о программных > работах. Дак ведь нет программных. А если есть - сами и предъявите, самообслуживание знаете ли. Есть такой синдром "гениальных непризнанных литераторов". > толпятся под кабинетами: и все - > представьте - жалуются на информационную > блокаду, все просят денег! Ну, вполне нормальная жизненная ситуация. Просят денег. Чтобы дали, они жалуются и толпятся. Профессия такая. Собственно этот наш с вами "живой информационный обмен" хоть и не обременителен, но бесперспективен. Это я понял когда ваш "юмор" на сайте почитал. Даже совестно стало, хотя, не скрою, подозрения были. Там, кстати, и автобиографическое есть, не замечали?: Таракан, переползая цветной ковер, похвалялся: - Смотрите, какая у меня пёстрая жизнь! Я - странник! Я - Колумб! Я - Синбад-мореход! И тут - Кр-р-рак! - его придавили. МОРАЛЬ: Каков Странник, таково и Эльдорадо! ... Искижин Глеб Николаевич, эсквайр. P.S. > окруженных шахтерскими мазанками, > сидеть в "Башнях" Оставляя девственно нетронутыми ваши представления о "красивой жизни" в силу понятных причин, замечу, что фешенебельный ларёк "Башня" снесли и на его месте строят пятизвёздочный отель.

5234: By Денис Сташук on Вторник, Март 27, 2001 - 22:09:

Глеб, уважаемый, Вы мне, ей-Богу, нравитесь, хоть я ничего из написанного Вами толком не понял. Выходит, у нас хорошо? Во не знал. Вот как подумаю об этом, сразу на душе теплее становится. А то я, вишь, в центре Донецка живу, а у моего друга на Пролетарке по утрам чайник не вскипятишь - давления газа нет. А на классный буржуйский чайник, электрический, в котором вода закипает за пять минут, у него нет денег. Что же касается Манекина - пару раз его вещи прочел по диагонали, и очень даже почувствовал, что парню за идеологически правильное освещение родного города не платят - пишет как есть :-). ________ Теперь относительно родных СМИ. То есть ради Бога не нервничайте. Просто дает одно богатое рыло заказ на информацию, и журналисты воплощают это дело. И сукин сын становится надеждой человечества. А 99% полезной информации, хоть из Инета, хоть откуда, остается за кадром. Потому что действительно интересная инфа не нужна. Да и кто определает, чем она интересна? Интересна клюква развесистая. О сексбабах и чудах о пяти головах где-нибудь подальше от нас. Впору голоса слушать, так ведь обмельчали они, заразы. Вот и покупал я "Завтра" и что хошь вот в указанном тобой месте, заметил там больше 8 человек (это к слову). Все нормальные. Мне нравятся больше. чем большинство украинских пользователей мобил, извини. Ну а то, что тот же Базилюк получше Вас выражает свои мысли, при этом в форме далекой от экстремизма и изобличающей некий, может даже избыточный для нашего времени, культурный уровень, неудивительно: у человека , в отличие от большинства политиков и околоошивающихся, приличное образование и нормально с моралью - дяде не служит. Что, вообще-то, в условиях нашего У выглядит скорее как аномалия, но это факт. Что касается Ваших наездов на Романа, еще раз повторю, не понял, потому что Роман ситьюэйшн (саму картинку) изложил правильно, и если человек с такой пеной у рта что-то имеет против, а к тому же так долго заходил в офис так не нравящейся ему партии (ну не нравится - мимо иди), то это на чсоциальный заказ похоже, никак не иначе, сэээр.

5235: By сибиряк on Вторник, Март 27, 2001 - 22:49:

Глебу. Вы решительно не правы, сравнивая вашего оппонента с авторами "Дуэли". Те, как правило, графоманы-энтузиасты, часто осведомленные и талантливые в далеких от литературы областях. Ничего общего с Горбачевы о котором вы неизбежно вспоминаете, дебатируя с Р.В. Манекиным... Поэтому, если вы столь настойчивы в проявлении интереса к личности Манекина, то мое пожелание - не опровергать более стройные логические построения последнего, а услышать рассуждения о феномене востребованности таких людей.

5255: By Александр Лузан on Среда, Март 28, 2001 - 11:43:

Хотелось бы вопрос задать некому Глебу. Спасибо конечно, что верите в нашу искренность, но с логикой у Вас явно не лады. Интересно как по -вашему могут 8 человек миллион подписей в поддержку кандидата в Президенты Украины Александра Базилюка собрать. А если Вы считаете, что может - так это же какой комплимент нам и нашим людям. Представьте себе, что могут сделать 8 тысяч таких людей. На сегодня нас именно столько. И будет еще больше. В нашу партию люди сейчас идут охотно. А помещение наше и другие организации используют. По дружбе. Интердвижение Донбасса,например. Вот там действительно 8 человек. А вообще, подобные дискуссии лучше вести у нас на форуме. http://www.slavonic.iptelecom.net.ua/forum/ Удобнее и интересных людей больше. Лузан Александр. Зам председателя Славянской партии.

5263: By Максимов on Среда, Март 28, 2001 - 13:03:

Чтобы успокоить всех участвующих в этой наиплодотворнейшей дискуссии - в какой стране жить дерьмовее в России или в Украине - могу успокоить. Живу я в Украине, а недавно поездил по России - от Урала и до Ростова. Так вот могу заявить - живется примерно одинаково хреново везде. Правда, по России в провинции пятизвездочных отелей никто не строит - оттуда все бабки выкачиваются в Москву московскими олигархами. А в Донецке есть свои олигархи (кстати, не евреи, а простые русские и татарские парни с рабочих окраин Донецка), которые просто ложат в наглую на Киев. Поэтому Донецк не то что лучше живет, чем допустим Волгоград, но найти там работеньку с зарплатой в 500-1500 баксов в месяц гораздо легче чем в российском областном центре. Хотя вокруг - вымирающая провинция и окраины.

5286: By Arctogaia (Admin) on Четверг, Март 29, 2001 - 00:53:

Большая часть личных "наездов" здесь вырезана. Просьба придерживаться темы дискуссии "НТВ и Кучма" или хотя бы украинской направленности в данной ветви ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО и ПОЛИТОЛОГИЧЕСКОГО Форума. Жертвы террора могут получить квалифицированную помощь по адресам: Human Rights Online и Memorial.

5302: By Наблюдатель on Четверг, Март 29, 2001 - 14:45:

Вообще-то не знаю, зачем наши дела вам в России. Кучма - не национальный президент, он давит как пророссийские силы, так и многих патриотов, и главное ни в чем нельзя быть уверенным - вдруг завтра он все же примет необратимые решения. Наш шанс, пока денационализированный Восток сидит тихо и там кое-кто даже давит юнионистов типа славян лучше чем УНСО, поставить Украину перед фактом. Или хотя бы сдвинуть Кучму в нашу сторону необратимо. А как нас называть - ваше дело, лично я ваши дела не обсуждаю.

5375: By Денис Сташук on Пятница, Март 30, 2001 - 20:09:

http://www.geocities.com/CapitolHill/Congress/7690/index.htm Кстати, Интернет-газета Славянской партии. _________ Украинский маразм приобретает новые формы. Господа черно-красные (кто не знает - попросту УНСО), объявив себя "молодой украинской интеллигенцией" (простите, если я зацепил кого, формально в эту компашку не входящего), теперь демонстрируют свою мощь на подступах к президентской администрации и памятнику Шевченко. Очень трогательно было видеть красно-черных, самозабвенно топчущих принесенные к памятнику "нехорошим" президентом венки в сине-желтых ленточках. Воистину - когда торжествует серость, к власти приходят черные. Помните доблестных активистов Святого Ордена, отлавливающих серых арканарских штурмовиков? Господа Стругацкие как будто о нас нынешних написали. А посреди маразма просто красные хором кричат "Долой всех!", в чем в принципе был бы смысл, если бы не одно досадное "но": всех сразу долой не бывает. И, значит, по-хорошему снова предстоит проклятый выбор между плохим и очень плохим. Ранние большевики, кстати, прекрасно понимали цену такого выбора. Когда в свое время Корнилов пошел на Петроград, они не стали кричать "Долой Керенского!", а мигом оценили, что разборки с Керенским надо откладывать на потом - а сначала корниловский мятеж подавлять надо. Впрочем, среди некоторых отдельно стоящих деятелей пророссийских взглядов тоже заметна растерянность. "То есть как? То есть Кучму поддерживать? Да нет же!" И начинают умные люди рассказывать себе и другим сказки о том, что Россия-де поддержкой Кучмы зря делает себе врага из хорошего мальчика Ющенко, который более чем хорошо характеризуется в банковском производстве. Вот только беда - забывают ребята родные советские детективы, где все преступники по месту работы всегда характеризовались исключительно положительно. И, забывая детективы, стараются оправдать хорошего мальчика: - он-де не русофоб, он просто прагматик, прозападно ориентированный, поэтому его раздражать не надоть. И надо учитывать, что у хорошего мальчика жена американка, потому опять же свои обстоятельства, которые опять же понимать надо. А что жена бандеровские взгляды в интервью демонстрирует - это так, говорят те же умные люди, это прикид у нее такой, да и не она же премьер в конце концов, а ее муж. А что сам премьер фотографировался с унсовцами на Говерле - это опять же совпадение обстоятельств, не более, а так он хороший. И то, что в правительстве вся гуманитарная сфера отдана на откуп самым отпетым националистам, которые выдают маразм за маразмом - это тоже не желание премьера, а просто традиция. Вот вы вглядитесь в лицо. Вам нравится дядя с таким лицом? А вы хотели бы дядю с таким лицом в президенты и жизненный уровень как в Европе? Хотели бы? Значит, надо присоединяться к ребятам на площади и гнать Кучму в три шеи. А о ребятках на площади я бы вообще помолчал. Чем больше они плачут о невинно убиенном Гонгадзе, тем больше подозрений, что каждый из них порознь и все вместе могли при всем этом плаче сами прирезать беднягу. Ведь они столько лет мечтали о маленькой ча-ча-ча на Украине, что даже дружеские чувства к симпатичному парню вряд ли перевесили бы все всплывшие в их мозгу выгоды от появившегося "повода". И то сказать, зачем быть ребятам всего лишь инструкторами Кабмина, если есть и министерские кресла! Ну а если всерьез - то я предлагаю хорошо подумать. Как говаривала прелестная Элиза в незабвенном "Пигмалионе", "кто шляпку спер, тот и старушку пришил!" И совсем не случайностью выглядят даже те самые фотографии на Говерле. Ведь это не был простой жест. Он означал одно из двух - либо "мне нравятся взгляды этих ребят" либо "я хочу их приручить". Вот и задумайтесь о дяде с симпатичным фэйсом, желающем иметь таких подручных. И не надейтесь, что, придя к власти, он успеет их благополучно задвинуть - такое после успешного переворота уже не задвигается, а отстреливается, либо само отстреливает "хозяев". И тогда какая разница, кто будет по-настоящему черным - вооруженное хулиганье, ставшее наконец "элитой в законе", или те, кто тихо и расчетливо снабжает деньгами национально озабоченную и одновременно непримиримо-оппозиционную тусовку┘

5615: By Американский наблюдатель on Среда, Апрель 04, 2001 - 03:50:

Как по мне, так не УНА-УНСО следует опасаться, а прозападные силы, которые действуют постепенно методами "государственного строительства". Ведь созданная ими на Украине государственная система преследует одну единственную цель - постепенное замещение общерусского самосознания большинства населения на антирусское. И эта политика проводится шаг за шагом и всякий раз с неизменным успехом. Следует понимать, что передача "гуманитарной власти" наци(онали)стам, проводимая ими целенаправленная политика уничтожения русского языка во всех сферах жизни общества имеет значение много большее, чем художества юнцов из украинского гитлерюгенда.

5858: By Денис Сташук on Воскресенье, Апрель 08, 2001 - 20:31:

Я бы сказал, что одно с другим связано. Просто начинается с националистов вроде бы респектабельных, а заканчивается какими придется.