ВВП принял решение о выносе тела вождя из Мавзолея

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Кто Вы, мистер Путин? (январь - июль 2001: архив тем): ВВП принял решение о выносе тела вождя из Мавзолея
3716: By Д.Л. on Пятница, Январь 26, 2001 - 00:41:
http://www.postfactum.ru/2001/01/25/28404.html

25 января 13:23

Владимир Ильич Ленин переезжает в Санкт-Петербург


Президент России Владимир Путин принял принципиальное
решение похоронить основателя СССР В. И. Ленина, чья мумия
находится ныне в Мавзолее на Красной площади в Москве, на
Волковом кладбище в Санкт-Петербурге. Об этом сообщил АПН
источник в президентских структурах.

Конкретные сроки выноса и захоронения тела Ленина пока не
определены: по словам источника, Путин хочет выбрать «наиболее
благоприятный момент» для обнародования такого решения. В то
же время, хозяин Кремля считает, что вождь мирового
пролетариата должен покинуть Красную площадь никак не
позднее 2002 г. Формальным инициатором выноса тела выступит,
скорее всего, Русская Православная Церковь (РПЦ), которой
Путин, как истинный христианин, перечить не станет.

Источник отметил, что решение о захоронении Ленина на
Волковом кладбище будет с восторгом воспринято не только
либеральной общественностью, но и жителями родины Путина,
северной столицы России, - появление могилы Ленина в городе
на Неве будет способствовать «депровинциализации»
Санкт-Петербурга.

В Кремле не сомневаются, что большинство населения России
поддержит решение Владимира Путина похоронить Владимира
Ленина: авторитет и популярность президента слишком велики, и
левая оппозиция в лице КПРФ сделать ничего не сможет. К тому
же коммунисты уже получили от Путина «отступные» в виде
нового старого гимна (муз. Александрова, сл. Михалкова-ст.).

Не исключено, заявил источник, что решение о выносе тела
Ленина будет оформлено федеральным законом.
3719: By Грибоедов on Пятница, Январь 26, 2001 - 05:22:
Хоронить нужно на помойке.Если на кладбище,каково остальным-то будет с ильичем лежать?
Что больше всего прикалывает, так это то, что льву толстому была Анафема, а ильичу не было.
1.Анафема
2.Закопать на помойке.

С уважением,
Грибоедов.
3721: By Д.Л. on Пятница, Январь 26, 2001 - 05:43:
Не хотел было высказываться - пусть лучше Партия выскажется.
Но раз уж толстого помянули, тогда не могу молчать.

1) Не вы, г-едов, клали, не вам и вытаскивать.
2) Вот и поразмыслите на досуге, что за что бывает.

Без уважения,
и проч.
3722: By Грибоедов on Пятница, Январь 26, 2001 - 05:58:
Д.Л.Идите рушить церкви
С уважением,
Грибоедов
3723: By Д.Л. on Пятница, Январь 26, 2001 - 06:17:
1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить
3724: By Грибоедов on Пятница, Январь 26, 2001 - 07:07:
От сохи,потому сентиментален.Представьте картинку:
Вы смотрите в окно и замечаете 2 друганов, Изю Маркшейдера и Абрама Архитектора,которые сооружают посреди вашего двора некое строение под названием "Обрезанная пирамида".Соорудив,они что-то туда наклали и ушли.Клали бы у себя в египте,так нет же,захотелось почему-то именно перед Вашим домом...
Если не прав, то пусть старшие товарищи(Москвичи в седьмом поколении)меня поправят.
С уважением,
Грибоедов.
3726: By russist on Пятница, Январь 26, 2001 - 07:55:
"Не прав" - не то слово...

1. Щусев - гениальный русский архитектор (не "Изя", и не "Абрам")

2. Мавзолей - шедевр мировой архитектуры (охраняется ЮНЕСКО), идеально вписавшийся в архитектурный ансамбль Красной площади (в отличии от крайне неуместных лужковских новоделов: Казанской церкви и Иверской часовни)

3. Красная площадь для нескольких поколений - святое место именно в ее нынешнем виде (прежде там был базар - собаки обожравшиеся колбасных обрезков жидко срали на брусчатку, а по Васильевскому спуски текли ароматные струйки помоев)

4. Партийна точка зрения на Ленина изложена в статье Александра Гельевича "Ленин - красный аватара гнева" (http://imperium.lenin.ru/LENIN/7/Lenin2.html)

5. Прежде чем в нелепой, крайне оскорбительной для очень многих достойных людей форме высказывать свое "мнение", не дурно было бы предварительно ознакомиться с контекстом (например обратить внимание на термин "национал-большевизм"... главным образом на его вторую составляющую или поинтересоваться у Михаила Вербицкого: не "западло" ли ему было так называть свой элестронный журнал).

6. Ваше пижонское "с уважением" в конце текстов, целиком состоящих из бессмысленной площадной брани выглядит крайне неуместно...

Москвич в первом поколении (то есть "лимита")
russist
3727: By Д.Л. on Пятница, Январь 26, 2001 - 08:24:
Да, меня пусть тоже. Я только в четвертом, дети в пятом, до седьмого еще лет 20 ждать. А так, пока - не местные, рязанские мы. Однако же, пирамида, хоть и обрезанная, а Площадь украшает. Мне так кажется.

К тому же, некрополь, он отдельным гражданам серьёзности придает. Не все же на Красной Площади пиво пить да мультики смотреть. Неплохо бы и о вечном иногда подумать. Кто на Площади жрет и пьёт или кино смотрит - тех обрезать и кастрировать. Я так считаю.

И не такая уж она обрезанная, как некоторым с пьяных глаз сдается. Во первых, Архитектор - вовсе даже не Абрам. Он до того Марфо-Марьинскую обитель строил. В Москве будете - взгляните. Про Маркшейдера, вот, впрочем, не знаю, уточнить следует. Во вторых, люди говорят, она скопирована с храма сатаны в Пергаме. Сатана, конечно, обрезан, тут я не спорю, но пергамцы так те даже вовсе были гои. В третьих, обрезана она на манер шумерский, так что египет опять же не причем, а шумеры мало того, что не семиты, так и вообще если кого в те времена и обрезали, то разве только что негров в Африке, гоев, между прочим, опять же кстати.

А главное, в четвертых, Владимир Ильич, что в ней лежит, нисколько даже не обрезан. Хотя и ходят слухи, что он перед смертью завещал отрезать член и похоронить отдельно, чтобы Троцкий оказался, как всегда, в корне неправ, но современной наукой это не подтверждается. Член с ним. Так что лучше за своим следите.
3728: By Д.Л. on Пятница, Январь 26, 2001 - 08:33:
russist, я, в данном случае с уважением, но все же не вполне согласен.

Казанская церковь и Иверская часовня, хоть и "лужковские" (not really; не больше, чем пирамида - "обрезанная"), но внешний облик оригиналов воспроизводят адекватно. И ансамбль портят ничуть не больше, чем сортирный скверик и проем, бывшие на их месте прежде. Согласен, что часовня мешает отчасти проезду танков и ракет - но плохому танцору знаете сами, что мешает. Было бы желание, а техника пройдет. По Никольской.

А в остальном все правильно, полностью.

В четвертом поколении,
лимита рязанская
3731: By С. Кандальный on Пятница, Январь 26, 2001 - 09:53:
Все идет по плану, все идет по плану... ("Дуэль" - "Партизаны! Огонь по надежде!" - март или апрель 2000 г.). Христианнейшая кровавая баня красной гайд-Вандее + фронтальначя декоммунизация. Путин - Гайдар в погонах, разумные люди не сомневались в этом ни на минуту. - но много ли их, разумных? А ведь всего этого можно было тысячу и один раз не допустить (см. вышеназванную публикацию + другие подобные в той же газете). Но мы не были бы Россией - "не созданы мы для легких путей"; лучше уж еще разок умыться кровью и "начать все с начала" (если бы хоть раз - начать другое, а не то же самое! Не страшен был бы в итоге и Пиночет с музыкой Александрова. Но по новой попрет все та же перманентная ПРОХАНАЦИЯ). Собственно говоря, все это может быть очередной уткой. но сути дела не меняет: сколько веревочке не виться, а новое торжество новодворских на очень старую тему неизбежно, - с такими-то патриотами и коммунистами. Евразийскую коррупцию от атлантистской защищать будем?.. Или проект АВН замалчивать перестанем вместе с темой подлинных кремлевских и атлантистских афер (Ельцин. сдохший в 96 году. янки, не бывавшие на Луне, еще кое-что)? Ирония истории в том, что даже сейчас ЕЩЕ НЕ ПОЗДНО.
3733: By Буревестник on Пятница, Январь 26, 2001 - 10:43:
Иллюзий
Ленты цветные льются
В глаза-плошки,
В щелки-глаза:
Реставраций
Подлый азарт
Революций
Сны
Перематывает назад.
3734: By Г.П. on Пятница, Январь 26, 2001 - 11:22:
Разрешите высказаться тбилисцу в 3-м поколении, горийцу в 4-м и константинопольцу ну никак не менее чем в 6-м :) а также человеку, для которого архитектура - не пустой звук:

Аладемик Щусев - действительно великий зодчий. Могу дать справку (т.е. долго писать о пропорциях, материале, функции, транскрипции наследия и многих других высоколобых и возможно скучных для неархитектора вещах).

Но оставим личность (и даже гениальность) Щусева в покое. Взглянем на сооружение непосредственно. Мавзолей - несомненно ЕДИНСТВЕННЫЙ архитектурный шедевр, построенный в Москве в ХХ веке. Мавзолей - это ЕДИНСТВЕННОЕ за "наш минулый век" архитектурное произведение, выполняющее функцию ВЫСОКОЙ архитектуры: входящее в непосредственный контакт с душой. Можно долго полемизировать о том, что это-де из-за сакральности, из-за того, что церквей не строили, а вот - капище... Я не об этом. Не знаю, вылились ли в строительство Мавзолея душевные силы поколения, которое, не получив возможность строить православные храмы, построило храм коммунистический, или же это - выражение порыва и устремления Новой Идеи (а скорее всего, и то, и другое) - но факт - налицо: В МОСКВЕ СТОИТ ШЕДЕВР АРХИТЕКТУРЫ МИРОВОГО ЗНАЧЕНИЯ.

И пусть коротичевский Огонек испускал желчь по поводу капищ. Не в них дело. И не в абрамах и изях, поймите это, наконец, г-н Грибоедов! Душа России родила Щусева и родила его Мавзолей. А храмы старых религий не уничтожают. А если это - великие памятники зодчества - то их лелеять надо, а не осквернять!

Вот вынос тела - другой разговор (скажу честно, для меня лично неинтересный).

Г.П.
3735: By Овод on Пятница, Январь 26, 2001 - 11:32:
Грибоедов - низкий передаст.
Для модератора: моё сообщение не содержит ругательства, хотя к этой твари любое ругательство подходит.
Жаль, что не могу навесить затрещину.
ПУТИНА - НА ПОМОЙКУ ОДНОЗНАЧНО!

Потомственный большевик.
3747: By С. Кандальный on Пятница, Январь 26, 2001 - 17:38:
Номер газеты "Дуэль", упомянутый мной выше - ¹ 11(154) за 2000 год.
3753: By GLEB on Пятница, Январь 26, 2001 - 21:04:
Позвольте внести и свою лепту.

1. С точки зрения традиции (в актуальном смысле - православной) тело надо передать земле.

2. Примордиальные элементы "старообрядческой социалистической революции" присутствуют в сути, купании в крови, кипятке и молоке, но не в пыльной атрибутике (форме захоронения и подстаканниках Кольчугинского завода).

3. Сегодня один из способов расколоть патриотов (как и в вопросе Романовых) - сыграть на проблеме похорон Ленина. Т.е. увод в омут третьесортных проблем ("Коровьи лужки") Компромис - похоронить, но ДОСТОЙНО. И чем быстрее тем лучше (чем Путин и занят).

4. Фигура Ленина слишком сложна для блядовито-стёбных оценок. И "Красный аватра гнева" - лишь золотая вступительная статья. Ленин - узловая фигура. Он мифологический герой, убивший царя, но в стиле железного века, в стиле инверсии.


Проблема Ленина
3755: By Д.Л. on Пятница, Январь 26, 2001 - 22:39:
= С точки зрения традиции (в актуальном смысле - православной) тело надо передать земле.
=
= Компромис - похоронить, но ДОСТОЙНО. И чем быстрее тем лучше

"Компромисс" - это примордиальное слово?

И где здесь, интересно, "компромисс"?? Говорят же: НЕ ТРОГАТЬ. А вы: "компромисс - похоронить".

Да, да. Все верно. Не существует ничего, что можно было бы назвать "копромиссом". Именно поэтому оно и называется "компромисс".

Сами же говорите: "Фигура ... слишком сложна...". То есть, не понимаете? Правильно. Хорошо, что это понято.

А коль не понимаете - лучший совет - не трогать. А то, знаете, не ровен час, еще взорвется. Спички детям не игрушка.

Хрущев вот Сталина уже "похоронил". Потом, знаете, что было?

Путин хочет быть "Хрущевым сегодня"?

Пусть лучше могилу Сталина разроет. Проверит, истлело тело или нет. Может, еще не поздно положить, где лежал. С точки зрения актуальной традиции.
3757: By Misha Verbitsky (Verbit) on Пятница, Январь 26, 2001 - 22:59:
Глеб
>подстаканниках Кольчугинского завода

Это неправда; возможно, традиция содержится
именно в подстаканниках, и больше нигде (и уж
точно не в церковной обрядности). На этом
заключении основана ариософия Листа и
Либенфельса.

>Компромис - похоронить

Пусть попробуют. Путину припомнят и взорванные
(кем именно взорванные, у меня лично нет и тени
сомнения) дома в Москве, и Собчака, и Бородина,
у которых он заместительствовал, и даже дом
культуры русских войск в Германии, которым он
ведал и который он на корню разобрал и продал
немцам. Путин держится на том, что либералы
не признают ельцинский режим преступным, а
патриоты надеются на то, что Путин лучше
Ельцина.

Путин и сейчас по сущности проводимой им политики
не отличается от Ельцина (все, что он сделал в
России, сделано с подачи и одобрения Павловского
и Илларионова). Любое действие, направленное
на изменение статус-кво в сторону либерализма,
приведет к краху массовой поддержки Путина.
С Путиным произойдет то же самое, что сейчас
происходит с Кучмой в Киеве.

Может, так и надо. Мне лично психологически
дискомфортно поддерживать власть, которая
ежегодно убивает миллион русских. Партия
решила поддерживать, значит надо поддерживать,
но от этого ничуть не приятнее.

Такие дела
Миша.
3760: By корр ФН on Суббота, Январь 27, 2001 - 01:59:
Интересно, что почти так же, как уважаемый Михаил, думает о Путине А.А.Зиновьев -- см. http://www.ng.ru/ideas/2001-01-26/8_strah.html .
С уважением, корр ФН
3766: By GLEB on Суббота, Январь 27, 2001 - 12:51:
Зиновьев - старый маразматик. ПРОВЕРЕНО. Это очень плохо, что МИша думает также.
3767: By Членкор on Суббота, Январь 27, 2001 - 14:58:
ГП: Мавзолей - несомненно ЕДИНСТВЕННЫЙ архитектурный шедевр, построенный в Москве в ХХ веке. Мавзолей - это ЕДИНСТВЕННОЕ за "наш минулый век" архитектурное произведение

*********************
Нашли, чем крыть. Да хоть бы и сарай стоял, какая к чёрту разница?! При чём тут вообще архитектура.
3768: By Букарский on Суббота, Январь 27, 2001 - 15:11:
Детство вашего покорного слуги прошло в Кишиневе на улице Щусева в нескольких дворах от дома, где родился великий русский зодчий.
3770: By Овод on Суббота, Январь 27, 2001 - 16:02:
Я думаю так же, как Вербитский. По всем пунктам его предыдущего постинга.
Цепочка событий:
1. Ставится задача замены ЕБНа (или его двойника, если сам ЕБН к тому времени в самом деле подох);
2. Создаются предварительные условия для мгновенного поднятия рейтинга человека, который, по отмашке Глеба Павловского, по бумажке произнесёт фразу: "террористов будем мочит в сортирах!", а именно, готовится война в Чечне, для чего в Дагестане в течение около двух лет строятся фортификационные укрепления из военного (не обычного строительного) бетона. Не удивлюсь, если строил русский стройбат. Что-то не представляю агента ФСБ Басаева с брёвнышком на плечах.
Начинается война, после чего взрываются дома в городах. Необязательно это делают люди из спецслужб. Им достаточно лишь создать условия, не заметить в нужный момент террористов, или спровоцировать их на действия.

После этого фраза о сортирах воспринимается толпой на ура. Зюганов может отдыхать.
Откуда мог Ельцин знать заранее, до войны в Дагестане и Чечне, до взрывов домов, что его преемником станет человек с нулевым рейтингом?
Конечно же, от технологов. Они планировали абсолютно всё и искусственно создали президента.
Портрет президента в кабинете Павловского - это демонстрация доктором Франкенштейном своего творения.

Никто не может предугадать, каковы будут последствия перезахоронения (именно перезахоронения, ибо что-бы кто ни булькал, но Ленин именно ПОХОРОНЕН в Мавзолее на Красной площади), но мне не жаль людей, занимающихся грязным могильным бизнесом по заказу американских хозяев.
3773: By Дато on Суббота, Январь 27, 2001 - 16:28:
/*в отличии от крайне неуместных лужковских новоделов: Казанской церкви и Иверской часовни*/

без комментариев.

/*Путину припомнят и взорванные
(кем именно взорванные, у меня лично нет и тени
сомнения) дома в Москве…..*/

откровенность Вербитского мне импонирует. Вот только, «припоминать» надо не из-за переноса тел и т.д., а пока люди живы были…. И предопределять последствия развязанной эйфории на этой войне ложного национализма.

/*решение о захоронении Ленина на
Волковом кладбище будет с восторгом воспринято не только
либеральной общественностью*/
далее:

/*В Кремле не сомневаются, что большинство населения России
поддержит решение Владимира Путина похоронить Владимира
Ленина: авторитет и популярность президента слишком велики, и
левая оппозиция в лице КПРФ сделать ничего не сможет. */
Вот и пришли мы к «мнение народа и партии (президента) едины»!
«Я и народ решили»….

Впрочем мне не совсем понятно обсуждение, которое переросло в архитектурный гений мавзолея. Безусловно мавзолей является гением архитектуры. Но речь, в данном контексте идет о захоронении тела.

Или нет?

Дато
www.abkhazeti.narod.ru
3774: By Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Январь 27, 2001 - 17:13:
Дато
>Вот только, ?припоминать? надо не из-за
>переноса тел и т.д., а пока люди живы были...

В Москве было взорвано несколько полу-разваленных трущобных
строений. Люди, которые в них жили, по статусу едва выше
бомжей, это целиком опустившиеся и деклассированные элементы.
С подобным социальным статусом население у нас в стране
не живет, а вымирает, со скоростью миллиона в год.

В каком-то смысле, те, кто взрывали, дома, сделали
этим людям любезность: лучше умереть, чем жить такой
жизнью. Главное, что если это даст Путину с Павловским шансы
спасти Россию от неизбежной гибели, то и сотни, и тысячи
человек не жалко (особенно чандалов, которые все равно
непонятно зачем живут).

Это, кстати, позволяет с уверенностью утверждать,
что взрывали не чеченцы. На том же Каширском шоссе
есть сотни отличных зданий, битком набитых новыми
русскими и/или рабочими, инженерами и торговцами,
и взорвать их ничуть не труднее. Только русский
в такой ситуации выберет из сотен тысяч
доступных зданий законченный клоповник,
который уже лет 20 пора сносить.

>решение о захоронении Ленина на
>Волковом кладбище будет с восторгом воспринято не только
>либеральной общественностью

Кстати, не только Ленин мумифицирован; в музее хирурга Пирогова
в Виннице лежит его мумия. Никому не мешает, каши не просит.
Я лично хотел бы, чтобы меня после смерти тоже мумифицировали
(пластинировали), закапывать и сжигать трупы нехорошо.

Если они попробуют убрать
Ленина, мы будем их убивать.
Давно пора, кстати. Люди, которые отвечают за
геноцид 10 миллионов русских, должны
за это поплатиться.

Такие дела
Миша.
3775: By Der Arbeiter on Суббота, Январь 27, 2001 - 17:21:
Такое ощущение, что мы не в Арктогее, а на собрании активистов КПРФ.

История - это Вам не еврейские сосиски: "раз - и готово"

Путин - "человек судьбы".
Я верю Дугину и Парвулеско.
"Бросьте эту химеру совести, фюрер думает за Вас"
3776: By Овод on Суббота, Январь 27, 2001 - 17:21:
Я - за. Давно пора.
3777: By Овод on Суббота, Январь 27, 2001 - 17:23:
Мой ответ предназначался последнему постингу Вербитского.
3779: By Овод on Суббота, Январь 27, 2001 - 17:29:
To Der Arbeiter:
Я люблю песню Аллы Пугачёвой "Маэстро", но не люблю её же "Женщина, которая поёт".
Я уважаю Дугина, но не поддерживаю Путина. У тех, кто хоть пять минут побыл в обществе Собчака, вырастают копыта. Даже под кимоно.
Слепо верить никому не буду.
Разрушать наши могилы - это уже слишком, чтобы терпеть.
3781: By Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Январь 27, 2001 - 17:37:
>"Бросьте эту химеру совести, фюрер думает за Вас"

А я против Путина ни слова не написал.
"Человек судьбы" так человек судьбы.
Правда это то, что партия объявила
правдой. Если на клетке крокодила написано
Слава КПСС, не верь глазам.

Привет
Миша.
3782: By корр ФН on Суббота, Январь 27, 2001 - 19:09:
Я понимаю, что факты -- вещь сомнительная, мнение очевидцев вообще ничего не стоит и как партия сказала, так оно и было, я совершенно серьезно так считаю, как и ув.Михаил. И все-таки позволю себе немного остановится на событиях начала войны в 1999 году и взрывов, так как кое-что слыхал и видел из первых и, в основном, из вторых рук. При том масштабе паралича всех властных структур, в т.ч. ФСБ, армии, правительства, операция таких масштабов просто невероятна.
Маленький пример -- когда Путина назначили и.о.премьера, на второй или третий день часов так в 16 потребовалась ему какая-то бюджетная бумага из аппарата правительства. Поручил секретарю найти. Звонит он в соответствующий департамент. А там никого нет -- работа давно кончилась!!! И это фактически днем. Личное ощущение от Белого дома в августе 99 -- ходят какие-то сонные мухи, которым уже все равно, свою жизнь они обеспечили, о вышестоящем начальстве отзываются в том духе, что, мол, какая разница, через пару месяцев пришлют нового, да пошел он на фиг со своими наездами.
Далее, надо, скажем, взорвать дома. Поручить это бандюкам -- ненадежно, ФСБ, зная фсбшную бюрократию, тоже малонадежно. В такую операцию неизбежно вовлекаются сотни людей. Учитывая количество недругов Путина, их финансовые возможности, большое количество бывших сотрудников спецслужб в том же "Мосте" -- утечка неизбежна.
А телохранитель березы Литвиненко (кстати, он никакой не чекист а бывший мент, в конторе не больше года-двух был, а это совсем другая психология), который все обещает что-то сказать как ФСБ дома взрывало, но никак не расскажет -- типичная ПР-пустышка. И уже довольно плохо все это работает. Знал бы, так давно сказал бы. Тоже самое относится и к "независимым расследованиям" на НТВ и в Новой газете, дешевая постановка, знаю от участников.
И, наконец, почему взрывники (а их состав уже установлен, кое-кого из обеспечения действовавшей в Москве группы уже поймали, более того, по взрыву в Буйнакске уже были приговоры) взрывали дома, где живут работяги, а не богатые. Самое главное в работе диверсионной группы -- не попасться. Поэтому туда, где могут быть хоть минимальные меры безопасности, охранник (на этом кстати погорел тот козел, который взорвал переход на пушкинской), камера, они соваться без крайней необходимости не будут. Совершенно очевидно, что взрывать дома, где живут бедные, во сто крат безопаснее, что они и сделали. Адреса они выбирали исходя из своего прикрытия, снимая подвалы под склады в риелтерской фирме, ясно, что в богатых домах подвалы под склады тоже обычно не сдают.
И, наконец, почему все это не объясняют народу. Объясняют. Про базу в Урус-мартане, где все это придумали, ЧК много материалов прессе предлагала. Там они довольно много хитрого создали. Не взяли -- сказали, неинтересно (так это было в той конкретной газете, где я работал). Мол, давно проехали. Хотя конечно и ЧК не умеет как следует свою позицию довести.
С уважением, корр ФН
3783: By Овод on Суббота, Январь 27, 2001 - 19:23:
Откуда же всё-таки ещё в начале войны в Дагестане ЕБН знал, что ВВ - его преемник? В то время у ВВ было меньше шансов на "президентство", чем у рядового вертухая из Матросской Тишины. Тогда слова ЕБНа многие приписали его алкоголизму. А потом забыли.
3784: By Polyakov on Суббота, Январь 27, 2001 - 19:29:
Корр. ФН - Ваша логика вполне ясна, но только как тогда обьяснить
происшедшее в Рязани (когда застукали ФСБшников с гексогеном, якобы проводивших "учения")
Это-то как понять? Вот в байки про "учебную тревогу" мне, извините, уж совсем не верится.
Подчеркну: я был бы рад принять версию "дома взрывали чеченцы" несмотря на все подозрения о причастности
спецслужб (а оснований для подозрений, согласитесь, более чем достаточно - вспомните тогдашнюю полит. ситуацию)
если бы не их прокол в Рязани. Именно из-за происшедшего в Рязани и все подозрения.

С уважением,
Д.П.
3786: By Никола М. on Суббота, Январь 27, 2001 - 21:56:
Поразительно, как мысль, даже нетривиальная, подвластна всевозможным провокациям!

Когда стало ясно, что гимн будет александровский, либералы, даже без паузы, загнусили о Ленине. Логика железная, на уровне "сам дурак" или "а я его ещё больше ку", но этот примитивизм - абсолютно в либеральном духе, это классика!

Другое непонятно: как же охотно на такой примитивнейший, бездарнейший понт ведутся люди явно более сложной, чем у Хакамады и Немцова, душевной организации... "Выносить - не выносить"; "Взрывать - не взрывать" (и кто чего когда взорвал - не взорвал); "Правильно - не правильно"...

ДА НЕ НАДО ЭТО ВООБЩЕ ОБСУЖДАТЬ!!! Проследить, откуда вопрос взялся, высмеять весь дискурс, поставить на место его авторов... Нельзя же вечно играть по заданным правилам! Не надо ни взрывать, ни убивать (если, конечно, это не принцип): есть СМИ, все их законы известны, и это есть власть...

Но сейчас уже поздно. Стоим скалой на том месте, куда нас вежливо отодвинули.

Как-то бы организованно поставить вопрос: не выносить, не трогать ничего. Просто ПРЕКРАТИТЬ ДОСТУП К ТЕЛУ. Всё. Политическое решение. Беспрецедентный компромисс. В лучших демократических традициях. Терпимость. Цивилизованность. Дальше - никакой политики (только по желанию): захоронение, памятник и т.д.
3787: By Der Arbeiter on Суббота, Январь 27, 2001 - 23:04:
О Путине, Арктогее и «масках времени»…

Спор о Путине – это спор ни о чем. Участвовать в нем могут только слепые. Нелепо видеть в их числе «людей из Арктогеи». Первая причина неадекватности, интеллектуальная избалованность. Мы получили доступ прямо к истине (в известном смысле), минуя «работу в черном». Мы учились судить о вещах сразу по эталонам (в известном смысле) – Генон, Эвола, Дугин. Точнее даже будет, Дугин, Генон, Эвола, потому что подавляющее большинство из нас так ничего бы и не поняло, просто прочитав, например, «Кризис современного мира» (даже по-французски). Не поняло бы в смысле того книгу какого значения оно только что держало в руках. Мы начали сразу с «работы в белом», а это накладывало определенные обязательства. Очень строгие обязательства. Просто сверхчеловеческие обязательства. Многие не выдерживают.
Поэтому участвовать в споре о Путине, глупость. У гениального Юнгера есть пророческий текст о Владимире Владимировиче:
«Тот факт, что в новом стиле (правления ВВП – прим. наше) еще не распознается, а только угадывается отпечаток измененного сознания, связан с тем, что прошедшее уже не действительно, грядущее же еще неприметно. Поэтому простительно заблуждение, считающее унификацию старого мира решающим признаком нашего состояния (борьба с олигархами, лишение неприкосновенности Ельцина, вынос Ленина и прочее – прим. наше). Этот способ унификации свойственен, однако, царству разложения – это однообразие смерти, которая облекает собой мир. Река, уже изменившись, продолжает какое-то время лениво течь в привычных берегах, подобно тому, как поезда некоторое время строили еще на манер дилижансов, автомобили – на манер карет, фабрики – в стиле готических церквей… Но река скрывает в себе новые течения, новые тайны, и для того, чтобы их разглядеть, требуется оттачивать свой взгляд».
Оттачивать свой взгляд, свою мысль. Учиться видеть сердцем. Пока не придет Илия. И не передвинет светильники. Пустым дискуссиям на большинстве форумов можно не придавать значения. Но вопрос о Путине является сегодня ключевым. Терминальным. Его нельзя обойти, нельзя избежать ответственности, нельзя прикинуться больным. Отрицающий Путина – отрицает Дугина, отрицает АРКТОГЕЮ, отрицает «Евразию» (и большую, и малую, которую мы только строим). Кстати у гениального Юнгера есть и об этом:
«Господство уже осуществилось, но для того, чтобы освободиться от своего анонимного характера, ему как бы требуется язык, на котором можно вести переговоры (см. «Основы геополитики» и «Наш Путь» - прим. наше) и формулировать приказы в словах, внятных послушанию («Заря в сапогах – прим. наше). Ему требуются декорации (Движение «Евразия» - прим. наше), которые показали бы, к каким вещам стоит стремиться и с помощью каких средств нужно улаживать вопросы».
Или кто-то забыл что такое «Консервативная революция» и «Национал-большивизм»? Или кто-то так до конца никогда и не понимал что такое «Консервативная революция» и «Национал-Большивизм»? Нацболов нужно собирать как крыс по всей стране, комплектовать из них штрафные батальоны и отправлять в горный Бамут, а Лимонова заставить делать миньет самому себе перед телекамерами на красной площади… Каждый день.
Дефиниция «консервативно-революционного» метода познания у гениального Юнгера:
«Наша задача состоит в том, чтобы видеть, а не в том, чтобы оценивать. А там, где мы видим отговорки касательно того, что речь тут, быть может, идет о крайне сомнительном удовольствии, становятся столь же несущественными, как и замечание о том, что человеку в доспехах, быть может, была присуща большая ценность, чем человеку с винтовкой. Жизнь проходит мимо таких возражений, остающихся неприемлемыми, и задача героического реализма состоит в том, чтобы утверждать себя невзирая на них и даже вопреки им. Для нас речь идет не о старом и новом, не о средствах или инструментах. Речь, скорее, идет о новом языке, на котором вдруг начинают говорить, и человек либо отзывается, либо остается глух к нему, - и этим определяется его действительность… Важно отгадать тайный, мифический закон, действующий сегодня как и во все времена, и пользоваться им как оружием. Важно овладеть этим языком».
Чтобы понять гениальность дугинских тезисов про «Национал-большивизм» или «Консервативную революцию» нужно сначала прочитать всего Устрялова, Юнгера, Шмитта, Хайдеггера, раствориться в их логике, выучить пару-тройку языков, немножко (хотя, кому как) сойти ума. И все для того, чтобы догадаться – если бы мы по-настоящему понимали Дугина, ничего этого нам бы не пришлось делать. И вообще – мы читаем много книг не от того, что мы такие умные, а от того, что практически ничего в них не понимаем. Если бы мы действительно поняли хоть что-нибудь в хоть какой-нибудь книге, то можно было бы сжечь все библиотеки мира.
«Стараясь услужить Агасферу, мы не поведем его в библиотеки, это нагромождение книг – или, если и поведем , то лишь с той целью, чтобы показать, как переплетены эти книги, каким названиям отдается предпочтение и как одета публика. Лучше проведем его по улицам и площадям, заглянем в дома и во дворы, в самолеты и станции метро – туда, где человек живет, борется или наслаждается, короче, туда, где он находится за работой. В жесте, которым единичный человек разворачивает газету и просматривает ее, можно разглядеть больше, чем во всех передовицах мира, и нет ничего более поучительного, чем простоять четверть часа на каком-нибудь перекрестке».
Это опять Юнгер. Парадигматическая для нас личность. Архетип «человека из Арктогеи», Der Arbeiter’а, Труженика, Рабочего по ту сторону вопросов «зачем» и «почему».
Бросьте химеру совести, отныне фюрер думает за вас.
Слишком мало быть интеллектуалом, слишком мало быть романтиком, слишком мало быть идеалистом, слишком мало быть героем, анархистом, нигилистом и прочее, прочее.
«Свободной воли, образования, вдохновения и опьяняющего презрения к смерти не достаточно для того, чтобы преодолеть тяготение нескольких сот метров, на которых властвует волшебство механической смерти… Возникает единственный в своем роде, поистине призрачный образ смерти в пространстве чистой идеи, образ гибели, во время которой, как в дурном сне, даже абсолютное напряжение воли не способно сломит демонического сопротивления… Сердечные предчувствия и системы духа можно опровергнуть, тогда как одну вещь опровергнуть нельзя, и эта вещь – пулемет».
«Человек из Арктогеи» – это «образец предельного, трезвого, словно выкованного из металла хладнокровия, которое позволяет героическому сознанию обращаться с телом как с чистым инструментов и, преступая границы инстинкта самосохранения, принуждать его к выполнению ряда сложных операций. В охваченных огненным вихрем сбитых самолетах, в затопленных отсеках затонувших подводных лодок идет работа, которая, собственно, уже пересекла черту жизни, о которой не сообщают никакие отчеты и которую в особом смысле следует обозначить как travail pour le Roi de Prusse». Работа во имя Путина, работа во имя Короля. Работа в лучах восходящего Солнца. Заря в сапогах. Вы видели их лица?
«… которые смотрят на наблюдателя из-под стальной каски или защитного шлема. В гамме их выражений стало меньше многообразия, а с ним и индивидуальности, но больше четкости и определенности единичного облика. В них появилось больше металла, оно словно покрыто гальванической пленкой, строение костей проступает четко, черты просты и напряжены. Взгляд спокоен и неподвижен, приучен смотреть на предметы в ситуациях, требующих высокой скорости схватывания». Такова «зари в сапогах», таково лицо «человека из Арктогеи». Новая, выводимая посредством теургического делания, раса.
«Значимость присуща людям не там, где они считаю себя значительными, не там, где они проблематичны, а там, где они не составляют проблемы».

Хайл Путин.

A chi Russia?

A noi!
3788: By Der Arbeiter on Суббота, Январь 27, 2001 - 23:14:
О Путине, Арктогее и «масках времени»…

Спор о Путине – это спор ни о чем. Участвовать в нем могут только слепые. Нелепо видеть в их числе «людей из Арктогеи». Первая причина неадекватности, интеллектуальная избалованность. Мы получили доступ прямо к истине (в известном смысле), минуя «работу в черном». Мы учились судить о вещах сразу по эталонам (в известном смысле) – Генон, Эвола, Дугин. Точнее даже будет, Дугин, Генон, Эвола, потому что подавляющее большинство из нас так ничего бы и не поняло, просто прочитав, например, «Кризис современного мира» (даже по-французски). Не поняло бы в смысле того книгу какого значения оно только что держало в руках. Мы начали сразу с «работы в белом», а это накладывало определенные обязательства. Очень строгие обязательства. Просто сверхчеловеческие обязательства. Многие не выдерживают.
Поэтому участвовать в споре о Путине, глупость. У гениального Юнгера есть пророческий текст о Владимире Владимировиче:
«Тот факт, что в новом стиле (правления ВВП – прим. наше) еще не распознается, а только угадывается отпечаток измененного сознания, связан с тем, что прошедшее уже не действительно, грядущее же еще неприметно. Поэтому простительно заблуждение, считающее унификацию старого мира решающим признаком нашего состояния (борьба с олигархами, лишение неприкосновенности Ельцина, вынос Ленина и прочее – прим. наше). Этот способ унификации свойственен, однако, царству разложения – это однообразие смерти, которая облекает собой мир. Река, уже изменившись, продолжает какое-то время лениво течь в привычных берегах, подобно тому, как поезда некоторое время строили еще на манер дилижансов, автомобили – на манер карет, фабрики – в стиле готических церквей… Но река скрывает в себе новые течения, новые тайны, и для того, чтобы их разглядеть, требуется оттачивать свой взгляд».
Оттачивать свой взгляд, свою мысль. Учиться видеть сердцем. Пока не придет Илия. И не передвинет светильники. Пустым дискуссиям на большинстве форумов можно не придавать значения. Но вопрос о Путине является сегодня ключевым. Терминальным. Его нельзя обойти, нельзя избежать ответственности, нельзя прикинуться больным. Отрицающий Путина – отрицает Дугина, отрицает АРКТОГЕЮ, отрицает «Евразию» (и большую, и малую, которую мы только строим). Кстати у гениального Юнгера есть и об этом:
«Господство уже осуществилось, но для того, чтобы освободиться от своего анонимного характера, ему как бы требуется язык, на котором можно вести переговоры (см. «Основы геополитики» и «Наш Путь» - прим. наше) и формулировать приказы в словах, внятных послушанию («Заря в сапогах – прим. наше). Ему требуются декорации (Движение «Евразия» - прим. наше), которые показали бы, к каким вещам стоит стремиться и с помощью каких средств нужно улаживать вопросы».
Или кто-то забыл что такое «Консервативная революция» и «Национал-большивизм»? Или кто-то так до конца никогда и не понимал что такое «Консервативная революция» и «Национал-Большивизм»? Нацболов нужно собирать как крыс по всей стране, комплектовать из них штрафные батальоны и отправлять в горный Бамут, а Лимонова заставить делать миньет самому себе перед телекамерами на красной площади… Каждый день.
Дефиниция «консервативно-революционного» метода познания у гениального Юнгера:
«Наша задача состоит в том, чтобы видеть, а не в том, чтобы оценивать. А там, где мы видим отговорки касательно того, что речь тут, быть может, идет о крайне сомнительном удовольствии, становятся столь же несущественными, как и замечание о том, что человеку в доспехах, быть может, была присуща большая ценность, чем человеку с винтовкой. Жизнь проходит мимо таких возражений, остающихся неприемлемыми, и задача героического реализма состоит в том, чтобы утверждать себя невзирая на них и даже вопреки им. Для нас речь идет не о старом и новом, не о средствах или инструментах. Речь, скорее, идет о новом языке, на котором вдруг начинают говорить, и человек либо отзывается, либо остается глух к нему, - и этим определяется его действительность… Важно отгадать тайный, мифический закон, действующий сегодня как и во все времена, и пользоваться им как оружием. Важно овладеть этим языком».
Чтобы понять гениальность дугинских тезисов про «Национал-большивизм» или «Консервативную революцию» нужно сначала прочитать всего Устрялова, Юнгера, Шмитта, Хайдеггера, раствориться в их логике, выучить пару-тройку языков, немножко (хотя, кому как) сойти ума. И все для того, чтобы догадаться – если бы мы по-настоящему понимали Дугина, ничего этого нам бы не пришлось делать. И вообще – мы читаем много книг не от того, что мы такие умные, а от того, что практически ничего в них не понимаем. Если бы мы действительно поняли хоть что-нибудь в хоть какой-нибудь книге, то можно было бы сжечь все библиотеки мира.
«Стараясь услужить Агасферу, мы не поведем его в библиотеки, это нагромождение книг – или, если и поведем , то лишь с той целью, чтобы показать, как переплетены эти книги, каким названиям отдается предпочтение и как одета публика. Лучше проведем его по улицам и площадям, заглянем в дома и во дворы, в самолеты и станции метро – туда, где человек живет, борется или наслаждается, короче, туда, где он находится за работой. В жесте, которым единичный человек разворачивает газету и просматривает ее, можно разглядеть больше, чем во всех передовицах мира, и нет ничего более поучительного, чем простоять четверть часа на каком-нибудь перекрестке».
Это опять Юнгер. Парадигматическая для нас личность. Архетип «человека из Арктогеи», Der Arbeiter’а, Труженика, Рабочего по ту сторону вопросов «зачем» и «почему».
Бросьте химеру совести, отныне фюрер думает за вас.
Слишком мало быть интеллектуалом, слишком мало быть романтиком, слишком мало быть идеалистом, слишком мало быть героем, анархистом, нигилистом и прочее, прочее.
«Свободной воли, образования, вдохновения и опьяняющего презрения к смерти не достаточно для того, чтобы преодолеть тяготение нескольких сот метров, на которых властвует волшебство механической смерти… Возникает единственный в своем роде, поистине призрачный образ смерти в пространстве чистой идеи, образ гибели, во время которой, как в дурном сне, даже абсолютное напряжение воли не способно сломит демонического сопротивления… Сердечные предчувствия и системы духа можно опровергнуть, тогда как одну вещь опровергнуть нельзя, и эта вещь – пулемет».
«Человек из Арктогеи» – это «образец предельного, трезвого, словно выкованного из металла хладнокровия, которое позволяет героическому сознанию обращаться с телом как с чистым инструментов и, преступая границы инстинкта самосохранения, принуждать его к выполнению ряда сложных операций. В охваченных огненным вихрем сбитых самолетах, в затопленных отсеках затонувших подводных лодок идет работа, которая, собственно, уже пересекла черту жизни, о которой не сообщают никакие отчеты и которую в особом смысле следует обозначить как travail pour le Roi de Prusse». Работа во имя Путина, работа во имя Короля. Работа в лучах восходящего Солнца. Заря в сапогах. Вы видели их лица?
«… которые смотрят на наблюдателя из-под стальной каски или защитного шлема. В гамме их выражений стало меньше многообразия, а с ним и индивидуальности, но больше четкости и определенности единичного облика. В них появилось больше металла, оно словно покрыто гальванической пленкой, строение костей проступает четко, черты просты и напряжены. Взгляд спокоен и неподвижен, приучен смотреть на предметы в ситуациях, требующих высокой скорости схватывания». Такова «зари в сапогах», таково лицо «человека из Арктогеи». Новая, выводимая посредством теургического делания, раса.
«Значимость присуща людям не там, где они считаю себя значительными, не там, где они проблематичны, а там, где они не составляют проблемы».

Хайл Путин.

A chi Russia?

A noi!
3789: By корр ФН on Суббота, Январь 27, 2001 - 23:34:
Дмитрию Полякову. Будете смеятся, но в Рязани действительно были учения спецслужб, а гексогенчику на сахар подсыпали для достоверности. К слову, гексоген -- это боевое ВВ в снарядах, используется только в запалах, а не в основной массе мощных взрывных устройств.
И это было просто из-за общего развала этих служб. Такие же учения были и в ряде других городов, например, в Питере коробки перед УВД подкладывали чекисты, но только в Рязани получилось так топорно. А вот солдатик, которого показали по НТВ, который гескоген в мешки сахарные набивал -- это уже элемент их с Новой газетой постановки. Подозрения у всех возникли из-за очень уж бестолковых оправданий ФСБ -- но они, увы, иначе и не умеют и не могут тягаться с профессионалами промывки мозгов.
Бывают случаи и похуже из жизни современных военных и спецслужб. Войну в Дагестане Россия вполне могла проиграть, если бы позиция местного руководства и местного населения была другой.
Да что там, и сейчас все пока на соплях висит. Если за год смогли модернизировать 3 (три) вертолета Ми-24 для ночных действий, и ощущается дефицит боеприпасов ряда ходовых калибров для артиллерии.
Извините за обилие технических деталей, возможно, на этом форуме неуместных. С уважением, корр ФН
3792: By корр ФН on Воскресенье, Январь 28, 2001 - 00:02:
Небольшое добавление насчет выбора В.В. Путина Б.Н.Ельциным. Т.н. "семья" (то есть Т.Б.Дьяченко, А.С.Волошин, А.Л.Мамут, Р.А.Абрамович) совершенно серьезно (и в этом их и Чубайс поддерживал) рассматривали как наследника Степашина. Но выяснилось быстро, что он такой же специалист не подписывать стремных бумаг и ничего не делать, как нынешний премьер М.М.Касьянов. Некоторое время -- при назначении Степашина -- рассматривали и Н.Е.Аксененко, но уж больно он одиозный, хотя, конечно, современный бизнес-политик.
А спустя время кажется, что Степашина специально назначили, чтобы раззадорить этой тряпкой (в моральном смысле) чеченцев (известно, как он по делу Шпигуна себя вел). Хотя я считаю, что это обычная временная абберация.
С уважением, корр ФН
3817: By Джаггернаут on Понедельник, Январь 29, 2001 - 10:11:
_ ПРОТЕСТУЮ ПРОТИВ ВСЕХ!

_ Во-первых, очередное решение вынести-взорвать-закопать в переводе на русский язык означает "есть у революции начало, нет у революции конца". Я не имею в виду истинную революцию, коя всегда есть возвращение, а именно мишурное "движение вперёд" (словесный фетиш телекомментаторов). Кстати, в первую очередь будут переться потомки подорванных на всеобщем разрушении и стёртых Великим Сталиным в "лагерную пыль"... Это - справедливо?
_ Всякий норовит заявить "моему царствию не будет конца" и в подтверждение оного что-нибудь переименовать, взорвать, разименовать, снести... Пора остановиться и перевести набранную кинетическую энергию в нечто полезное!
_ Если бы Хакамада с Немцовым дотумкали в рамках национального примирения торжественно отказаться от претензий на Мавзолей, это был бы ход с тремя восклицательными знаками. А если это сделает Путин?
_ Во-вторых, образ Мавзолея и привычка к нему (тут пусть философы объясняются всякими гештальтами, а я технарь :-)) прочно вбиты на самое дно сознания любого советского человека (по времени бытия, вне зависимости от мировоззрения). Это одна из тех меток, в которых и нынешняя централизованная власть черпает силу. Разрушьте его, и готовность каждого подданного подчиняться государству уменьшится. Этот риск просчитан??!

_ Вывод: все плюс-минусы об архитектурной важности Мавзолея и о политической важности его обитателя суть суета, не имеющая на данный момент никакого отношения к решению "сносить-не сносить". Россия просто не может позволить себе этого действия.
_ Парадоксальным, но эффектным решением могла бы стать дальнейшая сакрализация Мавзолея. Типа, посещать только по пропускам, подписанным Путиным и Зюгановым и проч., запретить съёмки фильмов о нём, распустить слухи о грядущем клонировании Ильича...
3820: By Дмитрий on Понедельник, Январь 29, 2001 - 11:04:
Молодец, Джаггернаут! Правильно сказал! Еще более интересной идеей была бы организация (или восстановление, но в несколько новом ключе)всемирного поломничества (хаджа) к мавзолею через российские посольства с соответствующей моменту атрибутикой, типа обязательного омовения в фонтанах Пассажа, переодевания в рабоче-крестьянские косоворотки и будёновки с последующим присвоением титула "ленинца" и прикалыванием на грудь пронумерованного значка с профилем вечно живого вождя. Это же бешенные деньги и реанимация потускневшей традиции!

С уважением, Дмитрий
3822: By GLEB on Понедельник, Январь 29, 2001 - 11:12:
> 3766: By GLEB on Суббота, Январь 27, 2001 - 12:51:
> Зиновьев - старый маразматик. ПРОВЕРЕНО. Это очень
> плохо, что МИша думает также.

Зиновьев скучен, это так. В следующий раз, тёзка, добавляйте к нику букву, например Х, а то запутаемся.


>Вербицкий.
> Если они попробуют убрать
> Ленина, мы будем их убивать

Под сиплое "да, смерть" нацболов? К чему эта опереточная кровожадность, вы кого-нибудь уже в жизни убили?

Теперь по делу тела Ленина. Я представляю Россию православной страной (точнее страной, в которой доминируют традиционные подходы). В этом смысле присутствие у стен Кремля на Красной площади незахороненного трупа неприемлемо. Надо или похоронить, или перевезти в Ульяновск.
Можно по разному относиться к Ленину, но то, что это яблоко раздора очевидно. Судя по всказываниям на форуме (включая невнятный бред Лещинера), партриотов, не говоря о "партейцах", в этом вопросе можно весьма лёгко расколоть на два враждебных лагеря. Что же будет в масштабах России?
3823: By Овод on Понедельник, Январь 29, 2001 - 11:18:
Der Arbeiter:
"Отрицающий Путина – отрицает Дугина, отрицает АРКТОГЕЮ, отрицает «Евразию» (и большую, и малую, которую мы только строим)."
Хотелось бы узнать мнение Дугина, Аркотогеи и "Евразии" по поводу этого высказывания.
3824: By Polyakov on Понедельник, Январь 29, 2001 - 11:48:
Какая-то, друзья, эпидемия фальшивых ников у нас настала.
Вот и у меня "двойник" появился, правда, не на Арктогее пока,
а в гестбуке аквалангистов.
3825: By Дмитрий on Понедельник, Январь 29, 2001 - 11:53:
Православному Глебу.

А как же насчет незахороненных мощей старцев в Киево-печерской Лавре? Их даже, говорят, монахи изредка на просушку во двор на свежий воздух выносят.

С уважением. Дмитрий
3826: By Bigod on Понедельник, Январь 29, 2001 - 11:56:
Я вот просто непонимаю зачем всё это делается?
Носятся с царскими костями...отменяют-принимают гимны...перезахороняют Ленина...топят станцию Мир и т.д. Причём всё напоказ, с дискуссиями.
Цепь ритуальных посути действий превращается шумовую завесу чего-то более серьёзного. Поскольку в самой этой цепи Смысла нет, как и в каждом отдельном её звене.
Какие-то тени маячут за холстом Абсудиста.
Неужели это всполохи Новой Евразии? У Дугина про это ненаписано. Точно знаю(сам читал)
3829: By Bigod on Понедельник, Январь 29, 2001 - 12:23:
Я вот просто непонимаю зачем всё это делается?
Носятся с царскими костями...отменяют-принимают гимны...перезахороняют Ленина...топят станцию Мир и т.д. Причём всё напоказ, с дискуссиями.
Цепь ритуальных посути действий превращается шумовую завесу чего-то более серьёзного. Поскольку в самой этой цепи Смысла нет, как и в каждом отдельном её звене.
Какие-то тени маячут за холстом Абсудиста.
Неужели это всполохи Новой Евразии? У Дугина про это ненаписано. Точно знаю(сам читал)
3830: By Джаггернаут on Понедельник, Январь 29, 2001 - 12:59:
_ Дмитрий, сведение чужой идеи к абсурду имеет смысл только в случае, если основа остаётся та же. Сакрализация в принципе исключает прибыль.
_ GLEB, что до традиционных подходов, то можно вспомнить и то, что Ильич лежит ниже уровня земли и проч. В конце концов, если Вы уважаете только те традиции, которым больше N лет (нужное подставить, в данном случае N=77), это Ваша личная проблема. Что же до раскола... Раскол порождают изменения статуса кво, но никогда - его сохранение. Раньше тело Ленина патриотам не мешало. Науськали?
_ Джаггернаут.
3831: By Овод on Понедельник, Январь 29, 2001 - 13:09:
"Раньше тело Ленина патриотам не мешало"
Оно и сегодня не мешает. Если только не считать патриотами бутафорского Васильева и пугало по вызову Баркашова со товарищи? В этом вопросе у них единая платформа с либерастами. А чем они вообще отличаются, эти "патриоты" и либерасты? Тем, что первые хотят узаконить пахана Бородина(по нацпризнаку), а вторые - пахана Гусинского (по отсутствию всякого нацпризнака).
3836: By GLEB on Понедельник, Январь 29, 2001 - 15:19:
Дмитрий:
> А как же насчет незахороненных мощей старцев
> в Киево-печерской Лавре?

Ленин - не старец Киево-Печерской Лавры. Сомневаетесь - вынесете его "на просушку во двор на свежий воздух". Через день от него останется лишь мерзлый картофель.
3839: By Bigod on Понедельник, Январь 29, 2001 - 15:45:
Вот ты Глеб и вынеси тело ЛЕНИНА, коли так заговорил.
3841: By Stan on Понедельник, Январь 29, 2001 - 15:47:
Глебу. РПЦ в лице отца Кирила развенчала такой подход к святости и нетленности. ( о. Кирил в качестве примера ссылался на "Братьев Каромазовых" глава "Тлетворный дух"). Так что с точки зрения православия сохранность тела - не аргумент.
3845: By Д.Л. on Понедельник, Январь 29, 2001 - 16:12:
= присутствие у стен Кремля на Красной площади незахороненного трупа неприемлемо

Дорогой православный Глеб! А нельзя ли внятно: ссылку на Кормчую. Почему именно неприемлемо: номер правила, какого собора.

Заранее спасибо.
3849: By Дмитрий on Понедельник, Январь 29, 2001 - 16:36:
Ну, тогда, как в анекдоте, чтобы дешево и сердито: закопать у Кремлевской стены по пояс и покрасить бронзовой краской.
3851: By Никола М. on Понедельник, Январь 29, 2001 - 17:36:
Я не специалист, но думаю, что для соблюдения православной традиции достаточно прекратить общественный доступ к телу Ленина. Возможно, потребуется экспертное заключение компетентной комиссии о таком соответствии, + какие-то мероприятия внутри того, что должно стать а)захоронением (в комплексе с другими могилами на Площади, что, кстати, требует официального утверждения её статуса, о чём уже говорил Патриарх) и б) Памятником (и историческим, и культурным, и мн. др.).

В любом случае нужно политическое решение, и всему этому процессу нужно обеспечить максимальный резонанс; и в России, и в мире. Это колоссальный повод поставить на место либералов, или же разоблачить их истинную сущность, если начнётся ор (а он начнётся) о выносе и взрыве (а то и о взрыве без выноса).

Нельзя только упускать инициативу в этом вопросе, нельзя оставлять, в частности, Путина один на один с "общественным мнением" в этом вопросе, иначе наверняка будут приняты решения, против которых придётся действовать силовыми методами, массовыми акциями (что по этому поводу элементарно инспирируется и организуется, в любых масштабах) и этот момент полезно сразу акцентировать. "Правозащитникам" должно быть сразу понятно, что их героические призывы "не поднимать жопу во время гимна" - не эталон решительности и стойкости русского человека, отстаивающего свои ценности.
3866: By Босяк on Понедельник, Январь 29, 2001 - 22:25:
Ничего у похоронщиков не получится.
Ленина уже уничтожить нельзя.Ничем и никоим
образом.
А куда девать советскую историю?
Тоже на помойку?
Ну и глупцы.

========================
Продолжение дискуссии в ветке "Этот невыносимый Ленин?"

Rambler's Top100

От чего умер Умберто Эко? | Тотальное неравенство сделает тебя еще меньше

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100