Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Кто Вы, мистер Путин? (январь - июль 2001: архив тем): Обсуждение нового внешнеполитического курса администрации Владимира Путина

2883: By Е.Л. on Четверг, Декабрь 14, 2000 - 16:32:

16 декабря, в субботу, на канале ТВЦ в рамках телепередачи «Версты» в 13.30 состоится обсуждение нового внешнеполитического курса администрации Владимира Путина. В передаче примут участие руководитель Центра Геополитических Экспертиз Александр Дугин, представители Администрации Президента и другие разработчики Новой Внешнеполитической Доктрины России.

2891: By Экстремист on Четверг, Декабрь 14, 2000 - 20:25:

Чего там обсуждать, курс все тот же- как бы не провиниться перед американцами, вот и опять, Путин заслужил очередную похвалу Клинтона за то, что отпустил шпиона. Это же надо, не может он не прислушаться к мнению такой выдающейся комиссии, да это позор- держать при себе такую комиссию. Вы только посмотрите на их аргументацию- они не осуждают решение суда, значит согласны с ним, но просят отпустить человека, так как у него отец, видите ли, умирает, да и сам он весь больной и немолодой, но позвольте, человеку дали 20 лет, не каждому серийному убийце дают столько, значит преступление его чрезвычайно тяжело, да и у тысяч сидящих преступников умирают родители, но никому не приходит в голову их освобождать на этом основании. И вся эта сраная коммиссия в полном составе голосует за освобождение преступника, а ваш человек судьбы даже не поморщится, ведь ясно же, что дело тут не в "гуманизме" прогрессивных деятелей, а в том, что все они являются американскими агентами влияния и ратуют за освобождение своего, вот если бы шпион оказался белорусским или иракским стоит ли сомневаться, что решение было бы другое. А Путин, вместо того, чтобы послать всех к черту, торопится выполнить рекомендации приставкина и чудаковой. После того, как суд принял таки верное решение, у миллионов русских людей в глазах заблестела какая-то надежда- неужели действительно кончается период деградации и позора, неужели действительно встаем на путь возрождения, да какое там, все встало на свои места, не прошло и недели. Просто поражает поспешность и покорность в решении о помиловании, неужели нельзя было потребовать от американцев освобождения нашего шпиона Эймса взамен на тех же гуманных основаниях, я думаю миллионы людей сегодня с досадой плюнули в телевизор после сообщения о помиловании. Наверняка многие тут начнут искать скрытый смысл в действиях Путина, объяснять, что иначе нельзя, а по моему все это ерунда- холуй он американский, убежденный либерал и западник, которому чужды традиционные русские ценности, россиянин одним словом.

2892: By Овод on Четверг, Декабрь 14, 2000 - 21:12:

Да, нашего преступника хер бы выпустили несмотря ни на какие обстоятельства - ни на маму, ни на папу, ни на гоможопину тётю. По отношению к неамериканцам комиссия Приставкина принимает к рассмотрению прошения лишь по прошествии половины срока. То есть только через 10 лет отсидки русский, украинец или белорус мог бы подать прошение. Как там у Высоцкого: "Те кто едят - ведь это иностранцы, А вы, прошу прощенья, кто такие?" Были жополизами, жополизами и остались.

2893: By А. on Четверг, Декабрь 14, 2000 - 21:41:

Для точности следует, наверное, заметить, что Эймс является американским гражданином, и шпионом совсем другого уровня- так что вряд ли такой обмен мог быть возможен. Вот если бы менять на русского- было бы ближе к делу, интересно, имеются ли таковые в заключении в US. То, что Поупа осудили - уже радует, при Ельцине этого могло и не случиться.

2894: By Овод on Четверг, Декабрь 14, 2000 - 21:49:

Русские в Штатах? Конечно имеются. Иваньков, например (Япончик).

2896: By А. on Четверг, Декабрь 14, 2000 - 22:22:

Хе-хе. Я имел в виду разведчиков, конечно.

2898: By Скит on Четверг, Декабрь 14, 2000 - 23:10:

Так, да не так. Вся штука в том, что если бы сама Россия не выкинула все на продажу, если бы не было десяти лет, когда ценность государственной тайны и зеленой бумажки была несопоставима- да, попался- сиди. Но все дело в том, что слишком долго все, что делал Поуп, было чем-то весьма обыденным,как и то,что делал Бабкин. Так что закатывать на всю катушку только потому, что первым попался- было бы несправедливо. Но и подержать за решеткой и приговор вынести- тоже надо было, для острастки, чтобы ясно было- поезд ушел, лавочка закрыта

2904: By GLEB on Пятница, Декабрь 15, 2000 - 11:14:

Не стоит путать Поупа с рядовым преступником, который стоит вне контекста международных отношений. Официально Россия дружелюбно настроена по отношению к США, эдакая инерция от эпохи дружбы Била и Бориса. По многим вопросам она как бы не согласна конечно, и ныне Путин переводит эти отношения в прагматичный формат. Но необходим мягкий переход, без эксцессов. Поэтому заурядного Поупа поймали и "на первый раз простили". Чтобы в следующий раз иметь "полное моральное право" серьёзному шпиёну крепко дать по рогам. Среди прочего, Признание вины Поупа не вписывается в миф о продвинутой Америке, согласно которому воровать идеи можно только у неё. Какие технологии могли заинтересовать американского бизнесмена в дикой России? В своё время, сам "факт" китайского шпионажа подавался Штатами как причина прогресса в этой деспотичной стране.

2911: By Красный казак on Пятница, Декабрь 15, 2000 - 13:06:

>Не стоит путать Поупа с рядовым преступником, который стоит вне контекста международных отношений. Не стоит делать посмешище из Правосудия. У нас Конституция -ни уму, ни сердцу, так давайте хотя бы Уголовный кодекс уважать. Никакой принципиальной разницы между карманником и шпиеном там не прослеживается. Помилование тут было совершенно неуместным актом. Другое дело, что надо совершенствовать наше законодательство таким образом, что бы была база для ОБМЕНА заключенных. Обмен -вполне рациональный акт и не делает из Правосудия комедии. Преступник уже осужден, БУДЕТ СИДЕТЬ, и только волею обстоятельств может выйти на свободу. В межвоенный период у нас обменивали зеков-чеченцев на пленных солдат. Правда делалось это без какого-либо законного основания. С Поупом же все получилось по-другому. Типа, "закон есть закон, но...". Не должно быть никаких "но".

2913: By Жнец on Пятница, Декабрь 15, 2000 - 15:06:

Рекомендую иногда образаться к русской мудрости: Закон, что дышло... Вышло так, что выгоднее отдать им Поупа.

2919: By Е.Л. on Пятница, Декабрь 15, 2000 - 15:30:

Поупа надо было отдать. Лучше бросить в качестве гниющего "жертвака" полодохлого шпиона, чем потом расхлебывать ворох внешнеполитических проблем. Кусок был брошен с Кубы. Просто восхитительно!

2924: By Экстремист on Пятница, Декабрь 15, 2000 - 17:20:

Ну да, конечно, я так и думал, что кто-нибудь это скажет, какой глубокий метафизический смысл- с Кубы! Получается они нас раком в ж..., а мы фигу в кормане скрючили, вот мы какие крутые, так что неизвестно еще кто кого. А внешнеполитические проблемы будут только накапливаться при таком подходе- как бы чего не вышло, как бы замять все по доброму, проблемы начнут кончаться только тогда, когда американцы натолкнутся на нашу решимость и твердую волю, а не раболепие и покорную готовность все уладить миром. Эта политика мелких шажков и политкорректности в рамках "добрых международных отношений" заведомо обречена на провал, единственная возможность вырваться из лап НМП, это бунт, восстание, какой-то невероятный рывок во всех сферах жизни, не здесь ли об этом неоднократно говорилось. Стать снова великой страной по "цивилизованному", всем улыбаясь нам точно не удастся, и Путин со своей камарильей уж точно ни на что не способен.

2927: By Овод on Пятница, Декабрь 15, 2000 - 20:27:

У меня вопрос. Что произойдёт, если завтра с какого-нибудь американского авианосца или с подлодки, какой-нибудь американский военослужащий наркоман (как выяснилось, у них и президенты наркоманы, в частности Клинтон), в результате передозировки, запустит по Москве или по Питеру несколько крылатых ракет? Я боюсь, что Путин, не отдаст приказ потопить этот авианосец, а будет по телефону выяснять отношения с Бушем-младшим, в результате чего России спишут часть её долгов, а в официальных СМИ объявят, что злобные террористы кавказской национальности взорвали жилые дома.

2928: By Е.Л. on Пятница, Декабрь 15, 2000 - 20:33:

Оводу: а что если прилетит НЛО?

2930: By Овод on Пятница, Декабрь 15, 2000 - 22:00:

Не притворяйтесь глупее, чем Вы есть на самом деле. Не НЛО разбомбило китайское посольство в Белграде "по ошибке" (или в результате наркотических галлюцинаций?)

2931: By Хануман on Пятница, Декабрь 15, 2000 - 22:01:

Не стоит делать посмешище из Правосудия. У нас Конституция -ни уму, ни сердцу, так давайте хотя бы Уголовный кодекс уважать. %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Это как сказать.Как юрист всегда обращал внимание на некоторую неказистость нашего законодательства, особенно в сфере экономики. Присутствует здесь некий фатальный идиотизм, вечное недоумение.Что-то вроде нормативов традиционных обществ, следуя которым можно лишь жертвовать, расточать, но никак не крутить гешефты.Отвлекает постоянно что-то,не дает рационального вывода,сухого чистогана. Ну и ладно, ну и к лучшему.

2932: By Овод on Пятница, Декабрь 15, 2000 - 22:36:

Какое ещё законодательство? То, которое позволяет нечистоплотным ублюдкам присваивать достояние государства в миллиардных суммах? Это законодательство сродни воровским "понятиям" или даже хуже.

2943: By Фон Корен on Суббота, Декабрь 16, 2000 - 22:18:

Добрый всем вечер. Что меня начинает здорово смущать, так это то, что наша патриотически настроенная общественность всё больше и уже совершенно явственно напоминает либеральную человекомассу конца 80-х. Одна из характерных черт - сравнение государства или правящих личностей С ИДЕАЛОМ. И то и другое кажутся на этом фоне просто омерзительным : государство погрязло в том и сём, личности трусливы, злонамеренны и не оправдывают высоких ожиданий. Может быть произошла мягкая трансформация тех либерастов в этих, нынешних патриотов? причём мировоззренческая система осталась той же, просто ту же планшетку с прорезями для предметов любви и ненависти передвинули в сторону - и вот уже в прорезях другие фамилии, другие слоганы, а всё вобщем похоже. Вот и законность тут обсуждается : какая законность, граждане? Мондиализьм на дворе, США - новая КПСС земного шара, ведёт мир к светлому будущему - какая там законность? Всё, закончилось время объективных суждений и подходов. Надо и переходить к другим правилам игры - например, госнеобходимость во главу угла ставить. Да, да, и ничего в этом страшного нет, если по-умному. На самом деле, всё, что мы можем себе сейчас пожелать - так это правителей, которые хотя бы чуточку, украдкой, исподтишка подыгрывали бы интересам своей страны. За шашки, друзья, надо было раньше хвататься, сейчас - опоздали, это галдение глупо и даже опасно. Подтолкнуть нас к дурацким шагам и спровоцировать на войну или противостояние, где мы заведомо слабее - очень бы многим хотелось. Путин - пока что - лучший из всех представимых вариантов. Завтра - всё может стать иначе : например, объявит о прихватизации ¹2 (земли), ракетные войска начнут добивать и т.п. Но тогда и надо будет вставать - посмотрим, много ли из вербальных экстремистов отважатся хотя бы с плакатом на улице помаячить.

2996: By Красный казак on Вторник, Декабрь 19, 2000 - 13:38:

Овод. >Какое ещё законодательство? То, которое позволяет нечистоплотным ублюдкам присваивать достояние государства в миллиардных суммах? Это законодательство сродни воровским "понятиям" или даже хуже Я вовсе не имел в виду, что надо преклоняться перед КОНКРЕТНЫМИ нормами нашего УК(отсутствие наказания за педерастию, за ростовшичество, составы за "разжигание межнациональной розни" и "пропаганду войны", согласно которым можно привлечь и за объективную оценку этнических особенностей и здоровый милитаризм). Я говорю, что надо уважать ДУХ Уголовного закона, согласно которому всякое злочинство должно быть наказано, хотя бы по минимуму(скажем, помилование после отсидки части срока). Обмен -совсем другое дело. Даже по современному УК не является преступлением действие, направленное на предотвращение большего вреда, чем тот, который оно само причинило. То есть, чиновник, отпускающий зека в обмен на нашего солдатика -не преступник. Даже сегодня можно сказать, что обмен -не преступление. А вот что это -сказать нельзя. Ибо процедура такая не предусмотрена.