Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Геополитика Кавказа (архив тем): Кавказский узел

2831: By Авром Шмулевич on Понедельник, Декабрь 11, 2000 - 14:59:

Чечня стремится под власть Америки. С Кавказ-центр 11 декабря http://www.kavkaz.org/ Здесь особо примечательно, что этот сайт отражает мнение в первую очередь чеченских вакхабитов, группы Хаттаба-"чеченских арабов"-Басаева-Удугова. Так, фамилия Масхадова на нём просто почти никогда не появляется .Эти круги, в свою очередь, близки к "антиамериканским" талибам, Бин Ладену и т.п. и , по-мнению многих, представляют "антизападный исламский фундаментализм". "Чеченский сценарий американских выборов Среди чеченцев бытует интересная легенда, которая, как нам кажется, может иметь отношение к сегодняшним событиям в США. Легенда гласит. «Когда-то в будущем будет существовать большое государство за большим морем, основанное потомками англичан (ингалсхой). Страна будет богатой и сильной. Ее руководители будут гордиться своей силой. Однако наступит время, когда страна достигнет вершины своего могущества. И это будет означать, что наступают времена, когда страна понемногу начнет слабеть. Произойдет это тогда, когда к власти захотят придти две равные группы. И будет среди них «жугти» (еврей). Из-за этого начнется «питан» (раздоры). Две большие группы столкнутся в том месте, где некогда жил другой народ, истребленный англичанами (ингалсхой). И место это является «местом едва заметной вещи (хьаса) изучаемой (талла)». И станет оно местом перехода. И станет, рано или поздно, у власти один, тот, кто родом с острова. И будет ждать его большая опасность. И пройдет после этого немного времени, и попадет Чечня под влияние их (ингалсхой) и станет богатой. А до этого будет тяжелая война и лишенья. А главный враг Чечни разделится на семь частей (в другой трактовке на 22 части) и попадут эти части под влияние других государств». (Рассказана жителем Шатоевского района ЧРИ Гилани Магомадовым Бекхану Тепсуеву в 1989 году. Магомадов слышал эту легенду от своего отца Макхала. Тот в свою очередь слышал ее от своего деда Арзу). Конечно, уверенно говорить о достоверности легенды мы не можем. Нам так же трудно провести параллель между американским городом Таллахаси, где ведется пересчет голосов претендентов на кресло хозяина Белого дома и «местом едва заметной вещи изучаемой √ хьаса талла». Однако считаем, что легенда довольно любопытная. Среди чеченцев легенда о будущем влиянии «англичан» на Кавказ бытует в самых различных вариациях."

2833: By Polyakov on Вторник, Декабрь 12, 2000 - 02:47:

Самое забавное, что, хотя все подобные легенды "пророчествуют", как правило, задним числом (разумеется, все эти конструкции с "хьясой", "жугти" и "талли" ДО американских выборов 2000г никому бы и в голову не пришли...), обязательно находится какой-нибудь дяддя (в данном случае из шатойского района), который, конечно же, еще в 1989г. обо всем этом рассказал. Я помню, была в старые добрые юзнетовские времена очаровательная такая ньюсгруппа alt.prophecies.nostradamus. При всех разнообразнейших конструкциях , гулявших по этой ньюсгруппе , почти все сходились в том, что конец света состоится в 1999г. (ну хоть бы кто,интереса ради, про Путина тогда догадался). Мабус, например (один из главных нострадамусовских персонажей) истолковывался как зеркальное отраажения слова "Саддам" - дело было в 1992г. вскоре после войны в Заливе (разумеется, делался вывод, что Саддам Хусейн - антихрист, который году этак в 1998 (потому что 1998 =3 X 666) нанесет ядерный удар по Нью Йорку). Правда, когда в 1993г. на выборах в Думу победила ЛДПР, а война с Ираком стала забываться, место грядущего антихриста немедленно занял Жириновский. В общем, хорошая была ньюсгруппа. Так вот, текст, любезно представленный Авромом - точь в точь из той же серии. Да, и кстати , господа хорошие. По поводу появившейся на сайте Арктогеи статьи некоего "чеченского традиционалиста" Нухаева. Я не знаю, по чьей инициативе стало возможно появление этого текста , однако его публикация на сайте, официально придерживающегося патриотической ориентации, ни в какие ворота не лезет. Конечно, может быть этот Нухаев и традиционалист (хотя чеченские традиционалисты как таковые и вызывают у меня сомнение). Однако дело не в этом. В Чечне, как известно, по-прежнему идет война и каждый день гибнут наши солдаты. Публикация вражеской агитации во время войны (неважно, что текст сам по себе и интересен - в условиях войны это именно вражеская агитация ) - преступление. То, что текст сам по себе действительно интересен , ни в коей мере не является оправданием. Иногда и на горло своему интересу можно и нужно наступить. Ладно бы еще его в целях полемики на один из форумов поместили, но не на главной же странице сайта ему красоваться! Остаюсь Ваш Д.П.

2834: By Авром on Вторник, Декабрь 12, 2000 - 03:41:

По-моему, даже излишне говорить о том, что эта "легенда" неаутентична. Хотя бы потому, что слова "Когда-то в будущем будет существовать большое государство за большим морем, основанное потомками англичан (ингалсхой" могли быть сказаны лишь до образования США, т.е. до 1773 года. А в это время ичкерийцы вряд ли вообще подозревали о существовании англичан. Интерес этой "легенды" как раз в том и состоит, что она придумана в наше время, или прямо в редакции Кавказ-центра, или в одном из чеченских штабов. Она или является частью уже ведущегося пиара, или просто показывает вектор симпатии.

2836: By Г.П. on Вторник, Декабрь 12, 2000 - 14:18:

Дорогой Авром! Симпатии ли? Или скорее - направления работы? Или - "приятное с полезным"? С уважением Г.П.

2837: By Патриот on Вторник, Декабрь 12, 2000 - 21:45:

Обсуждение статьи чеченца на http://forums.ng.ru/politics/2000/12/09/scenario.ng.ru,expertize,2000-12-10,4_goliaf.html Сама статья на http://scenario.ng.ru/expertize/2000-12-10/4_goliaf.html Предлагаю Вашему форуму свои соображения, уже высказанные на форруме "НГ". 1. Чеченский интеллектуал, из аннотации явствует, что еще и политический боец, утверждает причины русско-чеченских конфликтов из философской модели - противостояние светского (по меньшей мере десакрализированного) государства и традиционного народа, живущего по моделяи "общины". Пусть, кто-то возразит мне, что это не так. 2. Автор говорит, что Запад и либерализм (он пользуется нарочито геополитической терминологией) - это зло, атлантизм и источник десакрализации. Абсолютно верно. 3. Он утверждает, что последние 300 лет Россия по своей структуре действует в западном ключе, хотя русский народ сохранил в себе и нечто, идущее от более ранних этапов, а это автору явно симпатично. То же самое утверждает полноценный руссский фундаментализм старообрядческой версии и русский традиционализм. 4. Автор видит в этой ситуации эсхатологическую битву между современным миром и островком Традиции, сохранившейся на Кавказе. Автор последователен и соглашается с уничтожением светской Чечении и ее технологического остова ради возврата к истокам. 5. Сам Кавказ автор считает осью евразийского возрождения. Он призывает русских повернутся прочь от Запада, лицом к варварству -- "Варвар и еретик", т.е. к своим внутренним сакральным основам. 6. Чеченский автор совсем иное, нежели Удугов или исламизм третьего пути. Это образец полноценного додуманного до конца Евразийского Ислама. 7. Автор является уникальным субъектом с чеченской стороны, с которым стоит иметь дело для всех сторонников Евразйиского Проекта. Такой или подобный ему человек должен возглавлять чеченцев. 8. Хорошо бы старообрядческие корни ВВП дали бы аналогичный результат. 9. Я полностью согласен с автором. Это высокий дух.

2844: By Polyakov on Среда, Декабрь 13, 2000 - 10:36:

Ув. Патриоту - попытаюсь ответить по пунктам Вашего сообщения. Пункт 1. О противостоянии десакрализованного государства и традиционного народа. Тут мне трудно что-либо возразить, формально сказано логично и правильно. Но какие выводы из этого вытекают? Хорошо, допустим, десакрализованное государство Россия признает свое поражение в противостоянии Голиафу, т.е. традиционному , живущему по модели общины чеченскому народу. На практике - подчеркну, на практике, в нынешней ситуации это может означать только одно: вывод войск ии независимость Чечне. Но понимаете, проблема в том, что к власти в Чечне тогда придут не приятные во всех отношениях чеченские традиционалисты, а именно Басаев и Хаттаб. Ну и, соответственно, стоящие за ними саудовцы и Запад. Дальше? А дальше буквально с точностей до мелочей исполнится то самое пророчество, о котором нам любезно рассказал Авром. Осталось только решить - на 7 или на 22 части мы распадемся. Поэтому мне кажется, что по пункту 1 вы правы именно локально.Локально - статья, никто не спорит, интересная, а за лично Нухаева не жалко отдать всех депутатов Госдумы да десяток-другой наших нац.патриотов в придачу. А с точки зрения глобальной топологии - как бы ни была десакрализована Россия, именно она является сейчас катехоном, а за Чечней, при всей ее традиционности - ваххабиты , саудовцы да еще Сергей Адамович Ковалев. В своем предыдущем постинге я и говорил о необходимости жертвовать локальной диспозицией - какой бы привлекательной она не была , надо понимать , что общая топология важнее локальностей. Пункт 2. Нухаев утверждает, что Запад - зло, и это превос ходно. Но недостаточно. То же самое, утверждают, кстати, и басаевские боевики. А саудовские арабы не только с читают, но даже западные товары бойкотируют (и правильно делают, в отличие от дорогих россиян, копошащихся по макдональдсам) Но опять же, какой вывод из этого следует? О евразийстве саудовцев? Сомневаюсь. Если кто-то на словах клеймит Запад (а на деле , быть может даже сам того не сознавая, на него работает), то это еще не значит, что он нам друг. По пункту 3 возражений нет. Пункт 4. Я не спорю, было бы замечательно вообще разрушить все города, технологии, цивилизацию, здания из стекла и бетона и.т.д. Замечательно. А технически - утопия. Потому что, если мы это сделаем, нас завтра же тот же самый Запад сьест и не подавится. Предложение: давайте все-таки сначала уничтожим и закроем Америку, а потом уже будем разрушать города, интернет-технологии и процессоры. Кто же спорит. Я, например, люблю жить в лесах. Конечно, Америку можно в принципе можно разрушить и без ракет (ну, например, с помощью шаманских заклинаний), но я сомневаюсь, что даже Вы, дорогой Патриот владеете искусством заклинаний настолько глубоко. Вывод - с разрушением городов, интернета и ракет надо все-таки подождать немного. Такая , например, грубая аналогия... Вот, например, в команде Человека Судьбы ВВП работает Касьянов, а не Анпилов. Хотя наверняка по своим взглядам варвар и пещерный коммунист Анпилов нам ближе и роднее, правда? И ЛОКАЛьНО, действительно, Анпилов правильнее Касьянова и Грефа. Но почему- то Путин выбрал не Анпилова. Потому что понимает, наверное, что по рецептам Анпилова нам Запад не победить. По пункту 5 - согласен. К варварству, лесам и пещерам надо, разумеется, стремиться. Но после победы над врагами, закрытия Америки и установления нашего Евразийского традиционного порядка. По пункту 6 - согласен. Автор, конечно, не Удугов, но в Чечне-то , к сожалению погоду делает именно Удугов. 7-8 согласен. Пункт 9. Как чеченец, автор действительно безупречно прав. Но правы ли мы, записывая его в стратегические союзники? Ведь, повторяю, война-то в Чечне по-прежнему идет и там гибнут наши люди. И, к сожалению, именно действия нашей армии в Чечне (а не традиционализм Нухаева) сейчас главный противовес Удугову и Басаеву. Нухаев симпатичен, но наши цели - совершенно разные. Именно ишодя из этого у меня и возникли сомнения в целесообразности публикации статьи на главной страниве Арктогеи. Среди палестинцев наверняка тоже есть традиционалисты и симпатичные люди, но попробуйте-ка представить кого-нибудь из них на сайте Букарского! Да и солдатам в окопах Великой Отечественной вряд ли было бы позволительно рассуждать о достоинствах Карла Хаусхофера, хотя Хаусхофер-то уж куда больше наш, чем Нухаев. Война есть война. На войне врага убивают, а не выясняют степень его евразийства. С уважением, Д.П.

2856: By Красный казак on Среда, Декабрь 13, 2000 - 18:11:

>Хаусхофер-то уж куда больше наш, чем Нухаев. Война есть война. На войне врага убивают, а не выясняют степень его евразийства. Не знаю насчет Хаусхоффера, а вот со Шкилем и Корчинским Нухаев сработается. Потом к ним подоспеют и другие. Кроме нас. Мы будем повторять правильные речи, что война есть война, и радовать дядю Зяму, пардон-Сэма.

2861: By Жнец on Среда, Декабрь 13, 2000 - 20:14:

"О противостоянии десакрализованного государства и традиционного народа" - мы почему-то забываем, что в случае поражениея "десакралов" отымется земелька у Руси Святой (в границах РФ). Не надо исторических доводов - сейчас Чечня Россия, а сдайся "традиционалам" от ваххабизма (а кто ещё воюет?) и всё, бай-бай. С Корчинским и Шкилем тоже брататься будем, как Украйну добудем. Обратно.

2871: By Igor Kolokolov on Четверг, Декабрь 14, 2000 - 02:28:

Ja bojus', chto v chechenskoje tradicionnoje predstavlenije o spravedlivosti i Zolotom Veke vkhodjat po tri slavjanskikh (vprochem, i gruzinskikh - eto boleje istorichno) raba na dushu. Eto skushnaja, material'naja sostavljajushchaja, no mne kak-to trevozhno imenno za neje. Ja slyshal, chto garemy aravijskikh pravitelej popolnjajutsja i sejchas v tom chisle i kradenymi damami? Interesno bylo by uznat' - jest' li i v etom meste skhodstvo arabskikh i chechenskikh gopnikov?

2873: By Polyakov on Четверг, Декабрь 14, 2000 - 07:35:

Согласен со Жнецом и Игорем. Давайте все-таки сначала закончим войну в Чечне, а уж потом послушаем Нухаева.

2880: By Bigod on Четверг, Декабрь 14, 2000 - 15:30:

А почему никто необратил внимание, что ЧРИ в 1989 году вообще небыло(даже в проэкте)...Это касяк)) С того же, всеми любимого сайта, читать " Как это было..." Шерипа Асуева http://www.kavkaz.org/istoriya/istoriya.htm

2881: By Bigod on Четверг, Декабрь 14, 2000 - 15:56:

Добавлю, чтобы небыло потом недомолвок. У первого сообщения Аврома Шмулевича в скобочках упоминается генезис всей этой байки. Что, де, эта легенда рассказана неким жителем Шатоевского района Чиченской Республики Ичкерия в 1989 году!!! Я же неплету здесь о том, какие сказки мой дед, житель субьекта Кузбасса страны РФ в 1974 году мне(любимому внучку) рассказывал. Верно?

2889: By Антипутинец on Четверг, Декабрь 14, 2000 - 19:28:

Polyakov :Но почему- то Путин выбрал не Анпилова. Потому что понимает, наверное, что по рецептам Анпилова нам Запад не победить. Да просто он(Путин) и не собирается Запад побеждать. Зачем?Для него главное - обеспечит необратимость либеральных, чубайсо-грефовских реформ. Он такой же холуй Запада, как и Ельцин из заднего прохода которого Путин и вывалился.

3015: By Букарский on Среда, Декабрь 20, 2000 - 03:37:

Новая статья АВИГДОРА ЭСКИНА ЧЕЧЕНО-ПАЛЕСТИНСКИЙ СГОВОР Неделю назад мне пришлось лететь из Волгограда в Москву с партнером по бизнесу. В самолете мы обсуждали ситуацию в Израиле. Сзади сидел прилично одетый смуглый человек, не скрывавший интереса к нашему разговору. При выходе из самолета он дружелюбно обратился ко мне: "Я хорошо отношусь к евреям. Когда Сталин выселял чеченцев, вы нас не грабили. Но зачем вы сейчас затеяли у нас войну?" Я не сразу нашел слова, чтобы ответить. "Мы знаем, что все исходит из Тель-Авива", - говорил чеченец с убежденностью знатока. Он был убежден в том, что именно Тель-Авив виноват в происходящем в Чечне. Прилично одетый смуглый человек. Вот уже не первый месяц чеченцы ведут антисемитскую пропаганду в духе "Хамаса". Мовлади Удугов публикует "Протоколы сионских мудрецов". Шамиль Басаев готов оторвать от вылазок против российской армии полтораста боевиков и бросить их на фронт освобождения Аль-Аксы. Как велика важность Израиля и евреев для чеченских боевиков, что готовы в критическое для себя время бросить все во имя уничтожения далекого Израиля! Слово Шамилю Басаеву: "С гор Чечни, с земли решимости, чести и достоинства, мы шлём это срочное письмо нашим братьям в Палестине. Даже если нас разделяет тысячи километров, наши сердца с вами. Мы продолжаем скорбеть потому, что наша возлюбленная Аль - Акса в руках еврейских оккупантов, не следующих законам Всевышнего. Вне всякого сомнения, это худшее общество из всех, когда-либо созданных Аллахом. На протяжении всей истории они восставали против Бога, и убивали своих Пророков. Мы не в силах упоминать Аль - Акса, да освободит её Аллах, без чувства боли в наших сердцах, из-за того, что случилось и продолжает происходить. С каждым проходящим днём эта рана становится всё глубже и глубже, словно её бесконечно пронзают стрелами. И последняя из них оставила свой след, когда убийца Шарон осквернил эту святыню. Несмотря на то, что вся мусульманская умма продолжает бездействовать, безоружная молодёжь бросилась на защиту Аль - Акса, против до зубов вооружённых израильтян. Палестинцы борются при помощи камней и обломков, тогда как евреи отвечают им артиллерией, танками и самолётами. Мы посылаем вам это письмо из Чечни, находясь так же как и вы под огнём военных штурмовиков, танков и артиллерии . Кровь застывает в жилах из-за того, что нам приходится видеть и слышать, и наши сердца переполняются болью". Это последнее заявление чеченского террориста не удостоилось такого же внимания, как официальное обращение к ООП чеченских братьев по джихаду от 22 ноября: "А теперь проясним некоторые неясные моменты. Во-первых: Мы заявляем, что вы (руководство ООП ) являетесь лицемерами, про которых Аллах сказал: "Поистине Аллах соберёт лицемеров и неверных всех в геенне! Тех, которые выжидают, что будет с вами, - если вам будет победа от Аллах. А, они скажут: "Разве мы не были с вами?". А если будет удел неверным, они скажут: "Разве мы не старались помочь вам и не защищали вас от верующих?". В нашем Джихаде удел неверным не наступил и не наступит иншаалла, так что вы слишком даже поспешили засвидетельствовать свою любовь к русским кафирам. Во-вторых: Мы считаем вас предателями интересов мусульман, севших за стол переговоров с вашим "злейшим врагом", сознательно ведущих свой народ в очередной тупик и узаконивающих захватническую политику Израиля. В- третьих: Мы считаем проблему Палестины и Иерусалима (Аль Кудса) проблемой всей Исламской Уммы, а не проблемой палестинцев и арабов вообще. Вы можете сколько угодно заниматься старческим маразмом, играя в переговоры, но мы официально заявляем, что не признаем ничего, что хоть в самом малом не будет соответствовать в этом вопросе Шариату. Палестина и Аль Кудс не ваша личная собственность, а достояние и святыня всех мусульман. Не хотите или не можете решить проблему по Шариату - отойдите в сторону. Уступите дорогу молодым, иначе будете опозорены и вас раздавят. Новое поколение выбирает Джихад, а не пепси! Новое поколение не разделяется на племена, как вы. И именно новое поколение возродит Исламский Халифат со столицей в Аль Кудсе, иншаалла! Хотим закончить письмо словами великого сына Исламской Уммы Салахьаддина Айюби (которого вы, наверное, тоже считаете предателем интересов мусульман): "Иерусалим у нас отобрали силой, силой мы его и вернём !" Иншаалла! Аллах Акбар ! От имени моджахедов, Амир Высшего военного Маджлисуль Шура Абдуллах Шамиль Басаев". Семь тысяч арабских головорезов воевало на стороне чеченцев в начале мятежных действий. Иорданский палестинец Хаттаб давно уже превратился в центральную фигуру в среде чеченских кровопускателей. Ему сулят высокий пост в случае победы бандформирований. Союз исламистских группировок крайнего толка против Израиля и России считается сегодня неоспоримым фактом. До недавних пор интерес исламистких групп Центральной Азии и Кавказа к Израилю и палестино-израилскому конфликту был достаточно маргинальным. В течение последних лет мы наблюдали только несколько встреч между представителями палестинских исламистских групп и их азиатскими партнерами. Первая реальная угроза участия азиатских исламистов в столкновениях на территории Израиля появилась в декларации и исламистских религиозных постановлениях Осамы бен Ладена, в его "Фронт Джихада против евреев и крестоносцев". Между декабрем 1999 года и сентябрем 2000 года, группа исламистов, связанных с его фронтом, была арестована в Иордании. Задержанные, большая часть из которых иорданцы палестинского происхождения, планировала атаковать израильские и американские объекты в Иордании. Палестинец с американским паспортом был переброшен через границу в Иордании из Пакистана. Мало кому известен такой немаловажный факт, что идеология афганских моджахедов и Бен Ладенских Аль- Ка`ида была разработана палестинцем - доктором Абдаллой Аззамом еще в восьмидесятых. Участие палестинцев в войне против СССР в Афганистане также умалчивалось долгое время, как и связь лидеров палестинских боевиков с ЦРУ, готовившим операции в Афганистане. Сегодняшняя поддержка чеченцами терроризма палестинской интифады может служить трем целям: 1. Представить чеченскую борьбу как часть исламистской глобальной борьбы против "заговора" США и Израиля или "евреев и западной культуры". Боевики ищут поддержки тех мусульманских стран, которые не выказывают пока чеченцам активной поддержки. 2. Такая связь дает чеченской борьбе международный аспект, вызывая больший интерес. 3. Связь с палестинской интифадой может помочь чеченским усилиям поулчить фонды от мусульманских сообществ, посредством поддержки Аль-Аксы и палестинцев Так на наших глазах крепнет фронт мусульманских ультра против Израиля и России одновременно. Будут ли дружить Россия и Израиль против общей угрозы? Будущее покажет.