Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Архивы Геополитики - октябрь 2000: Война на Ближнем Востоке: Не надо истерик

1475: By Дугин on Среда, Октябрь 11, 2000 - 15:11:

Не надо истерик, коллеги. Все делается не так быстро, не так ярко и не так адекватно, как хотелось бы. У нас есть Евразийский Проект. Он местами срабатывает, местами нет. Против него действуют две фундаментальные силы -- атлантистский универсализм (системный подход), неатлантистский идиотизм (фактор сопротивления всему вообще -- к такому относится, например, антисемитизм, исламофобия, русофобия или фоновое рессантимантное хрюкание тера). При этом атлантизм представляет собой организованную структуру, которая добивается результатов за счет систематического организованного давления. Евразийство представляет собой революционную нонконформистскую идеологию, аналогичную марксизму в конце 19-го века, mutatis mutandis. Евразийству что-то удается только в силу самодействия объективных законов мироздания, которые сакральны сами по себе, как белки, гуси и камни. Идиотизм представляет собой чрезвычайно распространенный вид антроплогической ориентации, основанной на инорировании императива активной мыслительной деятельности, являющейся имманентным заданием двуногих. Идиотизм -- это собакин лай из груди, корейская отравленная морковь. Когда атлантисты хотят чего-то конкретного, собакин лай мешается им, так как пускает злые пузыри. Выполняет саботажную функцию на руку евразийцам. Хищные и трухлявые идиоты сгубили либеральные реформы в России, тем самым помогли нам. Но как только евразийский проект предполагает конкретную мобилизационную акцию, океаны маразматиков включаются в дело, и саботируют уже наш процесс. Но атлантисты действуют методично и давят с умом, нам же приходится действовать спонтанно, но на нашей стороне эфирный ветер и флегистон. Путин -- это точка приложения трех вышеозначенных векторов -- атлантистского (хитрый рыжий Чубайс), евразийского (мы + плюс сито, через которое тоже мы) и локально идиотического. Влияние третьего фактора в силу специфики является определяющим количественно. Но не может быть определеяющим качественно, так как внутри лишь скрип, зной и гул. Поэтому жадная и хитрая идиотическая доминанта вынуждена жонглировать атлантистски-евразийскими понятийными кеглями -- в том числе в международной политике, в экономике и т.д. -- и петь глупые тяжелые песни undead, как выясняется клиенту ван Эйка про то, чего нет. Поспешность в суждениях "бар Юсефа" меня не удивляет, так как в ней есть небольшая примесь собакина, да и времечко там таково. От уважаемого Д.Полякова я ожидал чуть большей внимательности к целому контексту -- нам ли менять высшую поддержку "человека судьбы"? И на ЧТО менять? Никто не заставляет следовать и принимать, но вполне заставляем понимать. Кто понял, тот и молодец. И кстати, кто-то прав выше: о каком союзе Израиля и России (который мы якобы нарушили) идет речь? Мы только готовим союз евразйиской России с евразийскими силами в Израиле. Евразийская Россия это процесс, причем очень ощутимый, а на уровне геополитики - это неотчуждаемое тождество. Евразийский Израиль -- это одна из возможностей в целом "берегового" пространства. Отлично, что она есть и заслуживает поддержки. Но пока еще ни о каком союзе речи нет. "Бар Юсеф" как-то странно себе представляет ситуацию. Почему мажоритарно видящие в евреях носителей мондиализма, русофобии и американизма русские должны внезапно перестроиться? Позиции Шмулевича, Эскина, Букарского у нас оценены очень высоко, и процесс переосмысления начался. Но это только тренд, интеллектуальный, тонкий, требующий развития и напряженной работы (успеху которой тезисы а ля "бар Юсеф" очевидно никак не способствуют). Еще раз следует подчеркнуть, что евразийская Россия видит в Хезболлах своего стратегического партнера, и исламский фундаментализм неваххабитского толка является важнейшей составляющей евразийского проекта. Конфликт с Чечней тоже не патриотический абсолют, нам неприемлемы ваххабистские и проамериканские тенденции в регионе, в той степени, в которой чеченцы движимы традиционным исламом -- они наши заблудившиеся союзники, а мы -- с имеющимся проамериканизмом и идиотизмом -- их заблудившиеся союзники. Нам нужен только ЕВРАЗИЙСКИЙ МИР, по нашим выкройкам и под нашим спонсорством. А так, пусть будет война. Кровь открывает глаза, собакин вой на войне неуместен, там живут и учатся дышать, ладонью трогать вещество, смотреть вдаль, держать губами край кружки, спать. Все предельно серьезно, и наш форум играет большое значение в паралелльной дипломатии.

1479: By skit on Среда, Октябрь 11, 2000 - 15:49:

Возвращаюсь ко вчерашней мысли. Самое лучшее, что могла бы сделать в текущей ситуации Арктогея ( или кто-то еще, с ней или с Вами, Александр Гельевич, связанный) - это организовать неформальные, на идейном уровне, контакты между представителями евразийского еврейства ( может быть, это был бы Авром, еще лучше- Авигдор Либерман) и Хезболлах. Так или иначе- у каждой из сторон есть своя правда, свои сверхценности - к сожалению, совпадающие, и здесь возможны два выхода ( исключая откровенно сербский вариант- о нем неохота и думать ): либо предоставить сторонам разобраться самим- с оружием в руках, и остатки сильнейшего реализуют свою национальную мечту, либо- попытка понять, что у двух врагов есть общий враг. Если бы старый маразматик Перес мыслил бы Новый Ближний восток не как "ближневосточную Швейцарию", а как евразийскую конфедеративную империю, в которой и "еврейской демократии" пришлось бы поменяться, чтобы вписаться в картину- его проект вполне мог бы оказаться успешным.

1496: By Статистик on Среда, Октябрь 11, 2000 - 20:32:

РБК, 11.10.2000, Москва 13:06:48 51% опрошенных РБК: В арабо-израильском конфликте Россия должна соблюдать нейтралитет. РБК. 11.10.2000, Москва 13:06:48. 10-11 октября РИА "РосБизнесКонсалтинг" провело электронный опрос на тему: "Кого, на Ваш взгляд, Россия должна поддержать в арабо-израильском конфликте?". Всего в опросе приняли участие 3709 человек. Больше половины опрошенных (51%) считают, что Россия должна соблюдать нейтралитет. 1028 (28%) выступают за поддержку Израиля. 447 (12%) человек уверены, что нашей стране необходимо поддержать интересы Палестины. 335 (9%) респондентам абсолютно безразличен этот вопрос.

1497: By Авром on Среда, Октябрь 11, 2000 - 20:50:

По поводу опроса. Надо учесть только, что опрос был электронный, а до трети присутствующих в рунете - евреи или полукровки. Так что мнение русских и россиян в общем он не отражает.

1500: By Misha Verbitsky (Verbit) on Среда, Октябрь 11, 2000 - 23:22:

А.Г. >Против него >действуют две фундаментальные силы -- >атлантистский универсализм (системный подход), >неатлантистский идиотизм (фактор сопротивления >всему вообще -- к такому относится, >например, антисемитизм, исламофобия, русофобия >или фоновое рессантимантное хрюкание >тера). Мне кажется, что сейчас оформилась третья, самая опасная идеологема -- Русский Проект банкиров, Березовского, Грефа, Леонтьева, Севостьянова и Третьякова. Россия без коммунизма и без демократии, управляемая спецслужбами в союзе с международной плутократией -- новое Чили, с продолжающимся геноцидом, отуплением и одичанием, но без либеральной демагогии ельцинского периода. Это не неоатлантистский универсализм, это региональный фашизм и националистическая плутократская диктатура. В какой-то другой стране (Португалии, Италии) подобный строй был бы вполне уместен и отвечал бы национальным интересам. Но не в России: если Россия станет региональной державой, Россия погибнет. По крайней мере, в текстах Арктогеи так написано. То есть патриотизм без коммунизма может оказаться еще хуже, чем просто либерализм. Врагам России стало ясно, что монетаризм не пройдет по-доброму, и они решили протолкнуть его по-злому, не мытьем так катаньем. Я так понимаю текущие события. Такие дела Миша. P. S. К событиям в Израиле все выше указанное относится самым непосредственным образом: Россию понизили в статусе, соответственно у пост-ельцинской России больше нет глобальных интересов (это, кстати, на днях огласила мерзавка Олбрайт). Естественно, что никакой последовательной ближневосточной политики МИД больше не имеет, а выступает по принципу "не важно, что говорить, лишь бы громко". МИД не проявляет инициативы, вместо этого следуя в кильватере НАТО (CNN объявило Израиль главным безобразником -- тут же выскакивает Иванов и бежит ручкаться с Хезболлой). Совершенно неясно, что именно с этого имеет Россия. С IRA или басками МИД же не встречается, да? Даже брежневская политика была последовательнее -- по крайней мере сотрудничали ровно с теми странами, в которых у власти были коммунисты, и не следовали политике "и нашим, и вашим". Америка этой политике, конечно, следует, но она живет в однополюсном мире и делает политический капитал на конфликах между региональными державами. А нам-то что пользы от этого?

1503: By Букарский on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 04:04:

Одним из сотрудников аналитического центра МАОФ ещё 2 года назад выдвигалась идея (не принятая тогда всерьёз) об Израильско-Арабской конфедерации по оба берега Иордана. В этом случае могла бы быть реализована идея Еврейского государства в Эрец-Исраэль по обя берега Святой реки, и одновременно решался бы вопрос самоопределения арабов Эрец-Исраэль. Этот проект мог бы быть реализован в случае низвержения марионеточной, прозападной хашемитской династии в Аммане. Палестинские арабы могли бы реализовать своё право на восточном берегу Иордана, при этом всё арабское население западного берега Иордана переходило бы под юрисдикцию Арабского государства. Израиль распространял бы юрисдикцию на территории Иудеи и Самарии, а также на Гилад и Моав на восточном берегу Иордана. Впрочем, мы не намерены отказываться от своих естественных прав на всю историческую Эрец-Исраэль, и обсуждать подобный проект мы можем лишь как один из вариантов решения проблемы.

1504: By Polyakov on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 05:37:

Dugin: От уважаемого Д.Полякова я ожидал чуть большей внимательности к целому контексту -- нам ли менять высшую поддержку "человека судьбы"? И на ЧТО менять? Никто не заставляет следовать и принимать, но вполне заставляем понимать. Согласен с Вами, что мои формулировки в предыдущих посланиях были не самыми удачными - в очередной раз погорячился, да и резкая смена времени и ландшафтов пока дает о себе знать. Ни о какой смене поддержки Человека Судьбы В.В.Путина речь, конечно не идет ни в коем случае. Пока есть надежда - будем его поддерживать до последнего. Речь идет разве что о вполне осязаемых вопросах и сомнениях В РАМКАХ этой поддержки. L'Homme de Destin - ето Задание, Теория, Пророчество, исполнение которых зависит, в том числе, и от правильно и вовремя сформулированных критических вопросов и контраргументов, какими бы дурацкими и наивными они на первый взгляд не казались. В теор. физике, например, именно дурацкие и лежащие на поверхности вопросы задавать полезно , т.к. они, нередко игнорируемые, обычно и есть самые трудные и приводят к новым наблюдениям. Как электрон, не падающий на ядро. Быть может, конечно, я кардинально не прав, автоматически перенося эту методику на совершенно иные сферы, кто знает... Именно в рамках поддержки Путина, я разделяю Мишину тревогу, она мне кажется вполне обоснованной. По Югославии и Израилю - хочу прояснить, что я имел в виду. Согласен с утверждением А.Г.Дугина, что Коштуница - не самый плохой вариант и, по человечески, наверное, куда лучше Слобо. Но мне думается, что в нынешней ситуации персональные качества - не главное. Коштуница, мне кажется, человек совершенно подневольный хотя бы потому, что на переворот в Сербии были, очевидно, потрачены огромные деньги. Предположим даже, что он хороший парень - но атлантистские-то денежки ему, наверное, придется отрабатывать. В чем состоит отработка, тоже известно - МВФ, приватизация a la Чубайс, постепенное дистанцирование от России и.т.д. Мне кажется, что Сербия (при всей тупиковости, согласен, политики Слобо) была нашим форпостом, который нельзя было сдавать - а при нынешних обстоятельствах это была именно сдача. Миша прав - Слобо, действительно, примитивный политик - назначил зачем-то досрочные выборы, а потом не сумел как следует их провести. Да, он повел себя глупо, но мы-то где были все эти месяцы? Мы сидели сложа руки, в то время как запад старался вовсю. Потому и сказал я, что наш МИД проворонил Сербию. Мой прогноз - удержать сербов теперь будет делом гораздо более сложным, чем до выборов. Но А.Г. прав - надежда остается. Израиль. Согласен, что критика Бар Йосефа по форме - не самая удачная. Однако я признал ее справедливость вот по какой причине. Быть может, впервые со сталинских времен у России появился шанс попытаться установить с Израилем по-настоящему союзнические отношения. Впервые в постсоветское время - на этот раз через Израиль, а не через арабов - появилась возможность восстановить влияние на Ближнем Востоке. Для этого не обязательно даже было накладывать вето на антиизраильскую резолюцию - хотя бы воздержаться. Уверен, евреи это бы непременно оценили. В то время как - об этом говорил А.Г. - штаты сдают Израиль - мы бы могли сделать важный шаг - и обрести союзника. Даже наложив вето на резолюцию, мы бы ничего не потеряли. В арабском мире у России все равно уже союзников нет - т.к. денежек нету, чтобы их вооружать и опекать, как в советское время. Единственный потенциальный союзник России в мусульманском мире - Иран. Но и там Исламская Революция на излете, не сегодня-завтра падет. Кроме того, персы, в отличие от Русских и Евреев , при всей их продвинутости, все же не являются эсхатологически избранным - а потому вечным народом. Нам же - в нынешнее апокалиптическое время - важен именно Союз Вечностей. Только такой союз способен сейчас противостоять мондиалистской энтропии Эрев Рав. То, что России нужны союзники равно среди арабов и евреев - теоретически, и стратегически верно. Однако рискну предположить - на практике - и тактически - Израиль сейчас для нас куда важнее Палестины. Россия /в лице МИДа и Иванова/ этот шанс сейчас не использовала. Можно, конечно, возразить - дескать, не все делается сразу - однако, судя по тому, с какой скоростью мы прииближаемся к бифуркации - именно на раскачку-то у нас и нет времени. Приходит время апокалиптических парадигм - а значит, необходимы парадоксальные, рискованные, неинтегрируемые решения. Этих решений пока нет, нет понимания того, что мы работаем в реальности близкого Апокалипсиса. Это-то меня и тревожит /как, видимо, и Мишу/ в поведении нашего Руководства, потому и говорю я, что оно ведет себя так, как будто у него куча времени в запасе. А времени-то и нет, и не 70-е годы на дворе. Поэтому я и утверждаю, что с Израилем была допущена большая ошибка. И ладно бы в пользу отношений с арабами. Но - опять с Мишей соглашаюсь - все было сделано как нельзя более бездарно. Причем и с Югославией, и с Израилем. Политика "и нашим, и вашим" приводит к тому, что мы успешно отторгаем от себя и тех, и других. Тем более обидно, что бездарность эта, видимо, исходит от ближайшего окружения Человека Судьбы - В.В.Путина, которому мы и верим, и на которого надеемся. О Грефе, Чубайсе и Илларионове уже и говорить не хочется. Повторяю еще раз: все это никак не отменяет поддержки Путина в рамках Евразийского Проекта. Но приводит к сомнениям и резким вопросам. Которые я и высказал в неудачной, по-идимому, форме. Мне кажется , однако, что такие вопросы задавать необходимо - для пользы самой же Теории. Не обязательно на них немедленно отвечать, однако важно, чтобы Теория о них помнила. Тем больше шансов, что Теория не погибнет, и Человек Судьбы выполнит Задание. Д.П.

1506: By Misha Verbitsky (Verbit) on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 06:18:

Да, хочу еще раз (вслед за Д.Поляковым) подчеркнуть, что партийная позиция в отношении Путина есть нечто не подлежащее сомнению. Сомнения вызывают у меня намерения глубокоуважаемого Г.О.Павловского и Марины Литвинович: уж очень они ловко укладывается в предложенную мной схему (попытка воплотить Чили). Над Страной.ру смеется весь Интернет -- до того этот сайт беспомощен и криво сделан (у меня на браузере колонки заходят друг на друга и статьи вообще читать нельзя). Вместо заявленных Павловским намерений предоставить медийное поле для коммунистов и других сил, недостаточно представленных в медиа -- мы имеем неграмотный, скучный новостной сервер, истекающий кисельными соплями и баннерами по всему Интернету по поводу новой книги Ельцина. Если все заявки ув. Павловского будут воплощены подобным образом, новый ГКО, дефолт, Хасавюрт и расстрел парламента не за горами. Вот деталь из скриншота со Страны.ру. http://imperium.lenin.ru/strana.gif Это не моя страна! Привет Миша.

1510: By Дугин on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 11:59:

В целом вы (Миша и Дмитрий), конечно, правы. Но весь вопрос в том, как ситуацию изменить в нашем ключе, причем как это сделать эффективно и конкретно? Я убежден, что этого нельзя добиться путем прямой конфронтации с национал-либеральным курсом. Я, кстати, встречался с М.Леонтьевым на круглом столе в "Завтра", полный текст его выложу скоро. Можно рассмотреть национал-либерализм как заблуждение, а можно как переходный период к национал-нелиберализму. Для прямой конфронтации -- кадров полно, это вся национал-патриотическая оппозиция и коммунисты. Чем мы им можем помочь в этой ситуации непонятно, еще один голос -- пусть интеллектуальный и с приятным тембром -- в этом правильно направленном, (но неправильно смодулированном) вое -- ничего не решит. Это уже было, а результат -- позитивный -- лишь в эстетическо-философском остатке, сопровождавшем -- казалось, необязательным образом -- радикальную политику. Вспомните, что нынешние национал-либералы вчера были ненационал-либералами. А завтра может случиться, что... Для навязывания национал-нелиберального проекта в жестком варианте у нас совсем нет политических сил и адекватных инструментов -- не забывайте, лобовая стратегия патриотической оппозиции потерпела полный крах, и Путин в определенном смысле, печать этого краха. Мы обречены на то, что имеем, и формальным сопротивлением тому, что имеем, ничего добиться не сможем (в чем-в чем, а в этом у меня сомнений нет, я слишком хорошо знаю оппозицию и цену ей). Следовательно, остается только один единственный путь -- радикальный центр. Симысл стратегии в десемантизации дискурса Центра в радикальном ключе. По моим замечаниям в стране моей нет убеждений. Это плохо, это замечательно. Формализация национал-либерализма в качестве НАШЕГО концептуального противника, мне кажется, контрпродуктивной (как говорил "Серебрянный Башмачок"). Мы доктринализируем их позицию, фундаментализируем ее. Никто не спорит, что нечто подобное делать надо (чтобы не забыть о собственной идеологической идентичности -- но,заметьте, это опасение неуверенных в себе, не тот металл стоек, который не вступает во взаимодействие с иными металлами, а тот, который вступает, но остается самим собой - в этом алхимический радикальный центризм; вышеозначенное отсутствие убеждений в стране, показательно, проснувшись, русский постперестроечных времен усиленно и срочно вспоминает, кто он "сегодня" по убеждениям...; "сегодня" не произносится даже в уме, если бы бы произносилось, он был бы симпатичнее и честнее...), но предоставим это КПРФ и С.Г.Кара-Мурзе. Разделение труда. С нашей точки зрения необходимо скатомизировать национал-либерализм, т.е. с бельмом на глазу солипсически не видеть либеральной части. Делать вид, что ее не существует. (Как Леонтьев, садясь со мной за один стол, из вежливости упускает из виду, что я троцкист в экономике). Национал-либерализм, в конечном счете, есть концептуальное противоречие, либо "национал" либо "либерализм". Оппозиция должна так раскладывать сочетание -- как Миша и Дима. И это совершенно правильное теоретически разложение, о чем я сам исписал (и испечатал в народ) не одну сотню страниц. Но можно разложить и по "националу", отказываясь видеть в упор вторую половину. Если мы имем дело с конформистом, то такое разложение свинство. А если нет? А если с утра мы не вспоминаем, морща уши, свои взгляды? Если бы и хотели забыть, да не можем? Вопросы, которые поставлены не простые и не глупые, а совершенно правильные. Но они задаются как бы с подозрением в неадекватности всей стратегии радикального центра, мол "страна.ру" кривая (у меня в браузере она такая же, кстати, чем я был очень удивлен и цвета, будто закисли и прохудились), ergo Иванов м..., ВВП пора на отдых, он - это Ельцин и Гайдар. Нет, не м..., Иванов. Молодец. Встретился с Хезболлой, далеко мыслит. И Коштуницу привести была тайная операция ГРУ-ФСБ. Браво! А Милошевич был, на самом деле, американский агент, как всем известно, а вот Коштуница нет. И с Израилем все отлично. Мало ли что у одного "бара" нервы не выдерживают, мы столько пережили -- в Останкино, в Белом Доме, в Чечне, во взрывах домов -- что нервы закалились. Конфликт в Израиле нам невероятно выгоден. А великие державы не спешат. Давно просто мы Хезболлу не видели, вот и съездили. И арабов не стоит просто так походя обижать. Противоречие между США и Израилем, которое наметилось, -- это подарок судьбы. Теперь только больше крови. И все должны во всем участвовать. Даже в Воронеже или в Тамбове следует принимать участие -- каждый по своему -- в локальной интифаде, интифада повсюду. Сионистский джихад. Дети спят. Все учтено. Заря в сапогах. Долгий вздох. Спецоперация продолжается. Все вышесказанное -- лишь прикрытие несказанному. На самом деле, Парвулеско -- это группа авторов. Это секрет. Об этом никто не должен знать.

1522: By Авром Шмулевич on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 18:44:

Данный кризис отнюдь не является подарком судьбы для России. Подобное развитие событий было изначально заложено еврейскими и американскими мондиалистами в соглашения Кемп-Дейвид - Осло и является вполне закономерным. Цель этого конфликта - окончательное поражение национальной идеи и включение в идеологическую орбиту НМП. Американцы НЕ сдают сейчас Израиль, считать так - полностью затуманивать перспективу происходящего. То, что происходит, это попытки еврейского ЭР, центр которого находиться в Штатах, вместе с собственно американцами, оказать мощное давление на традиционалистские силы Израиля и разгромить их. Их, но не сам Израиль, поскольку его существование в качестве анклавного государства, "ближневосточного Гонконга" входит в эти планы. Этот "Гонконг" должен быть символом отказа евреев от традиции, полного превращения в народ-кочевник., и,. Соответственно, в случае удачи этого проекта падёт и весь мир. Солдаты Армии Освобождения Палестины, боевики Хамаса, западные и израильские журналисты и западные политики выступают в едином строю именно ради этого. СОВЕРШЕННО ЗАКОНОМЕРНО ЭТА СТАДИЯ КОНФЛИКТА ВСПЫХНУЛА ВОКРУГ ХРАМРОВОЙ ГОРЫ - СИМВОЛА И СУЩНОСТИ ЕВРЕЙСКОЙ ТРАДИЦИИ. ИМЕННО ОТКАЗА ОТ НЕЁ ДРУЖНО ТРЕБУЮТ АРАБЫ, ЕВРОПЕЙЦЫ И АМЕРИКАНЦЫ. Если традиционалистские силы в Израиле капитулируют перед этим давлением. СОГЛАСЯТЬСЯ НА "КАСТРИРОВАННЫЙ", ПРОТЕСТАНТСКИЙ, РЕФОРМИРОВАННЫЙ ИУДАИЗМ, НА ВЕРСИЮ ЕВРЕЙСКОЙ ТРАДИЦИИ "В РАМКАХ ГУМАНИСТИЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ ЗАПАДНОГО ОБЩЕСТВА", - США немедленно выступят на стороне "исправившегося" Израиля, Саудовская Аравия снизит цены на нефть и весь мир получит наглядный урок, к каким прекрасным плодам приводит следование "западным гуманистическим нормам". Израиль находиться сейчас на переднем крае борьбы с НМП, А ООП - на переднем крае борьбы за НПМ. Российская дипломатия в данном конфликте выступила в едином строю с Западом. Современная РФ и, соответственно, её внешняя политика отнюдь не является однозначно евразийской сущностью. Наши усилия должны быть направлены именно на усиление и, в конечном счёте, абсолютизацию её евразийской, традиционалистской, сущности и на уничтожение атлантистских её составляющих. Следует хорошо отдавать себе отчёт, что и СССР и, тем более, современная Россия, не представляют собой в чистом виде традиционалистскую и евразийскую силу. В РФ действует несколько векторов. И вполне закономерно развал Союза был произведён силами высшей партноменклатуры и КГБ. В отношении внутренних процессов в еврействе и в отношении Израиля Советский Союз, начиная с Хрущева и далее, выступал как абсолютно антитрадиционалистская и мондиалистская сила. Хрущёв произвёл полный переворот во внешней политике России, отказался от эсхатологического импульса этой политики, и, что касается Ближнего Востока, полностью переключился на арабов. В Израиле эта политика привела к краху социалистического сионизма. Те силы, которые в начале пятидесятых готовились к военным действиям против шестого флота НАТО, праздновали Первое Мая и при этом самоотверженно воевали за освобождение Земли Израиля и построение справедливого общества (как они это понимали), преодолевшего отчуждение труда, ныне являются ударным отрядом атлантизма. Вина за это лежит исключительно на деятелях типа Хрущева, Брежнева и того же Примакова, отказавшихся от идеи социалистической революции И ПРЕДАВШИХ ИЗРАИЛЬСКИЙ СОЦИАЛИЗМ. Все это вызывает естественное недоверие к позиции России среди широких традиционалистски настроенных кругов израильского общества (а такие круги составляют его большинство). Задача преодолеть такую настороженность - наша задача, ибо союз России и Израиля есть абсолютная необходимость для победы традиционализма. Однако для этого позиция должна измениться реально. В некотором смысле, мы как бы находимся по обе стороны непрозрачного зеркала. Русские видят перед собой космополитических "лиц еврейского происхождения", забывая что они не представляют еврейства и то, что к забвению своей традиции их во многом привели действия советской власти. Евреи же видят перед собой антитрадиционалистскую в отношении еврейства и антисемитскую сторону России. Союз с евразийским исламом - да. Это абсолютно необходимая вещь. Однако арабское мусульманское движение Ближнего и Среднего Востока (в том числе Хамас, Исламское движение Израиля, Братья-мусульмане, исламские партии Иордании, саудиты, Талибан и чеченский вакхабизм) представляют собой вакхабитский пропротестанский ислам, его источник во всем мире. С этими силами никакой союз не возможен в принципе. Поиски союзников в исламском мире должны вестись по принципу отторжения этих течений. Что касается ООП и др. сил "палестинских" арабов, то необходимо учесть следующее: к счастью для нашего дела, они вакхабиты. Но будь они трижды по триста раз евразийцами, никакой диалог и сосуществование с ними со стороны еврейства невозможен.( Под еврейством я понимаю, как и везде, именно аутентичное традиционалистское еврейство. ЭР Израиля, как раз, с ними-то и сотрудничает, так как - силы одной природы). Тот, кто поддержит в этом конфликте ООП - автоматически станет на передний край атлантизма.смертельным врагом традиционалистского еврейства. Некорректно сравнивать Останкино, Белый Дом и даже Чечню с израильскими событиями. Для России поражения в них - все таки поражение в одном из многих сражений. Призрака физического уничтожения тут нет. Касаясь позиции официальной России (а широкая общественность смотрит именно на нее): Хисбалла и Чечня - это симметричные движения. Идентично в них все - и цели борьбы, и её методы. Оба, по-сути, национально-освободительные движения народов. Однако назвать их таковыми, а не террористическими организациями - значит признать их легитимность. С некоторой точки зрения Чеченцы ведь вполне правы - хотят жить независимо, имеют на это право. Но здесь их правда сталкивается с точно такой же правдой России - отделение Чечни есть начало распада РФ, поэтому русские никак не могут позволить себе её выход. Израиль, ЕДИНСТВЕННАЯ из "западных" стран, встал безоговорочно на сторону России. Точно так же - и в случае с Югославией. Абсолютно все традиционалистские силы России ожидали , что Россия Путина выступит на стороне Израиля в этом конфликте. Этого не произошло. Иванов встретился с представителем организации, использующей точно те же методы, придерживающихся точно тех же целей, что и Басаев и чеченские вакхабиты, более того - Хисбалла готовит на своих базах чеченских боевиков! В чем цель этой встречи?! Хисбалла не является самостоятельной силой. Реальных союзников в арабском мире при этом у России нет. ООП, Хамас,Иордания, Сирия, Египит, Саудовская Аравия - в авангарде наступления НМП. Иран (управляющий Хисбаллой), занимает тут очень неоднозначную позицию. Так называемый "мусульманский фундаментализм" выкормлен Штатами, Бин Ладена поддерживает Саудовская Аравия и Пакистан, вернейший союзник США, и воюет он в основном именно против России в Чечне и в Средней Азии. Все элиты всех арабских стран кормятся в США. И при всем этом продолжение тупой проарабской и антиизраильской линии?! В этой ситуации прорабская позиция РФ, проарофатовскаое заявление патриарха РПЦ, отсутствие хоть какого-нибудь заявления хоть какой-то российской организации наносит катастрофический удар по позициям сторонников евразийского союза, вызывают чувство глубокого разочарования в Израиле. Лучшего подарка американцам невозможно преподнести. Так же как Россия никогда не сможет признать право на существования, скажем, финно-угрского национального движения, пусть абсолютно евразийского и традиционалистского, требующего себе возвращения территории Москвы. Право историческое на это, возможно, и имеется, но┘ Точно также, кто признает хоть какие-либо права арабов на Эрец-Исраель, автоматиески становиться абсолютным врагом Израиля, не просто ЭР, но его ударным отрядом.

1524: By Скит on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 19:15:

Авром, у меня к Вам вопрос. Допустима ли, с Вашей точки зрения, такая парадигма, пусть как паллиатив : право евреев на жительство и самоуправление в Эрец-Исраель при формальном вассалитете ее территории или какой-то ее части (на уровне королевства в империи?) Насколько я могу судить, это могло бы стать основой для "евразийской империи Ближнего Востока". Понимаете, при всей Вашей правоте в общем- все-таки анти- мондиалистским силам следует как-то искать точки соприкосновения, иначе модниализм непобедим. В аналогиях с Чечней Вы не вполне правы- если бы Чечня могла существовать, не мешая соседям и отказавшись от захвата людей и мафиозной оккупации России- в предоставлении ей независимости не было бы ничего страшного, так же как не стало чем-то страшным предоставление Лениным независимости Финляндии и завоевание этой независимости- Польшей. Так что аналогия не вполне корректна. С уважением

1525: By Интерсионист on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 20:32:

Складывается впечатление, что каждая из сторон, участвующих в дискуссии, держит фигу в кармане: т. е. каждый пытается найти себе сугубо тактического партнёра, тогда как стратегические цели совершенно несовместимы. Главный элемент несовместимости - именно национальная шиза как продукт внедрённой с воспитанием репрессирующей морали (прямо как в зоне: "или так - или под нары!"). Эту-то "мораль" и инструментализируют агенты НМП в разного рода противостояниях. Нет противостояний - значит их надо изобрести! Почитайте Хантингтона - гениальная провокация! Иное дело - реально бороться с отчуждением труда, но не в местечковом (национально-социалистическом), а действительно мировом масштабе: вот когда араб и еврей, чеченец и русский обнимутся как братья и возненавидят мерзость человеческого разделения, тогда-то мы и построим наш интернациональный сионизм.

1526: By Авром on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 20:49:

На первый вопрос - нет, разумеется. Хотя не совсем ясно, что именно вы имеете ввиду. Этот вопрос скорее из области политической фэнтэзи. Сравнение Чечни и Финляндии полностью неправомерно. Финляндия вошла в состав России за 108 лет до 1917 года. Вошла как не совсем часть Империи, со своей конституцией(!,в 1806 году!), границей и таможней. Потеря ее не поставила под сомнение и угрозу идею Империи. То же и с Польшей. В случае с Чечней - под угрозой идея целостности собственно Росси в границах на начало 19 века. Ибо и это - Империя, то есть собрание народов и земель. Если оттуда можно(и стоит) выйти - то зачем кому-дибо оставаться?Если есть центробежные силы, если они начинают раскручиваться - ничем не остановить. Почему Поволжье - русское? И Спб(Ингерманландия)? И даже Москва есть финсско-угорская земля. Да и русские, кто они собственно?Вот казаки уже начали требовать считаться оитдельным этносом. Всеи рассыпется, если такие вопросы начать задавать.

1532: By ночной портье on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 04:20:

"Израиль фактически начал войну против палестинцев", заявил в четверг вечером председатель комитета Госдумы по международным делам Дмитрий Рогозин со ссылкой на данные, которые поступают в его комитет. По словам Рогозина, ситуация не просто драматическая, а "катастрофическая" в связи с тем, что "на территории Израиля, по данным разведки, сосредоточено 200 ядерных зарядов". Как подчеркнул Рогозин, в связи с последними событиями на Ближнем Востоке готовящийся к завтрашнему заседанию проект постановления Госдумы по этому вопросу "претерпит важные изменения". "Если ранее предполагалось, что постановление Госдумы будет нейтральным, спокойным, то сейчас могу сказать, что оно будет более радикальным в связи с тем, что Израилем сорваны прежние мирные договоренности", - подчеркнул он. По словам Дмитрия Рогозина, "ввод в действие практически всей военной машины Израиля", которая в совокупности превышает по силе, на его взгляд, все арабские государства вместе взятые - "это, конечно, абсолютно неприемлемая вещь". "Это срыв всего миротворческого процесса, в котором также участвовали Россия, США, ООН", - подчеркнул депутат. По его словам, последние действия Тель-Авива "очень серьезно осложняют наши отношения с Израилем" Одним словом влияние Дугина на Думу и на Селезнева, который также одноназчно поддерживает палестинцев =0. В данном случае(а не вообще) -это позитивный факт, поскольку Израиль, как и Карфаген в свое время, должен быть стерт с лица земли. Традицию сейчас несут исламские фундаменталисты, но никак не евреи - активнейшие участники создания Нового мирового порядка. К России они потянулись, потому, что США их кинуло и только поэтому.