Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Архивы Геополитики - октябрь 2000: Война на Ближнем Востоке: Тотальное разочарование

1416: By Ivanov on Понедельник, Октябрь 09, 2000 - 18:06:

Извините, что я спрашиваю о том, что всем здесь(кроме меня) вероятно давно известно.Но мне хочется узнать, означает ли определившаяся в последнее время линия "Арктогеи" на сотрудничество с евразийскими силами в Израиле полный отказ от традиционного для Советского Союза в период Холодной войны(и продолженного затем значительной частью "красно-коричневой" оппозиции) "арабофильства"? Как современные русские НБ оценивают советскую политику на Ближнем Востоке в ту эпоху? Является ли по их мнению современный Арабский Мир чем-то в основном враждебным России, её геополитическим интересам? Какова официальная позиция "арктогеи" по вопросу о землях в Палестине?

1428: By Букарский on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 01:19:

Чечены, видать, к нам в гости собрались... http://www.kavkaz.org/news/2000/10/09/news2.htm

1429: By Сандро on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 02:28:

Касательно ситуации с Израилем .Можно сказать что началась серьёзная борьба за мировое господство ,в которой США играет на опережение и в которой Израилю(а точнее простым израильтянам) отводится роль ферзя которым придётся пожертвовать для выигрыша во всей партии. США понимают что лучшего времени для окончательного господства нам миром нет и уже наверное не будет Ситуация в которой сейчас оказались США напоминает ситуацию в которой оказался СССР в конце 40 начале 50 гг. Напоминаю, что тогда Сталин вовсю готовился к третьей мировой войне ,однако смерть прервала его ( Сталин говорил, что у СССР есть преимущество ,но преимущество это √временное )(почему временное √думаю объяснять не надо ,это наглядно показал крах Советского Союза)А что касается того почему и у США преимущество временное √думаю объяснить следует(хотя наверно и не участникам этого форума) В США прекрасно понимают что во всём мире растёт недовольство их доминирующей ролью в мире и их жизненными "ценностями", причём растёт не только в странах "3-его мира" но и в самих штатах и в странах- партнёрах США.О чём свидетельствуют последние протесты по поводу глобализации экономики. Причём эту возрастающую ненависть к потребительскому (американскому) образу жизни понимают не только американские стратеги (сознательно) ,но и без сознательно улавливает Голливуд ,который являясь сердцем американской масс-культуры не только формирует но и верно угадывает (когда тенденция уже почти оформлена) потребности и "мысли" простых американцев(достаточно вспомнить последних лидеров американского видеопроката, таких как "Матрица","Бойцовский клуб") А как известно от внутренних проблем отвлекают проблемы внешние ,а что это как не война При том стратеги США уверены что благодаря своему географическому положению США (как и в предыдущие большие(!) войны с участием многих крупных держав) выйдет с плюсом. Также одна из главных причин желательности для США войны √ это всё усиливающаяся тенденция консолидации арабского мира(совсем скоро и каждая арабская страна будет иметь по несколько атомных бомб и все средства их доставки),также безусловное неприятие США, Японией и другими странами(этот список можно долго продолжать) навязываемой им роли не соответствующей их потенциалу ┘ Можно назвать ещё несколько причин(например финансовых) почему США выгодна война в пределах Евразии , но что бы быть ближе к теме скажу краткий план действия США.То что они решили сдать Израиль видно из того как освещается нынешний кризис ,представить такое лет 5-6 назад было практически невозможно Поэтому понятно удивление и возмущение израильтян которые за столько лет привыкли что можно почти всё, и удивляются ,что теперь это почти - стало значительно больше(это мне напоминают ситуацию с Гусинским который привык что кредиты можно брать и не отдавать ,и искренне возмущается когда правила игры поменялись). Хочется сказать что хуже всего придётся простым палестинцам и израильтянам √это война безусловно будет для Израиля менее удачной и американцы воспользовавшись этим обвинят(через ООН конечно) мусульман в Геноциде еврейского народа и под этим предлогом начнётся Большая война. Война в которой американцы конечно будут помогать Израилю-при этом подтягивая другие страны к конфликту и расширяя(раздувая) этот очаг до огромных размеров (по границам всех стран граничащих со странами мусульманского мира,а это и Европа и Россия(СНГ) ) завершиться(по их замыслу) полной разрухой в мусульманских стран ,окончательным сошествием России с мировой сцены, ослаблением Европы (и в первую очередь Германии(страны эмигрантов (мусульманских в своём большинстве). И созданием мирового правительства(совета, конгресса ┘) чётко повинующегося США √самой богатой стране, с самой сильной армией(которая и будет защищать Европу от бродячих банд "недобитых" арабов) и с самой великой культурой! (Правда непонятно что они сделают со своими мусульманами, а в частности с неграми ? может быть прибегнут к старой ,доброй традиции трудовых лагерей┘ в общем тут есть где разгуляться АНБ и ФБР) Но они не учитывают того что и России война тоже может не повредить и как птица Феникс она возгорится в очередной раз из пламени! P.S. Конечно я тут всё утрирую и происходить это будет не сразу(а в течении скажем лет 20) и может быть не с этого захода всё начнётся, а скажем через полгода √но общее направление такое┘ к р о в а в о е

1437: By Жнец on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 09:49:

Одна большая война, и акции "Боинга" опять на высоте!

1442: By skit on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 14:10:

Кстати, все это подсказывает мне возможную тему арабо- еврейского диалога. По крайней мере, диалога между евразийско- интеллектуальными элитами. Что бы не говорили о религиозных святынях- главная составляющая неприятия Израиля арабским именно цивилизационная, ментальная. Сефардские лидеры ( лидеры евреев- выходцев из арабских стран и Ирана) не так уж неправы, считая, что приди они к власти- смогли бы найти с соседями общий язык. Но и не заходя столь далеко- возможно, именно антиатлантизм мог бы сблизить непримиримое? И хотелось бы знать глубину компромисса, на который ради такого развития событий готовы пойти консервативные круги Израиля.

1443: By Бар Йосеф on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 15:02:

Тотальное разочарование в возможности сотрудничества с Россией и рост антироссийских настроений среди израильских патриотов. Действия России рассматриваются как предательские. Несколько примеров из израильского интернета. Уважаемые единомышенники! А не кажется ли вам, что у нас на лицо еще и полный провал американской дипломатии, как на Балканах, где победивший Коштуница, хоть и демократ, но совсем не проамериканист, ... так уж конечно и в Израиле. Так что как бы не хотелось, а на Америку расчитывать не приходится, эти мудозвоны даже воздержались в очередной антиизраильской декларации совета безопасности ООН. И главное: впустили балгодаря своему провалу российских КГБэшников в лице Путина и его ивановых (министра ин. дел и секретаря совета безопасности РФ), Иванов в Сирии заявил прямым текстом: "Арабский! народ - наш друг и в этом направлении наш МИД и будет действовать". Плюс самое подлое: российские дипломаты встречались ОФФИЦИАЛЬНО! с руководством ... ХИЗБАЛЫ! Каковы подонки!!! И это при том, что когда весь мир срал на голову Кремлю за их чеченскую кампанию, Израиль заявил о поддержке и понимании российского правительства в их войне с террористами, прилюдно осудив ЕС, тобиш ПРОТИВ ВСЕХ. Отплатили КГБэшники любезностью... Никто не сделает нашу работу кроме нас самих, в очередной раз приходится убедиться в этой простой истине. ------------------ Йонатан бейтари. Max Jr. написано 10-10-2000 12:54 что когда весь мир срал на голову Кремлю за их чеченскую кампанию, а чеченцам помогает все та же Хизбалла... ---------------------------------------------------- D.R.1 junior member 3 Posts Posted - 09/10/2000 : 08:30 -------------------------------------------------------------------------------- Сетевой еженедельник "Полярная Звезда" предлагает вашему вниманию сенсационное интервью в Главной армейской газете. Впервые в истории израильтянин на страницах "Красной звезды". Россия и Израиль http://zvezda.ru:8080/2000/10/07/avrom.shtml Ответ: bonzo junior member Israel 41 Posts Posted - 09/10/2000 : 13:02 -------------------------------------------------------------------------------- Сейчас Россия напоминает хорошо потрепанную бывшую примадонну. Все любовники разбежались кто куда, голоса уже нет, а желание петь со сцены остается. Вот и лезет, бедненькая куда придется. Но если кроме шуток, я поражаюсь тупости российского руководства. Пытаются без мыла протыриться в друзья к американцам, китайцам, индусам и прочим северокореянцам. Не особенно хорошо получается. И вряд ли в ближайшее время получится. По ряду понятных причин. Сама судьба толкает Россию в настоящие союзники Израиля. Много общих интересов. Однако,эти кремлевские м...ки предпочитают продолжать лизать американские тохесы...

1448: By Сидоров on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 16:32:

Ну а как же с позицией Арктогеи? Или она окончательно превратилась в сионистский листок? Вот и патриотический раздел Николая фон Крейтора выбросили из обоймы.

1459: By Дугин on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 20:22:

Из интервью с part.org.ua О ситуации вокруг израильско-палестинского конфликта Ситуация наделена колоссальным историческим значением. Происходит судьбоносный поворот: США сдают Израиль, который служил для них стратегическим бастионом на Ближнем Востоке в период "холодной войны". Еврейство расколото - часть, отождествившая свою судьбу с мондиализмом и атлантизмом, оказывается в роли предаталей мессианского импульса, лежавшего в основании Израиля. Когда разрушился русско-еврейскимй эсхатологический, мессианский альянс, лежавший в основе СССР, первым пострадал Союз, активное пассионарное и сплоченное еврейское меньшинство включилось в подтачивание основ советизма. В результате - перестройка и гибель сверхдержавы. Израиль и еврейский софтвэр в США, Европе и инсайдерский пласт в СССР сплоченно обрушили великую евразийскую империю. Но крах Союза обнажил сущность США, теперь расчетливые атлантисты сдают Израиль, так как при отсутствии СССР арабский мир - чья нефть позволяет держать за ноздрю Европу - США важнее, "горстки фанатиков". А еврейское лобби, AIPAC и т.д. обнаруживаются как выразители не еврейских государственно- религиозных интересов, а простыми мондиалистами и "коротичами" на службе у Вашингтона. Ситуация в Израиле еще раз демонстрирует абсолютную справедливость геополитического анализа. Я все это предрекал. Сейчас это видно наглядно. Вопреки недалеким антисемитам зло не в евреях, зло в атлантизме. И в том числе в тех евреях, которые работают на атлантизм, но не только в них. Сегодня евреи приносятся в жертву атлантизмом. Сам факт такой возможности - убедительное свидетельство правоты евразийского анализа. США правят не евреи, ими правит Левиафан, "Великое Смешение" и "святые шайтана". Эта сволочь вне нации и религии. Пока есть США, есть зло. Я убежден, что ситуация в Израиле изменит баланс сил в евразийском лагере, переоринтирует многих евреев на Россию, многих россиян лишит антисемитских предрассудков. Ситуация с сербами и с израильтянами аналогична. США разыгрывает исламскую карту в свою пользу. Это не значит, что Россия должна слепо бросить своих прежних союзников палестинцев. Наоборот, мы должны настаивать на евразийском мире, пользуясь своим влиянием, стараться вытеснить оттуда американцев, поддержать израильтян в их нарастающем антиамериканизме, активно включиться в политический диалог с палестинцами, особенно через "Хезболлах", которая находится в гораздо меньшей зависимости от США, чем Хамас. Проамериканская ориентация многих евреев оказалась на поверку большим антисемитизмом, чем скромные покрякивания русских смущенных историческим моментом националистов. Кто осквернил могилу Иосифа? "Память"? РНЕ? Нет, ее осквернили Гусинский и Иоси Бейлин, Олбрайт и Иглбергер, спонсоры "мирного процесса". Все становится на свои места. Я думаю, что это страшная ситуация отрезвит многих. Во всем и всегда виноваты только атлантисты, гады, которые хотят навязать миру свой порядок - без религий, рас, иерархий, культов, культур, языков, обрядов. Видимо, израильтяне полагали, что смогут обмануть дьявола, и космополитический мир без религий и каст сделает исключение для небольшого ближневосточного Государства. Не сделал. Пора возвращаться к истокам - к Евразии, к тому, откуда вышли, откуда черпали силы, куда, кстати, плевали. И ислам и еврейство двойственны. Они могут повернуться к России-Евразии, а могут к США-Атлантике. Это переменные и двойственные реальности. Надеюсь, что подлинные исламские фундаменталисты и особенно иранцы понимают, куда ведет попустительство США. Если "великий шайтан" дает что-то сделать, лучше этого не делать. И наконец, ситуация в Израиле вспыхнула слишком рано для того чтобы со стороны России и антиамериканского сектора исламского мира могла возникнуть серьезная сила для полноценного и своевременного евразийского решения ситуации. События опережают геополитическую рефлексию. Наблюдая за тем, как медленно и с каким внутренним треском доходят до нужных людей истины, изложенные в моих работах по геополитике, я начинаю понимать, что должна была испытывать Кассандра.

1462: By Бар Йосеф on Среда, Октябрь 11, 2000 - 02:23:

Русским можно встречаться с террористами, а американцам ≈ нельзя МИД России осудил в понедельник действия Госдепартамента США, чьи представители в неофициальной обстановке встретились в Вашингтоне с так называемым "министром иностранных дел Ичкерии" Ильясом Ахмадовым, передает РБК. В своем заявлении российское внешнеполитическое ведомство расценило подобные контакты американских официальных лиц с эмиссарами Аслана Масхадова как "неприемлемые и противоречащие духу российско-американских договоренностей о совместной борьбе с международным терроризмом и экстремизмом". В тот же день, когда МИД России указывал американцам на недопустимость контактов с террористами, его полномочный представитель на Ближнем Востоке проводил дипломатические контакты с руководством международной террористической организации исламских фундаменталистов "Хезболла". Об этом министр иностранных дел России Игорь Иванов заявил в понедельник вечером интервью телеканалу ОРТ. По его словам речь на встрече шла о том, как стабилизировать ситуацию в регионе. Финансируемая иранскими шиитами "Хезболла" на протяжении многих лет осуществляет теракты в Ливане и ряде других арабских стран, ведет ракетные обстрелы гражданских объектов на территории Израиля, похищает людей и убивает западных дипломатов. Своими целями организация провозглашает уничтожение Израиля и священную войну против "неверных". ------------------------------- И НИ ОДНОГО объективного произраильского заявления НИ ОДНОЙ русской организации. И голосование в ООН, поддержка лживой арабо-европейской резолюции. Так чего стоит такой союз?

1464: By Lex on Среда, Октябрь 11, 2000 - 02:47:

Почтенный Бар Йосеф пишет: :И НИ ОДНОГО объективного произраильского заявления НИ ОДНОЙ русской организации. И голосование в ООН, поддержка лживой арабо-европейской резолюции. Так чего стоит такой союз? Все так. Но! Была несоблюдена маленькая формальность. Где хоть намек на факт состоявшегося заключения союза? А если это так, то что вы хотите? Раз не было союза и договоренностей, то и нечего было нарушать.

1466: By Букарский on Среда, Октябрь 11, 2000 - 05:23:

Бар-Йосеф, шалом! Нельзя на основании действий российского МИДа судить о позиции ВСЕЙ России в конфликте. Это всё равно что судить о России по предателю и атлантисту Козыреву. Иванов - ставленник арабофила и мондиалиста, славного деятеля горбачёвской плеяды и соавтора развала СССР Примакова и проводник той же примаковской тезы для Израиля - "ТЕРРИТОРИИ В ОБМЕН НА МИР". Лукин - заявивший об "экстремистах с обоих концов" (в духе Йоси Бейлина) - всего лишь жалкий либералишка из партии Явлинского. В то же время ИМЕННО РОССИЙСКИЕ ПАТРИОТЫ СОЛИДАРИЗИРУЮТСЯ С ПОЗИЦИЕЙ ИЗРАИЛЬСКОГО ПАТРИОТИЧЕСКОГО ЛАГЕРЯ. Показательно выступление А.Г.Дугина по конфликту на Форуме, а также выступление патриота М.Леонтьева по ОРТ. Конечно, Россия на сегодняшний день во многом не оправилась от десятилетия Смуты и поэтому дезориентирована геополитически во многих уголках планеты. Нам надо помочь максимально России найти своё место на мировой арене, и особенно на Ближнем Востоке, где у нас масса общих интересов, а не отталкивать руку помощи. России необходим пассионарный, имперский, континентальный Израиль как альтернатива еврейскому либерализму, космополитизму и атлантизму. Израилю необходима сильная, могущественная, влиятельная Россия с чёткими геополитическими ориентирами на мировой арене. Наш Союз неизбежен. Только мешать не надо.

1467: By Polyakov on Среда, Октябрь 11, 2000 - 05:52:

К сожалению, критика израильских товарищей во многом справедлива. Возмутительно поведение МИДа во время двух последних кризисов в Сербии и Израиле, омерзительные чувства вызывает шелудивый атлантистский гондон Игорь Иванов. Хочется верить, что Букарский прав и что наш союз неизбежен. Но... Вообшче, такое впечатление, что ближайшее окружение Путина (Греф, Чубайс, Иванов,...) состоит почти полностью из уголовников, негодяев и подонков. Не слишком ли мы наивны, считая Грефа & К преходящим артефактом "переходного периода"? Не затягивается ли переходный период? Значится ли вообще переход в путинской стратегии? Или всего лишь очередная сдача всех и вся, окончательное решение русско-еврейского вопроса под патриотические марши, как Миша говорит? Who are you, Mr.Putin?

1468: By Букарский on Среда, Октябрь 11, 2000 - 06:43:

Как раз к Путину у меня претензий нет. Он делает максимум, чо он может делать, в том числе и в израильском направлении. Кстати, я был одним из немногих, кто с самого начала верил в евразийское предначертание Путина: http://splendor.virtualave.net/FORUMS/geo1/posts/918.html

1469: By Polyakov on Среда, Октябрь 11, 2000 - 07:37:

И, кстати, посмотрим, как пойдут дела в Белоруссии в ближайший год-другой. При малейших признаках того, что российский МИД + Путин собираются сдать западу Лукашенко так же, как они сдали сербов, думаю, можно будет навсегда похоронить все теории о путинском евразийстве . А в том, что большой шайтан очень скоро всерьез возьмется за "югославский вариант" в Белоруссии, сомневаться не приходится. Падаль вроде зенонов позняков уже, кстати, закопошилась. Хотя что это я говорю - год-другой. Судя по темпам осады Израиля, все может и в Белоруссии произойти гораздо быстрее.

1470: By Polyakov on Среда, Октябрь 11, 2000 - 08:03:

Букарскому - отн. Путина я,конечно, рад был бы ошибиться в своем скептицизме /который был у меня изначально - потом, под влиянием оптимизма Арктогеи, прошел; сейчас, после Югославии, вернулся вновь/, но в любом случае складывается впечатление, что ВВП действует так, как будто у него, и у страны есть еще 5-10 лет в запасе... и куча союзников России по всему свету. Только нет их - ни 5 лет, ни союзников. Контакты с Индией - дело, конечно, хорошее, но если блокада вокруг нашей страны замкнется /вариант - талибы в среднеазиатских республиках, зенон позняк - в Беларуси плюс экономика, добитая Чубайсом, Грефом, голодными бюджетами Касьянова и.т.д./ - то уже никакая Индия не сможет нам помочь.