Форумы Арктогеи: ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ: Архивы Геополитики - октябрь 2000: Югославия: октябрь 2000: Югославия: Милошевич vs. Коштуница

1274: By Ivanov on Понедельник, Октябрь 02, 2000 - 02:37:

Хотелось бы узнать мнение участников форума о событиях в Югославии. Чем объяснить поддержку(вроде бы большинством сербов ) Коштуницы? Конечно, Милошевич далеко не идеальный лидер, однако после того надругательства над сербами, их национальным достоинством и суверенитетом, которое творит "цивилизованный мир" уже несколько лет откуда могло взяться желание поддержать "лидера демократических сил"?

1275: By Букарский on Понедельник, Октябрь 02, 2000 - 04:34:

Было хорошо организованное давление Запада, была тщательно организованная "раскрутка" Коштуницы в югославских и западных СМИ, на Коштуницу, как обычно, работали лучшие зарубежные копирайтеры. Милошевич в данной ситуации показал себя как национальный лидер с наихудшей стороны. Вместо того чтобы попытаться объединить вокруг себя всех лидеров патриотических сил, вместо того, чтобы попытаться договориться с тем же Шешелем, Милошевич решил, что всё под контролем, что победа на выборах у него в кармане (аналогичным образом просчитался Нетаниягу). И кроме того, абсолютно бездарно и безграмотно велась информационная война со стороны сербского руководства. Грех даже сравнивать предвыборные кампании Путина и Милошевича, хотя стартовые возможности у обоих были примерно равными.

1278: By GLEB on Понедельник, Октябрь 02, 2000 - 10:30:

В "Эксперте" появилась интересная статья на эту тему. Материал будет доступен лишь в течение недели, но так как он не совсем соответствует заданной Ivanov-ым теме, полный текст не привожу.

1279: By skit on Понедельник, Октябрь 02, 2000 - 12:34:

Не знаю, насколько все это входило в планы Милошевича. Но следует отметить несколько факторов. 1. Коштуница, во всяком случае если судить по его высказываниям- отнюдь не горит желанием стать марионеткой НАТО и предателем, у него здоровая националистическая база, и судя по всему, он настроен скорее на сотрудничество с национальными кругами и Россией. 2. Сам Милошевич , уйдя с поста президента, вполне может стать премьер-министром- последний определяется парламентом, а там у Милошевича стойкое большинство. Поэтому не исключено, что поражение во втором туре Коштунице рисовалось ему удачным выходом из тупика. А вот поражение в первом же туре- слишком сильный удар, оппозиция сможет требовать досрочных парламентских выборов и т.д. Именно этим обьясняется желание Слобо во что бы то но стало провести второй тур. Кстати, и протесты- в чем-то играют ему на руку, если ему удастся "пересидеть", то новой волны с требованием роспуска парламента не будет. А если не удастся- так не все ли равно когда?

1282: By Овод on Понедельник, Октябрь 02, 2000 - 14:50:

"Цивилизованный мир" бомбил сербские города, разрушал православные святыни (и сейчас разрушает в Косово), а сербы отдали голоса ставленнику Запада. Кроме того, их Православная Церковь сделала заявление в его поддержку. С сербами происходит тоже самое, что и с русскими, украинцами, белорусами и другими славянами, а именно - умственная и нравственная деградация.

1283: By GLEB on Понедельник, Октябрь 02, 2000 - 15:07:

Откровенно говоря, меня не покидает ощущение инсценировки антагонизма Милошевича и Коштуницы. Анализ фактов, конечно может привести к обратным вводам, но всё же... Отчего бы Милошевичу, если он адекватный политик, не создать заблаговременно собственную оппозицию, которая достойно выиграет у него выборы? Не на пустом месте, разумеется, а "войдя в сговор" с потенциальным кандидатом: передача власти в нормальном легитимном (на основе демократических выборов) порядке в обмен на ряд гарантий. В результате по правилам обставленных выборов Милошевича сменяет всенародно избранный Коштуница. В дальнейшем его ничего не будет стоить так же зашельмовать в чём-нибудь страшном с точки зрения "общечеловеческих ценностей", например, сербский шовинизм (или невыдачу "Мило"). Но для этого требуется время. А пока, сведя весь свой праведный гнев к личности Милошевича, основная цель как бы испаряется. Нынешние бспорядки в Белграде могут в этой схеме иметь разную природу. Во-первых, в таборе Коштуницы могли спровоцировать волну пятая колона. Во-вторых, это может оказаться показательным выступлением, призванном подтвердить реальность антагонизма обоих кандидатов.

1286: By Дугинда on Понедельник, Октябрь 02, 2000 - 19:26:

Интуитивно и по данным инсайдерских источников Коштуница не является самым негативным выбором. Еще несколько лет назад все происходящее сегодня в Сербии квалифицировалось бы однозначно -- триумф атлантизма. Сегодня все не совсем так. Показательны мнения наших традиционных участников форума -- ясно, что отношение к ситуации неоднозначно, и даже само лицо Коштуницы имеет некоторый положительный эстетический момент -- у полных предаталей нации физиономии другие -- такие как у Козырева, Гайдара или Джинджича. Как бы Драшкович ни ошибался, он серб. Есть определенные основания считать, что Коштуница тоже серб. После всего того, что сербы вытерпели, эта классификация значит больше, чем супер-партийная принадлежность. России Путина именно Коштуница дает возможность по-новому подойти к геополитике Балкан. С Милошевичем был тупик. Но здесь все зависит от ума. У Путина постепенно развязываются руки. Вопрос только в том, сумеет ли он этим воспользоваться во благо России? А это в огромной степени вопрос кадров. Слово "демократия" не является ругательным само по себе. Есть "органическая демократия". Слово "либерализм" намного хуже. Постепенно же я убеждаюсь, что люди, называющие себя "демократами" в Восточной Европе (России), либо формально и заинтересованно копируют Запад, либо просто не понимают, что говорят, и повторяют десемантизированные слова. Народ = коллективная душа (живых, мертвых и будущих). Его власть -- власть духа, власть приставленного ангела. Это качественная демократия. Если Коштуница будет таковым, отлично. Время покажет.

1293: By Экстремист on Вторник, Октябрь 03, 2000 - 09:01:

Этот Коштуница говорил по английски в беседе с Любимовым по телевизору. Я так думаю, если сербу с русским сподручнее говорить по английски, то не очень-то он и серб, мог бы, хотя бы, говорить по сербски. А сербы, похоже, устали от нелюбви "мирового сообщества", очень хочется в лоно НМП, чтоб пустили в сени "общеевропейского дома" и бросили клок соломы. Я понимаю, что Милошевич плохой, но как можно голосовать за американского ставленника, после всего того, что там было. Ведь ни оппозиция, ни сам запад не скрывают, что они ставленики запада. Если нет достойного кандидата, всегда можно голосовать против всех. Так что все это были дешевые понты- с мишенями на лбах и криками:- "Умрем, но Косово не отдадим!" Умирать там никто не собирается, времена Сталинграда и блокады Ленинграда кончились, все измельчало до крайности. Действительно, для НМП нет преград в современном мире, похоже, он готов перемолоть абсолютно все, посмотрите- пошел "процесс" в Северной Корее, в Иране начались подвижки, что еще осталось? А в Югославии все будет, как "надо", с западом помирятся, перед албанцами начнут извиняться, Косово отдадут, "военных преступников" сдадут, на очередь в НАТО встанут. Не стоит обольщаться по поводу этого Каштуницы- вон как запад радуется.

1294: By GLEB on Вторник, Октябрь 03, 2000 - 11:09:

Коштуница - лицо далеко неоднозначное. Да, за Коштуницу сегодня вся атлантисткая кодла, включая "россиянских". Но, во-первых, у Запада выбор очень узок, кроме Милошевича реальных кандидатур вроде бы и нет. А во-вторых, сам Милошевич тот ещё сербский патриот, "казачок" типа Хуссейна. Последние события дают дополнительную версию трактовки разгорания споров вокруг результатов выборов. Итак, Милошевич передает бразды правления Коштунице. Последний находятся в непримиримой оппозиции к нынешнему диктатору, поэтому говорить СМИ о преемственности "порочной власти" не позволяют законы мелодраматического жанра. Оба едут в Москву, чтобы президент Путин их помирил. Что Владимир Владмирович делает, зарабытавая международный авторитет. Затем Коштуница возвращается в Белград, а Милошевич остается погостить у нас. Наехать на свежеизбранного югославского президента, обвинив его в невыдаче и пособничеству международного военного преступника, нельзя. Всё чисто.

1298: By GLEB on Вторник, Октябрь 03, 2000 - 12:01:

Кстати, на роль посредников в мирных переговорах в последнее время становится все больше желающих. Например, заметно активизировался Ватикан, который вслед за включением в корейский диалог предложил помощь в поиске мирного решения проблемы Страны Басков. Вероятно ООН в ближайшее время ожидает большой кризис, раз её функции начинают так активно перетягивать.

1300: By skit on Вторник, Октябрь 03, 2000 - 12:35:

А это естественно. Посредником может быть лицо ( физическое или юридическое), пользующееся моральным авторитетом и не занимающее априори сторону одного из спорящих. Таковым могла быть ООН, пока там полноценно присутствовали 3,а то и 4 лагеря ( в СБ образца 70-х - СССР, штаты, Китай и достаточно ( тогда) от штатов независимая Франция). А о каком моральном авторитете или независимости ООН можно говорить сейчас? ООН или Нато ( одна сатана) сейчас выполняют функцию власти, а не авторитета- со всеми вытекающими, а поскольку ООН для этого не предназначена- она или открыто превратится во всемирное правительство, поддерживаемое ВС США и НАТО- или распадется- туда ей и дорога

1310: By Вивисектор on Среда, Октябрь 04, 2000 - 10:04:

"...И призвал тогда Путин к себе Коштуницу и Милошевича, и сказал, чтобы не ссорились они ради мира и спокойствия народа сербов, чтобы пошли они на второй тур, и чтобы пришли к согласию о том, что на втором туре победит ... Путин." -Да здравствует Путин, президент всех югославов!

1311: By GLEB on Среда, Октябрь 04, 2000 - 10:59:

Напрасно иронизируете. Вообще, кого бы не избрали - конфликт будет продолжаться, даже если югославская экономика полностью перейдет в руки Запада. К Коштунице придраться будет судя по всему намного проще. Тут у нас один серб ошивается уже около пяти лет, подрабатывает журналистикой. Коштуницу охарактеризовал как ярого националиста, открыто настаивавшего на создании фильтрационных лагерей для боснийцев во время боснийского конфликта. Президент Югославии - это не Хайдер, так что скрутят его красиво и весьма скоро он "не оправдает надежд международного сообщества".

1316: By GLEB on Среда, Октябрь 04, 2000 - 16:00:

Свежая патриотическая конспирология из "Завтра": l Как сообщают источники из околокремлевского окружения, звонки Путину от Клинтона и Шредера были связаны в первую очередь с проблемами югославских выборов. Западные лидеры высказали президенту РФ свои пожелания в связи с ⌠миссией Иванова■, которая, по их мнению, должна обеспечить легитимную передачу власти от Милошевича в руки ⌠демократической оппозиции■. Тем самым российскому министру иностранных дел отводится роль ⌠нового Черномырдина■, который в 1999 году ради бизнес-перспектив родного Газпрома в объединенной Европе и сохранности собственных вкладов в американских банках вынудил Белград к переговорам в Рамбуйе на условиях натовских агрессоров. Нынешний розыгрыш ⌠югославской карты■ призван компенсировать провал ⌠команды Клинтона-Гора■ в их ближневосточной политике накануне президентских выборов. Позволить себе очередное внешнеполитическое поражение демократическая администрация Белого Дома в этих условиях не может, поэтому Клинтон настаивал на открытой поддержке Коштуницы со стороны Кремля, что должно окончательно подорвать позиции Милошевича и сделать его политическую борьбу абсолютно бесперспективной. Нынешняя дестабилизация обстановки в Сербии открывает перспективы развала Союзной Республики Югославия как субъекта международного права и денонсации всех договоренностей по автономному краю Косово, которое в США готовы передать под контроль ⌠исламских фундаменталистов■ в обмен на снятие ⌠нефтяного саботажа■ со стороны Саудовской Аравии. В то же время канцлер ФРГ Шредер заинтересован в победе демократического блока Коштуницы-Джиджича как гарантии расширения ⌠зоны марки■ с Черногории на Сербию (исключая Косово, которое уже негласно признано ⌠западным сообществом■ зоной особых интересов США)...

1319: By Овод on Среда, Октябрь 04, 2000 - 21:23:

Может кому-нибудь будет интересно. Получил сегодня по почте. Переводчик я плохой, поэтому не стал переводить. URL for this article is http://emperors-clothes.com/news/erlang.htm Kostunica says some backers "unconsciously work for American imperial goals" 'NY Times' article with commentary by Jared Israel and Max Sinclair www.tenc.net [Emperor's Clothes] Below are excerpts from an important 'NY Times'article. In it, the reporter, Steven Erlanger, concedes that the charges we and many other people have raised about US meddling in Yugoslavia are true. Indeed Erlanger adds information we had no way of knowing. For example, he reports that "suitcases full of cash" are sent across the borders into Yugoslavia to fund the "democratic opposition". Note that despite his shocking evidence to the contrary, Mr. Erlanger still calls this US-funded opposition "independent": "Independent journalists and broadcasters here have been told by American aid officials "not to worry about how much they're spending now," that plenty more is in the pipeline, said one knowledgeable aid worker. Others in the opposition complain that the Americans are clumsy, sending e-mails from "state.gov" - the State Department's address - summoning people to impolitic meetings with American officials in Budapest, Montenegro or Dubrovnik, Croatia."( NY Times, 9-20-2000) Mr. Erlanger's article includes various attacks on the Yugoslav government in general and Mr. Milosevich in particular. As usual, these attacks include no supporting evidence. The trick here is repetition: make an accusation a thousand times and people think "Yeah, I remember him. He's that dictator." The image colors the man, no matter whether it is true or false. Because repetition is key, every "news" story about Yugoslavia is required to include a number of attacks on the Serbs and their government. "When speaking of the Serbs it is considered proper to say something negative. More than one thing is optional. But one is obligatory." (From 'The Obligatory Bash' at emperors-clothes.com/analysis/obligato.htm ) In his article, Mr. Erlanger quotes a report on US meddling in Yugoslavia that appeared in the Yugoslav paper, 'Politika'. What he is actually quoting is a statement that a number of U.S., Canadian and Dutch antiwar activists signed, which was published on Emperor's Clothes and picked up by Politika . (1) Notice that Erlanger quotes Vojislav Kostunica admitting that our charges are true. Actually, at first Kostunica denies our charges. He says they represent the "ravings of the regime." (Why do people refer to the elected government of Yugoslavia as a 'Regime'?). In any case, we did not get our information from the Yugoslav government, we got it from documents that we discovered while doing research on the Internet. After denying the charge that the "democratic" opposition takes US money, Kostunica makes an about-face. He says that "nongovernmental" organizations that take American money "are even unconsciously working for American imperial goals." What does it mean to "unconsciously" take millions of US dollars and work for American Imperial goals? What's the practical mechanism at work? Do these people get "suitcases full of cash," receive instructions from their paymasters, and then carry out political actions that serve "American imperial goals," all unconsciously? Do they have a mental disease? Everybody says Mr. Kostunica is a super-untarnished man and it is unfortunate to have to question a man like that, but common sense suggests that people do notice when they are handed a suitcase full of cash. Perhaps Mr. Kostunica is mistaken. Perhaps these people are fully conscious when the US operative give them their money. Tthey go back to their hotel and open the suitcase. They look at the money. Tthey dump the money on the bed. And it is only then, as they roll around amidst the thousand dollar bills, that they slip into a stupor. It is good that Mr. Kostunica has admitted this, although keep in mind, he only admitted it to Erlanger, not to the Yugoslav people. Shouldn't he tell them too? Moreover, he does not appear to grasp the implications. The people he is talking about, who take the U.S. government money, are not from Mars. They are Yugoslavs. They are not his enemies. They are the organizations that back him. Otpor that puts up his posters and hands out his fliers and goes to his demonstrations; Vesna Pesic with her US-paid Women in Black; the economists at G-17 Plus, funded by the U.S. Congress, who wrote his International Monetary Fund takeover plan; Radio B292, the US-financed rdio station; his own campaign manager, chief spokesman and strategist, Zoran Djindjic. His whole organization, the people who would staff a Kostunica government, they are the ones "unconsciously" taking U.S. money and "working for American Imperial goals." Mr. Kostunica is like a man sinking into a swamp. Already he is up to his neck in people who "unconsciously work for American Imperial goals;" yet he professes not to notice the smell of the U.S. State Department.. What has the government of my country done to this world? What a spectacle, that this Washington, which bombed the good people of Yugoslavia, that blocks medicine from entering that country, that blocks Yugoslavia from importing spare parts to fix the bridges and hospitals the US bombed last year; that has put racist gangsters in charge of Kosovo - what a spectacle that this Washington now tries to bribe and coerce its way into controlling Yugoslavia. And once in control, what would Washington do to the Yugoslav people, who have been resisting Washington for ten years? Kosovo is the US government's model. Washington, with its "democratic" this and its "independent" that, and all the time they want to buy people, especially young people, corrupt them with the lure of gold. When, and it will happen, the decent people of America learn that they have been lied to, when they learn what crimes are being committed in their name, may God help the U.S. State Department. ***. The following is from 'The New York Times', September 20, 2000 * Reprinted for fair use only - (C) 'NY Times' Milosevic, Trailing in Polls, Rails Against NATO By STEVEN ERLANGER BELGRADE, Serbia, Sept. 19 - In his race for re-election, President Slobodan Milosevic of Yugoslavia is running against NATO and the United States, not against his democratic opposition. He is not entirely mistaken to do so. The United States and its European allies have made it clear that they want Mr. Milosevic ousted, and they have spent tens of millions of dollars trying to get it done. Portraying himself as the defender of Yugoslavia's sovereignty against a hostile, hegemonic West led by Washington, Mr. Milosevic and his government argue that opposition leaders are merely the paid, traitorous tools of enemies who are continuing their war against him by other means. In March 1999, NATO began a 78-day bombing campaign to drive Serbian forces out of Kosovo. The Yugoslav elections are on Sunday, but there has hardly been a day since the bombing began that state television news has not railed against "NATO aggressors." With the campaign at its height, the government has spread its attacks to include all opposition political parties, independent newspapers, magazines and electronic media, the student organization known as Otpor - or Resistance - and any nongovernmental organization working to promote democracy, human rights or even economic reforms. While Mr. Milosevic is trailing the main opposition leader, Vojislav Kostunica, in opinion polls, the anti- Western campaign is having an impact. The money from the West is going to most of the institutions that the government attacks for receiving it - sometimes in direct aid, sometimes in indirect aid like computers and broadcasting equipment, and sometimes in suitcases of cash carried across the border between Yugoslavia and Hungary or Serbia and Montenegro. Most of those organizations and news media (3) could not exist without foreign aid in this society, which is poor and repressive and whose market is distorted by foreign economic sanctions. [Comment by Emperor's clothes - if Yugoslavia is so repressive why haven't they arrested these people who are financed by an enemy power?] (4) and (5) Even with foreign aid, government restrictions on newsprint supplies and high and repeated fines after suspiciously quick court cases make it hard for the independent news media to reach their natural market. As for the opinion polls that show Mr. Kostunica in the lead, the information minister, Goran Matic, charges that the polls are orchestrated and manipulated by the Americans and the Central Intelligence Agency, who help pay for them. According to Mr. Matic, Mr. Milosevic is actually far ahead of Mr. Kostunica, and the polls simply serve as a vehicle for the opposition to claim that the government stole the election once Mr. Milosevic wins. Mr. Matic asserts that the Atlantic alliance has come up with various scenarios, such as infiltrating soldiers wearing Yugoslav Army and police uniforms, to make it possible for the opposition to start civil unrest in the streets after the election while claiming that the police and the army are actually on their side. Mr. Matic has attacked various nongovernmental organizations, including the Center for Free Elections and Democracy, which is trying to monitor the fairness of the election, as paid instruments of American and alliance policy. Many such organizations have been raided by the police, who confiscate computer files and also appear to be gathering evidence about foreign payments. "President Milosevic will win this election," said Ljubisa Ristic, the president of the Yugoslav United Left party, founded by Mr. Milosevic's wife, Mirjana Markovic. "This is not Hollywood." Washington and the West, she said, "are like little kids, wanting something to happen so much they're fooling themselves." Mr. Ristic said the alliance's war produced a new solidarity among Yugoslavs and "killed many illusions people had about the West and about their own opposition leaders, who went to the countries that were bombing us to seek their support." The issues, Mr. Ristic said, are clear now. "It's a decisive time," he said. "This is not an election so much as a referendum, a decision on being an independent country or a colony. People see what's happened in Kosovo, what happens when NATO troops enter the country, and they are not going to allow the alliance's hand- picked candidates to win." Even before the Kosovo war, the United States was spending up to $10 million a year to back opposition parties, independent news media and other institutions opposed to Mr. Milosevic. The war itself cost billions of dollars. This fiscal year, through September, the administration is spending $25 million to support Serbian "democratization," with an unknown amount of money spent covertly to help the failed rallies of last year, which did not bring down Mr. Milosevic, or to influence the current election. For next year, the administration is requesting $41.5 million in open aid to Serbian democratization, though Congress is likely to cut that request. Independent journalists and broadcasters here have been told by American aid officials "not to worry about how much they're spending now," that plenty more is in the pipeline, said one knowledgable aid worker. Others in the opposition complain that the Americans are clumsy, sending e-mails from "state.gov" - the State Department's address - summoning people to impolitic meetings with American officials in Budapest, Montenegro or Dubrovnik, Croatia. But there is little effort to disguise the fact that Western money pays for much of the polling, advertising, printing and other costs of the opposition political campaign - one way, to be sure, to give opposition leaders a better chance to get their message across in a quasi-authoritarian system where television in particular is in the firm hands of the government. While that spending allows the opposition to be heard more broadly, deepening the opposition to Mr. Milosevic, it also allows the government here to argue that it has real enemies, and that the Serbian opposition is in league with them. Just today, in the state-run newspaper Politika, a long article used public information from the United States - including Congressional testimony and Web site material - to show that the United States is financing the opposition. " `Independent,' `nongovernmental' and `democratic' are the standard phrases the C.I.A. uses to describe organizations established all over the world to destroy the governments and the societies that the U.S. government wants to colonize and control," the paper wrote. The Congressional testimony, from July 29, 1999, cited American officials then involved with Yugoslav policy, like Robert Gelbard and James Pardew, telling Senator Joseph Biden of Delaware about their projects. They describe the creation of a "ring around Serbia" of radio stations broadcasting into Serbia from Bosnia and Montenegro, the spending of $16.5 million in the previous two years to support "democratization in Serbia," and another $20 million to support Montenegro's president, Milo Djukanovic, who broke away from Mr. Milosevic in 1998. The testimony listed some of the recipients of American aid here, including various newspapers, magazines, news agencies and broadcasters opposed to Mr. Milosevic, as well as various nongovernmental organizations engaged in legal defense and human rights and projects to bring promising Yugoslav journalists to the United States for professional training. All such projects are portrayed by Politika and state television as a way to undermine the legal government, and the recipients are labeled traitors to their country. Opposition leaders like Mr. Kostunica regard such tactics by the government as crass propaganda, but even he is skeptical of American intentions in paying for nongovernmental organizations, some of whom, he believes, are even unconsciously working for American imperial goals and not necessarily Serbian values. Other democratic leaders, like Zoran Djindjic and Zarko Korac, regard such attacks as an indication of Mr. Milosevic's desperation and anxiety on the eve of the first election he is likely to lose in his entire political career. Given the stakes for Mr. Milosevic, they believe that he will do all he can, including the wholesale stealing of votes, to ensure a victory in the first round of voting. "The stakes are fundamental for Milosevic," Mr. Korac said. "These elections are crucial, not necessarily for the immediate handover of power, but because for the first time Mr. Milosevic will be delegitimized in the eyes of his own people. He was an elected dictator, with popular and legal legitimacy. But from now on he's a true dictator, and he will only be able to rule by force - that's a big step for Serbia." [Comment by Emperor's Clothes: What is an "elected dictator"? Is democracy something that exists independent of real life so that a person is DEFINED as being democratic if he gets US approval and DEFINED as undemocratic if he does not, and therefore if someone who does not get US approval wins an election, then that election is by definition undemocratic and the elected official is a dictator? ] Copywright (c) NY Times. Reprinted For Fair Use Only. Footnote: (1) 'How the U.S. has Created a Corrupt Opposition in Serbia' http://emperors-clothes.com/engl.htm (2) See "Statement by Paul B. McCarthy, National Endowment for Democracy to the Commission on Security and Cooperation in Europe". It can be read at ( http://emperors-clothes.com/news/ned-1.htm (3) "Emperor's Clothes Interviews Radio B292 at http://emperors-clothes.com/interviews/emperor.htm (4) Erlanger calls the money that the U.S. government spends to bribe Yugoslavs "foreign aid". Foreign aid? Isn't foreign aid money that one country gives another to help with some project? Not any more. This change in definition is part of a whole New World Order dictionary in which "democratic" means "US government approved" and "civil society" means "organizations set up by the US government and its front groups" and "peace activist" means "someone who tries to prevent the population from resisting attacks by US-financed terrorists" and "election monitor" means "someone who works to destabilize a country by destroying the people's confidence in its institutions" and "independent media" means "paid by the U.S. government to support those groups and individuals who are also paid by the U.S." A fair election is one that the US-backed side wins. (5) Erlanger justifies the US practice of giving bribe money to Yugoslav organizations on the grounds that these organizations are poor and need the money. Never mind that the quantities of money are immense. Never mind that using the "I'm poor" argument one could justify any crime. Erlanger goes on to comment that one of the reasons these organizations are poor is that the Yugoslav "market is distorted by foreign economic sanctions." Let's stick with that for a moment. The sanctions were imposed by the United States government and its allies. They have badly hurt the Yugoslav economy. They have increased poverty and therefore made US money much more attractive. So first the US government impoverishes people and then it seduces them with monetary bribes which are attractive because...they are poor. Makes perfect sense. www.tenc.net [Emperor's Clothes]

1323: By Овод on Четверг, Октябрь 05, 2000 - 21:00:

ЦРУ действует по отработанному в Румынии сценарию. Стадо баранов движется на убой. Убоем я называю не столкновения с полицией или армией, а переход той грани, за которой начнётся рабская жизнь по рекомендациям МВФ. Как в Румынии. Или в России. После свержения "ненавистного диктатора", Югославия, по аналогии с Румынией (или с Россией), через несколько лет станет крупным должником Запада, а далее по сценарию... Собственно ничего особенного. Рабы духа станут рабами и в полном соответствии с нормами международного права.

1324: By Благожелатель on Четверг, Октябрь 05, 2000 - 23:17:

Между прочим, Милошевича кинул даже Шешель. Зачем он это сделал? Да просто Слобо настолько всех достал своими шизофреническими скачками (типичная номенклатурная гнида!)- а Дейтон кто подписал?, - что, в конце концов, даже улица восстала.

1327: By Polyakov on Пятница, Октябрь 06, 2000 - 07:29:

Так и Чаушеску тоже был гнидой. Но это не отменяет того, что Сербию теперь ждут с распростертыми обьятиями и МВФ, и какой-нибудь сербский Егор Гайдар, и вымирающее население, и рабство. У сербов /как и у нас/ слишком сильно мессианское сознание, а НМП такого не прощает. То, что Сербия обречена, мне стало постепенно ясно еще в Триесте, где я ходил в сербскую церковь и общался с сербским населением. Сербское Православие, на самом деле, очень слабо. Вот что такое Литургия в сербском Храме: во время Евхаристического канона, в лучших кочетковских традициях, Царские Врата не закрываются, /именно к этому призывал известный католик А.Мень/, служба усечена до предела, а во время проповедей для Митрополита /Бог, конечно, ему Судья/ завести песню про "братьев-католиков" и "западную Церковь-сестру" - любимое дело /это через полгода после Косовской бойни!/. Другой характерный пример - только представьте себе, что во время натовских бомбардировок в Белграде работал Мак Дональдс! /в самом начале войны его, правда, немного побили камнями, потом опять заработал/ Тут, по-моему, вообще всякие комментарии уже излишни. Сербские национал-патриоты, с которыми я общался - увы, нечто среднее между Анпиловым и газетой "Русь Православная" - то есть нечто само по себе правильное и симпатичное, но немощное, бесперспективное и не очень умное. Сербский национализм /сам по себе, опять же, похвальный и симпатичный/ не имеет ни глубинных геополитических, ни, в общем, теперь уже и религиозных корней. Есть одна заметная фигура - Драгош Калаич,но разве можно его сравнить , скажем, с Дугиным или Шмулевичем? К чему я все это говорю? А к тому, что не надо Сербию переоценивать. Ето, в общем, европейская, во многом западная страна /со всеми вытекающими последствиями/ с НЕ ОЧЕНь СИЛЬНОЙ /и все более и более слабеющей/ примесью Православия и южно-славянского Евразийства. К сожалению, боюсь, что скверную и циничную метафору недобросовестного пораженца, западника и любителя фильма Титаник диакона Кураева, сравнившего Россию с собакой, которой перебили хребет можно - с оговорками - применить - не к России, Боже сохрани, но - был бы рад ошибиться - к Сербии. Увы, "jedem das Sein", только и всего. Ну а далее, само собой, Arbeit macht frei. В НМПшном концлагере на задворках евросоюза. Они сами выбрали свою судьбу. Победа НМП в Сербии - это и очередное - уже кричашчее, вопящее благим матом - предупреждение и для России, и для Путина. Об этом, кстати, Проханов очень правильно написал в последней передовице Завтра. В России положение пугающе похоже на Сербию. Но, в отличие от сербов, у нас еще пока есть огромные внутренние силы и скрытая энергия. Есть Старая Вера, есть Почва, заряженная гигантской сакральной энергией, Покров Божьей Матери. Есть люди с правильными геополитическими инстинктами, есть - среди значительной части населения - здоровое неприятие Европы и запада /в отличие от сербов, валом проголосовавших за Коштуницу, рвущегося в евросоюз и, видимо, в нато тоже/ Есть неопределившийся Путин. Можно сказать - с потерей Сербии не потеряна Россия. Не следует осуждать и сербов, за то, что не смогли вынести своего креста: он и вправду был неимоверно тяжел, да еще и Россия предала их, послав гадину черномырдина вместо С300. Главное, никто кроме самих Русских не спасет России, а никто кроме России не спасет мира. Потеряли Сербию - главное теперь не потерять Россию. А уж если Россия потеряется - пускай подохнет этот мир как бешеная собака, на хрена он нужен тогда. Всем привет из Самурайских краев. Д.П.

1328: By Николай фон Крейтор on Пятница, Октябрь 06, 2000 - 09:08:

США закрыли диссидентский сайт о Югославии Пол-часа тому назад США приняли очередные меры по удушению свободы слова в интернете и был закрыт диссидентский сайт «Новая одежда императора» в котором освещались происки американского империализма в Югославии. Но на этот раз интернетовские вояки в Вашингтоне просчитались. Сайт, зеркальная копия которого была создана в другой стране, возобновил из этой страны свою работу. Новый адрес для всех кто хочет узнать правду о событиях в Югославии http://www.tenc.net

1330: By DJ Kuper on Пятница, Октябрь 06, 2000 - 09:44:

По поводу ориентации Коштуницы высказываются самые разные суждения;причем многие убеждены,что он ярый антизападник и патриот.В свое время Александр Гельевич сопоставлял Вука Драшковича и Зорана Джинджича.Оба этнические сербы.Но при этом первый был последовательным атлантистом,убежденным западником,отрицавшим всякую национальную самобытность у Сербии,а Зоран Джинджич тоже был убежденным демократом,но при этом искренним патриотом своей страны,искренне считавшим,что только демократические ценности могут сделать Югославию процветающей страной. Может быть в случае с Коштуницей тоже можно провести такую параллель? Т.е.что Коштуница-это заблуждающийся патриот? Лично мне кажется правдоподобной высказанная выше на форуме мысль о том,что беспорядки могли быть организованы по обоюдному согласию Милошевича и Коштуницы,типа волею народа к власти пришли демократы,режим свергнут.Очень уж легко было захвачено здание парламента.Также не наблюдается особого рвения в поисках Милошевича с семьей.Да еще не очень-то видно возмущенных сторонников Милошевича на улицах Белграда. Д.Рогозин в интервью "Вестям" сказал,что Россия может поддержать Коштуницу,поскольку он не прозападно ориентирован.Кстати интересно Рогозин скорее евразиец или атлантист?

1331: By Овод on Пятница, Октябрь 06, 2000 - 12:33:

Жаль, что Аркан оказался столь беспечен и недооценил ЦРУ. Интересно было-бы посмотреть, что делала бы беснующаяся толпа наркоманов, если бы на площадь вышел отряд "тигров" Аркана.

1332: By Polyakov on Пятница, Октябрь 06, 2000 - 13:22:

:Интересно было-бы посмотреть, что делала бы беснующаяся толпа наркоманов, если бы на площадь вышел отряд "тигров" Аркана. : Вот, пожалуйста, еще одно доказательство трусливой бездарности Милошевича: перестрелять надо было, танками передавить эту толпу наркоманов и молодых подонков. Как в Китае. Слобо этого не сделал. Ну, и сам виноват, теперь в Гааге будет отдыхать.

1342: By Нил on Пятница, Октябрь 06, 2000 - 19:12:

Кому должно быть жалко Милошевича, если ему самого себя и Югославию не жалко? Почему не сел за недоуплату налогов или ношение незарегистрированных патронов Коштуница? Почему не сгорело радио и телевидение? Где мало-мальски разнузданный тоталитаризм в давно автаркичном государстве? Из всех версий для нас может быть оптимистической только одна - Милошевич на самом деле ещё вчера вылетел в Москву на АН-е, и всё происходящее - спектакль российской и югославской спецслужб по выводу страны из жесточайшей изоляции и недопущению откола Черногории. Вообще, такие фигуры, как Путин и Коштуница - это нужный инструмент антисистемы. Своего орда "крышевание", как некогда говорили. - "Это со мной!" - не оборачиваясь, кидает эмвээфовским псам либерал и человековер Путин, выводя сгорбленную, хромую и оборванную Россию из окружения ультралибертарианской тропой. - "Это со мной!" - отчеканит демократ и цивилизационист Коштуница, толкая мимо щерящихся натовских драконов коляску с безногой, безрукой, с одним, но всё ещё по-славянски горящим глазом, Югославией. Отступать - так до Москвы! Обычное дело.

1348: By Шурик on Пятница, Октябрь 06, 2000 - 21:23:

Теперь наверняка Югославия получит Косово назад согласно Дайтону и Решениям ООН, а санкции снимут через 3 дня. Я слышал, что советники Коштуницы прозападные, а сам он не прозападный. Моё мнение: Он продолжит политику Тито √ ⌠Ни вам, ни нам.■

1349: By Г.П. on Пятница, Октябрь 06, 2000 - 21:43:

От Г.П.: Во-первых, искренний привет всем на форуме! Рад быть снова с вами. Приехал из Тбилиси, я и там смотрел на сайт, но не писал. Коштуница, конечно, темная лошадка, сейчас трудно гадать, что у него на уме (как, впрочем и у Путина), по-моему краеугольным камнем будет вопрос о Косово. Или Коштуница вернет Косово, или он - предатель. Весь этот спектакль имело смысл играть лишь при одном условии: ВЕРНУТЬ КОСОВО. Мне кажется что личные симпатии Коштуницы - дело вторичное. Атлантизму, думаю, еще недолго гулять по свету. А вот исламизм - это посерьезней (и постабильней). Если Коштуница не вернет Косово скоро, он не вернет его никогда! Демографические (да и политические) процессы идут не на пользу сербам. В этом плане характерно гнуснейшее заявления Кофи Аннана о "равнозаконности" (или как это у него было?) киприотских партий на переговорах. Как вам наглость? Г.П. ======================= Продолжение дискусси о Кипре в ветви "Экономика югославского переворота".

1352: By Традиционалист on Суббота, Октябрь 07, 2000 - 00:00:

Нилу: Ну Вы с Путиным поосторожнее! Ведь Дугин выдвинул конкретный тезис: "Путин - это судьба!" Или Вы не согласны с канонической позицией Арктогеи?

1355: By Нил on Суббота, Октябрь 07, 2000 - 00:34:

Мне нравятся адвокаты и студенты юридических отделений! Что за милое стремление поймать меня на ереси, а? И ведь знают, что хоть и не против я "канонической позиции", но ради такого случая назло бы против был. Ну, кто вы такой, дорогой "Традиционалист"? Самоназначенный особист "Арктогеи"? Это по форме постинга. Простите, если слишком резок. Так надо. Теперь по сути. Путин - это судьба. Как, скажем, Смерть - она что ж, не судьба? Но оказалось, лозунг "Да, Смерть!" слишком расплывчат и непонятен широкой массе. Поэтому пусть будет: "Да, Путин!", ведь это всё равно. Abyssus abyssum invocat, излюбленными словами Александра Гельича.

1356: By Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Октябрь 07, 2000 - 00:48:

DJ Kuper >[ Драшкович ] >был последовательным атлантистом,убежденным западником Драшкович во время бомбардировок Боснии призывал американских сербов к терактам. Он не западник, он политическая истеричка в духе Жириновского. Половину времени его агенда целиком антиамериканская, половину времени он живет на грант Сороса и говорит то же, что и Сорос. Драшкович -- это такой очень эмоциональный сербский Великий Писатель в духе Толстого и Солженицына. Ума у него нет, зато страшно много желания учить народ разуму. Причем неважно, чему именно. Толстой, как известно, под старость призывал Россию перейти в мусульманство. >беспорядки могли быть организованы по обоюдному согласию Милошевича Не могли быть. Милошевич очень простой политик, на два шага вперед не просчитывает никогда. На самом деле, Милошевича положение в Сербии то же, что у Горбачева в России: он всю жизнь сдавал по кусочкам свою страну, и держался на плаву, будучи способным аппаратчиком. Националистом Слобо далеко не является. Коштуница же пришел к власти на спине полумиллиарда долларов, вбуханных в Сербию странами НАТО (это полсотня баксов на одного серба -- примерно годовая зарплата). То есть Коштуница -- это аналог Ельцина. Или Путина, пришедшего к власти в результате единогласной поддержки "семьи" и олигархов. После захвата власти, он, скорее всего, будет поступать так же как Ельцин (и Путин): наймет ультра-либеральных экономистов и сваляет с ними программу окончательного решения сербского вопроса, после чего будет проводить ее в жизнь под аккомпанемент патриотических маршей. Овод >Интересно было-бы посмотреть, что делала >бы беснующаяся толпа наркоманов, если бы на >площадь вышел отряд "тигров" Аркана. Да не вышли бы они. Никто не хочет защищать Милошевича, даже Шешель Коштуницу (де-факто) поддерживает. Слобо продал всех и вся, как Горбачев. Теперь он никому не нужен. Шурик >Теперь наверняка Югославия получит >Косово назад согласно Дайтону и Решениям ООН Не получит. Ставлю 2 миллиона баннеропоказов против дохлой кошки, что Косово останется в руках албанской наркомафии. В противном случае, НАТО придется воевать с косовскими мафиози, которых оно же вооружило и обучило. Это будет второй Вьетнам. Такие дела Миша.

1360: By Леонид on Суббота, Октябрь 07, 2000 - 04:06:

Да, аналогия с крахом СССР все таки самая правдоподобная. Похожие ситуации и с приходом Путина, и с уходом Милошевича. Меняются только цвета, шаблон - остается прежним. Это будет повторятся снова, вопрос, только, где? Скорее всего схема "война-упадок-антагонизм плохих с хорошими-победа" будет проиграна в Ираке, хотя это сднелать намного сложнее. Впрочем, это уже отдельный вопрос. "Единственный урок, который можно извлечь из истории, это то, что люди не извлекают из неё никаких уроков" (Б.Шоу)

1366: By Букарский on Суббота, Октябрь 07, 2000 - 18:03:

У Милошевича был один-единственный выход избежания санкций. Это - присоединение к союзу России и Белоруссии. Да, он обратился к российскому руководству с подобным призывом. Но реально для воплощения этой идеи не было сделано ровным счётом ничего, если не считать поддержки этой идеи думской оппозицией. Необходимо было бросить все усилия на то, чтобы эту идею приняли к реализации российские власти. Увы, Милошевич этого не сделал.

1373: By russist on Воскресенье, Октябрь 08, 2000 - 01:40:

Мише: Изложенная вами схема («двойственные» Коштуница и Путин (= Ельцин) под звуки патриотических маршей с помощью либеральных экономистов дружно ведут свои народы под ярмо НМП) при кажущейся стройности содержит некоторые противоречия. Во-первых, если Путин=Ельцин, то где же тут «двойственность»? Ельцин был куда как цельным персонажем┘ И на патриотические марши он реагировал весьма болезнено. Во-вторых, Югославская экономика ВСЕГДА была либеральной, так что «вести» их некуда (полноценная Югославия, возможно, еще имела предпосылки для создания ограниченной автаркии┘ Но то Югославия, а не депрессивная и «обкусанная» со всех сторон Сербия)┘ Да и с нашими ультра-либералами не все так просто. Например, «фашисткая» пенсионная реформа (повышение пенсионного возраста и пр.), по-моему, объективно необходима (в противном случае, при нынешней демографической ситуации через непродолжительный отрезок времени «Боливар» всех вынести уже не сможет┘) Да и «экономические программы», а также кройка «тришкина кафтана» нищенского бюджета √ вопросы, по сути, переферийные по сравнению с главным вопросом √ вопросом СОБСТВЕННОСТИ на нефть, газ, электричество, ж/д, черную и цветную металургию. Если все это дело удастся в итоге обратно национализировать, рожицы кудриных-иларионовых-улекаевых-грефов (идеальное прикрытие, кстати) по телевизору, по-моему, можно и потерпеть┘ ============================ Продолжение дискуссии в ветвях "Югославско-российские параллели" и "Демографический оптимум".

1739: By Авром on Четверг, Октябрь 19, 2000 - 16:46:

Кто нибудь из знающих вопрос возмётся прокомментировать позицию сербской Церкви? И какова позиция российских церквей - РПЦ, РПЦЗ, старообрядцев Алимпия и УПЦ? -------------------------------------------------------------------------------- НГ-Религии, 11 октября 2000 г. Сербская церковь против Милошевича Cинод СПЦ признал Коштуницу "избранным президентом" Михаил Тульский, Олег Недумов Ситуация в Югославии после "бархатной революции" и провозглашения Воислава Коштуницы президентом постепенно стабилизировалась. Напомним, что решение о проведении 24 сентября досрочных выборов президента, за год до истечения мандата нынешнего главы Югославии, было принято 27 июля этого года. Выборы были назначены сразу после того, как Милошевич по решению парламента получил право выставить свою кандидатуру на выборы президента еще один раз. Такое решение привело оппозицию сначала в замешательство, но потом 15 партий объединились в поддержке единого демократического кандидата Воислава Коштуницы. По официальным данным, ни один из кандидатов на пост президента Югославии не набрал на состоявшихся выборах абсолютного большинства голосов. Во второй тур вышли представитель оппозиции Сербии Воислав Коштуница (48,96%) и действующий глава СРЮ Слободан Милошевич (38,62%), на третьем месте оказался Томислав Николич (кандидат националиста Шешеля) - 5,79%, на четвертом - Воислав Михайлович (кандидат Драшковича) с 2,9% голосов. По данным оппозиции, Коштуница набрал 52,54% голосов, а Милошевич 35,02%. Официальные результаты, с ее точки зрения, были фальсифицированы правящим режимом (правда, разница между первыми официальными и первыми "оппозиционными" результатами выборов была 16%, а по окончательным данным - только 3,5%). Сторонники Милошевича, со своей стороны, обвиняют Коштуницу в том, что он провел свою избирательную кампанию на американские деньги ("На это было выделено из бюджета США еще 1999 г. 200 млн. долл.", - заявляют активисты Слобо). Священный Синод Сербской Православной Церкви еще 28 сентября направил приветственное послание кандидату от оппозиции Воиславу Коштунице, в котором он был назван "избранным президентом Югославии". "В знак радости о том, что президентские, парламентские и местные выборы в нашем Отечестве 24 сентября 2000 года прошли мирно и достойно, Священный Синод архиереев Сербской Православной Церкви (СПЦ) призывает г-на Воислава Коштуницу и других избранных на свои посты управлять государством, парламентом и областями столь же мирно и достойно", - говорится в нем. Священный Синод считает, что полученные результаты выборов "показывают, кому принадлежит народное доверие". Сербские архиереи во главе с Патриархом Павлом напоминают, что их "многострадальный народ всегда думал о своей свободе". Свои личные поздравления Воиславу Коштунице, как сообщает Информационное агентство СПЦ, уже направили некоторые сербские иерархи. Так, епископ Шумадийский Савва в своем письме подчеркнул: "Нас особенно радует то, что в Вашем лице наша страна обрела первого верующего президента после Второй мировой войны". Но вся предыдущая история взаимоотношений СПЦ с югославской демократической оппозицией показывает, что суть отнюдь не в том, что формально Коштуница является верующим. СПЦ все последние годы в конфликтах между Милошевичем и демократическими силами занимала сторону последних. Руководство СПЦ уже давно симпатизирует Демократической партии Сербии: и тогда, когда ее возглавлял Джинджич, и сейчас, когда ее лидером стал Коштуница. Еще 26 сентября, Патриарх Павел принимал Воислава Коштуницу на Патриаршем подворье в Белграде. Именно тогда лидер оппозиции ознакомил Святейшего Патриарха с итогами альтернативного подсчета результатов выборов. Патриарх Павел выразил поддержку Воиславу Коштунице, поблагодарив его за достойное поведение на выборах, а оппозицию - за стремление закончить избирательный процесс мирным путем. Пользуясь случаем, Предстоятель Сербской Церкви призвал всех, включая армию и полицию, защищать интересы народа и государства, а не отдельных политических деятелей. Коштуница, родившийся в Белграде в 1944 г. (на 3 года моложе Милошевича), стал известен в научных и политических кругах в 80-е годы, в последнее десятилетие СФРЮ. Будучи профессором Белградского университета, он занимался научной работой в области общественных наук, преимущественно социологии. Направленность исследований совпадала с его умеренно оппозиционным, "либеральным", как тогда говорили, отношением к политике Союза коммунистов Югославии, хотя диссидентом он не был. Коштуница считался и считается сербским националистом мягкого, "цивилизованного" типа. Он вполне разделял сербские националистические идеи об "ущемленном положении сербов" в СФРЮ (эти же идеи тогда высказывали Шешель, Чосич, Драшкович, Джинжич, их же взял на вооружение Милошевич), выраженные в известном меморандуме Сербской академии наук и искусств (1986). Однако, поддерживая взгляды авторов манифеста, ставшего впоследствии своего рода идеологической программой официального Белграда, он выступал и выступает за их осуществление ненасильственным путем. С точки зрения рядового избирателя, он последователен в своих взглядах, честен, не замешан в коррупционных скандалах и сотрудничестве с нынешним режимом, чего не скажешь о многих других оппозиционных политиках. А присущий его взглядам традиционный, зачастую довольно жесткий национализм - это в глазах большинства сербов до сих пор скорее плюс, чем минус. Что же касается уже появившихся слухов о том, что Коштуница - православный верующий, то утверждать что-либо определенное на этот счет невозможно до тех пор, пока он сам их не подтвердит. Все это очень напоминает ситуацию в России, где тоже ходило много толков о православности президента Путина, пока он полностью не развеял их в интервью, данном известному американскому политическому шоумену Ларри Кингу. Скорее всего поддержка Коштуницы СПЦ объясняется тем, что у нее просто нет другой альтернативы. Очевидно, что Слободан Милошевич, известный своим весьма прохладным отношением к Церкви, устраивает священноначалие СПЦ гораздо меньше, чем лидеры демократических партий, к числу которых относится и Коштуница. В условиях жесткого разделения общественной поддержки между ним и Милошевичем выбор СПЦ был фактически предрешен.

1758: By Д.Л. on Пятница, Октябрь 20, 2000 - 03:01:

Ну, во-первых, "НГ-религия" всегда врёт (кроме тех нечастых случаев, когда не удается придумать, что же такое соврать, и приходится сообщать, что есть). Во-вторых, да, не поддержка Милошевича сербской Церковью была весьма явной уже во время бомбежек прошлого года (что меня лично тогда удивляло - момент казался неподходящим - но не мне же ведь учить сербов). Позиция РПЦЗ была, конечно, под заметным влиянием позиции сербов (они дружат очень давно и прочно, а многие архиереи и родились в Сербии). Но официально, они держались очень твердо : ни малейшего упрека или осуждения их правительства, безоговорочная поддержка, официально добавлены молитвы о победе сербского народа на ектении (и посейчас не отменены) - что, вообще-то, есть дело беспрецендентное: нормально, положено молиться о победе той страны, где находится церковь - как, например, в Японии в 1904 году. И это, кстати, я думаю, потребовало немалой смелости (гражданской) в нынешней американской ситуации. Из сербских священников, очень многие (в частности, в Америке) считали Милошевича прозападным.

1806: By Красный казак on Суббота, Октябрь 21, 2000 - 15:45:

Я вижу,что большинство обвиняет сербский народ. А был ли у него выбор? Не думаю,что славяне могли бы предпочесть западника патриоту.ПОДЛИННОМУ патриоту. Где были идеи справедливости в Югославии? Милошевич их похерил.Можно называться социалистом и при этом прокручивать миллионы в западных банках.А что бы как-то компенсировать эту буржуйскую составляющую,он использовал некоторые идеи четников,маскировался под националиста. Люди решили-нет ничего стоящего в духовном плане,так пусть хоть колбаса будет. Да и экономическую политику можно было бы вести более успешно-примеров немало,когда обложенные со всех сторон страны успешно развивались автаркично.