Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): США после 11 сентября 2001: архив тем: Движение "ЕВРАЗИЯ" - сложный этап

12644: By Евразия on Четверг, Октябрь 18, 2001 - 17:36:

Выдержки из выступления лидера ОПОД "Евразия" А.Дугина на Политсовете Движения 11.10.01 (Москва) Часть1. ОПОД "ЕВРАЗИЯ" аспекты роста 1. Евразийство становится все более и более популярным. Мы успели в последний момент. Это факт. Сейчас стоит вопрос, как развиваться политически, организационно, структурно и экономически в том же ритме, чтобы не запаздывать. (Пример распространения наших идей -- недавняя передача по НТВ Гордона - западнику и сотруднику Лэнгли А.Янову (США), не упомянувшему в своей речи ни разу евразийство прямо, но косвенно полемизировавшему именно с нами - Янов атлантистский профессиональный специалист по критике "евразийства", из 5 звонков из разных городов звонков 4 так или иначе упомянули именно евразийство). 2. Наши успехи в политике: Принципиальный момент: довольно успешно идет процесс конвертирования мировоззренческих неоевразийства наработок в политические. В высшей степени эффективными показали себя структуры фонда "Единения" и "Правопорядок-Центр", личная активность и связи П.Е.Суслова, его оргталант. ОПОД "Евразия" воспринимается в элите и обществе именно так как мы хотели: не партия, не клуб интеллектуалов, но именно движение - в трех ипостасях Идеология Аналитика Политика Это с разной степени акцента - идеология и аналитика пока больше, чем политика - но признано все. К этому следует добавить Экономика -- "Евразия" как финансово-промышленный комплекс. Это следующий этап. И он назрел. Подробнее в докладе П.Е.Суслова Сделано: - сотни публикаций, интервью, статей, материалов, презентационная роль - с аппаратами Полпредов - особо -Уральский, Южный, Дальневосточный ФО, на очереди Северо-Западный, Сибирский, Центральный, Поволжский - с аппаратами губернаторов, мэров городов. - с РПЦ и ЦДУМ, со структурами ФЕОР - с руководством силовых министерств и ведомств - с МИД - с научной общественностью Очень серьезное отношение к геополитическим и аналитическим выкладкам "Евразии". Мы признаны экспертным сообществом, за комментариями обращаются крупнейшие пресс-агенства. Особенно активна деятельность в сети интернет, которая и есть работа с элитой, экспертами decision maker'ами. Высоко оценена экспертным сообществом конференция "Угроза ислама или угроза исламу?". Часть 2 ОПОД "Евразия" и формула Путина. Что такое РЦ? 1. Идеология ОПОД "Евразия" основана на геополитических константах. Мы - Радикальный Центр, так как руководствуемся только интересами России в долгосрочной перспективе. Если отстаивание долгосрочных интересов политически не выгодно или противоречит конъюнктуре, мы все равно их отстаиваем. - Вот почему мы не просто Центр, а РАДИКАЛЬНЫЙ ЦЕНТР. 2. Политическая формула правления В.В.Путина была основана на сочетании Патриотизм + Либерализм. Патриотизм - государственническая, геополитическая и политическая составляющая, либерализм - экономическая. ОПОД "Евразия" поддержала такое сочетание. При этом для нас первоочередным был Патриотизм. Мы считали, что рано или поздно он скорректирует либерализм или поставит его в соответствующие рамки, не так уж далеко отстоящие от национальной или социальной ориентации. Государственные, национальные и геополитические интересы России выше всего остального, так рассуждали и рассуждаем мы. Это и есть сущность евразийства - в одном предложении. В отношении либерализма мы заняли прагматическую позицию. Не испытывая к нему каких-то особенных пристрастий, мы согласны его терпеть, если он не посягает на геополитику, политику, государственные интересы, императивы национальной безопасности. В целом правление Путина так и проходит. Напомню, что до Путина либерализм превалировал и не просто как экономический подход, но и как прозападная, атлантистская геополитика, как антигосударственность, как стремление поставить страну под внешнее управление Западом. Патриотические элементы были хаотичными и эпизодическими, связанными с настроениями, личными позициями тех или иных политиков, интересами определенных отраслей - ВПК, монополии и т.д. Евразийство при Путине претендовало на систематизацию этого патриотизма, освобождение от политической конъюнктуры типа КПРФ, ЛДПР и т.д., превращение в законченный корпус геополитических и идеологических постулатов. 3. РЦ имеет политический смысл пропрезидентской позиции до тех пор, пока баланс формулы Путина поддерживается. В этом качестве - как осмысленное, систематизированное, концептуальное выражение евразийской геополитической патриотической позиции нас признала власть. 4. В такой ситуации смысл фразы "мы боремся не за власть, а за влияние на власть" предельно понятен: мы стремимся развить и концептуализировать государственническую составляющую формулы Путина, придать ей последовательность и закрепить свое присутствие в истеблишменте, в политике, в элите как носителей мировоззрения, максимально когерентного исторической ситуации. 5. Далее вопрос стоял бы лишь о расширении сферы влияния в различных направлениях - в значительной степени эмпирически, развивая приоритетно те проекты, которые давали бы максимальные результаты. Часть 3. 11 сентября изменила баланс сил в мировой геополитике и в политической жизни РФ 1. История с терактами есть наступление атлантизма на Евразию, новый интенсивный аккорд установления однополярного мира. 2. Американская операция против талибов наносит сокрушительный удар по евразийской стратегии в Средней Азии, ослабляет позиции стран многополярного клуба (Россия, Китай, Иран, Индия), усложняет стратегическую интеграцию СНГ, препятствует оси Москва-Тегеран. 3. Радикальный ислам становится самостоятельной силой. США своим объявлением войны институциализирует его. 4. Евразийский полюс несет потери по всем направлениям. 5. Позиция Кремля после 11 сентября была неверной. Это ошибка. Либеральное крыло экспертной группы вокруг Президента расширило претензии на внешнеполитическую, геополитическую и политическую сферу. Это предопределило европейский демарш Президента, стремление вступить в НАТО, Евросоюз, ВТО, получить поддержку Европы в этой сложной ситуации. 6. Сама идея обратиться в Европу правильная. Но момент выбран крайне неудачно. Это кончится ничем, и Россия только потеряет на азиатском, многополярном и исламском, евразийском фланге, не выиграв на атлантистском. Логика геополитики отбросит нас снова туда же, где мы находились до 11 сентября, только в ослабленном и фрагментаризированном состоянии. Кремль снова вернется к евразийству, но в умаленном и редуцированном виде. Европейский демарш -- первая крупная геополитическая ошибка, совершенная Президентом. 7. Что надо было и надо будет делать: срочно консультироваться с многополярным клубом (Китай, Индия, Иран), с исламскими странами и в том числе теми, кто до 11 сентября воспринимался как наши геополитические недруги -- Саудовская Аравия, Пакистан,Турция. Срочно предпринять меры по выработке консолидированной позиции со странами СНГ на основе общности стратегических интересов. Пока этого нет. Но это должно быть. Путина подвигнут к этому обстоятельства - разочарование в реакции атлантизма и Европы на прозападный демарш. А лучше бы его подвигла бы предусмотрительность и геополитическая логика. 8. Во внутренней политике европейский демарш и его импликации вызовет цепь кризисных явлений. Баланс формулы Путина нарушается в сторону либерализма. В центре внимания - Закон о Земле - показательно. Внутренние атлантисты поднимают голову. 9. Что стоит ожидать? Начала политической и социальной дестабилизации. Ресурсы популизма не на стороне либеральной линии формулы Путина. Это надо понимать. Они на стороне другой составляющей, хотя эти ресурсы не явно антилиберальны. Критический вес поддержки Президента складывается из-за привлечения к себе именно общепатриотической массы - как нелиберальной, так и либеральной или антилиберальной. 10. Кто политически будет эксплуатировать это некоторое возвращение к Ельцину? - Внешне КПРФ и ЛДПР, но они структурно подконтрольны Кремлю, так что опасности не представляют, хотя вносят путаницу. Стабильность все равно пропадает. 11. Есть перспектива, что будет формироваться и новый полюс оппозиции Путину. Как ни странно - формально на "псевдо-евразийской" платформе. Причем этот внешне "евразийский" полюс оппозиции Кремлю, давшему прозападный крен, будет по сути разрушительным и антипатриотическим. Под правильными лозунгами будут вести к ложной цели. 12. Из чего это следует? Из того, что есть только два реальных полюса власти в России - Кремль и международные силы (атлантизм), которые не против были бы разрушить единство России и сместить Путина. Остальное - декорации. Следовательно, если подлинное евразийство реализуется - то только через Путина. А то, что будет против Путина - будет псевдо-евразийством. 13. В такой ситуации у ОПОД "Евразия" крайне трудная задача - мы должны поддерживать Президента, как единственный залог самой возможности евразийского курса в ситуации, когда он делает неевразийский вираж. Причем ничего другого нам не остается.

12824: By Маруся on Вторник, Октябрь 23, 2001 - 13:22:

Почему нельзя работать с оппозицией? После прочтения этого текста у меня возникли некоторые вопросы, которые мне (при той скудной информации, которой я обладаю) кажутся естественными. Итак, в этом выступлении, а также в некоторых других комментариях в последнее время, Александр Гельевич и руководство ОПОД "Евразия" повторяют следующий тезис: да, в окружении Путина сейчас преобладает атлантизм, что выражается в реальной проатлантистской политике, НО оппозиция ещё страшнее. При этом добавляется, что это совсем не КПРФ, ЛДПР и т.п.: у этих сил сейчас никаких шансов нет, и что вскоре эта страшная оппозиция будет провоцировать в своих гнусных целях народные волнения. Больше подробностей мы, естественно, не знаем, и, я думаю, у многих форумчан возникает любопытство. Поэтому я и завела разговор об этой оппозиции на другой ветке. При всём этом возникает такой вопрос. Видимо, руководством "Евразии" подразумевается следующее: во власти, в окружении Президента сейчас царит сплошной атлантизм, но мы должны всё же продолжать "работать" с этим окружением, пытаться "перевоспитать" его, цепляясь за последние соломинки и уповая на совсем уж призрачную надежду на саму возможность евразийского курса. В оппозиции (реальной, действенной) также преобладает атлантизм, но, в отличие от власти, оппозиция в этом отношении совершенно безнадёжна, она была и будет "плохой" по определению, и работать с ней нельзя. Верно ли я понимаю ситуацию? Если мы даже сейчас из последних сил "работаем" с властью, то почему, по логике вещей, нельзя "заняться" и оппозицией? Неужели там нет людей, спонтанно сочувствующих евразийским идеям? Тем более, что по крайней мере на первых порах она вынуждена будет "маскироваться" под "псевдо-евразийство" -- а это не пройдёт бесследно для её состава, для неё самой. Конечно, ресурсы наши ограничены, и так Дугин со товарищи трудятся не покладая рук. Но нельзя ли "перераспределить" имеющиеся ресурсы: взять хоть какую-то малую часть их и "перебросить" с власти на оппозицию? Мне кажется, этот вопрос всё более назревает. Ведь перспективы наши в нынешних условиях туманны (куда более, чем "до 11"), нас сейчас власть, завороженная новым потеплением отношений с США и НАТО, не особо склонна слушать, и по сути, нам остаётся только ждать, когда наступит "разочарование в реакции атлантизма и Европы на прозападный демарш" (кстати, предлагаю порассуждать, когда, в принципе, оно может наступить). Поэтому, я считаю, весьма разумно не упорствовать в старой стратегии, а принять какие-то шаги по "защите тылов". А вдруг "народные волнения" будут раскачаны оппозицией (той или иной) раньше, чем "наступит разочарование"? Что в такой ситуации будет означать "поддерживать Президента"? По сути, это означает быть, по крайней мере морально, вместе с "карателями". Быть по другую сторону баррикад по отношению к тем, кто был 3-4 октября у Белого Дома. А это будет нехорошо. И пусть руководство будет обосновывать, что "так надо", но очень многие форумчане и вообще народ, я думаю, никогда в душе не согласятся с такой позицией "Евразии" в таких условиях (если они наступят). Тогда, во время осады Белого Дома, Руцкой был (как выяснилось впоследствии) банальным коррумпированным князьком, но ведь мы не подвергаем сомнению память тех героев. На мой взгляд, "Евразия" в нынешних условиях вполне может взаимодействовать и с КПРФ, которая, хотим мы этого или не хотим, пока остаётся главной осью "хорошей", "евразийской" оппозиции (другой вопрос, что реальной силы она не представляет и, как сказано в этом обращении, "подконтрольна Кремлю"). А что, разве там совсем нет сочувствующих евразийским идеям сил? Да, несмотря на идеологическую близорукость, ressentiment, старческий маразм и бюрократический марксизм. Думаю, немало найдётся там кадров, которые уже вдоль и поперёк изжевали свою узкую идеологию, давно подспудно "ищут" какой-нибудь более цельный и упругий миф (пусть и "левый" политически) и давно уже внутри являются "стихийными криптоевразийцами". Кстати, Александр Гельевич ещё сохранил связи с Селезнёвым? Я понимаю, что ressentiment и бюрократизм там сплошной, и никаких особых иллюзий питать не приходится, но разве окружение Президента СЕЙЧАС лучше? Да, в период "до 11" взять курс исключительно на взаимодействие с властью было эффективней и выигрышнее, КПРФ смотрелась на фоне подающего надежды Путина очень бледно, никто не возражает, -- но теперь-то всё изменилось. Можно было бы пытаться постепенно "евроазиатизировать" кадры, влиять на их мировоззрение, а в идеале, можно было бы взять курс на "подсиживание" Зюганова и в перспективе замену его на более "свежую" фигуру. Пока же, в то время как "атлантистская" оппозиция будет намеренно раскачивать народные волнения (а нам ещё рано и мы не готовы), "евроазиатизирующаяся" КПРФ могла бы их сдерживать на безопасном уровне, применяя опробованную технологию "выпуска пара". Тем более, если она подконтрольна Кремлю. Чего тогда вообще её бояться :-)? Если "разочарование реакцией атлантизма" у Президента наступит скоро, то тогда вернёмся к прежней стратегии, до 11 сентября. Если КПРФ и вообще оппозиция, наоборот, раньше этого момента "евроазиатизируется", усвоит наработки Дугина и проникнется к ним симпатией (и желательно сменит лидера), а ситуация в народе дойдёт до взрывоопасной точки, то ... по крайней мере, у нас будет надежда, что тылы защищены. А то ведь если "народные волнения" будут расти, то по крайней мере в первое время Зюганов (какой он есть сейчас) опять будет набирать вес в политике и вытаскивать своих извечных бабушек плясать. И плохо будет то, что это будет "необработанный", ressentiment'ный Зюганов и "неперевоспитанная" КПРФ. И в критической ситуации она не сможет удержать инициативу, которую в случае, если дело примет серьёзный оборот, действительно может "перехватить" атлантистская оппозиция (правда, я по-прежнему плохо представляю, как это будет происходить). Тогда, конечно, "Евразии" придётся "поддерживать Президента". И такая ситуация, когда с одной стороны -- обобщённый Березовский (назовём так зловеще-атлантистскую оппозицию :-)), "необработанный", обычный и до тошноты надоевший Зюганов и, наконец, наш многострадальный народ, поднявший наконец-то голову, а с другой -- силовики-каратели (возможно, в том числе и те самые, которые в 1993 Белый Дом давили), Чубайс с Грефом, защищающие свою "собственность" Дерипаска с Потаниным, Путин и наш Дугин -- такая ситуация будет очень скорбной для нас, идеологически подкованных или стихийных патриотов и евразийцев. Ну, а если ничего такого не будет, как всегда (то-то мы этого "осеннего выступления трудящихся" каждую осень ждём), -- то тогда будет просто очередной фарс на спектакле под названием "президентские выборы", не менее тошнотворный и позорный (уже потому, что в который раз...). На мой взгляд, мы всё-таки должны хоть какие-то попытки предпринять по защите "тылов" и "обработке" оппозиции. Я бы ресурсы разделила ровно поровну на власть и оппозицию. А на внешне-формальном уровне такая стратегия могла бы отразиться в том, что мы занимаем позицию, аналогичную СПС того периода, когда был апогей евразийской составляющей в политике Путина. Также, на мой взгляд, можно было бы налаживать контакты с бывшей командой из правительства Примакова: Густовым, Маслюковым, Поливановым. Отдельного внимания, безусловно, заслуживает исламский фактор, о нём я как-то упоминала вскользь, но тут мне о чём-либо говорить сложно. Я сама не имею права никому навязывать свои "идеи", об этом говорить излишне, но я рассуждаю на основе той политинформации, которую считает нужным давать здесь Александр Гельевич и "Евразия". Я не столько навязываю какие-то предложения, сколько задаю (сама себе и другим форумчанам) вопросы, почему их нельзя осуществить на практике (ведь наверное руководству они приходили в голову намного раньше, чем мне :-)). Буду благодарна, если руководство ответит мне на эти вопросы, но прежде всего пусть высказывают "варианты ответов" по ним (быть может, сообразно своей фантазии) другие "обычные" участники. P.S. А удалять ветки и "подчищать" хвосты сообщений модератор, конечно, имеет право, но только я считаю, что ТЕПЕРЬ уже этими мерами ситуацию не спасёшь.

12833: By Дугин on Вторник, Октябрь 23, 2001 - 16:12:

Соображения "Маруси" - схоластика. Есть два полюса власти: Президент и Вашингтон. Они могут максимально сближаться (Козырев) или значительно сближаться (Чубайс, сейчас), но НИКОГДА НЕ СОВПАДУТ. На другой ветке слова Г.О.Павловсского "Так, например, если через год при приеме новых членов НАТО мотивом останется та же интриганская мелкая игра против России (которая завела систему национальной безопасности США в тупик и поставила Америку под сентябрьские удары), это означало бы фактический переход Соединенных Штатов на сторону нашего общего врага." и "МИД озабочен старыми геополитическими "неликвидами" вроде Балкан, вступления Прибалтики в НАТО и признания правомерности действий России в Чечне. Но все это обесценено вследствие обрушения прежней "симметричной" архитектуры безопасности." чудовищны. Эти слова страшнее не может быть. И здесь поневоле либо Г.О. кому-то считает нужным подыграть, либо... я не решаюсь высказать... Какой "общий враг"? США сделали нам врага в виде "исламского экстремизма" и продолжают успешно его пользовать против нас... Ладно, laissons tomber... Это к тому, что сейчас зазор не очень очевиден. Но это оптическая иллюзия. Завтра все встанет на свои места. Каков полюс оппозиции? Чем он содержательно наполнен? Метафизикой и геополитикой. Да, но это и есть мы. А не лядащий пес, и не жолтый гной. Passons... Структурно: Вашингтоном. Это БАБ и его козни, а также весь структурный ресурс, который может быть задействован на распад РФ. Вербально: технический отдел Кремля, т.н. "системная оппозиция", которая выполняет промежуточную функцию между заказом Кремля и заказом Вашингтона. Это КПРФ-ЛДПР. Как выполняет, конкретно? Так: меняя нашу "метафизику-геополитику", которая конкретизирована в ангелах, истории и народе (но в виде дымка), на квартиры и "листы" ("листами" сейчас в Москве называют деньги). И лицо Зюганова, и Канкан Жирика, и Машеньку Проханова. 1993 год мы еще этого не понимали и шли наивно. Больше не пойдем, пока сами свое не сделаем. И, Маруся, никто не пойдет. Что такое "сами свое"? Это становление "метафизики-геополитики" политическим субъектом. Откуда этот потенциальный политический субъект заимствует консистентность? Ответ прост: либо от власти, где зазор, либо с Неба. Ни из Вашингтона, ни от жадных угрей оппозиции - ждать от них сами понимаете чего можно. Уповая на Небо, боремся за влияние на земную власть, так как зазора не может не быть. Не по трансцендентной логике, по имманентной. Все остальное -- уже оплачено и либо опровуазировано, либо отброшено. "Все остальное", я не понимаю. Когда говорят про народ, "оппозицию", КПРФ и т.д. что ИМЕННО имеют в виду, чего я не перечислил? Огромное количество самовлюбленных и недееспособных кретинов, страдающих манией величия? Вислогубых придурков? Истерических теток с пионерскими флажками? Это хорошие товарищи, и им есть место, но много потом... Сейчас не их минута... Мягко говоря. Если бы было с кем работать, мы бы работали. И со всеми, кто проявляет минимум субъектности и консистентности, мы на самом деле работаем. С кем не работаем, те только думают, что они есть, а их, увы, нет. Пока так. А самым важным пионером оппозиции у нас назначен :Ленин: Миши Вербицкого. Там правильные пишут проклятия. Идите туда и пишите и Вы. И будете содействовать делу.

12839: By Вивисектор on Вторник, Октябрь 23, 2001 - 18:00:

Конец лекции. Дежурный стирает с грифельной доски графики и формулы. Остаются меловые разводы и смутные контуры. Неуспевшие законспектировать студенты, щурясь, пытаются их восстановить. Один берет мел и проводит прямую и начинает новую лекцию: "Это право,а это - лево".

12843: By Маруся on Вторник, Октябрь 23, 2001 - 18:22:

Благодарю за столь скорый ответ. "Но это оптическая иллюзия. Завтра все встанет на свои места. " А при Ельцине теоретически могло бы встать? " Это БАБ и его козни,..." Какую цель сейчас преследует Березовский, выращивая оппозицию? Кого он хочет привести к власти? Или он хочет развалить федеральный центр как таковой? Какую выгоду он лично для себя при этом преследует? "Огромное количество самовлюбленных и недееспособных кретинов, страдающих манией величия? Вислогубых придурков?.." Но неужели во власти, извините за выражение, кадры лучше и геополитически консистентней? У них, во всяком случае, недвижимость, дети и семьи ТАМ, и поэтому, когда всё-таки поневоле приходится разворачиваться лицом к евразийству (а они умны), они делают это с большим скрипом. А у КПРФ, интересно, имеет ли это место быть и в каких масштабах? Не худо бы навести справки... :-) Да, придурков очень много. Но (может, я наивно рассуждаю, как всегда), мне сдаётся, тут ещё один психологический момент есть. Даже если его вслух стыдятся проговаривать и хихикают, всё равно он есть. Это -- эсхатологический зуд, который подсознательно должен внушать придуркам, что шутки кончились. Не знаю, может быть, мне скажут, что наивно предполагать, у ТАКИХ людей какой-либо зуд может появиться. Но кто его знает, если говорить о "простых обывателях", то, на мой субъективный взгляд и по обывательским разговорам, всё-таки с некоторых пор задумываются у нас люди кое-о-чём. Нострадамуса того же перемалывают: вот, мол, как точно всё у него... Конечно, ни о чём серьёзном говорить не приходится, но всё-таки какой-то вектор в эту сторону в "коллективном бессознательном" появился. И, пропитываясь воздухом этого коллективного бессознательного, даже придурки могут начать медленно умнеть. Поэтому мне и кажется, что надо перебросить часть ресурсов на них и усилить, хотя бы незначительно, работу (ослабив работу с, так сказать, "крайними экономистами" из власти). Я ещё раз подчеркну, что я не говорю о крайностях: всё и сразу. Я просто за то, чтобы сделать маленький вектор в описанном мной направлении. Просто немножко перебросить ресурсы, и всё. "И со всеми, кто проявляет минимум субъектности и консистентности, мы на самом деле работаем." Ну просто надо немножко усилить работу на левом фланге и ослабить на правом.

12844: By Маруся on Вторник, Октябрь 23, 2001 - 18:24:

Уточню свой главный тезис. Я не за то, чтобы раскачивать народные волнения. Я за то, чтобы принять кое-какие минимальные защитные меры с надеждой на то, чтобы подстраховаться на случай, когда/если они УЖЕ будут раскачаны помимо нас.

12846: By freimann on Вторник, Октябрь 23, 2001 - 18:58:

Вот, интересное наблюдение о мнении народа о происходящем. Ознакомившись с обсуждениями аналитических статей СМИ о радужных надеждах радостного единения с цивилизованным миром, обнаружил преобладание нецензурной лексики с уголовно-сексуальным уклоном. Бывает, упоминается Тель-Авив. Париж не упоминается.

12860: By Посторонний on Среда, Октябрь 24, 2001 - 11:27:

Марусе: АГД практически все минувшее десятилетие стремился "евразиатизировать" оппоцицию в лице КПРФ и прочих НПСРов. Но они упустили все шансы, они провалили все. Они биологически ущербны, поймите это наконец. Сегодня от них вообще ничего не зависит.Окружение ВВП весьма разнообразно, в него входит множество монстров, но эти монстры дееспособны. Можно работать с любым, адекватно реагирующим на ситуацию подонком, но абсолютно бессмысленно тратить время на тотально неадекватных "оппозиционеров". А насчет сценария подавления народных бунтов и "нашей" в этом случае позиции, то не заморачивайтесь по данному поводу. Народ никто не поднимет ни БАБ, ни царь, и ни герой. Поскольку народа нет. Свое отсутствие он уже многократно доказал. И это еще одна причина, несмотря ни на что продолжать окучивать Кремль.

12879: By Маруся on Среда, Октябрь 24, 2001 - 16:47:

Форумчане, у меня к вам вопрос небольшой. "Так: меняя нашу "метафизику-геополитику", которая конкретизирована в ангелах, истории и народе (но в виде дымка), на квартиры и "листы" ("листами" сейчас в Москве называют деньги). И лицо Зюганова, и Канкан Жирика, и Машеньку Проханова. " Подскажите, а что означает "Машенька Проханова"? Может, у него статья либо книга была какая-нибудь с таким названием?..

13265: By Усруся [email protected] on Среда, Ноябрь 07, 2001 - 05:57:

Машенька - это как у Лимонова... простите, Набокова! Любит знать старик малолеток... А Дугин-то обменял Лимонова на Евразию! Расправился как Гитлер со штурмовиками. Путин устрорил Дугину то же, что устроили самому Путику со взрывами домов... проверочку.А выйдет ли что с татарами ещё хэр знает. Лимонов, таким образом, - герой России. Он хотел стать героем - и он стал им.

13381: By Маруся on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 14:30:

"Машенька - это как у Лимонова... простите, Набокова!" Понятно, а Проханов-то тут причём?

13385: By Маруся on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 15:38:

Кстати, о газете "Завтра". Проханов в последней передовице фактически поддержал скинхэдов и отнёсся к ним с симпатией. Это довольно неожиданная позиция, и нужно обратить на это внимание. Рано выставлять оценки, расставлять всё по полочкам и судить о причинах этого прохановского шага. Но вне зависимости от этих причин и всей "завтрашней" кухни, вне зависимости от того, что сам по себе расизм, краткосрочный национализм и т.п. в евразийской оптике -- явление скверное и "ложный путь", ведущий в никуда (это-то понятно, но чего ещё ждать от подростков? с интеллектуальной патриотической элиты больший спрос, она должна больше понимать) -- вне зависимости от всех этих факторов это прежде всего весьма неполиткорректное, эпатажное выступление, что само по себе заслуживает уважения. Ведь все остальные политики отмолчались либо однозначно осудили "фашистов". Впечатление такое, что Проханов даже специально "подставляется", открыто бросает кому-то (кому?) перчатку... Этот шаг особенно выделяется на фоне в целом промусульманской линии, которой "Завтра" в целом придерживалась в последнее время (в самой этой линии "паллиативной" поддержки талибов, я считаю, ничего плохого нет, эта позиция должна звучать в российской политической жизни, и это вполне логичная линия ОППОЗИЦИОННОЙ газеты в настоящее время и на фоне нынешнего атлантистского разворота властей, и на этом форуме есть активные сторонники талибов, например Миша Вербитский, -- но "Завтра", как всегда, перебарщивала). Кстати, сейчас в российском медиакратическом пространстве поддержка "фашистов", думаю, гораздо более вызывающа и политнекорректна, чем поддержка радикальных мусульман (даже после 11 сентября, а уж до 11 -- однозначно так было). И очень интересен в этой связи ряд совпадений. В последнем же номере газеты "Завтра", где и вышла передовица, нет, по сути, ни одной промусульманской статьи. Впрочем, возможно, что просто тем на данный момент не нашлось. Далее, в статье "Щит и меч" вскользь написано: "Не секрет, что Афганистан является основным поставщиком героина на российский рынок.". Конечно, не исключено, что это эпизодическое ненамеренное замечание. И ещё: в последнем номере "Завтра" нет также ни одной антиеврейской или антиизраильской статьи (исключение составляет лишь один из абзацев статьи "Последние времена", но там всего лишь цитируется в этом абзаце каноническое православное предание, это нормально и необходимо). Даже в той же передовице, где Проханов восхвалял скинхэдов-расистов и говорил о разнообразных мафиях в Москве, он почему-то не упомянул евреев. Хотя в предыдущих номерах газеты антиеврейские и антиизраильские статьи и выпады выходили в "плановом" порядке, обязательно по хотя бы по одной в каждый номер, даже тогда, когда это смотрелось ressentiment'но на фоне "чемберленства" Буша (про которое в газете упомянуто не было даже в "Табло"). Случайности? Или в газете что-то происходит? Поживём -- увидим... Я лично склоняюсь к первому варианту.

13389: By Поппер on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 16:28:

Антиевразийскими и провокационными всегда и во всех обстоятельствах являются: 1. Поддержка скинхэдов, как носителей атлантистского, расистского начала, которое было самым отвратительным преступлением гитлеровского режима. 2. Антисемитизм в любых формах, так как он неуместен. 3. Позиция в поддержку радикального ислама, как атлантистской конструкции. 4. Нарочитый идиотизм и игра на руку врагов, озабоченных созданием бредового имиджа стронников "российской самобытности". 5. Культивация невежества и маразма в осталых слоях патриотов. 6. Поздняя мания величия в сочетании с полной литературной беспомощностью и нарастающей продажностью. 7. Поддержка Зюганова, потому что у него на щеке шишка. 8. Старческие пятна на лице и неумеренное пьянство. Что может происходит в дымящейся куче провокационного дерьма? Разбираться в этом не имеет никакого смысла. Политические позиции за и против Джемаля, у которого, по меньшей мере есть позиция, и степень его влияния на этот исчезающий заповедник -- химеры. Точно также г-н Дугин всерьез не повлиял на этих придурков, только подпортил себе репутацию. Это кладбище, что о нем говорить. Дурное сборище маразматиков, превратившее в жалкое посмешище то, что могло с большой натяжкой проходить как "мужественная гражданская позиция". Не случайно какие-то завтрашние гниды всплывают в самых помойных инициативах то в Логовозе-АПН, то у мелких воришек недоолигархов, то в ублюдочной партии педа Абдуль-Вадима Ниязова(полудурок Рудаков). Прикосновение к газете "Завтра" оставляет несмываемый привкус.

13390: By Жнец on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 16:33:

Совершенно точно: Афганистан для российского наркобизнеса примерно то же самое, что Бирма (Мьянма) - для наркобизнеса США. Обе страны соответственно обеспечивают по 2/3 рынка опия-сырца, используемого в производстве героина. Сам опий может и не приносить баснословных прибылей его афганским и бирманским производителям, но контроль за его производством даёт контроль многих теневых финансовых структур РФ и США.

13392: By Маруся on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 17:04:

Попперу Поппер, а что это у Вас за ник такой атлантистский? :-) "Антиевразийскими и провокационными всегда и во всех обстоятельствах являются: 1. Поддержка скинхэдов, как носителей атлантистского, расистского начала, которое было самым отвратительным преступлением гитлеровского режима." Я уже сказала об этом, что расизм вредная вещь, но в нынешней ситуации в России уже то хорошо, что кто-то проявляет какую-то политнекорректную активность, а от подростков аналитического ума ожидать не приходится. Я и не хвалю скинхэдов и их поддержку в "Завтра", просто констатирую, что на фоне промусульманской линии газеты (да и вообще для "Завтра" в целом) это странно и может свидетельствовать о том, что там что-то происходит, а также отдаю дань уважения тому, что Проханов решился на политнекорректный шаг, в то время как прочие политики трусливо "открестились" от "фашистов". "2. Антисемитизм в любых формах, так как он неуместен." Я считаю, что мы должны критиковать любой атлантизм, в том числе и еврейский, показывая при этом, что мы критикуем именно атлантизм и последовательны в этом. Если в некий момент в Израиле и еврействе усиливаются и преобладают выраженно атлантистские тенденции, то мы должны об этом говорить. "3. Позиция в поддержку радикального ислама, как атлантистской конструкции." После 11 сентября это не совсем так и нуждается в серьёзной корректировке: окончательно всё встанет на свои места лишь в процессе развития событий. Когда/если американцы прекратят бомбить Афганистан, договорятся с талибами и оставят их в покое, Вы будете правы полностью. Пока это не так, и традиционалистско-евразийская система взглядов не позволяет нам говорить "все они одного поля ягоды, один чёрт". Я про это уже говорила на форуме. Жнецу Я не говорю о том, правду пишет газета или нет. В любой статье есть доля правды и доля лжи. Я говорю о тенденциях в газете.

13393: By Маруся on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 17:07:

Я вообще не говорю о том, что из напечатанного в последнем номере вредно, а что полезно. Я обращаю внимание на то, что, возможно, что-то происходит и куда-то это может выйти.

13407: By freimann on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 21:14:

Евразия - это русский народ + другие народы. Не одно вместо другого, а одно вместе с другим. И в правильной пропорции. Русский народ имеет центральную роль для евразийского проекта. Его значение известно. Какой народ более всего замордован имевшими место событиями? Русский народ. Кто является врагом Запада, подлежащим уничтожению? Русский народ. Остальные рассматриваются как «оккупированные». Чью культуру нагло и целенаправленно выкорчевывают и чей менталитет очень нехорошие люди взялись «перестроить»? Может, осетин? Украинцев? Евреев? Тех же азербайджанцев? Нет, именно русского народа. В национальных территориях этот вопрос не стоит. В евразийском проекте должно быть свое внутренне и внешнее, свое ней- и вей-. Единственно здоровый русский народ может стать фундаментом для этого проекта, и никто иной. В настоящий момент русский народ не в лучшем состоянии. Поэтому его возрождение должно быть первоочередной задачей, имеющей приоритет над другими вопросами, и встречать понимание всех народов Евразии. Творящийся беспредел и ущемление прав русских √ не Евразия. И не в интересах Евразии его сохранение. В таких условиях русские чувствуют себя оскорбленными и воспринимают «инородцев» как обидчиков, а «инородцы» неправильно себя ведут: чувствуют, что русских можно унижать и что они лучше, относятся к России не как к общему дому, но как к простору, отданному им на поток и разграбление. Таким образом, вовсе не нацистские выходки, а именно попустительство, вытекающее из замечательного свойства широты русской души (вернее, чья-то политика) является основной причиной явлений, препятствующих дружбе народов Евразии. Этот фактор, несомненно, будет и дальше использоваться врагами страны именно для этой цели. Необходимые законодательные и административные меры должны быть не направлены против какого-то народа, а в защиту русских (или другого коренного этноса соответствующей территории). Если русские в силу своего менталитета не могут протолкаться и обеспечить себе должное присутствие в ключевых областях, так им не надо конкурировать в духе лессе-фер, их права надо обеспечить законодательно, вот и все. Вот, хохма на тему: http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/1005.html#POST13180