Интерпретация атлантизма в России.

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Евразийство: теоретические основы и персоналии (архив тем): Интерпретация атлантизма в России.
12520: By Нита on Понедельник, Октябрь 15, 2001 - 19:10:
Уважаемые госпада, к вам обращается магистрантка из Минска по специальности межд.отношения. Для написания эссе преподаватель посоветовал использовать работы Дугина А. подкажите какие работы лучше всего использовать. Данная тема ограничивается эпохой Путина.Если подскажите и другие источники буду только благодарна.Спасибо.
12556: By freimann on Вторник, Октябрь 16, 2001 - 11:48:
Возьмите "основы геополитики" http://www.arctogaia.com/public/osnovygeo/#7,
не ошибетесь. А эпоха Путина пока еще только делается. Потерпите годков пять, потом будет о чем писать.
12564: By Братья К. on Вторник, Октябрь 16, 2001 - 16:00:
Люди добрые!
К вам обратилась не "магистрантка из Минска", а нечисть, ставящая целью опорочить белорусское образование! Минские магистрантки не могут задавать такие слабые вопросы и делать столько ошибок! Мы насчитали 8 (!), в том числе что-то-вроде-опечаток, которые, по идее, должны были создавать иллюзию, что писал не русский человек.

Выражаем сожаление, что уважаемый freimann, по доброте своей, попался на эту провокацию.

Будьте бдительны, люди!
12565: By freimann on Вторник, Октябрь 16, 2001 - 16:03:
звание "магистра" - уже провокация.
12568: By alex on Вторник, Октябрь 16, 2001 - 17:15:
напротив, звание магистра приближает носителя к алхимическим истинам. т.е. является провокацией от традиции. что есть хорошо. а?
12623: By freimann on Четверг, Октябрь 18, 2001 - 11:42:
У меня стойкая аллергия на Запад, в особенности на его Традицию. Вот, на тему: http://www.voskres.ru/articles/gumanizm.htm

Наша страна сильно отравилась Западом и теперь пациент скорее мертв, чем жив.
12719: By Нита. on Пятница, Октябрь 19, 2001 - 20:53:
Я бы хотела ответить уважаемым братьям К.Я не являюсь русским человеком,я белорусский человек.А если у Вас русский значит православный, то смею вас уверить, что я являюсь православным.И это был не вопрос,это была лишь просьба о вспомогательной литературе.Что касается звания магистра, то это звание присуждалось в России до Октябрьской революции.Во всяком случае у историка Ключевского было долгое время именно это звание.А,что касается данных нелицеприятных выпадов, то госпада вашей смелости хватает именно на анонимные нападки.А вот, а том кто из нас говорит на более литературном русском языке, я бы могла с Вами поспорить.Что касается Запада, то я не могла бы сказать, что я являюсь его сторонницей, во всеяком случае жить на западе я бы не хотела. С уважением.
12720: By Юрий Гуралюк on Пятница, Октябрь 19, 2001 - 21:04:
Почему, Нита? :
"Что касается Запада, то я не могла бы сказать, что я являюсь его сторонницей, во всеяком случае жить на западе я бы не хотела."
12723: By Братья К. on Пятница, Октябрь 19, 2001 - 21:18:
Окей, окей, крошка, не надо так злиться, мы ценим способность к обучению: во втором сообщении - уже лишь 6 ошибок и одна опечатка, не считая отсутствия пробелов перед началом новых предложений.

Да, наши нападки анонимны, но ведь и Вы не указали Вашу фамилию.

Нам особенно приятно, что вы написали "Октябрьская революция" с заглавной буквы. Спасибо, Нита.

До скорого...
12724: By Нита on Пятница, Октябрь 19, 2001 - 22:28:
Слушайте, интернет, на мой взгляд, не предъявляет жестоких требований к написанию сообщений.Давайте, в таком случае соблюдать все формальные требования. Почему я не старонница Запада? Да, потому что у них большая часть населения просто невежественны и будущее, я считаю, за славянской и православной цивилизациями.Что касается того, что я не назвала моей фамилии, но я ведь не делала язвительных выпадов против кого бы то нибыло.А вы конкретной информации не даёте, а лишь заходите на форум, чтобы издеваться,а из себя ничего не преставляете.
12727: By Юрий Гуралюк on Пятница, Октябрь 19, 2001 - 22:59:
Ну вот и мне досталось под раздачу от разъяренной девушки... Вот это, я понимаю, Женщина! Вы бы сформулировали вопрос уже - тогда, может, и ответы могли бы быть четче. Поверьте - Вы будете многим по сердцу.
12749: By Нита on Суббота, Октябрь 20, 2001 - 15:18:
Уважаемый Юрий Гуралюк, я не хотела Вас обидеть.Мои нападки были направленны в адрес братьев К. А вопрос мой заключается в следующем:в каких статьях г-на Дугина (именно статьях, а не книге, т.к. книга мною изучена) можно найти идеи об интерпретации атлантизма в России, если кто-то сможет подсказать статьи и других авторов я буду только благодарна.
12755: By Василий on Суббота, Октябрь 20, 2001 - 19:27:
АНТИГЛОБАЛИСТЫ ВСЕХ СТРАН -СОЕДИНЯЙТЕСЬ!

В связи с предстоящей научной конференцией по антиглобализму
предлагаю участникам форума “Европейская интеграция “дополнить список потенциальных союзников для обмена информацией. Понятно, что против украденных миллиардов,может победить только организация. Навряд ли кто обладает достаточными капиталлами,
чтобы создать альтернативу не то что ОРТ, а просто опубликовать
статью в районной газете. Вести эффективную борьбу с глобалистами и либералами следует предметно. В ходе обмена информацией выработается единая теория , понятный для всех терминологический аппарат. Практика показывает, что участники отдельных форумов настолько «замыкаются» друг на друга, что через месяц-три, начинают
буквально «лаять» на «чужих». Многим ничего не стоит взять в поле зрения «пару» форумов, слать туда копии интересных статей. Но надо знать куда. Поэтому прошу уважаемых участников форума продолжить

ПЕРЕЧЕНЬ АНТИГЛОБАЛИСТСКИХ , ЛИБЕРАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ

ФОРУМЫ

Форум “Европейская интеграция”
http://www.voy.com/51889/ Очень хорошо представлены различные
точки зрения на события в США от 11 сентяьря 2001 г, афганскую проблему в геополитическом плане, экспансионизм США. Есть интервью муллы Омара, председателя исламского комитета России Джемаля. Интересные подборки статей от Николая фон Крейтора .

Форум газеты «Завтра»
http://forum-zavtra.org/forum/zavtra.cgi/viewindex;lostsession;449433?

Форум газеты “Дуэль” http://www.duel.ru/board.jhtml

Правда он лайн (форум)
http://newforum.pravda.ru/cgi-bin/fpwd/forum_guest.pl

Русглобус (Форум)
http://www.rusglobus.net/forums/FORUM21/thread_closed.shtml

Группа «Кризис» (Форум ) На форуме сейчас не работает размещение
сообщений, но сами сообщения доступны.
http://www.anmweb.com/crisis/forum1.html

Агенство федеральных расследований (Круче чем “Компромат ру”)
Интересная ссылка “Дайджест”
http://www.flb.ru/bdnames.html


Иркутское законодательное собрание (Форум) –Собраны лучшие антилиберальные статьи за последние годы
http://irk.gov.ru/cgi-bin/forum
(В настоящее время форум уничтожен глобалистами ) Кстати, прошу администрацию Правды ру восстановить
работу форума.

АНТИЛИБЕРАЛЬНЫЕ САЙТЫ

Агенство русской информации (Интересные статьи Водолеева)
http://ari.ru/

Императив ( Ключевые статьи-под логотипом издания . Ясные определения от левых до правых,со всеми оттенками . Антиглобаистская и антилиберальная направленность)
http://www.imperativ.net/

ЭЛЕКТРОННЫЕ АДРЕСА АНТИГЛОБАЛИСТОВ

Россия

1.Подготовительный комитет научно-практической конференции:Валерий Задерей
тел/факс 925-78-97, 921-62-61 E-mail [email protected]
2.Антиглобалисты, которые проводили недавно митинг в Москве [email protected]
3."Талибан - инфо" [email protected] (Открылся 18 октября 2001 г)
4. НАМАКОН [email protected] Статьи данного информационно-аналитического агентства часто публикуются на сайте Александра Проханова. Блестящая аналитика !
США
1. Международный Центр Действий в Нью-Йорке, руководимого бывшим министром юстиции США Рамзеем Кларком. Из письма в поддержку акции антиглобалистов в Москве:Сентябрь 2000, Чехословакия. 70 тысяч на площадях Праги с красными знамёнами! Лозунг : "What's solution? - Revolution!".
Сентябрь 2001. International A.N.S.W.E.R., членом которого я являюсь, провёл пресс-конференцию на Union Square в Нью-Йорке, в результате которой произошло столкновение "cознательной Америки" c "патриотами", защищающими права США на убийство человечества.
Информацию о Центре вы получите по e-mail (английский): www.internationalanswer.org (это - в Вашингтоне). В Нью-Йорке: [email protected] Fax: (212) 633-2889. Tell: (212) 633-6646
Пишите мне: [email protected] Я переведу.
Лариса Критская.

ЛИБЕРАЛЬНЫЕ САЙТЫ

Инопресса http://www.inopressa.ru/index.pl (если выкинуть их комментарии, то с перчиком сойдет. В конце концов нужно знать, что противник замышляет)

Ну, и так далее… Продолжите список пожалуйста !

ПРОДОЛЖЕНИЕ СПИСКА АНТИГЛОБАЛИСТОВ
(по сообщениям на форуме «Европейская интеграция)

1.Умудренный старец
Вы националистов к антиглобалистам относите?
Тогда ключевой ресурс форум новых русских националистов, видимо,
"Братья Карамазовы": http://pravo.org/forum/

2. Евразиец. Евразийцы Форумы "Арктогеи": http://arctogaia.org.ru/FORUMS/

3. Ушакист. Русский мир некоего Ушакова http://www.ushakov.org/disc1_frm.htm

4. Русские националисты и евреи сражаются друг с другом:
http://www.duel.ru/board.jhtml
5.Коммунист http://forum.pravda.ru/fpwd/forum_guest.html

6. Левак Левый форум "Красный перекресток" http://www.webboard.ru/wb.php?board=4367

7.Кара-Мурзист Неокоммунист Кара-Мурза и его дети
http://web.referent.ru/nvz/forum/0/0.htm
8. Славомир
Возобновляет работу информагентство "Славянский мир"

http://www.slavmir.ru/


9. Военный аналитик Русские, украинцы, евреи:
http://www.referent.ru/nvk/forum/0/0.htm

10. : Болшевикъ
НационалБольшевики подходят?
http://nbp.nm.ru/www/inform.htm
12757: By Нита on Суббота, Октябрь 20, 2001 - 20:38:
Спасибо за конкретную помощь. С уважением.
12759: By SE on Суббота, Октябрь 20, 2001 - 21:05:
Неясен вопрос. Если говорить о Путине (1 вопрос), Путинской России, и о том что такое мондиализм в России (2 вопрос) можно использовать
Для начала
Путин
http://www.vvp.ru/message-experts/dugin.html
http://www.dni.ru/more.php?id=2058
http://arctogaia.com/public/eurpol.html (после часть)
Последние события
http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/1051.html#POST12734
лучше посмотрите на центральной поплосе www.dugin.ru

монд в России
http://arctogaia.com/public/vtor22.htm#1
http://arctogaia.com/public/gorby.htm
12771: By SE on Воскресенье, Октябрь 21, 2001 - 05:23:
Нита
вот еше один ответ на Ваш вопрос

=================================================
ЛЮБОВЬ
Я люблю тебя.

Люблю смотреть, как ты говоришь, как ты двигаешься, как ты улыбаешься, как ты хмуришься. Люблю твою короткую стрижку, русые волосы, серые глаза. Люблю смотреть на твои губы. Когда ты говоришь, они мягко движутся, словно волны на закате.

Люблю знать, что ты рядом, что ты заботишься обо мне и не выдашь меня. Ни в ком, кроме тебя, не могу я искать опоры и поддержки. Никто, кроме тебя, не может полностью понять и оценить меня. Любое твое слово - утешение для меня.

Когда ты говоришь, ты смотришь внимательно, пытаясь проникнуть в душу. Ты улыбаешься, киваешь, словно соглашаясь со всем. Но поступаешь ты потом всегда по-своему.

Ты редко смеешься, но часто улыбаешься. Никто не может устоять против твоей улыбки, я улыбаюсь вместе с тобой.

Иногда ты сердишься. Я не могу видеть тебя в такие моменты, твое недовольство убивает меня. Твои глаза в момент гнева стекленеют, ты отворачиваешься и смотришь на что-то, чего не вижу я. От этого мне становится неуютно и страшно. Не надо так, умоляю тебя.

Ведь я люблю тебя. Я люблю тебя, мой президент

=================================================
написал некий Дима
http://www.vlas.kafka.ru/
12800: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Октябрь 22, 2001 - 20:20:
Нита, попробуйте воспользоваться этим советом: http://arctogaia.org.ru:8101/FORUMS/messages/47/1058.html?1003763644#POST12794

И вообще, поделитесь мыслями... и сомнениями. Почему нет?
12819: By freimann on Вторник, Октябрь 23, 2001 - 12:18:
Так говорил Павловский:

http://www.strana.ru/stories/01/10/19/1827/73621.html

В частности,

"Россия должна понять, что Америка находится не в том состоянии, когда отступают. Россия была в таком состоянии осенью 99 года, и если бы мы отступили, сегодня бы государства Россия не существовало. Россия должна ценить волю Америки к наступлению и поддержать эту волю всеми разумными средствами, но сегодня Америка фактически в обороне. Надо понимать, что враг Америки - это тот же наш враг, с которым мы столкнулись в 90-е годы, и который в 96 году почти поставил под контроль принятие государственных решений на самом высоком уровне"

и вот еще:

"Так, например, если через год при приеме новых членов НАТО мотивом останется та же интриганская мелкая игра против России (которая завела систему национальной безопасности США в тупик и поставила Америку под сентябрьские удары), это означало бы фактический переход Соединенных Штатов на сторону нашего общего врага."

И еще, об отмене геополитики и старых представлений о нициональной безопасности:
" МИД озабочен старыми геополитическими "неликвидами" вроде Балкан, вступления Прибалтики в НАТО и признания правомерности действий России в Чечне. Но все это обесценено вследствие обрушения прежней "симметричной" архитектуры безопасности."

Плиз коммент.
12825: By Администрация on Вторник, Октябрь 23, 2001 - 13:41:
ноу комментз
12866: By Балаш Игорь Фёдорович on Среда, Октябрь 24, 2001 - 13:34:
Вы считаете, что США может изменить своё мнение насчёт расширения НАТО ради какой-то Росии? Для неё прежде всего американские национальные интересы. Или может вы считаете, что они совпадают с росийскими?
12873: By freimann on Среда, Октябрь 24, 2001 - 14:48:
У США есть и другая головная боль.

Вот, например, сей опус с крайне правого фланга США, правдоподобность (и добросовестность) которого оценивать не берусь, но к оценке гуманитариев и представителей омерзительной элиты "цивилизованного мира" нельзя не присоединиться, может дать представление о проблематике.
http://pravoslavie.nm.ru/library/couleman.htm

На злобу прошедшего дня там содержится следующее о базе Лурдес (может, это просто Sci-Fi?)

К этому имел отношение самый большой советский пост прослушивания на Западе, расположенный в Лурдесе (Lourdes), Куба. Укомплектованная 3000 советскими специалистами по перехвату и расшифровке сообщений, база Лурдес в состоянии одновременно отслеживать тысячи электронных сигналов. Многие частные телефонные разговоры между членами Конгресса и их любовницами были перехвачены и результативно использованы.

Хотя сегодня в 1991 году нам говорят, что “коммунизм мертв”, Соединенные Штаты ничего не сделали, чтобы закрыть огромную шпионскую организацию, сидящую буквально у нас на пороге. Между прочим, база Лурдес в состоянии уловить даже самый слабый “искровой” сигнал, который излучается факсом или электрической пишущей машинкой, причем расшифровка этого сигнала показывает все, что печатается на машинке или передается по факсу. База Лурдес остается кинжалом в сердце Соединенных Штатов. Нет абсолютно никаких причин, чтобы содержать ее. Если США и СССР действительно находятся в мире друг с другом, зачем нужна столь крупная шпионская база? Вся правда в том, что вместо сокращения персонала, в чем нас пытаются убедить, КГБ в 1990 и 1991 годах принял на службу дополнительных сотрудников.

Естественно, содержатся намеки, что инфа из доблестных органов идет не тем сетевым структурам, которые нравятся автору.

Но это все уже хэз-бин. Надо думать, десяток-другой запущенных господами генералами тарелочек на те же деньги с лихвой компенсируют потерю разведданных.


А вот оттуда же печально-актуальное:

“Перспективы времени и моральный дух” (“Time Perspective and Morale”). Эта публикация “Римского клуба” представляет собой руководство по подавлению морального духа наций и отдельных лидеров. Вот выдержка из этого документа:

“Один из главных методов подавления морального духа посредством стратегии устрашения состоит в точном соблюдении следующей тактики: нужно держать человека в состоянии неопределенности относительно его текущего положения и того, что его может ожидать в будущем. Кроме того, если частные колебания между суровыми дисциплинарными мерами и обещанием хорошего обращения вкупе с распространением противоречивых новостей делают когнитивную структуру ситуации неясной, то человек теряет представление и уверенность в том, приведет ли его какой-либо конкретный план к желаемой цели, или же наоборот отдалит от нее. В таких условиях даже те личности, которые имеют четкие цели и готовы пойти на риск, оказываются парализованными сильным внутренним конфликтом в отношении того, что следует делать”.

Эта программа “Римского клуба” применяется как к СТРАНАМ, так и к отдельным личностям, в особенности к главам правительств этих стран. Нам в США не следует думать, что “Ну, это Америка, и такого рода вещи не могут происходить здесь”. Позвольте мне уверить вас, что они ПРОИСХОДЯТ в США и, быть может, чаще, чем в любой другой стране.

План Левина — “Римского клуба” имеет целью деморализовать всех нас, чтобы мы в конце концов безропотно принимали все, что запланировано для нас. Мы будем как овцы следовать приказам “Римского клуба”. К любому лидеру, производящему впечатление сильной личности и появляющемуся внезапно, чтобы “спасти” нацию, нужно относиться с крайним подозрением. Вспомним, что британская разведка много лет готовила Хомейни к его миссии, особенно во время его пребывания в Париже, прежде чем он внезапно появился как спаситель Ирана. Борис Ельцин — из той же самой конюшни МИ-6 — SIS.

И т.д. и т.п.


Эти чужие разборки для здоровых сил (если таковые еще остались) должны служить аргументом в пользу нахождения, наконец, себя и опоры на собственные силы и представления о справедливости русского народа в государственном строителстве и организации общественной жизни.

А не бегать между сатанистами, с одной стороны, и прирожденными убийцами, с другой.

Быть самим самодержавной Силой - и все. С другими силами, по мере надобности, можно разговаривать. Но не терять статус.

Если же нет - конец игр известен. Либо с чипом во лбу или на правой руке, либо в резервации у колонизаторов, вот и весь выбор.
12876: By Жнец on Среда, Октябрь 24, 2001 - 15:34:
По-моему, это называется честностью: "нужно держать человека в состоянии неопределенности относительно его текущего положения и того, что его может ожидать в будущем". Другое дело, что честный взгляд на мир устрашающ.
12877: By freimann on Среда, Октябрь 24, 2001 - 16:29:
Для "сверхчеловека" это вполне ОК, Жнец. Некоторые ухитрялись просветлиться в немецком концлагере или в русском окопе. А что для малых сих?

Когда сгоняют с земли, злодействуют в эфире, везде гадят, превращают среду обитания в сумасшедший дом? Некоторые народы уже проходили это. Их асфальтировали для зачистки уклада \ценностей. Теперь асфальтируют нас.

Поэтому я и говорю: нужно найти почву, а не витать в чужих эмпиреях.
12887: By Балаш on Среда, Октябрь 24, 2001 - 19:17:
Закрывает станцию Лурдес Росия! Может она отказалась от политики в мировом масштабе превратившись в региональное государство или следует позиции, как ранее в 19 веке Росийская империя, видит круг своих интересов только рядом со своей границей? Возвращение это к своей искомой почве или понимание невозможности соперничества с Америкой в глобальном масштабе?
12888: By freimann on Среда, Октябрь 24, 2001 - 19:35:
При чем тут масштаб. Разведданные-то нужны.
12892: By freimann on Среда, Октябрь 24, 2001 - 23:34:
Кстати, в добавление к вышеуказанной методе дезориентирования из секонд-хенд методологического набора масонов
http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/1041.html?1003937721#POST12873., следующие соображения:


1. В таких обстоятельствах военные препочитают выбрать какой-либо готовый план и точно исполнять его, стараясь не отвлекаться на информационный шум. Зачастую вывозит. Надо полагать, США этим и занялись - кинулись всех давить по заранее намеченным Бзежинским и Ко сценариям.


2. В свете конспирологической модели противоречия между мондиализмом и атлантизмом, как они при этом собираются снимать это противоречие - не вижу. Победа им, боюсь, никак не светит - не с теми связались.


3. Вероятно, их будут долго бить по щекам. Поддерживать свои военные завоевания в стабильном режиме манипуляциями, без консенсуса своих старых подельников и нынешних оппонентов, может не получиться из-за более значительных, на мой взгляд, возможностей в этой сфере другой стороны, в том числе в организации бесструктурного управления (В Ср.Азии уже крутился, например, Ага-Хан).

Даже сесть в осаду в истинно масонском полицейском государстве не выйдет - не то уже народонаселение, поздно оглянулись в своей гордыне.


4. Посему, если даже военно-колонизаторские планы США увенчаются блистательными успехами, на фазе удержания империи или путем битья по щекам, или просто путем образцовых демонстраций возможностей в этих областях, упрямцев принудят к почетной капитуляции в пользу мондиализма.

Максимум, что они получат в новых условиях - роль жандармерии на комиссионных началах, на которую, как помнится, были иные претенденты.


5. Что касается американского образа жизни "среднего класса" и каких-то биологически здоровых ценностей которые дороги правым, то, увы, путем экстраполяции можно представить последовательное применение предписанного США для России метода ряда частичных капитуляций вплоть до полного уничтожения, и предположить попутное движение этих образа жизни и ценностей туда же, куда двигаются использованные туалетная бумага, презервативы и союзники обеих указанных сил (текущий кандидат, вроде бы, Пакистан). Таким образом, скальпы, развеселый лайфстайл за чужой счет и килл комми фор момми будут предъявлены к оплате. Любезно разработанными технологиями контроля с благодарностью воспользуются, в первую очередь, для контроля над возомнившими о себе кругами. Exit изуверы-морализаторы. Enter просто сатанисты.


6. Я не завидую нашим государственным деятелям, которые попали между двух огней. Помимо небойцовских личных качеств, боюсь, эта задачка им просто не по зубам. Все равно, что околоточному надзирателю заниматься космической программой. И вследствие полного развала власти заняться, похоже, некому. Да и имеет ли теорема выживательное решение. Пока что Россия судорожно выворачивает карманы обеим сторонам (хуже, чем в 41 году) и демонстрирует лояльность, льстиво заглядывая в глаза и становясь в позы покорности. Европа реагирует с брезгливым презрением. Чтож, они должны простить нашу слабость, это наша беда, а не вина.


7. Признаться, не вижу варианта выкрутиться. Можно, отдав очень многое, пока что взять конфетку - закрыть Чечню и насесть на Грузию, если вдруг дадут за усердие в лизании сапог (что тоже сомнительно - недостойны). В сфере же самоопределения, ни одна из этих внешних сил не заинтересована в выходе страны из-под внешнего управления и объективно будет требовать его усиления, вплоть до перехвата всей власти своими 100% функционерами. Не решив проблему самодержавной власти, боюсь, что остатки национальных интересов следует рассматривать не более, чем разменные монеты в неравноправном торге находящегося под внешним управлением правительства на скорбном пути ряда последовательных частичных капитуляций.

К сожалению, геноцид русского народа и асфальтирование цивилизации озвучены в планах обеих сторон. Атлантизм, на мой взгляд, бесперспективен и скоро присоединится \будет поглощен мондиализмом. Иллюзий по поводу обращения с вассалами и "союзниками" мондиализма тоже не имеется, не говоря об его омерзительных целях.

Эгоистические интересы "высокопоставленных" выродков (являющиеся составной частью механики внешнего управления) не только препятствуют возможно, единственному решению установления полной автаркии, но, напротив, ведут к ускоренному асфальтированию и установлению жесткого внешнего управления во вполне структурированной форме. Использованные, те из указанных выродков, которые считают себя хозяевами жизни, убедятся в ошибочности своих представлений.
12896: By Балаш on Четверг, Октябрь 25, 2001 - 13:25:
А вам не кажется, что современный американский уклад жизни скорее приведёт к поглащению мондиализма атлантизмом? Кроме того он, самое главное, популярен и у части элиты. Причём той элиты, что в данный момент находится у власти.
12910: By Юрий Гуралюк on Четверг, Октябрь 25, 2001 - 21:20:
Если Вы спрашиваете на философском языке хозяина сайта, то... эти понятия, вероятно, почти идентичны. Быть может, посмотрите, помимо "Основ геополитики", и иные книги. Или Вы имеете ввиду некий свой контекст?
12940: By freimann on Пятница, Октябрь 26, 2001 - 18:13:
Противоречия внутри Запада известны, на них содержится указание, в частности, в официальном мнении «Евразии» о последствиях терактов. АГД сделал вывод, что в сложившихся обстоятельствах нельзя ставить знак равенства между атлантизмом (сохранением и упрочением США в качестве центра власти) и мондиализмом (власть осуществляют рассредоточенные сетевые структуры без привязки к определенной географической точке). Таким образом, теория была откорректирована жизнью. Вопрос, надолго ли это противоречие.

Попробуем рассмотреть некоторые характеристики тяжущихся сторон.

Методология и образ действий у них примерно одинакова, ибо исходит из одного источника, но у атлантизма более неполная и ущербная. Происходящее, в своем роде, конфликт отцов и детей. Есть мнение, что представителям нынешнего «атлантизма» сформировали культурную матрицу после асфальтирования предшествующей культуры, выращивая этих работоргоцев и прирожденных убийц таким же образом, как выращивают породы злых собак. И для тех же целей. Ну, поскольку это все-таки человеки, в дело пошло и соблазнение чуждым (не выросшим из собственной культуры) знанием, в соответствии с исполняемыми задачами (масонерия).

Что касается «отцов», то они известны. Доктрина «Мертвая Вода» называет их источником «(над)иудейским знахарством», которым якобы были вверены методологические секреты управления людьми и процессами. Не хочется лезть в обсуждение конспирологии «МВ», неблагодарное и неактуальное занятие. В мрачную эпоху Средневековья, очевидно, состоялось соблазнение утративших веру чуждым знанием (прием классический, на нем основана любая антитрадиционная система «образования») и, предположительно, нашлись общие понятия у указанных знахарей и европейских доморощенных сатанистов (этот второй фактор упущен названной доктриной, но не ускользнул от внимания традиционалистов), из чего впоследствии и вырос гуманизм высокого Просвещения. Предшествующая культура была заасфальтирована с чудовищной жестокостью и беспрецедентным геноцидом. Когда в те времена люди столь часто ожидали конца света, у них для этого были все основания, и размежевание Православия с Западом совершенно естественно.

Масонско - протестантская республика на том берегу океана была под контролем и благословлением с самого начала, но была на время поставлена на standby с возможностью потренироваться на окрестных кошках (а потом и на прогнившей, консервативной и ненужной хозяевам мира Испании), поскольку завоевание мира происходило по преимуществу через Англию. Англия последовательно (и, на мой взгляд, более качественно, чем США) осуществляет известную стратегию «разделяй и властвуй». При этом работают, по преимуществу, чужими руками, средствами управления. Отношение к союзникам характеризует известная сентенция Дизраели: «у Англии нет постоянных союзников, у Англии есть постоянные интересы». Английская креатура Пакистан скоро в этом убедится.

Основная метода состоит в том, чтобы противопоставить объекты управления, отфиксировать мотивацию этих объектов, столкнуть, поддерживать конфликт, и оказывать помощь одной из сторон по мере необходимости для достижения своих целей. Замечательные рассказки об истории финансов, иллюстрирующие частные случаи применения этого метода, содержатся в архиве «русс-ру». Предпосылки для осуществления управления таким способом организуются изучением и инфильтрацией объектов, в особенности структур объекта, устанавливающих целеполагание объекта и формирующих мотивацию.


Названное знахарство, считает необходимой инфильтрацию (и даже инспирирование) всех возможных культур и даже социальных проектов для направления социальных процессов, в случае необходимости, к желаемым результатам. Надо полагать, находят общие понятия и с некоторыми существующими в других культурах сетевыми структурами. Например, тот же Ага-Хан со своими ассассинами. Или еще кое-кто.

Президент Вильсон повел Штаты в войну – сокрушать не «self-governed» (масонами) народы, и заявил о присоединении к «цивилизованным» народам старого континента. Затем состоялось историческое заключение договора НАТ(О) между Англией и США посреди океана. Центр силы (но не управления) переместился за океан.

Заокеанским выкормышам было очень многое дано, и некоторые из них имели глупость возомнить о себе. В частности, они безосновательно привыкли рассматривать нефть всего мира, не способного себя защитить, как вотчину весьма узких своих кругов, смеют оспаривать управленческие решения в сфере контроля за мировыми финансами, и полагать, что «американский образ жизни» среднего класса за чужой счет – это не временное послабление режима, которое будет прекращено, когда в этом отпадет необходимость (кстати, подозреваю, что степень вызолоченности пресловутого «золотого миллиарда» сильно преувеличивается и в перспективе лицам, не имеющим отношения к управлению, хозяева мира предложат по одежке протягивать ножки. Зачем тратить ресурсы на всяких болванов, американская экстраваганца совершенно не оправдана.) Противодействовать им будут с использованием возможностей и методов сетевых структур. Не первая страна и система развалена ими.

Теперь США пытаются решить проблемы путем проведения откровенной колониальной экспансии, чтобы потом предъявиь счет Европе (для укрепления аргументов, исходя из "нефтяной" логики, надо поставить под контроль последний альтернативный источник - Россию).

Таким образом, жесткое конфликтует с мягким. И при всей своей мощи и страхолюдности, на мой взгляд, атлантизм, противопоставив себя мондиализму, обречен.

Собственно, есть мнение, что последние годы разбой под вывеской США поощрялся, как создание предпосылок для последующей дискредитации этой страны. (По тем же причинам, возможно, действия США в Средней Азии будут поощряться только, чтобы дать увязнуть, потом инициатива и по большому счету контроль за событиями должны перейти в руки сетевых структур. Россию, как минимум, выставят вон обе играющие стороны.)

Как-то на том же русс-ру было весьма интересное замечание (знатока вопроса, надо думать), что это конфликт сетевых структур за сферы влияния (в рамках общей для них матрицы, добавлю), с асимметричными ходами и что последствия, оказываемые этими действиями для государств, не имеют особого значения и не показательны. Подобный конфликт лучше всего представить визуально в виде игры го, с приоритетом окружения территории над уничтожением противника. «Свободы» игроков и окруженные поля в данной игре представляют собой объекты управления, ощутимая разница для которых лишь в методах внешнего управления и количествах бомб на голову.

Россию (как землю, природу, народ и культуру), разумеется, следует рассматривать в качестве объекта, а не субъекта. Руководству нашей страны определенными кругами, ответственными за злодеяния последних десяти лет, предлагается ввязаться в игру на той или иной стороне в качестве подсистемы одного из злодейских игроков (ибо признаков самодержавности Россия не проявляет). Это и называется «интеграция», что представляет собой просто новый этап колониального порабощения страны внешними силами.


Исходя из этой логики, маленькие разногласия между атлантизмом и мондиализмом в перспективе будут улажены, при необходимости и фейсом об тейбл, и «сердечное согласие» монстров будет восстановлено, за счет остального человечества. Поскольку изменение баланса сил произойдет на уровне иерархий «сетевых структур», результат внешне может быть оформлен по-разному, исходя из потребностей текущего момента. В определенном географически центре власти ведь есть и свои преимущества. После завершения перехвата контроля над героическим американским народом и приведением атлантических элит в строго подчиненное положение мондиалистским сетевым структурам, не исключено сохранение известной торговой марки в качестве зам. по режиму (или, как минимум, одного из жандармов), с перенаправлением на это пугало всех недовольных. Это было бы шедевром симуляции, и вполне в рамках основного метода контроля.

По сравнению с задействованными Силами, некоторые относительно здоровые круги в Европе, на мой взгляд, по большому счету роли не играют и перспективы освобождения их от "мондиализма" безнадежны.

Теперь, что касается остальных. Насколько скоро сатанисты «мондиализма» готовы
претворить апокалиптические планы асфальтирования всех культур, упрощения управляемых систем и превращения их в одно? Можно предположить, что это может быть участью только «золотого миллиарда» после возможного тотального управляемого кризиса. Остальных будут убивать, выживших обращать в рабов.

А пока что оба игрока будут обращатьсяс остальными по проверенной временем методике. Недопущение объединения всех других Сил требуется методом.
12981: By Нита on Суббота, Октябрь 27, 2001 - 22:02:
На мой взгляд, США попали в ту яму, которую копали во времена Афганской войны для СССР. Ведь бен Ладена создали они в своих лагерях для подготовки агентов.Вот и получают всё своё сполна. Конечно то , что произошдо в NY 11.09.01 - страшно! Но опять США не понимают, что делают. И думаю, что вскоре нам не придётся думать, что поглотит ли атлантизм мондиализм или vs.Центр силы постепенно вернётся в Евразию. Россия возвращает себе потерянные было позиции на мировой политической арене, а страны члены НАТО что-то не слишком активно бросились помогать США в их мести.Предпосылкой к закату США является и весь уклад жизни американцев.Да,был совершён терракт, да, погибло много мирных граждан,но военными действиями в Афганистане проблему не решить, и кому как не нам знать это.А в Америке на данный момент 90% населения одержимы жаждой мести, а если исходить из христианства, то месть самое страшное.США - рассадник сект, которые борются только за свою выгоду, а не думают о спасении души,они говорят о том, что придя в ту или иную секту человек получит богатство, счастье и т.д.США поглощает "мозги со всего мира", а после этих террактов мало кто захочет поехать в страну, где опасно жить, вот они и начнут вырождаться.Их женщины не хотят выходить замуж и рожать детей,и в этом им очень помогают женщины из других стран и особенно славянки.Будущее, на мой взгляд, именно за европейской цивилизацией,или если принимать во внимание Хантингтона,за православной,т.е. за той, которая имеет хоть какие-то христианские традиции.Да, и Буш начинает уже несколько иным образом общаться с Путиным,рассматривая его не как главу страны, которая "стоит на коленях протянув руку за подаянием", а как лидера страны, имеющей вес на мировой арене.
12984: By freimann on Воскресенье, Октябрь 28, 2001 - 00:10:
Очень верное замечание. Будушее - за страной, имеющей традиции.

У нас же политика "вертикали власти" состоит в попустительству выродкам в осуществлении их сатанинских проектов уродования психики народа и асфальтирования культуры. В чем и расписались на земельном кодексе.

К примеру, тов. Примаков, при всех его недостатках, имел другое мнение.
13002: By Нита on Воскресенье, Октябрь 28, 2001 - 14:42:
Зачем же так мрачно.Русский народ переживал и не такие асфальтирования культуры, если сделать экскурс в Историю Государства Российского, однако русский народ своими корнями слишком глубоко сидит именно в земле и всё выдюжит. Именно земля даёт ему силы выжить,и несмотря на продолжающуюся урбанизацию большая часть населения если не живёт в деревне, то работает на земле, чем существенно отличается от других народов. А в какой стране ещё вы найдёте столько лесов? Поэтому, мне кажется, что мы сможет противостоять атлантизму, делали же мы это с 1945 года.
13012: By freimann on Воскресенье, Октябрь 28, 2001 - 18:24:
Хорошо бы сравнить менталитет 19 века и 20 века. Эксперимент сатанистов был переварен, но с большими усилиями, в процессе великих страданий, но оставил раны в культуре народа. Тов. С.Кандальный, безусловно, согласится.

Следующие ходы хозяев московии - хазарии видны по бесчинствам выродков, распространяемой ими мерзости за 10 лет и жутких планах на будущее. Согнать людей с клочка земли для опытных системных вредителей не является неразрешимой задачей.

Потом, раньше массово не завозили иммигрантов. Эти собираются. Воспроизводство русского народа как носителя своей культуры им просто не нужно - культура будет сформирована с нуля в готовом виде и будет навязана подданным расы управленцев, оторванным от корней. В свое время что-то приходилось слышать о проекте "Кольца Сатурна" как модели построения общества. Может, кто откомментирует?

Чтобы убедиться в том, что у этих опасений имеются основания, не обязательно читать страшилки от римских клубов и экстраполировать методы их предыдущего правления. Достаточно просто заглянуть в глаза хасидскому раввину.
13045: By freimann on Понедельник, Октябрь 29, 2001 - 12:49:
Доброе утро. К новым свершениям от Павловского.

" От лидеров России и США требуется мужество для принятия принципиальных решений
Документ подготовлен рабочей группой клуба "Гражданские дебаты" к заседанию клуба 25 октября 2001 года "Партнерство России и США: готовность общественных и государственных организаций к новым решениям"


26 октября 2001


Читайте тему: Гражданское общество
[версия для печати]


Для дискуссии политологов по теме российско-американских отношений в преддверии встречи президентов России и США в середине ноября в рамках клуба "Гражданские дебаты" был подготовлен документ, представляющий своего рода наказ общества своему лидеру к этим важнейшим переговорам.

11 сентября стало символом появления нового опасного мира, требующего формирования новых систем коллективной безопасности, новых международных институтов. Для наших стран возникли принципиально новые угрозы - асимметричные, делающие почти бессмысленным накопление гор оружия.

В этой войне используются средства массового поражения нового типа - комбинирующие боевые и не боевые технологические элементы жизнеобеспечения общества и современных массовых коммуникаций.

Противником нового типа являются не традиционные государства или военно-политические блоки, а сетевые структуры с высокой способностью к превращениям и адаптации, не имеющие единого центра и национальной принадлежности.

Война нового типа включает в себя не столько традиционные действия на территории противника с захватом его военно-политических центров, ликвидацией живой силы и подрывом экономического потенциала, а точечные операции, требующие политической поддержки. Поэтому в новой войне большую роль играют политико-идеологические мероприятия, гуманитарные операции и действия спецслужб.

Однако новые реалии пока мало осознаны политическими элитами, которые пребывают в замешательстве, демонстрируя слабость лидерского потенциала. Сегодня только президенты США Буш и России Путин и премьер-министр Великобритании Блэр проявляют политическую ответственность, способность к принятию принципиальных решений, черты политического лидерства. Это обстоятельство поставило их в центр мировой политики.

Серия переговоров между ними создала возможность активного наращивания антитеррористической операции в Афганистане, а также породила надежды о возможности формирования новой системы коллективной безопасности. От встречи Путина и Буша в Шанхае ждали новых решений об углублении сотрудничества, но она не принесла никаких плодов, породив сомнения в возможности мировых политиков ответить на вызовы времени и обеспечить безопасность своим народам.

В этой ситуации встреча в Техасе может стать решающей. Если Буш и Путин сформулируют новые контуры мировой системы коллективной безопасности, то можно надеяться на то, что начнется последовательная систематическая борьба с мировым терроризмом. Если же эти переговоры не принесут успеха, то можно предположить, что дееспособной мировой антитеррористической коалиции так и не возникнет. Мировые лидеры будут вынуждены вернуться к этим переговорам, быть может, только после новых ужасных атак против мирного населения. Таким образом, ставка переговоров Путин - Буш в Техасе - время, а упущенное время в борьбе с системой мирового терроризма будет стоить сотни тысяч жизней граждан в США и Европе.

В новой ситуации Президент России сделал принципиальный стратегический выбор в пользу союза с США и европейскими странами в рамках антитеррористической коалиции. Во имя этого выбора Россия:

- предоставила США разведывательные данные об их противнике;

- предоставила вооруженным силам США воздушные коридоры;

- содействовала предоставлению вооруженным силам США военных аэродромов на территории союзников и соседей России;

- оказала полную политическую поддержку действиям США;

- ввела ограничения в деятельности своих вооруженных сил, с тем чтобы способствовать более эффективному действию вооруженных сил США;

- резко усилила поставки вооружения военному противнику противников США - формированиям Северного альянса;

- приняла решение о ликвидации своих военных баз во Вьетнаме и на Кубе.

На сегодня ответом США и их союзников по НАТО было "спасибо". Очевидно, что участие в союзе предполагает обоюдные обязательства. В российском обществе нарастает недовольство тем, что политика Владимира Путина не встречает адекватного ответа со стороны предполагаемых союзников. В частности, одобрение позиции Президента по афганским событиям очень сильное (55%), а позиции Президента по отношению к действиям США существенно слабее (41%). И это расхождение будет нарастать. В этой связи возникает вопрос: что нужно России в антитеррористической коалиции, каковы ее интересы, каковы ее требования к возможным новым союзникам.

Главное - Россия официально должна быть признана союзником США и Европы по антитеррористической коалиции. Это признание союзнических отношений может стать политической основой для ряда других решений.

1. Должна быть сформирована новая система коллективной безопасности, в которой Россия играла бы не консультативную, как сегодня в НАТО, роль, а решающую, наравне со своими партнерами. Эта система вряд ли может быть создана совершенно "вне НАТО". НАТО должно кардинально трансформироваться, либо, что более вероятно, стать частью новой системы коллективной безопасности - антитеррористической коалиции по примеру антигитлеровской коалиции.

2. Россия должна быть признана страной с рыночной экономикой и демократической страной. Должны быть прекращены дискриминационные меры против российской экономики, российские товары должны быть допущены на рынки стран, которые хотят от нее союзнических действий. В том числе российский ВПК должен получить свободу действий на рынках вооружений стран НАТО.

3. Проблема ПРО должна быть решена с учетом интересов России.

4. США должны отказаться от политики сдерживания России в зоне ее жизненных интересов: соседних странах.

5. Оценка политики России в Чечне должна быть пересмотрена с учетом того, что главной противостоявшей нам военной силой на Кавказе было ответвление мировой террористической коалиции.

Необходимо отметить, что не может быть требованием России.

1. Россия не заинтересована ни в каком карт-бланше в Чечне. Основные военные операции в Чечне завершены, террористическая армия разгромлена. Сегодня главной задачей России в Чечне является формирование легитимной политической власти, органов правопорядка, включая нормальное судопроизводство, защита органов власти и прав человека, налаживание экономической жизни. Россия заинтересована в диалоге с европейскими институтами, который может быть полезен в решении этих задач.

2. Россия не может выступать против расширения НАТО, поскольку это - демократический выбор народов ряда центральноевропейских стран. Однако она заинтересована, чтобы НАТО развивалась не как геополитическая машина сдерживания России, а как союз демократических наций. Поэтому вступление в НАТО таких стран, как Эстония и Латвия, где множество людей ограничено в гражданских правах только на том основании, что они - русские, будет неизбежно воспринято общественностью России как недружественный акт. В вопросах прав человека не может быть компромиссов: в Латвии и Эстонии всем должны быть предоставлены все гражданские права, включая право участия в выборах и свободу передвижения.

3. Россия не может требовать прощения своих долгов в обмен на сотрудничество. Российская экономика по мере своего развития выплачивает свои долги. Россия может рассчитывать только на понимание своего трудного экономического положения в связи с возможным развитием экономической ситуации, в частности, ценами на нефть, а также на справедливое исчисление советских долгов. В случае прекращения дискриминации против российских товаров Россия будет иметь возможность выплачивать все долги по графику.

Такова повестка дня переговоров Путин - Буш в понимании гражданских союзов России. Возможность союза США и России существует, поскольку появился общий враг - мировая террористическая коалиция. Однако то, станет этот союз стратегическим или останется тактическим, зависит от характера угрозы и ее осознания в качестве стратегической или же тактической. В условиях неопределенности Россия не может связывать себя обязательствами по поддержанию безопасности других стран при том, что непонятно, насколько готовы они участвовать в обеспечении безопасности России. В условиях полусовместной полувойны есть угроза связать себя реальными обязательствами в рамках предлагаемых полукоалиций, в которые к тому же входят ряд государств, продолжающих оказывать поддержку терроризму, угрожающему России.

Если России не удастся сформировать новую систему коллективной безопасности, это никак не может означать, что Россия должна выйти из антитеррористической коалиции. В интересах России ликвидация террористического режима талибов и ограничение возможности действий террористов. 39% россиян верят, что позиции России в результате всех этих событий должны усилиться, и только 5% полагают, что они ослабнут. Однако при нежелании возможных союзников удовлетворить наши законные интересы, политика России должна быть пересмотрена в пользу более активных самостоятельных действий по обеспечению национальной безопасности.

Рано или поздно наши потенциальные союзники будут вынуждены осознать обоснованность этой повестки дня и вернуться за стол переговоров.

Независимо от того, как будут развиваться события, российское общество должно более активно участвовать в выработке российской внешнеполитической линии, в формировании повестки дня для переговоров, в выработке консенсусной с нашими партнерами позиции по ключевым проблемам. Необходимо инициировать создание системы российских независимых гражданских организаций, исследовательских и экспертных центров, которые могли бы проводить общественную экспертизу внешнеполитических решений властей, выступать с инициативой новых подходов и решений, а также способствовать углублению диалога между представителями российской и западной элит, оказывающими влияние на выработку внешнеполитических решений."


Определенным кругам не терпится покрепче повязать Россию с западом, обеспечив навсегда власть иудейским кругам и обслуживающим их предателям -врагам народа, выменяв интересы России за улыбки гуманистов. Окончательно поставив в зависимость от Запада на институциональном уровне, обеспечить решение внутренних дел страны под диктат "европейских институтов"


Попутно столкнув как союзника США с исламским миром.

А потом Россию, надо полагать, просто элементарно загонят в капкан для последующего раздела (с использованием классического метода).

США из Средней Азии уберутся, придет Турция. Буча в Средней Азии будет перенаправлена против России, при этом турецкие ресурсы многократно увеличится. Расцветет пантюркизм, и сейчас никто ничего не смеет делать в Татарстане (ибо не дозволяется американской доктриной), дальше будут запрещать "европейские институты". Результат очевиден, к нему давно стремятся Бзежинские. Насколько я помню, в сценариях горячей мировой войны уничтожение населения СССР предполагалось именно руками турок и их союзников.


Программа сброда выродков и врагов народа, именующих себя Гражданским Форумом, выдающих президенту России наказы (!) иудейских кругов - программа уничтожения всяких предпосылок для
восстановления суверенитета страны и избавления ее от власти "институтов", с перспективой дальнейшего закрепления статуса в качестве колонии Запада, управляемой антинародными, русофобскими кругами.

Доигрались, гебисты.
13048: By Балаш on Понедельник, Октябрь 29, 2001 - 13:59:
Блестящее выступление Нита! Особенно про нерожающих женщин и неприезд новых эмигрантов! А ещё очень интересно сказали о праволавии:"Будущее, на мой взгляд, именно за европейской цивилизацией,или если принимать во внимание Хантингтона,за православной,т.е. за той, которая имеет хоть какие-то христианские традиции." Безусловно имеет. Какие-то. А Запад не имеет и поэтому всё у них получается от бездуховности. Да, кстати, в школе Чаадаева не проходили? Если нет обязательно почитайте. Он почему-то считает, что европейская цивилизация не имеет никакого отношения к росийской. А, кстати, бедные американцы живут и не знают, что им хана. Два века все предсказывают их скорый конец, а они живут, да ещё и развиваются. Мне тоже не нравятся американцы с их прирождённостью и особым предназначением их государства. Однако, как бы этого не хотелось, вырождения их в упор не замечаю. И ещё, как это не печально, они продолжают считать и являются доминирующим государством в международных отношениях. Росия для них как была региональное государство, так и осталась. С ней можно размениваться и договариваться по проблемам определёного региона, но не по общемировым проблемам. Правда потом можно делать хорошую мину и говорить по PRO мы не договорились, но мы стояли на своей позиции. Чхать США на эту позицию. Они решили ввести противоракетную систему и введут, а мы можем продолжать как США считается с возростанием роли Росии перед угрозой мирового терроризма. Американцы я думаю будут согласны на любые витиеватые фразы о общемировой роли Росии, покуда она не захочет реализавать свою общемировую роль.
Как повела б себя Америка еслибы надо было бомбить Индонезию. Зачем ей какае-то Росия.
Что касается гражданских союзов, то читая их программу на переговоры Путин-Буш что-то подсказывает, что глупая Америка не согласится на их предложения. Особенно в части не вступления Прибалтики. Мало того видит в перспективе западную границу Росии - границу с НАТО.
13071: By Аналитик ЦГЭ on Понедельник, Октябрь 29, 2001 - 21:45:
Заговор против Путина

По поводу Гражданского Форума. Эта программа составлена группой Чубайса и несколькими представителями демократических кругов США. На вид -- она ужасает. Ее содержание - самое чудовищное повторение недавнего темного прошлого. Это жестокая смесь Горбачева с ранним Ельциным. Но на что надеются люди, которые в стране с невозможным по определению "гражданским обществом" столь революционно настаивают на нем? И при том, что они совсем недавно с огромным успехом задействовали в конъюнктурных целях противопложные принципы? Думают, что патриотическая фразеология может быть отброшена?

Все эти вопросы заставляют задуматься. Мы имеем дело не с идиотами, они не могут не понимать, что атлантистская риторика и "попперовщина" может активно эксплуатироваться лишь на экспорт... Значит, они клонят к чему-то иному. Поясню: позиция Гражданского Форума, с которым по тем или иным причинам сближают лично Президента Путина, не может не вызвать существенных коллизий вначале в элите, потом в политическом классе, позже в массах. Путинский синтез, его формула патриотизм+либерализм разваливается, остается только "либерализм" + определенный авторитаризм. При наличии откровенной сдачи наших внешнеполитических и геополитических позиций авторитаризм делегитимизируется, а в наших исторических условиях маргинально-миноритарный либерализм отдельно, сам по себе, авторитаризм легитимизировать не может. Путин в отличие от харизматика Ельцина черпал поддержку именно в дезиндивидуализированном патриотизме, на нем и мог он основать авторитарную систеиму, чего страшилась демшиза. Гражданский Форум, таким образом, ведет к падению Путина. Позитивного исхода (в электоральном или просто общесуппортном плане) из абсолютизации либерализма нет. Ничего из декларируемого не реализуется. Но отрицательный исход будет. Для страны он очевиден, но ее никто из правящих элит в расчет не берет. На самом деле, Гражданский Форум наносит реальный и серьезный удар по Президенту. Потому что отвечать за провал придется именно ему.

Подводя этому итог: новые кремлевские политтехнологи и Гражданские Форумы не либерал-романтики и не шизофреники. Если они что-то делают, они все просчитали. И яснее, чем кто-либо, они просчитали полную несостоятельность самой попытки построить в России "гражданское общество". Они помогли Путину прийти и укрепиться у власти, организовав высокотехнологичное устранение олигархов. Причем их они сделали козлами отпущения именно за их атлантизм. Получается, что оценив в целом фигуру Путина и риски, связанные с реанимацией евразийских кадров при нем, определенная часть его комманды -- конкретно группа Чубайса и нанятых им аналитиков -- решила содействовать его смещению. Иными словами, перед нами "заговор против президента".

Это во внутренней политике. Во внешеней посмотрим на условия Гражданского Форума.

"1. Должна быть сформирована новая система коллективной безопасности, в которой Россия играла бы не
консультативную, как сегодня в НАТО, роль, а решающую, наравне со своими партнерами. Эта система вряд ли
может быть создана совершенно "вне НАТО". НАТО должно кардинально трансформироваться, либо, что более
вероятно, стать частью новой системы коллективной безопасности - антитеррористической коалиции по примеру
антигитлеровской коалиции."

Это звучит очень хорошо, но этого не произойдет никогда. Читайте геополитику. Теперь представьте, что это формальное требование абсолютно не сбывается. А оно НЕ СБУДЕТСЯ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ. В каком положении оказывается совершивший вышеназванные шаги с расчетом на это и нижеперечисленные результаты?

"2. Россия должна быть признана страной с рыночной экономикой и демократической страной. Должны быть
прекращены дискриминационные меры против российской экономики, российские товары должны быть допущены
на рынки стран, которые хотят от нее союзнических действий. В том числе российский ВПК должен получить
свободу действий на рынках вооружений стран НАТО. "

Этого не произойдет никогда. Легитимация Росии как партнерской и ранвоправной с со странами Запада страной неприемлима для реальной американской политики, про ВПК я вообще не говорю. И люди, которые выдвигают этот тезис, прекрасно осознают, что они требуют невозможного. Вернее не так: этого если и можно было бы добиться, то только силовыми методами, а не торгом, да еще в позиции слабого и обделенного. С сильным то не церемонились, а со слабым подавно. И этот пункт НЕ СБУДЕТСЯ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ. И снова каково будет Путину?
Идем далее:

"3. Проблема ПРО должна быть решена с учетом интересов России."

На словах республиканцы могут сказать по секрету, что ПРО нацелена не против России, так как "Россия -- это эвфемизм", но против Китая. ПРО делается, на самом деле, против остатков ядерного оружия в России и против возможности ядерного возрождения Евразии. Никогда интересы геополитического противника не учитываются.

"4. США должны отказаться от политики сдерживания России в зоне ее жизненных интересов: соседних странах."

Это может быть предметом компромисса и договора, но эти соседние страны входя в зону жизненных интересов России становятся элементами Евразийского Блока. Они ене могут войти в эту зону под атлантическим соусом. Зона жизненных интересов России ограничена только зоной жизненных интерсов США. Поэтому либо это будет какой-то кратковременной эфемерной инсценировкой, либо этого просто не будет.

"5. Оценка политики России в Чечне должна быть пересмотрена с учетом того, что главной противостоявшей нам
военной силой на Кавказе было ответвление мировой террористической коалиции. "

Ниже Гражданский Форум фактически перечеркивает это требование.

"1. Россия не заинтересована ни в каком карт-бланше в Чечне." и т.д.

Вся схоластика Гражданского Форума, ставящая невыполнимые в реаль-политике задачи, ориентирована на ПРЯМУЮ ДИСКРЕДИТАЦИЮ Президента. Так как эти тезисы созданы не фантастами, а эффективными рассудочными циниками, то вопрос о заблуждении или гуманитаризме - что могло бы объяснить некоторые раннегорбачевские иллюзии-- отпадает.

Значит ситуация выстроена таким образом, чтобы в довольно скором времени свалить Президента.

И еще одно. Человек под ником "freiman", который справедливо возмущается тезисами Гражданского Форума, тут же все ценные замечания автоматически перечеркивает следующим пассажем:

"Программа сброда выродков и врагов народа, именующих себя Гражданским Форумом, выдающих президенту
России наказы (!) иудейских кругов - программа уничтожения всяких предпосылок для
восстановления суверенитета страны и избавления ее от власти "институтов", с перспективой дальнейшего
закрепления статуса в качестве колонии Запада, управляемой антинародными, русофобскими кругами."

Дело не в том, что это неверно, неполиткорректно и т.д., дело в том, что это бездейственно, рессантимантно и глупо. Я считаю, что с такими формулами было бы лучше отличаться в каком-нибудь завтрашнем брехальнике, а не на Арктогее.

Сам фон такой лексики и шире такого настроя со стороны патриотов упорно и методично энтропирует их фланг, помогая Гражданскому Форуму делать все, что ему будет угодно -- когда на противоположном конце человек с лексикой и нервичностью freiman'а, опасности оттуда нет никакой.
13072: By dr.Mengele on Понедельник, Октябрь 29, 2001 - 23:22:
А каково мнение ОПОД по поводу наезда на Аксёненко: это часть Большой Игры или простое совпадение?
13074: By freimann on Вторник, Октябрь 30, 2001 - 00:12:
Благодарю за заботу о моих нервах. С нервами я как-нибудь справлюсь. Даже если все развалится на моих глазах, я и то переживу. А вот, справится ли кое-кто с ситуацией, вызвает серьезные и обоснованные опасения. Дело в том, что не так много осталось сдавать, вот в чем проблема.

С этими играми с интересами страны дело зашло очень, очень далеко, и боюсь, постфактум будут высказаны оценки посильнее приведенных.
13082: By Polyakov on Вторник, Октябрь 30, 2001 - 15:02:
О заговоре против Путина. Может быть, мы излишне
нервно реагируем на происходящее?
Речь же, в самом деле, идёт в данном случае не о непосредственной "тайной стратегии
мирового иудео-масонства" , речь идёт
всего лишь о конкретных проектах конкретных людей,
о проектах вполне очевидных, конечная цель которых Путину несомненно известна.
По}тому вопрос лишь в одном: есть ли воля у Президента,
есть ли воля у Евразии, у всех нас, чтобы предотвратить надвигающуюся страшную
катастрофу.
Так что дело лишь за конкретными действиями со стороны Президента.
А именно, если Путин действительно Человек Судьбы, он должен будет
как можно скорее уничтожить
Чубайса и Павловского. Многих других также следует уничтожить.
Путину следует уничтожить (в том числе физически) почти всех, имеющих малейшее отношение. к нынешней "российской }лите. Разумеется, если Путин }того не сделает,
уничтожат его самого, а вместе с ним, вероятно, и нашу страну.
Но если }то произойдёт, если случится самое худшее, тогда
Некто (}тот Некто, конечно, будет не человек,
отнюдь не человек, ибо людей к тому времени уже не останется)
с полным на то правом скажет: "А никакого Путина и не было".
И, возможно, "И никакой России тоже никогда не было".
Согласимся: и к России, и к Путину, и ко всем нам как никогда сейчас
применимо изречение Е.В. Головина: "Кто умер, тот никогда не жил"...
13084: By freimann on Вторник, Октябрь 30, 2001 - 15:55:
Я уже давно говорил: единственный выход -не взирая ни на что, немедленно прекратить балаган, консолидировать власть и провести необходимые системные мероприятия. Освободиться от внешнего управления. Чьи именно приказчики собираются хозяйничать - не суть важно.

Нету в этих играх выигрыша, и быть не может. Не наша стихия. Не мы ставим правила. Нет, надо играться до последнего. Лезть и в цейтнот, и в цугцванг.

Поэтому пора канделябром.
13089: By корр ФН on Вторник, Октябрь 30, 2001 - 22:55:
dr Mengele
Позволю себе высказать свою точку зрения, на Аксененку наехал без всякого сомнения Чубайс, газета "Завтра" тут права. А Павловский в последнее время кроме форума еще и какие-то маневры вокруг Газпрома затеял, явно с целью дискредитировать Путина.
13093: By Сергей on Среда, Октябрь 31, 2001 - 09:26:
Разговор сводится к приданию сегодняшней внешнеполитической деятельности Президента РФ той или иной идеологической оценки, причем используется весьма скудный набор определений ("государственническая", "либеральная" и т.д.). Никто не задается мыслью, что сегодняшнее положение России в мире диктует ЛЮБОМУ теперешнему ее руководителю только одну линию во внешней политике: пытаться сохранить хотя бы то подобие геополитического лидера, к которому привыкли западные вожди, чтобы на этом инерционном факторе "вылезть" из тупика, в котором оказалась Россия, в надежде на лучшее будущее. Российская внешняя политика, под руководством Президента, теперь должна следовать одной прерогативе: Сохранить сохраненное, умножать имеющееся, думать о создании новой, эффективной, гибкой внешней политики, ориентирующейся на Выживание России и Русского народа в грядущем веке.
13097: By freimann on Среда, Октябрь 31, 2001 - 11:44:
Что очень много лиц, сил и институтов как "внутри" страны так и за рубежом препятствуют ему делать и полагают, что осуществляют достаточный контроль, чтобы уже в обозримом будущем в текущем веке стереть и Россию, и Русский народ с лица земли.
13098: By Солнечный ветер on Среда, Октябрь 31, 2001 - 12:38:
Мне не кажется столь очевидными выводы которые делают большая часть Арктогейцев.Давайте разберем ситуацию по подробнее.Были ли у России
в лице Путина какие-то шансы поступить иначе?Скорее всего нет и ответ на почему очень прост.Дело в том что коррупция и как следствие западные
счета и какследствие контроль над Российской так называемой элитой со стороны западных спецслуж носит тотальный характер .По существу большая
часть нашей элиты представляет собой передовой отряд американской машины и это понятно по тому как деньги вывезены огромные и если какоето
время назад были сомнения по части лечь или нет перед новым мировым порядком или по образному выражению Ельцина "Не надо начинать войну в
Югославии.Ну пожалуйста" то теперь сомнения эти сняты.Но мне кажется сняты элитой но не Путиным.Первое что надо сделать это отрезать всех
кто имеет крупные ворованные государственные средства зарубежом от возможности участвовать в политической жизни нашего Государства.То есть
лишить их возможности иметь средства там а жить здесь.Нравится как там все усроено живите там на чесно награбленные деньги , а хотите жить здесь пусть ваши деньги работают здесь.
Но я лично в это не верю Думаю они побегут всеж туда где деньги.В этой связи коррупционные дела выглядят не так то и плохо.
Россия если она когда-то существовала как мы ее понимаем сначала шаг за шагом должна окрепнуть изнутри и потихоньку снаружи
Что ж в данный момент русские напоминают Иуду согласен тяжело предавать своих бывших союзников тяжело быть предателем но в данный конкретный
момент нет никакой альтернативы и я считаю очень грамотно пойти на внешнеполитический союз с Западом и в тоже время замочить пятую коллону
здесь в России.Поэтому на мой взгляд позицией ОПОД Евзазия в данное тяжелое время могло бы стать радикальное не приятие внешней политики и
очень сильная поддежка действиям Президента по борьбе с коррупцией внутри России то есть уничтожение пятой колоны.
А дальше по мере очищения внутри потихоньку шаг за шагом восстанавливать позиции снаружи.А то так получается что мол Буш послал ультиматум
и все должны вот прямо сейчас и навсегда решить вместе или врозь и вот мы решили что вместе и полная гибель грозит ОПОД Евразия и России.
Не согласен.Ведь геополитика это как шахматы.Там пожертвовали здесь имеем преймущество.Главное чтобы столь чудовищная жертва не была напрасной.
13100: By В. on Среда, Октябрь 31, 2001 - 15:39:
Так здорово рассуждать про то, что нужно вырезать элиту или, как минимум, заставить их жить в их милых домиках за бугром и не лезть в наш садик. Нужно, конечно. Вопрос в конкрентных шагах. Если в президентском окружении все чубайсы, то посадить или ликвидировать конкретного можно только в союзе с другими подобными господами. А также, опираясь на поддержку тех или иных сил в атлантическом блоке. Борьба одновременно против всех приведет к тому, что ребята из Лэнгли здесь очень быстро организуют Югославию, благо, опыт и соответствующая пятая колонна имеются. Может начать тихонько с малоценных политически, но очень важных с точки зрения прецедента, фигур? Типа душки Гайдара.
13103: By freimann on Среда, Октябрь 31, 2001 - 16:14:
Только всех и сразу. Выход из-под внешнего управления должен быть полным и внезапным. Настоящий ураган начинается вдруг.

У меня сложилось твердое убеждение, что ни в коем случае нельзя играться и комбинировать - переиграют по определению. К сожалению, в силу своего менталитета и профессиональных навыков некоторые придерживаются обратной точки зрения. Результат такой политики, что называется, налицо. Дальше будет только еще хуже.

Теперь, Югославии не будет - мелкотравчатая очкастая сволочь намочит штанишки, как только увидит перспективу, кому-то (хорошо выбрав) можно поставить одно из двух, а о более пассионарных товарищах, соответственно индоктринированных из Ленгли, нужно заранее позаботиться.

Чем прикрыть операцию есть. Воли нет. Разума нет. Вместо видения перспективы предпочитаем сводить балансы. И наезжать по закону.
13105: By В. on Среда, Октябрь 31, 2001 - 18:17:
Не думаю, что следует скатываться в подростковый максимализм.
Враги - профессиональные и жесткие управленцы, имеющие горизонтальные связи во всех властных структурах.
Поэтому абсолютно непонятно как реально (а не посредством пафосных выкриков в сети) организовать заботу о вышеуказанных товарищах.
13109: By Солнечный ветер on Среда, Октябрь 31, 2001 - 23:20:
Ну здесь как Ленин говорил "Учиться ,учиться и еще раз учиться".Поясню свою мысль.Да у них пока реальная сила и власть но не все так просто и плохо их властьэто не вечная глыба.Она лишена сакрального измерения и потому скоротечна и крайне не устойчива.Собственно борьба за власть упрощенно может быть смоделированна биржевой игрой.В чем гениальность Ленина как политика?Уникальная
способность почуствовать дух времени и чаяния народа и занять определенную позицию.Поэтому я думаю надо действовать в рамках политического процесса то есть сначала мы имеем некую идеологию и далее шлифуем ее примеряя к реальной жизни и в то же время увеличивая маштаб движения если дело пошло.Считаю не правильно сразу декларировать огромную поддержку.Тогда обратная связь лишена упругости и все дело может просто провалиться.
Кстати рекомендую почитать Alberto Negri'Empire'
чтобы понять Павловского.
13111: By Дугин on Четверг, Ноябрь 01, 2001 - 00:44:
To "Солнечный ветер"

Меня заинтересовала тема "геополитической реабилитации" Глеба Павловского и ссылка на Негри, которого он рекламировал.

Можно продолжить?

PS. Я считаю внешнеполитические провалы страшнее внутриполитических, так как во внутренней политике в единых границах все же легче справиться с врагом, чем теряя в территориях, а Москва, попустительствуя сегодня Вашингтону в Средней Азии , повторяет "подвиги" Горбачева-Ельцина -- теряет территории -- сейчас в стратегическом смысле и в смысле вероятной будущей евразийской интеграции.

И второе: что-то такое внутренние чистки? Где их малейшие признаки?

И третье: Мы готовы поддержать Президента и поддерживаем его, не смотря ни на что. Очень хотелось бы пронумеровать те позиции, которые можно защищать и на сегодняшний день...
13113: By Нил (Radioda) on Четверг, Ноябрь 01, 2001 - 02:13:
Вот он, авторитет Павловского:

Alberto Negri: "Тысячи чеченских беженцев и сотни убитых гражданских лиц не находят никакой поддержки на высших уровнях международной политики. Почему? С общественным мнением, шокированным терроризмом, Москве удалось представить эту войну как борьбу с варварами... Эскалация исламской угрозы - ныне основной инструмент московской пропаганды.
http://www.amina.com/article/press_eu.html

Alberto Negri: Хотя (иранский) режим почти утратил реальный источник легитимности, осталось понять, достанет ли предложения новой легитимности, основанной на парламентской демократии, со стороны Хаттами, чтобы найти бестравматический выход из революции Хомейни.
http://www.iai.it/duplici/indel.htm
13114: By freimann on Четверг, Ноябрь 01, 2001 - 04:47:
В написал: «абсолютно непонятно как реально (а не посредством пафосных выкриков в сети) организовать заботу о вышеуказанных товарищах.»

Знаете, и мне непонятно. И если никому не понятно, и если не на кого и не на что опереться, то зато вполне понятно, что будет. Just sit back and watch.

Россию ведут к ускоренной ликвидации, это же очевидно. Что там комбинировать, нет времени. Уже докомбинировались.

Максимализм здесь не причем, другого пути просто нет. И нет давно.

Теперь, о чистках. Ведомство Павловского распространяло не без злорадства, что, мол, Президент зачищает аппарат. (Сразу вопрос, для кого. По сравнению с собранным в правительство пандемониумом, Аксенеко – «евразийский тип коррупции», например, просто столп Империи. Кстати, для наших евроиллюзий МПС только что завершило мероприятия по подготовке коридоров в свете азиатской директивы).

Я не знаток пертурбаций в московском гадюжнике, хотя по поводу того же Аксененко есть все основания предположить ино.

А вот некоторые называют рыжего черта Чубайса в качестве инициатора процессов. Уж не демонстрация ли это перед очередным несчастным для страны саммитом.
13117: By В. on Четверг, Ноябрь 01, 2001 - 10:35:
пакистанская газета The News, ссылаясь на "надежные дипломатические источники в Исламабаде", сообщила о намерении Владимира Путина направить в Афганистан около 250 тысяч солдат сухопутных войск
http://www.lenta.ru/ww3/2001/10/31/russia/

в качестве штриха
13118: By Балаш on Четверг, Ноябрь 01, 2001 - 12:05:
Возможно я и ошибаюсь, но наиболее благоприятное время для устранения старой "ельцинской" элиты прошло. Раньше Путин на волне огромной популярности мог позволить себе устранить от власти нетолько олигархов, но и чубайсов и волошиных. Он хорошо использовал их помощь в борьбе с олигархами (хотя Чубайс тоже в определённой степени олигарх),но время уже для сражения с ними ушло.
Атлантисты не уступят Росии "ближнее зарубежье". Им не нужно влияние Росии в границах бывшего СССР.
Не знаю, как остальным, но мне кажется не реальной посылка 250 тысяч. Память о прошлой неудаче в Афганистане не позволит пойти на такой шаг даже если США очень попросят и подкрепят свою просьбу чем-нибудь.
13120: By добролюбов on Четверг, Ноябрь 01, 2001 - 16:24:
Уважаемый freimann и участники форума! Прошу дать краткую рецензию на доктрину Мертвая Вода. Попахивает чем-то масонским. Стоит ли "пудрить" себе голову?
13122: By freimann on Четверг, Ноябрь 01, 2001 - 17:58:
Добролюбову: Доктрина себе как доктрина, на то она и доктрина. Скорей уж ваххабиты, чем масоны. В отличие от масонерии, обещают все и сразу.

Рецензии, пожалуйста - вот, "медресе в Кремле" http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/1053.html?1003764222

В первую очередь заслуживает внимания в МВ, на мой взгляд, как раз позиция разоблачения гнусных манипуляций и систематизация т.н. "обобщенного оружия" уничтожения цивилизаций.

Кстати, вот хорошая статья фон Крейтора на мою любимую тему с отсылками на весьма уважаемых товарищей в сходных обстоятельствах. Только у тех было время, грюнд и пузатый важный Гинденбург.
http://www.philog.f2s.com/article.php?art=7oftext3&issue=7
13134: By Солнечный ветер on Четверг, Ноябрь 01, 2001 - 21:06:
Почасти Негри. Осуществовании этой книги я узнал как раз из передачи с Познером
где блистали Дугин и Джемаль а вот Павловский не блистал и пришлось ему выдать сокровенное
мол читайте Негри Это бестселлер на западе там все написано.Я не поленился пошел в библиотеку
и взял этот приличных размеров томик.Книга не простая не все я там понял.
В кратце это выглядит так:
Сейчас развитие капиталистического общества заключается не только и не столько а может и вообще
не в том чтобы присваивать себе прибавочный продукт а в присвоении себе функции постоянного воспроизводства системы
И систему и сам процесс развивающийся как вширь (имеется ввиду разрушение государственных границ и интересов путем
интегрирования в Empire) так и в глубь путем захвата свободного времени перекройки жизненного пространства превращения
общества в то что Негри называет биомассой.Основное утверждение -это не так то и плохо потому что только приближает
конец Empire.Почему?Это другой вопрос.
Собственно оправдать Павловского невозможно с помощью Негри.Больше это похоже на
то что Павловский воспринял именно саму динамику само развитие от Негри.То есть он берет Негри,выбрасывает весь марксизм и
накачивает это чем-то что можеть быть названо корпорация Россия.Конечно это супра современный подход.Отсюда кстати
идут эти последние законы о программистах и высоких технологиях.Создание условий для их развития я имею ввиду.И еще это
означает что с одной стороны нельзя
противиться процессу расширения а надо ему максимально способствовать и ускорять при этом одновременно выстраивая и
встраивая в эту динамику интересы России.И вот это как раз и есть поинт.Что и почему можно назвать интересами России.
Причем безусловно здесь важна некая динамика некий постоянно действуйющий орган.Вот в некотором первом приближении мы имеем
идею создания гражданского форума.То есть с одной стороны мы имеем то что может быть названо корпорация "Россия" а с другой
как лоцман выступает гражданский форум который непрерывно щупает пространство вокруг и прокладывает путь для "России".
Кстати корпорация Россия и государство Россия это не одно и тоже.Таким образом отсюда следует что то что случилось не есть
мучительный выбор Путина а было воспринято как крупное везение и удача и не секунды не сомневаясь было принято решение
выступить на стороне Запада.Эта позиция максимально соответствует интересам того что может быть названо корпорация "Россия".Другое дело
что надо понять что это такое и как интересы ОПОД Евразия могут быть реализованы на таком новом материале.
Самое главное в чем проблема тяжело с тем что имеет ОПОД Евразия посмотреть внутрь
Нет инструмента Движение полностью сореентированно на Внешнюю политику.Значит ОПОД должен дополнить свое движение причем левый
фланг ведь свободен Нет там никого.Надо занимать эту нишу.Надо строить реальную партию левого толка а мошнейшим инструментом
будет как раз геополитика.Выглядит так что вам этого не избежать.
13145: By jiggy on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 00:04:
Россия свернула/сворачивает постсоветские базы по всему миру -- в Средней Азии, Грузии, Вьетнаме, на Кубе, в Абхазии, Севастополь. Первое, что приходит в голову -- нет денег. Может у кого-то есть хоть какие-то источники информации, желательно с цифрами?
13153: By Petrov on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 06:01:
Все грамотно, все толково, читать очень интересно. Рассуждения участников форума напоминают мне точные и смелые рацпредложения. . Но для полноты истины не хватает самой малости – абсурда.
Друзья, не надо питать иллюзий – своей страны у нас нет. Похитили!
Россия сегодня – это несколько интеллигентов с нестандартной ориентацией – русофильской. Будем откровенны: это извращение – любить современную Россию. Но здесь есть нюанс: они любят не Россию как таковую, а себя в России и следовательно любят Россию в себе, т.е. свою русскость. Они родились русскими и вопреки логике, очевидности и здравому смыслу продолжают русскими оставаться, чем весьма серьезно себя компрометируем. Ибо это абсурдно – быть русским. Вот немцем, например, быть логично, англичанином почетно, американцем приятно, а евреем экономически выгодно. А быть русским это почти что и не быть вовсе. Ведь Россия сейчас не больше, чем пульсация наших ветхозаветных душ, которые спорадически образуют душераздирающее подобие народной Психеи после эксгумации. Повторяю: Россия – это гипнотическое состояние нашей души и ничего больше. Сомнамбула.
Но как заявляла Арктогея: ничто не потеряно, если не потеряно все!
Другая инетовская мудрость гласит: будьте реалистами – требуйте невозможного. Наше дело безнадежное – поэтому враг будет разбит, победа будет за нами. Смерть уже началась, но ещё не наступила - это бодрит, вселяет оптимизм.
С прискорбием наблюдаем в натуре почти полное отсутствие своей страны - тем веселее нам аннексировать чужую.
Русифицировать китайцев – это задача 21 века. Русифицировать русских – это сверх-задача 21 века. Т.с. мегапроект!


А ещё Россия – это несколько имен, несколько удачных текстов, 5-6 восхитительных стихотворений. Например, таких:

Закроешь глаза на мгновенье
И вместе с прохладой вдохнешь
Какое-то сладкое пенье,
Какую-то смутную дрожь.

И нет ни России, ни мира,
И нет ни любви, ни обид –
По синему царству эфира
Свободное сердце летит. (Георгий Иванов, 1927 г.)

Однажды я прочитал, что у евреев есть молитва, в которой они благодарят Бога за то, что он создал их евреями (кажется, об этом писал Кураев и с осуждением…) А я тогда поразился тому, насколько это совпадает с моим мироощущением: какое это счастье – быть русским! Я абсолютно не могу себя представить никем иным – ни немцем, ни евреем, ни чукчей. Это поразительно! Слава Тебе Господи!
13160: By freimann on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 11:53:
Православие и Китай. Желтый Катехон.

Я боюсь, что цивилизационный код китайцев, великий и фундаментальный, не воспримет русскую логику 2х2=5. У нас разные цифры - 7 и 33 против rock-solid 8 и 64.

Они ведь не боятся превращений, ибо они естественны, не фиксируют форму навсегда, и не связывают их с грехами. То, что нам представляется Страшным судом, для китайцев - просто фаза процесса.

Да, береговая зона с удовольствием пойдет торговать и когда-то еще продаст и купит этих западных ублюдков (поскольку их философия, методология и мировоззрение, на мой взгляд, на две головы выше всех этих масонских знахарских фокусов). В обозримом будущем можно утверждать "два Китая". Но и это не навсегда. Я не могу представить себе китайцев, насаждающих "гуманитарные ценности", ибо это мировоззрение для них просто дико и нелепо.

Православное мировоззрение с китайской точки зрения, в лучшем случае, частный и узкий взгляд на Мироздание.

А вот русифицировать русских - это действительно мега-проект. Это ведь застарелая болезнь, головная боль. Ведь прежде, чем украсть страну - украли головы, закабалили души. Определеные круги. То, что мы наблюдаем - это результат.
13163: By В. on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 12:26:
"Ведь прежде, чем украсть страну - украли головы, закабалили души"

Кстати, ведь действовали в т.ч. напрямую на органы восприятия - глянцевые журналы, попадающие из-за бугра были приятнее на ощупь и визуально, чем Правда или Огонек.

"А вот русифицировать русских - это действительно мега-проект. "

Может и подойдем к этому как к реальному проекту? С твердой уверенностью, что мы сможем его реализовать.
Необходимо понять, что у нас есть в запасе по времени, какие имеются ресурсы и четко определить чего мы хотим получить на выходе.
13169: By Солнечный ветер on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 13:02:
Определенно надо уходить влево.Создавать на базе компартии что-то типа молодежной организации.
После столь чудовищного удара ОПОД Евразия если выживет и если она реально может быть силой не скоро умрет.Но и для ОПОД Евразия то что случилось может быть рассмотренн как большая удача.Меньше иллюзий а главное появился шанс создать реальную структуру а не муляж который рассыпается при каждом нетривиальном историческом изгибе.Фраза нам не хватило лишь года не просто неприменнима она чудовищна.Будущее должно быть предугадано.Это не легко а кто говорит что реальная деятельность легка.
To freimann:
А что вы вы хотите от Негри.Он ведь Негри а не Негров.Извените за каламбур.И аргумент какой-то
еврейский мол прав он быть не может потому что антисимит.А по части "украли головы" так есть классические труды Грамши о существовании которых я узнал из книг Кара-Мурзы.И я не согласен что страну украли навсегда,надо бороться но сначала четко определить за что бороться.
Потому что вот на бытовом уровне идет как бы носитель
Евразийства в метро а его тормозят сами знаете кто раз по двадцать и проверяют все .И где Евразия ?А если эти люди не имеют отношения к Евразии то кто тогда имеет и причем здесь Азия?
Надо иметь выход на бытовой уровень это очень важно.Ведь Зюганов прав когда говорит о левых традициях в России.Мне кажется надо менять людей типа Аксененко на людей типа Негри.Вор никогда не будет патриотом он будет привержен воровской идеи то есть системе взглядов позволяющих выжить а она как правило весьма далека от любых идеалов.Аксененко это трухлявая смерть а Негри это пульсирующая жизнь.
13173: By женщина on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 13:56:
Мужчины! Спасите Россию! ДЕЛАЙТЕ что-нибудь!!!!!
13192: By Kveldulfr on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 18:04:
Женщина, никаких мужчин кроме вас здесь нет. Чтобы "спасти Россию" нужно было своевременно "бить жидов". И Русские со своей женственностью и эсхатологической жертвенностью здесь как всегда промедлили, так что к каким мужчинам вы обращаетесь? Наверное, к талибам. По крайней мере, это было бы куда разумнее.
13203: By НИТА on Суббота, Ноябрь 03, 2001 - 13:25:
Вы знаете я затеяла разговор на заданную тему, а теперь мне страшно. Давайте всех уничтожим. Давайте. А что дальше? Возродим ГУЛАГ и пересажаем всю интеллигенцию,т.к. от неё тоже зло она тоже мешает, всё это мы уже проходили в 1937 и далее. Вы же Люди, Вы же Христиане. Одумайтесь!Да, под идей христианства была и крестовые походы, но зачем уравнивать, себя образованных людей, с нашими предками.
И ещё один вопрос. Я знаю Евразию, знаю что такое атлантизм, европеизм, а объясните мне, пожалуйста, что такое ЕВРАЗИЙСТВО.
13205: By Юрий Гуралюк on Суббота, Ноябрь 03, 2001 - 13:48:
Предки были как предки. Крестоносцев разгромили от и до. Разве Вам неприятен Грюнвальд? Пруссы, вон, не смогли...

А чем было нехорошо взятие Берлина в 1945г. другими "предками"? А Парижа в свое время?

Сейчас, вон, Штаты "официально" получили против себя джихад (религиозную войну). Похоже, в эту войну уже конкретно втягивают и Россию. А с нею и нас как союзников, не исключено, чаша сия не обойдет. Вы на чьей стороне будете? Или "ни на чьей", как "солдатские матери" перед Хасавьюртом-1?

То, что стало страшно - это хорошо. Осознанная причина страха - уже половина победы над ним. Не преодолев страх, даже улицу в городе не перейти, не то что магистратуру закончить :)
13211: By freimann on Суббота, Ноябрь 03, 2001 - 16:26:
При Мао, например, посылали на перевоспитание в деревню. В том числе Дэн Сяопина. Зачем в Гулаг. И эту сволочь ту да же. Поколения на три.
13213: By Юрий Гуралюк on Суббота, Ноябрь 03, 2001 - 16:40:
Ну Вы разошлись, freimann... С молодыми людьми говорить надо, а не ругаться. А если студент(ка) не спорит, то и говорить не с кем и незачем. Просто, Нита, будьте еще смелее.
13214: By Petrov on Суббота, Ноябрь 03, 2001 - 17:09:
Желтый Катехон и Левый Марш.
Приобщение – частичное, конечно, - китайцев к Православию вполне возможно. На юге Вьетнама действовала буддийская секта Као-Дай, в которую входило несколько миллионов человек (из них очень много китайцев). Главной особенностью этой секты было то, что она канонизировала практически всех культурных героев человечества. На очень почетном месте в пантеоне Као-Дай были Христос, Ленин, Гагарин.
Способность китайцев к религиозному синкретизму хорошо известна. Я собственными глазами видел в китайском махаянистском храме статую Христа, Девы Марии, рядом стояла стелла с изображением полумесяца. Китайцы понимают фундаментальное единство различных конфессий, а вот наши бравые политтехнологи все разводят бодягу о столкновении цивилизаций по Хантингтону – Христианство против Ислама. Где-то в мире так, наверное, и есть, но в России все должно быть по-другому.
В России (вероятно, из-за близости Абсолютного Норда) утвердились: лучшее Христианство - Православие и лучший Ислам - Правоверие. Гейдар Джемаль справедливо ставит вопрос о союзе православных и мусульман России в вопросах социального переустройства. Один из участников форума Арктогеи правильно заявил: русские и татары имеют разные религиозные представления, но общие социально-политические установки и схожий менталитет, в основе которого алкание справедливости. Действительно – в социальном, политическом, экономическом планах между Православием и Правоверием нет никаких противоречий. АБСОЛЮТНО! Противоречия возникнут тогда и только тогда, когда христиане займутся активным прозелитизмом в рядах мусульман, а мусульмане – в рядах православных.

Касательно сдвига влево.
Голыми мы приходим в этот мир и голыми уходим из него. Тот, кто осознал ЭТО, уже пролетарий (нищий духом), будь он хоть банкир, финансист или капиталист. Поэтому несколько иначе должен звучать великолепный христианнейший по сути призыв: “Пролетарии всех стран, соединяйтесь!” Его надо дополнить – соединяйтесь во Христе, соединяйтесь Христа ради – промышленник и рабочий, банкир и офицер, крестьянин и священник!!! Все чающие Нового Неба и Новой Земли, где обитает Правда (С)
Думаю, что и для наших мусульман этот призыв не прозвучит диссонансом, т.к. проповедь Иисуса (Исы) отличает наибольший драйв в сторону равенства и братства. Советский опыт надконфессионального братства не должен быть забыт.
13216: By Эзотерик on Суббота, Ноябрь 03, 2001 - 19:20:
Насчет Каодай и так называемого буддизма Хоа-Хао и других новых религий Вьетнама см. отличное исследование В.Н. Колотова (Восточный факультет СПбГУ):

http://www.orient.pu.ru/abstract-kolotov.htm

Кратко: все эти движения (особенно, Каодай и Хоа-Хао) были инспирированы французскими спецслужбами для борьбы с традиционным вьетнамским буддизмом, поскольку сангха (монашеская община) занимала сугубо патриотические позиции.

Синкретическая ориентация китайской религиозности как раз ОДИН ИЗ факторов, препятствующих принятию православия -- эксклюзивистской ДОГМАТИЧЕСКОЙ (слово употреблено в точном, а не оценочном смысле) религии. Я уже высказывался по этому поводу: "православизация" китайцев -- нелепая идея. Да и нужно ли это?
13217: By Солнечный ветер on Суббота, Ноябрь 03, 2001 - 20:34:
Женщине.Эх Женщина, зачем же вы лукавите" спасите Россию". Не вы ли были первые кто разрушил ее. Нет ?
Горизонталь Евразийства мы перечеркнем вертикалью гендерной борьбы (вспомним Баховена и Головина) .Не вы ли были первые кто отказал мальчикам
только потому как этот мальчик одет, какое социальное положение занимает его
отец.Не вы ли предпочли газете "Правда" ту нежную бумагу, делая герлянды и бусы из ее рулонов, а ведь французские поэты эти солнечные дети
предпочитали совсем не мыться относясь с презрением к требованиям тела и живя лишь духом.
Вы накормили деньгами братьев Черных скупая их дешевые калготки а потом на эти же деньги были скуплены предприятия и фабрики и ваши мужья и
любовники, эти несчятсные инженеры и рабочие пошли рабами к этим нуворишам.И вот теперь когда вы разобрались и поняли что кроме денег там нет
ничего и когда снова вам захотелось этих неистовых грязных бородатых мужиков пламенных в своей необузданной страсти Этих потных кузнецов которые как ударом молота вбивают своими
пульсирующими булавами в ваши серца вечную и тихую любовь я говорю вам довольно лукавить Вам спасать Россию вам.
А вот как ?Это другой вопрос.
13220: By Нита on Воскресенье, Ноябрь 04, 2001 - 00:33:
Я очень горжусь нашими предками, но я очень хорошо помню и мою семейную историю. Прадед мой пропал в 1937, а дед за то, что воевал за Берлин отсидел 6 лет, и тема Чечни, мне очень близка (тоже в силу родственных уз). И хотя есть нормальные масульмане, но большая их часть просто моральные уроды с которыми необходимо сражаться тем способом, который они понимают лучше всего- силой. И в этом, только в этом я солидарна с тов. Сталиным. Он знал Кавказ и знал специфику чеченов. И именно принимая во внимание практически всё выше сказанное мне страшно от того экстрима, который можно прочитать в сообщениях ув.Freimann.Что касается того, что я чего то боюсь, Вы знаете у каждого из нас есть, какой-то личный опыт, но я не хотела бы пережить времена сталинских репрессий или быть на месте тех мальчиков, которые воевали и воюют в Чечне. А вот по поводу симпатий Freimann к Сталину могу вснести уточнение, будь он у власти вы бы первый пошли по этапу (в лучшем случае), и высказываться столь экстремально он бы Вам точно не позволил.А Вы бы ув.Freimann поехали бы в глухую деревню?
13222: By Kveldulfr on Воскресенье, Ноябрь 04, 2001 - 01:28:
Ветер, нехорошо ругать архетипа.
13223: By freimann on Воскресенье, Ноябрь 04, 2001 - 02:46:
Нита: "А Вы бы ув.Freimann поехали бы в глухую деревню?"

Когда приходят с хунвэйбинами (красной охраны солдат), трудно отказаться.


Нита: "А вот по поводу симпатий Freimann к Сталину могу вснести уточнение, будь он у власти вы бы первый пошли по этапу (в лучшем случае), и высказываться столь экстремально он бы Вам точно не позволил"

Если бы страной руководил Сталин, то цивилизация не находилась бы в таком виде, что я вынужден "экстремально высказываться", после каждого слова добавляя два других. Я бы с чувством глубокого удовлетворения занимался более интересными делами.


Нита: "но зачем уравнивать, себя образованных людей, с нашими предками."


Посмотрите про "образованщину" у Солженицина.

И еще, не знаю, чему теперь учат, но прошу, не принимайте это всерьез. Вас обманывают и хотят, чтобы Вы в это поверили, действовали исходя из ложных предпосылок и еще по возможности сами обманывали других, не ведая, что творите.

Подумайте над этим. Говорите им, что они хотят услышать, но сами не верьте в это. Пусть это будет Ваш маленький секрет.
13229: By Juri Ivanovich on Понедельник, Ноябрь 05, 2001 - 08:13:
Привет! Все рассуждения на форуме высокоинтеллектуальны и патриотичны но как всегда у нас русских - по сути пустые. Знаем кто враг, знаем ситуацию, переживаем. - так что ж всё об одном и том же?... Я предлагаю направить полилог в конструктивном направлении. Посылки ясны: мы оказались в лапах у Америки, нас уничтожают. Что делать? Очевидно, что елинственный возможный вариант - попытаться договориться (не продаться, блин - договариваться!)с победившим противником. Сохранить Евразию, сохранить государство, сохранить русских. Главное (единственное!) преимущество последних лет - за эти годы мы существенно поумнели. Этого нельзя отрицать. .. ИТАК: наша цель как минимум быть оставленными (победителем) в покое. Невозможно? Тогда - выжить , выжить как нация, с наименьшими потерями. Мне кажется, что следует изучить опыт стран, которые смогли выжить и выживают под диктатом США. Почему существут Франция? Ведь французы - такие патриоты и к тому же обладают ядерным оружием?... Да, но они подчинили своё оружие США. А мы? Между прочим, Франция все критические десятиления Холодной войны умудрилась НЕ быть членом НАТО! А Швеция? Она и сейчас - не член. И позиции в политике занимает едва ли не про-российские (я жил в Швеции и Дании 6 лет), А Канада? Те же агнличане, что в США? НО Канада геополитически опасна для Штатов : может перетянуть к себе "центр тяжести" со временем. Она больше, климат теплеет... Да к тому же там "Английская монархия" до сих пор, не так ли?
А вот Турция ? Этот кордон, защищающий Европу от арабского мира. Население 60 миллионов, огромная еврейская диаспора... Бывшая империя опять же... Завзятый в прошлом враг Запада. Между прочим, Судьбы Турции и России в отношении Европы и Запада очень похожи...Не стоит акцентироваться на различиях. Надо изучить отношения, историю отношений этих стран с США. Именно этим должен заниматься настоящий патриот-аналитик. Вопрос О россии и нас русских - это не (только)вопрос о господстве или контроле над чем-то, - нет, это вопрос выживания. Пока будем бороться за базу во Вьетнаме - отделится Татарстан (типун тебе на язык!-как говорят украинцы)... Вы знаете, что Якутия давно уже ведёт экон. политику независимого государства? Следует наконец перестать витать в облаках героической демагогии и, спустившись на искалеченную землю, заняться изучением опыта других стран в их отношениях с США. В том, какой образ этих стран существует у америкнских политиков. Почему эти страны "Не трогают" ? Меня интересует Турция. Меня интересуют Япония, Швеция, Канада. Японские супертехнологии в эпохи кризиса не очень-то нужны. Почему щадят преисполенную патриотизма Японию? Как они договорились? Япония в чём-то очень важном гораздо более независима, чем Россия. Хотя оккупирована... Нет, я не идиот, я не призываю к оккупации России. Но у кого сейчас руках российское ядерное оружие? А у кого - японский "мирный атом"? Поймите, учитель как правило ставит пятёрку не тому ученику который написал идеально работу, а тому, кто кто просто написал лучше других. И наоборот - после двух-трёх прекрасно написанных работ, преподавателю противно бывает читать небрежно написанную, хотя и качественную работу. И хороший студент получает двойку. А Как выглядит наш контракт, наши попытки контракта с США? Мы для США - враги, ненавидимые , подлежащие уничтожению жертвы. Но решения-то принимают люди. И от людей зависят решения. Наши беспощадные враги - не звери. Об этом говорит опыт по-прежнему процветающих Германии, Японии, Европы. (Чем антимасонская, традиционно консервативная Германия так услужила атлантистам?)Они пригодились, подошли. Как нам обмануть зверя? Спасение России и наших ближних - это не тлоько вопрос торга за идеологию или территории; это сейчас - просто вопрос. Представьте себе себя не месте вашего врага. Почему монголы не уничтожили совсем русских и их города? Почему казаки в 1812 не сожгли Париж? Американцы возможно могли бы нам сделать ещё хуже, чем далают сейчас. (Может толпы евреев в русском бизнесе и играют роль этого буфера?- не без этого...)Думайте господа, думайте. Но я никогда не отдам русских ни за одну идеологию в мире. Хватит уже. Думайте о Евразии и будьте реалистами. Главное - думайте.
13233: By Новый on Понедельник, Ноябрь 05, 2001 - 11:25:
Добролюбову.
Мертвая Вода. Массонский материал. Цель-отвлечь русских от врага(еврейства). Они де не виноваты, они, только орудие в руках "мирового предиктора". Все на борьбу с предиктором.Очернить Православие.
Такая мерзость, как "Удар русских богов" - работа
этой сектантской иудействующей команды:В.Злобин,К.Петров,Чачин и др.Долг каждого русского православного человека гнушаться этими людьми.
13239: By Солнечный ветер on Понедельник, Ноябрь 05, 2001 - 12:40:
Кстатаи хочу добавить насчет Негри.
При постоянном расширении и превращении всего в Empire очень важное значение имеет исчезновение outside,
или как пишет Негри there is only inside no outside.То есть на этом считает Негри начнется системный
кризис того современного общества которое мы сейчас имеем.К этому моменту и должна быть достигнута кульминация классовой борьбы.
Конечно однин из варианов ухода является трансформация в корпоративные структуры и дальнейшая структуриизация жизненого пространства
Интересно было бы понять за какой тип этого пространства является Евразийским.И кстсти еще один вопрос (риторический пожалуй потому что направлен к
Негри) что если inside будет столь изрезан структурно что его граница будет куда длиннее теперешней границы inside-outside.Интересно
было бы узнать мнение участников форума.
13240: By freimann on Понедельник, Ноябрь 05, 2001 - 12:56:
Новому.

Вы правы, МВ позволяет себе сопоставлять Православие с иудаизмом и мешать в одну кучу одно с другим. Ясное дело, что теории теориями, а Православие для русского народа естественно, органически связано с мировоззрением, и подменять его Исламом или воссоздаваемыми языческими \славяно-арийскими конструкциями - бессмысленно.

При желании вопрос можно рассматривать в известном ракурсе

МВ говорит: не виноваты? Странное прочтение. Там делаются, по крайней мере, оргвыводы. Предиктора не видел, не знаю. Конспирология как конспирология. А вот механика процесса написана интересно и достаточно компетентными товарищами.
13247: By Маруся on Понедельник, Ноябрь 05, 2001 - 15:29:
Солнечному Ветру
Что верно, то верно...
13255: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Ноябрь 05, 2001 - 21:10:
Нита: помните анекдат: сидят на берегу Северного ледовитого океана два чукчи... пурга... делать нечего... Один говориттдругому: "Давай политические анекдоты рассказывать!" А тот отвечает: " Тссс... еще сошлют..." Есть каждый день радиоактивные продукты, значит, нестрашно, а подумать, почему "политически корректные" "друзья человека" палец о палец не ударят, чтобы как-то помочь - страшно... Зато давно покойному Сталину и его системе ужасаться можно... и бессильному поклоннику Сталину из Бог знает какого далека...

:)

К слову, они еще и говорят все более прямо: станьте на колени, станьте на колени... - дадим хлебушка чистого деткам: http://www.voy.com/51889/75.html
13315: By Ури Иванович on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 06:51:
Господам теоретикам.
Хорошо, и как же интересно добиться того, чтобы ОНИ не взорвали нам 20 новых Чернобылей, если мы вдруг договоромся с Индией, Китаем и Ираном об единой Евразии ? Горби отдал ядрёный чемоданчик своим хозяевам из СиАйЭй, у Ельцина в чемоданчике было три бутылки водки да колёса, а у Путина по-моему этого чемоданчика нет вообще... Как остановить СЕЙЧАС и предотвратить в дальнейшем физический геноцид русских, (как впрочем литовцев, хохлов и татар), а? Прошу ответить конкретно и здраво.
13317: By Йурия Еивановие on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 07:13:
Насчёт "компетентных товарищей" - фрайману: Я эту телегу пихаю не потому, чтоя не понимаю, что учение Дугина поднимает русских "на задние лапы", опять делает нас людьми и т.п. Я не вижу альтернатив ТЕОРИИ Дугина. Вопрос в том, что будет, если Путин действительно послушает советы Дугина. Или вы уверены, что мы во всеоружии и опять "шапками закидаем"? 20 миллионов шапок не многовато было? Провозгласим себя "мировой альтернативой атлантизму" и поучим глупых арабов насоящему "клашу цивилизаций" и тд и тп? А насчёт "мёртовой воды" - нечем отвечать значит надо проклясть оппонента, не так ли? То, что происходит сейчас в России войдёт в историю как колоссальный геноцид русского народа сопоставимый с 1937 годом и войной (читайте книгу Глазьева "Геноцид" если "есть сомнения"). Короче, моя мысль вроде ясна. То есть мой вопрос. Отвечайте по существу или вообще не отвечайте. А "мёртвой водой" поставь клизму своей бабушке. J
С приветом ÆÆÆ
13320: By freimann on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 11:46:
С удовлетворением отвечаю:

1. Обязательно надо проклясть оппонента. С этого нАчать.

2. И не обязательно проклинать именно по мертвой воде. На этой доктрине свет клином не сошелся. Любое доктринальное, теоретическое построение заведомо ограниченно. Кристалл Аллаха очень велик, у него тысяча граней. Все мы не видим, однако рассуждаем с удовольствием.

Будьте здоровы с вашей клизмой
13321: By Солнечный ветер on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 12:00:
Уважаемый Petrov читать ваше письмо о капельке абсурда ,о России было необыкновенно приятно.Эту легкость я чувствую сразу завидую конечно.
А вот что мне удалось найти по вашему последнему сообщению.Это из Хлебникова:

...Ах,мусульмане те же русские,
И русским может быть ислам...
13326: By Балаш on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 12:48:
Уважаемая Нита! Страшно вам, но с чеченцами силой надо сражаться. Интересно. Скрыть страх и слабость силой получится путь, которого вы боялись: репресии и лагеря. У меня к вам же ваш вопрос, а что дальше?
13358: By Хуанита on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 19:24:
Бросьте, Нита, атлантизм и Россия - несовместимы. Как Вам такая тема: "Интерпретация гарвеизма в России и в мире"?


С неграми русских связывает большее, чем с атлантистами:

- Православные ценности - само движение гарвеизма строилось на основе идей епископа Федора Болотина, а основатель движения Маркус Гарвей перед смертью принял православие (исповедался отцу Михаилу Зыкину);

- гуманизм - отказ рассматривать человека как средство решения практических (корыстных) задач;

- психология - противопоставляемая в обоих случаях западной рационалистической, разум атлантиста аналитичен, русского и негра - интуитивен;

- социальная философия - критика русским и африканским человеком западного мира - атомизированного, технизированного и деперсонализированного;

- культура - и русская, и африканская литература возвращает объектам их первозданную окраску, выявляет подлинное строение и текстуру, имена и знаки. Оно пронизывает объекты сверкающими лучами, чтобы они снова обрели прозрачность, и привносит в них сюрреальность в ее первобытной влажности. Эмоциональное отношение к миру определяет все культурные ценности африканца и русского: религию, социальные структуры, искусство и литературу и главное — гениальность языка.


Исторически русские и негры жили бок о бок - русско-негритянские поселения в Алабаме, - а не порознь, как западники в своих обособленных геттоизированных "слободах".


Представляется, что восстановление и утверждение в современном мире традиционного русско-негритянского альянса - реально и даже проще, чем может показаться со стороны, учитывая тесные связи африканцев с тайными обществами во всем мире. Причем речь идет не только о моноэтнических черных организациях, но и о расово смешанных (так, Леопольд Сенгор получил иезуитское образование и состоит в масонской ложе)и даже белых (гарвейская Всеобщая ассоциация борьбы за положение негров получала финансирование от Ку-клус-клана). Отметим также степень распространения ислама среди африканцев и афро-американцев - весьма актуальный сегодня фактор. Не исключено, что политической идеологией будет левая или даже коммунистическая - среди лидеров панафриканского движения их позиции прочны (Джордж Пэдмор, Табо Мбека, Роберт Мугабе, др.).


В гарвеизме существует и тенденция сужения социальной базы - отказ принимать мулатов, стремление отгородиться от североафриканских - "недостаточно черных" - народов (явно проявилось в 1963 г. при создании ОАЕ), изгнание азиатов, борьба с белыми фермерами и т.п. - так сказать "ни с Западом, ни с Востоком". Если русский человек переборет названную тенденцию, объединив Юг с Востоком под гиперборейской эгидой - капец Западу.
13362: By Дугин on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 22:48:
1. Очень по делу замечания. Философия негритюда Сенгора, его "я танцую, следовательно, я существую" и т.д. все это явно напоминает "Африканскую Вещь". Замечательный человек профессор Е.Торчинов прислал мне раритетное исследование о восприятии онтологии Хайдеггера в Азии. Там великолепная глава о африканской неоонтологической философии.

2. Я не думаю, что ветеромарксизм вообще когда-то будет полнокровно затребован. Только в сочетании с чем-то глубинно геноновским. А это уже будет не марксизм. Наша евразийская задача переинтерпретировать сегодня марксизм в, скажем так, элиадистско-юнгианском ключе, радостно принимая формулы Поппера-Нормана Кона- А.Эткинда и т.д. причем так, чтобы постериорный интерпретационный взгляд наш вытеснил окончательно некритическое и буквалистское восприятие самого ветеро-марксистского дискурса. С такой поправкой -- все левое -- и не только африканское -- это не левое. КР-философия, НБ-методика.

3. Г-н Гуралюк верно рассуждал о "втором хартлэнде", как об основе геополитики континентального негритюда. Это совершенно виртуально, пока не остро стоит, но в принципе крайне интересно.

4. Любопытно, что наши темы проявляются не только у левых африканцев, но и у правых. См. замечательную историю с Домиником де Ру, основателем Кайе де л'Эрн, великого мистика Пятой Империи, и его ангольские похождения.

5. Постинг "Хуаниты" очень по делу. Белый расизм - кроме крайне переферийных и непоказательных явлений -- вещь совершенно отвратительная, атлантистская и корень множества великих геополитических катастроф. Пресловутое единство "белой расы" такая же глупость, как понятие о "едином христианском мире". Это вреднейший атлантистский PR.

6. Африканцы = евразийцы. Что касается ислама, то душа негритюда такова, что она едва ли способна ассимилировать салафизм, а значит, ислам там традиционный и профильный.
13363: By Kveldulfr on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 00:10:
Насчет расизма тут любопытно. Следует разделять чисто американский профанический расизм типа KKK (который отвратителен, но все же лучше интернационализма) и священный нордический расизм, которого должен неукоснительно придерживаться любой претендующий называться человеком. Для России такой духовный расизм, конечно, не употребим совершенно, поскольку русские среди нордических расистов традиционно считаются белыми неграми, как по расовому происхождению, так и по своим психическим характеристикам. То есть пуштуны являются в гораздо большей степени арийцами, нежели современныые русские.
13378: By Юрий Гуралюк on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 13:26:
Дугину: к сожалению, мысль о втором Хартлэнде в районе Конго - не моя, а Макиндера. Мне она просто кажется интересной гипотезой для проверки. На певрый взгляд - весьма логично. Чтобы эффективно контролировать бассейн Конго надо контролировать регион Нигерии, Эфиопии, ЮАР. А это, в свою очередь, предопределяет контроль над Тропической Африкой. В стратегическом плане - аналогия с северной Евразией - неэксплуатируемое пространство предопределяет величие той силы, которая сможет его контролировать.

Также думаю, второй Хартлэнд жестко связан с проблемой Антарктиды. Также, как "первый" - с проблемой Арктики. Стоит только вообразить себе, чем могла бы стать "виртуальная" единая Африка - и сразу становится ясно, что контроль над Антарктидой стал бы одним из приоритетов этой империи. В стартегическом плане - это абсолютно логично. Но есть еще и глобальный параметр, связанный с возможностью влияния на климат... Вероятно, неизбежны и иные менее рациональные мотивы обращения Африки к Антарктиде.

Однако проблема Второго хартлэнда - это проблема больше философская, может, методологическая. Пока она вызреет в доктрину для Африки, аналогичную вашей для Евразии, может пройти много времени.

Сейчас же более актуальна, по-моему, проблема СПИДа и связанных с осмыслением этой проблемы солидарных действий Африки. Здесь много аналогий с нашими чернобыльскими реалиями. И галвное - решение проблемы СПИДа как и проблемы предоления облучения малыми дозами радиации требует очень глубокого медицинского вмешательства в генетический код пораженных людей. По сути речь идет о потере и чернобыльцами и африканцами устойчивости изначальной биологической формы человека. На этой основе можно по-новому ставить вопрос обо всех расовых теориях и о науке.

Возможно, вовсе необязательно искать решения этих новых вопросов в негритюде или аналогичных традиционных учениях. также не исключено, что унаследованная нами традиция и уровень образования могут быть более эффективны для выработки решений для Африки, нежели все, чем обладают они сами.

В конце концов, если Хартлэндов действительно окажется два, зачем упускать из поля зрения второй, хоть он, как утверждал Макиндер, и является менее значимым, чем северная Евразия?
13384: By freimann on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 15:33:
Кстати, об отношении цивилизаторов к населению упомянутых хартлендов.

Существует гипотеза (не знаю, насколько верная), что определенные круги, если не вырастили заразу в пробирке, то, как минимум, способствовали ее распространению, в первую очередь в Африке. Так сказать, социальная ассенизация.
13387: By Солнечный ветер on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 16:14:
Результатом эксплуатации этой замечательной идеи
конечно станет реинкарнация А.С.Пушкина.Ничего против
не имею.Особенно удачно
сравнение чернобыльцев и негров(в США они они называются
черными так что получается быть черным это все равно что
черно былец).
Мне же хотелось обсудить такую вот мысль касательно статьи
Дугина.
Если я правильно понимаю и если Дугин прав и если во внешней
политике США все еще ценят доктрину Бзежинского а самое
главное если война в Афганистане это в первую очередь
война против России как центра кристаллизации нового
Евразийского полюса силы то следующим шагом США станен
попытка под любым предлогом( разумеется достаточно серьезным)
обострить отношения с Россией причем это произойдет возможно
очень скоро.То есть в логике и во времени.Сначала США
направляет ультиматум России:"Вы с нами или против нас?"
ответ :"Мы с Вами." Далее, конечно ,Путин
начинает свою игру.То есть пытается решить Чеченские проблемы,
укрепить свою команду изнутри и что самое важное, делает
ставку на северный альянс в Афганистане.
что делают Американцы?Они накачивают талибов совершенно
колоссальной энергией и в тоже время будт поддерживать отношения
с Россией до тех пор пока по их мнению и по выражению Дугина
Иран ,арабские страны и некоторые мусульманские государства
окончательно и на долгие годы не потеряют интереса к сотрудничеству
с Россией и поверят в то что Талибан и есть та точка вокруг
которой будет наматываться новая спираль геополитического полюса
и вот именно в этот момент произойдет Разрыв с Россий под тем или
иным предлогом и уход США из Афганистана.Кроме того ситуация будет серьезно усугублена
тем что в Афганистане будет много русских наемников а внутри
России будут антикавказские погромы( ведь не зря Жириновский и его
хорек активизировались.)Таким образом
мы получим полный хаос и войну как снаружи так и внутри.
Видимо ошибка была сделана в момент предЪявления ультиматума
Надо было быть не с Американцами и возможно тогда и был бы шанс
Но Американцы все просчитали и поставили очень большую ставку
на именно теперешний расклад.Дальше кремль наверное попытается во что бы то
ни стало не ухудшать отношения с Америкой.Беда то в том что это
полностью Американский сценарий.Пощечина наверное будет в
виде одностороннего выхода США из договора по ПРО 73 года,Путин
наверное скажет что мы и сами готовы отказаться.Унизительно.
Что делать?Вот здесь конечно и проявится истинное понимание
ситуации.Надо идти на разрыв с Америкой впереди.Если есть хоть
какая то возможность попробывать забрать темп себе.Увы не думаю что
она есть.Кроме того теперешней "элите" среди которой днем с огнем не найдеш
ни одного Евразийца (разве что Розенбаум и папа Кобзон) все это
необыкновенно выгодно.После окончания этого сценария возможно только эта
элита и выживет и уже никто не вспомнит что была какая то приватизация
а потом придут Американцы или корпорации что одно и тоже и сметут этих
жалких Дерипасок и Лужковых ведь Рим предателям не платит.Коллекция Киссинджера
пополнится рядом полотен русских мастеров.

Да и совсем забыл ведь война еще и необыкновенно выгодна потому что появился
закон о Земле.Так что у наших замечательных олигархов теперь и земля появится.
Причем не дорого так как война можно скупать по дешевке.Представляю как этак лет
через 10 на какой то передаче очередная смазливая блядына задает вопрос очередному
Иван Абрамычу Алекперову Мол а как же вы скупали земли так рисковали ведь
кругом война Неизвестно что будет завтра а вы скупаете на свои кровные эти
земли вместо того что бы развлекаться скажем в Монте-Карло или Ибице?
А он скромно потупив взгляд немножко жеманничая говорит
А как же иначе Я русский и люблю эту землю.


И окончательнльно завершая эту грусную тему: если все так, вы правы
впору думать о геополитическом союзе с африканскими племеннами.
13401: By freimann on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 17:54:
Все-таки пока еще есть надежда, что властная вертикаль не посмеет полезть в Афганистан воевать вместе с цивилизаторами, несмотря на все угрозы и посулы.

Потому что в таком случае, я думаю, не поможет никакой пиар и никакие гебисты. Все просто развалится. Всему есть предел, и, возможно, что кое-кто это понимает. Поэтому в качестве компенсации идет ускоренная сдача американцам всего, чего только можно. Любые пощечины будут покорно снесены. В глазах наших деятелей должность мальчика для битья все-таки лучше самоубийства.

То, что есть другие варианты, боюсь, они пока не прочуствовали, ибо они, в первую очередь, сами Запад, и только во вторую очередь и по мере надобности - "патриоты".

Россия, инк переживает сложные времена. Пока вопросы решает отдел маркетинга и ПР. Рано или поздно Россию изгоем сделают, а доверять "цивилизаторам", наши деятели, надеюсь, не совсем идиоты. Нет таких гарантий и обязательств, которые те бы не нарушали. Вот тогда, не исключено, под напором внешних обстоятельств соберется Совет директоров, внесет коррективы в торговую политику и сменит состав правления. И мы опять увидим патриотический перформанс.
13404: By Е.Л. on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 19:07:
Верните индейцам Америку, а неграм Африку!
Цруобразные монстры так и рыщут по Чёрному континенту в поисках шаманов. Потому как страшно. Каково жить, когда знаешь, что каждую секунду в тебя кто-то втыкает маленькую нежную иголочку, поливает тебя смолой и древними проклятиями? Которые, к тому же сбываются...

На самом-то деле нет никаких ракет и не было, потому что ракет не бывает, как и нло. Есть только проклятия. Их укладывают в коробочку с зелёной бархотной подстилкой и зарывают на территории противника.

Один начинающий ведьмак-патриот рассказывал несколько лет назад, что Клинтона охраняют оккультисты, сущие убийцы с зубами пострашней шпиля ихнего белого дома, там - смерть. Судя по всему эти штушки не прошли для Билли даром. Вы только гляньте на него...

Ельцина - такие же, но душные и вязкие, после них болеют, чахнут, чихают, лишаются сил, но не умирают. Немногие сталкивавшиеся с ними погасли.
13410: By Солнечный ветер on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 23:37:
To freimann
Беда то в том что существуют в нелинейной динамике такие штуки как притягивающие
множества и этим штукам абсолютно все равно
идиоты наши деятели или нет.
Тo Е.Л.
Я бы не стал преувеличивать значение шаманов
и колдунов.Поясню свою мысль.Так в момент
президенских выборов я находился В США и меня
поразило количество приходящих открыток с просьбами помочь найти пропавших детей причем
по мере развития политической борьбы количество это начало увеличиваться.Думаю как человек вне всяких сомнений осведомленный вы понимаете куда
девались эти дети?
И вот когда окончательно выбор был сделан возник
перерыв в этих открытках.Потом правда спохватились,снова начали посылать их.А я так
думаю Стенли Кубрик со своими широко раскрытыми
глазами просто детский сказочник.Вещи происходят страшные.
13412: By Д.Л. on Суббота, Ноябрь 10, 2001 - 01:12:
(С.В.)

..."Иран, арабские страны и некоторые
мусульманские государства окончательно и на долгие
годы не потеряют интереса к сотрудничеству
с Россией и поверят в то что Талибан и есть та
точка вокруг которой будет наматываться новая
спираль геополитического полюса
и вот именно в этот момент произойдет Разрыв с
Россией под тем или иным предлогом и уход США из
Афганистана."

Конечно. И единственная (невероятная?) надежда на
спасение в этот момент - это то, что Россия будет
(вынуждена быть теперь!) готова в этот момент
занять их место. То есть, самой оккупировать (или
как-то иначе подчинить) Афганистан, Пакистан и
всё, что к этому геополитическому приобретению
должно прилагаться. (А прилагаться должно немало.
Например, Царьград и Иерусалим, для начала. А
возможно, и Берлин.)

Может быть, Путин на этот вариант и рассчитывает?
Если да - это, пожалуй, самая рискованная игра за
всю историю Руси. Дай Бог удачи. Если нет - ...
(заранее пропущено: см. правила форума).

Дополнительное соображение. Пока похоже на
то, что война уже ушла с американской территории,
практически туда и не придя. Если это так и
продолжится - надежды нет никакой. Америка, как и
всегда, обогатится на войне - и это уже будет в
последний раз. Разумеется, те, кого это
интересует, это понимают. Вопрос - есть ли у них
возможности для соответсвующиъ действий... Увы.

"вы понимаете куда девались эти дети?
И вот когда окончательно выбор был сделан возник
перерыв в этих открытках."

Вообще-то, большинство открыток - на детей,
пропавших уже давно. Впрочем - гипотеза все равно
целиком правдоподобная.

"Фраза нам не хватило лишь года не просто
неприменима она чудовищна. Будущее должно быть
предугадано."

Конечно. Не о чем и спорить.


-- Самого интересного про Берлагу вы еще
не знаете, - зашептал он. - Берлага здоров, как бык.
-- Как? Значит, он не в сумасшедшем доме?
-- Нет, в сумасшедшем. Лапидус тонко улыбнулся.
-- В этом весь трюк: Он просто испугался
чистки и решил пересидеть тревожное время.
Притворился сумасшедшим. Сейчас он,
наверно, рычит и хохочет. Вот ловкач! Даже завидно!
-- У него, что же, родители не в порядке?
Торговцы? Чуждый элемент?
-- Да и родители не в порядке и сам он, между
нами говоря, имел аптеку. Кто же мог знать,
что будет революция? Люди устраивались, как
могли, кто имел аптеку, а кто даже фабрику. Я
лично не вижу в этом ничего плохого. Кто мог знать?
-- Надо было знать, -- холодно сказал Корейко.
-- Вот я и говорю, -- быстро подхватил
Лапидус, - таким не место в советском учреждении.
И, посмотрев на Корейко расширенными
глазами, он удалился к своему столу.



Надо было знать.
13420: By Читатель on Суббота, Ноябрь 10, 2001 - 21:46:
Нашел интересный текст НЕГРИ на www.anarch.ru
НАСТУПАЕТ ЛИ КОНЧИНА ГОСУДАРСТВА-НАЦИИ?
“Империя”, как высшая стадия империализма
Две базовые идеи лежат в основании книги “ Империя ”, которую я написал совместно с Майклом Хардом в промежуток времени между войнами в Персидском заливе и в Косово. Первая заключается в том, что не может быть глобального рынка (того, о котором говорят после падения Берлинской стены, то есть выступающего не только в качестве примера для подражания в области макроэкономики, но и в качестве политической категории) без соответствующей формы юридического правопорядка, и что таковой правовой порядок не может существовать без власти, которая гарантировала бы его дееспособность, действенность, эффективность. Вторая мысль заключается в том, что правовой порядок глобального рынка (который мы называем “имперским”) обозначает не просто новое лицо верховной власти, на построение которой он направлен: он отмечает также появление новых жизнеспособных сил неподчинения в производственной сфере и в области классовой борьбы.
Надо быть сумасшедшим, чтобы отрицать существование в настоящий момент глобального рынка. Достаточно пройтись по сайтам Интернета, чтобы убедиться в наличии глобального измерения рынка, каковое являет собою не только единичный опыт, порожденный экономическим сознанием, или же горизонт, открывшийся после долгих блужданий воображения (как поведал нам Фернанд Бродель по поводу окончания эпохи Возрождения), а вполне реально ныне существующую организацию. Более того, новый порядок.
С политической точки зрения всемирный рынок объединяется вокруг того, что во все времена представлялось в виде признаков суверенитета: полномочий в военной области, в сфере кредитно-финансовой, информационной, культурной и даже языковой политики. Полномочия в военной области обеспечиваются обладанием одной единственной властью всего арсенала вооружений, вплоть до ядерного; полномочия в сфере кредитно-финансовой политики обеспечивается существованием одной господствующей денежной единицы, которой подчинен весь мир финансов во всём его разнообразии; полномочия в информационно-культурной сфере выражаются через победное шествие единообразной модели культуры и даже, со временем, единого всеобщего языка. Эта конструкция наднациональна, всемирна, тотальна. Мы назвали её “Империей”.
Здесь необходимо ещё установить различие между описываемой нами “имперской” формой правления и тем, что веками называлось “империализмом”. Под этим термином мы понимаем экспансию того или иного государства – нации за пределами своих границ, создание колониальных отношений (зачастую скрываемых за ширмой модернизации) в ущерб народам, прежде чуждым евро-центристским процессам капиталистической цивилизации. Мы также понимаем под этим агрессивность, проявляемую сильными нациями в отношении наций бедных в государственной, военной, экономической, культурной и даже расовой областях.
На нынешней же фазе “имперского” развития мира империализма в выше описанном понимании больше нет. Если он ещё и сохраняется, то лишь в виде явления, в рамках которого его ценности и полномочия переходят на уровень “Империи”. Точно также, нет более и государства-нации: от него ускользают три существеннейших характерных признака суверенитета – полномочия в области обороны, политики и культуры – каковые поглощаются и заменяются центральной властью “Империи”. Таким образом, исчезает или же ослабевает подчинение бывших колониальных стран империалистическим государствам-нациям. То же самое относится и к империалистической иерархии между континентами и нациями: всё реорганизуется под единый линейный горизонт новой “Империи”.
Почему называть Империей (настаивая на новизне юридической формулировки, которую предполагает этот термин) то, что можно было бы просто рассматривать как американский империализм в эпоху, последовавшую за падением Берлинской стены? На данный вопрос наш ответ ясен: вопреки утверждениям некоторых приверженцев национализма “Империя” эта не американская. Кстати, за всю свою историю США были в значительно меньшей степени империалистами, нежели чем англичане, французы, русские или же голландцы. Нет, “Империя” эта просто капиталистическая: это порядок “коллективного капитала”, то есть той силы, которая победила в гражданской войне ХХ-го века.
Бороться с “Империей” во имя государства-нации значит проявлять полнейшее непонимание реалий наднационального управления, его имперского облика и классовой природы: такая борьба относится к области мистификации. В “Империи”, созданной “коллективным капиталом”, участвуют как представители американского капитала, так и их европейские коллеги, а также те, кто сколачивает своё состояние на коррупции в России, наряду с капиталистами арабского мира, Азии или Африки, которые могут позволить себе направить своих детей на учёбу в Гарвард и помещать деньги на Уолл-Стрит.
Конечно же руководство Соединенных Штатов не отказалось бы взять на себя ответственность за имперское правление. Тем не менее, мы с Майклом Хардом полагаем, что такое суждение нуждается в уточнении. Отныне образование элиты американского общества само уже в широкой степени зависит от многонациональной структуры власти. “Монархическая” власть американского президентского строя подвержена влиянию “аристократической” власти крупных финансовых и производственных транснациональных корпораций. Одновременно она должна учитывать давление, оказываемое бедными нациями и организациями трудящихся с их ораторскими функциями, то есть считаться с “демократической” властью представителей эксплуатируемых слоев населения и лишенцев.
В результате, снова становится актуальной определение имперской власти “по Полибу”, которое обеспечит экспансию конституции США, позволяющую ей развить во всемирном масштабе многообразие управленческих функций и вовлечь в свою собственную динамику процесс построения всемирного общественного пространства. Знаменитый “конец истории” как раз и состоит в достижении этого равновесия между королевскими, аристократическими и демократическими полномочиями, установленными в конституции США и имперски распространенными на всемирный рынок.
В действительности добрая доля претензий на господство со стороны “Империи” полностью иллюзорна. Тем не менее, это не мешает ее правовому, политическому и суверенному порядку быть, возможно, куда более эффективным – и, конечно же, более тоталитарным – по сравнению со всеми предшествовавшими формами правления. Так как он постепенно укореняется во всех регионах мира, используя экономико-финансовую унификацию мира в качестве властного инструмента имперского строя. Более того: он усиливает свой контроль за всеми сторонами жизни. И поэтому мы настаиваем на новом, “биополитическом” качестве имперской власти, появившимся вместе с характеризующим его явлением, а именно, с переходом от организации труда “по Форду” к пост-фордистской организации, переходом от промышленного способа производства к более обширным формам создания прибавочной стоимости (и эксплуатации): формам социальным и нематериальным, к формам, охватывающим жизнь в ее интеллектуальных и эмоциональных проявлениях, во времени воспроизводства, миграционных потоках обездоленных, кочующих по континентам планеты… “Империя” строит биополитический порядок, так как сам процесс производства стал биополитическим.
Иными словами, в то время как государство-нация пользуется дисциплинарным инструментарием для организации осуществления своих властных полномочий и обеспечения процессов нахождения согласия, строя таким образом соответствующие социально-производственную и гражданскую модели общества, то “Империя” развивает инструменты контроля, пронизывающие все стороны жизни и перестраивающие их в соответствии с производственными и гражданскими схемами, соответствующими тоталитарным способам воздействия на человеческую деятельность, на окружающую среду, социальные отношения, область культуры и так далее…
И если отрыв производства от той или иной конкретной территории побуждает общество к большей мобильности и гибкости, то одновременно это явление усиливает пирамидальное построение власти и глобального характера контроля за деятельностью общества, затрагиваемого данным процессом. Таковой представляется отныне необратимым вне зависимости от того, идет ли речь о переходе наций в “Империю”, о перемещении создания богатства от предприятий к обществу и от труда к обладанию информацией, или же об эволюции способов правления от дисциплинарных к контрольным.
Каковы причины такого перехода? С нашей точки зрения, они являются результатом борьбы рабочего класса, пролетариев стран третьего мира и освободительных движений, которые прошлись по бывшему миру реального социализма. Таков марксов подход: борьба порождает развитие, пролетарское движение творит историю. Так, борьба трудящихся против тейлоризма ускорила научно-техническую революцию, приведшую в дальнейшем к социализации и информатизации производства. Точно таким же образом неодолимый напор рабочей силы в пост-колониальных странах Азии и Африки породил одновременно резкий скачек производительности и рост народных движений, пошатнувших жесткость национальных рамок рынков труда. И, наконец, в так называемых социалистических странах тяга к свободе со стороны новой технической и прочей интеллигенции разбила обветшавшую социалистическую дисциплину и разрушила таким образом искусственный сталинский перекос всемирного рынка.
Построение “Империи” представляет собою реакцию капитализма на кризис старых систем, дисциплинировавших рабочую силу во всемирном масштабе. Оно открывает этим новый этап борьбы эксплуатируемых против власти капитала. Государство-нация, сковывавшее классовую борьбу, агонизирует точно также, как до него канули в лету государство колониальное и государство империалистическое. Приписывать рабоче-пролетарскому классовому движению такое изменение парадигмы власти капиталистов, это все равно, что утверждать, будто бы люди приближаются к своему освобождению от капиталистического способа производства. И дистанцироваться от тех, кто льет крокодиловы слезы над кончиной корпоративных соглашений между социализмом и национальным профсоюзным движением, как и от тех, кто оплакивает старое, доброе, но уже прошедшее время, ностальгически тоскуя по социальному реформизму, проникнутому озлоблением эксплуатируемых и ревностью, зачастую тлеющей под утопией. Нет, мы все находимся внутри всемирного рынка. И мы пытаемся стать выразителями разума, которое мечтало о том, чтобы когда-нибудь объединить эксплуатируемые классы в коммунистический Интернационал. Так как мы видим в этом рождение новых сил.
Может ли такая борьба стать достаточно массовой и действенной, чтобы дестабилизировать или даже изменить структуру сложной организации “Империи”? Такое предположение вызывает у разношерстных “реалистов” иронию: система же так сильна! Но, с точки зрения критической теории, в разумной утопии нет ничего необычного. Кроме того, нет другого рода альтернативы, так как все мы являемся объектами эксплуатации и управления в рамках именно этой “Империи”, а не где бы то ни было ещё. Последняя представляет из себя нынешнюю организацию капитализма в самый разгар его перестройки после века пролетарской борьбы, не имеющей аналогов в истории человечества. Таким образом, наша книга предполагает наличие определенной тяги к коммунизму.
Центральная тема, возникающая в результате всего этого анализа, сводится в действительности к одному единственному вопросу: каким образом может вспыхнуть в “Империи” гражданская война масс против капитала? Первый опыт борьбы, ведущейся как явно, так и подпольно на этом новом поле власти, дает нам три ценных указания. Кроме гарантированной зарплаты, в ходе такой борьбы выдвигается требование обеспечить новые формы выражения демократии в контроле над политическими условиями воспроизводства жизни. В этой борьбе развиваются движения населения, выходящие за национальные рамки, стремящиеся к отмене границ и к установлению универсального гражданства. Она мобилизует отдельные личности и коллективные образования, которые пытаются вернуть в свою собственность богатства, произведенные с помощью средств производства, ставших под воздействием постоянной научно-технической революции собственностью субъектов, более того, - настоящими протезами их мозга. Большинство этих идей зародилось во время демонстраций в Париже, в 1995 г., в "Парижской коммуне под снегом”, боровшейся за нечто значительно более важное, чем просто сохранение общественного транспорта, а именно, за ниспровергающее самоосознание граждан больших городов. Несколько лет отделяет нас от этого эксперимента. Тем не менее, повсюду, где шла борьба с “Империей", она везде высвечивала явление, появлению которого она же в значительной степени и способствовала: новому осознанию того, что общее благо имеет решающее значение как в обычной жизни, так и на производстве, во всяком случае, значительно большее, чем “частное" или “национальное" начало, если использовать устаревшую терминологию. Лишь “всеобщее" начало восстает против “Империи".
Антонио Негри
13429: By Дугин on Воскресенье, Ноябрь 11, 2001 - 15:14:
Негри -- это развитие известной логики неолевачества.

Ширпотребное и американизированное (с точки зрения, нарочитой бескультурности) развитие тем французского пост-структурализма. Делез писал об этом лет 20 назад, а Дебор все 40.

Что здесь показательно: Фукуяма рассматривается как свершившийся факт, а линии разлома, намеченные Хантингтоном, полностью игнорируются. Это нормально, так как такой тренд, конечно, имеется, и можно сконструировать картину такого мира, когда реальность этому тренду подчиниться полностью.

Я, кстати, использовал похожий прием в статье "Дух постмодерна и новый финансовый порядок".


При этом у Негри - что очень важно -- полностью игнорируется НБ- и КР-онтологизация революционных процесов, которая методологически сводит мотивацию реального марксизма к архаическому началу, как раз к тому, который Хантингтон постулирует (неявно) в качестве истока цивилизационной дифференциации.

(Предлагаю внимательнейшим образом подумать над этой сентенцией, и сообщить об успехах)

Государство-Нация отмирает, но это Государство-Нация было продуктом секуляризации и "люмьеризации" более архаичных реальностей. Распад Государства-Нации может быть переходом к мондиализму, по терминологии Негри к "Империи" (он называет "Империей" мондиализм и глобализм), но может и актуализировать расстворенные в нем пред-секулярные начала - это мы видели на Балканах и межнэтнических и межконфессиональных конфликтах в бывшем СССР. Марксистская парадигма -- особенно "скатомизирующая" (игнорирующая) Батайя и ему подобных, т.е. "левый дифференциализм" и структуралистский леви-строссовский -- а также шпнеглеровский и тойнбиевский (хотя это не левые, естественно) подход к самостоятельной онтологии l'autre, т.е. "соваж" -- игнорирует идентификацию инобытия архаического в коммунизме, считая все это "наветами" аронов и попперов.
Это догматическое преступление ветеро-марксизма. Это духовный ГУЛАГ, расстрел Клюева и Устрялова, подавление народнического и левоэсеровского начала в большевизме.

Отсюда у Негри демагогическая надежда на коммунизм, ветеро-марксистское понимание "классов" -- будто Зомбарта и Отмара Шпанна не существует. -- Вот вам следствие увлечением "антифа"...

При таком подходе как у Негри "мондиализму" ничего не грозит, а "коммуна под снегом" -- такую чушь пристало молоть лишь существующим на соровские гранты сальноволосым продавцам книжных магазинов в клечатых подмосковных штанах (ошибочно зачатым в стройотрядах).

Пока же линии сопротивления "Империи" гораздо более разнообразны, нежели фантоши анархисты-антиглобалисты. Архаическое остается огромным. Его развод с революцией был залогом многоактной победы "мондиализма" в 20 веке.

(Думать над этим выводом, так как верно и обратное: там, где революция побеждала, там был на лицо брак с архаикой -- читайте и перечитывайте Агурского и смотрите на карту, а кроме того словосочетание "восточный блок" вам ничего не говорит...?)

Ортодоксы коммунизма и антикоммунизма суть пособники "Империи", именно они сдали евразийские начинания. И продолжают сдавать. Негри -- это новая форма старой стратегии по провокационому срыву реальной Революции. Фигуры умолчания подчас опасней прямой критики. Ветеро-коммунизм умалчивает о "логике сновидений". Это предательство, тень Горбачева, позднесоветское вырождение, евро-коммунизм.

В истории есть только два начала -- то, которое ведет к "Империи" (мондиализму) и то, которое ведет в обратном направлении. Революция - это возвращение, великое возвращение. Это путь вспять. Те, кто забывают об этом тождестве, превращаются в зомби "Империи". И чем они лучше Милтона Фридмана уже не существенно.

Ситуация, действительно становится критической. Те, кто не работают на любых ролях -- самых технических -- в ОПОД "Евразия" -- совершают онтологическое предательство, так как прямо или косвенно коллаборируют с "Империей".

Глобализм должен быть разрушен.

О функции США. Проблема роли США в "Империи" неправомочно раздута. Джемалевские конспирологические выкладки, постулирующие здесь конфликт, не более, чем заинтересованная аберрация. США есть наиболее адекватная матрица "Империи". Конечно, то, что еще есть в США от Государства-Нации будет постепенно упразднено, но это американское Государство-Нация само по себе изначально в основах было архаичным в минимальной степени, т.е. это было максимально дезонтологизированной искусственно-рационалистической конструкцией. Следовательно, издержки при переходе от США как страны к Соединенным Штатам Мира будут незначительны, а сам перехед -- мягким и безболезненным. При этом ключевые позиции США в определенном смысле сохранятся, так как власть, точнее контроль (эта тема -- чистый Делез), просто эволюционирует. Другое дело, что Европа, уходя от Государства-Нации в несколько ином историчсеком контексте, составит проблему -- архаическое будет раскрепощено и попытается слиться с "революционным", а следовательно, "Империи" следует будет поработать с ней. "Евро" -- это оружие пролетариата, последний аргумент Консервативной Революции. Про Евразию я не говорю, это мировой резервуар озона, кислорода, нефти, труда и архаики. Пока сто раз не удобрит почву кровью, Евразия в "Империю" не вступит. И это понимают прекрасно товарищи на том конце Океана. Об этом-то и имеет смысл говорить.

Я все больше и больше убеждаюсь в безальтернативном и абсолютном характере нашего неоевразийского учения.

И все больше и больше становится ясным, что колебания перед физическим тотальным поглощенным фанатическим регулярным мобилизационным военно-призывным соучастием в нашей борьбе является просто диверсией "Империи". Не стройте иллюзий -- "Империя" внутри вас, она контролирует ваше сознание, заставляет говорить и думать. Негри и сам косвенный агент "Империи". Любой ветеро-нон-конформист, любой неевразиец -- агент "Империи" наравне с творцами ныншнего выверта протехасской политики Кремля.

Претензии и возраженитя не принимаются. Далее публикуются либо мысли, либо поддержка, либо технические задания, либо анкеты добровольцев.
13430: By Солнечный ветер on Воскресенье, Ноябрь 11, 2001 - 15:42:
Прошу объснить что такое НБ- и КР-онтологизация революционных процессов или где об этом можно почитать.
13434: By Гиперион on Воскресенье, Ноябрь 11, 2001 - 16:53:
Об этом вся "Русская Вещь", "Тамплиеры Пролетариата", "Цели и задачи нашей Революции", 8-й номер "Элементов" и множество чего еще -- процентов 50 материалов "Арктогеи" на эту тему. А Вы еще учите нас жить, "солнечный ветер"... НБ - это понятно что, а КР -- "Консервативная Революция".

Наиболее эксплицитно все изложено в статьях "Метафизика национал-большевизма" и во французских статья "LA metaphysique du NB" et "Julius Evola et le traditionnalisme russe". Эта вторая статья написана на французском и не переведена.

Вам дается "тайм аут" на пару месяцев для изучения темы.
13436: By Солнечный ветер on Воскресенье, Ноябрь 11, 2001 - 17:50:
To Гиперион

"А Вы еще учите нас жить, "солнечный ветер"..."
Это В Вас юношеское что-то говорит.Впрочем по этой реплике вы себя выдали.Надеюсь учились прилежно.


За ответ спасибо.
Достаточно было сказать что НБ-это национал-большивизм,а КР-консервативная революция.


"Вам дается "тайм аут" на пару месяцев для изучения темы."

Сонечный ветер содержит в себе мирриады гиперионов.
13446: By freimann on Понедельник, Ноябрь 12, 2001 - 06:24:
В сложившейся обстановке есть смысл организовать свой гражданский форум, из всех нормальных и здоровых сил. Не квази-патриотов на прокат, а нормальных,честных людей. Вроде тех, кто подписывает письма и кладут в этот ящик. А потом никто их не читает (кроме Проханова)

И есть смысл подумать о регионах и может, даже регионалистах, здоровые люди находятся, как правило, за городскими воротами Вавилона.

Чингисхан - это для Евразии. Для России пока актуальнее Минин и Пожарский
13448: By Petrov on Понедельник, Ноябрь 12, 2001 - 12:55:
Мы теряем Россию. Нельзя не видеть, что население с удовольствием сбросило имперское бремя. Мы в явном меньшинстве. В такой печальной ситуации нам надо брать пример со староверов – уходить в леса, пустыни, объединяться, строить скиты. В 19 в. ранее гонимые за преданность святоотеческому обряду староверы выдвинулись в первые ряды русских предпринимателей и промышленников. Причина? Верность. Верность своей религии, своему делу, своему слову. Среди пьянства и блядства староверы стояли как скала. Освоили Урал, Сибирь, Камчатку, Чукотку, Аляску.
В эпоху Большого Хапка и Тотального Кидалова мы окажемся в выигрыше, если возьмем за основу поведенческий паттерн староверов. Верность слову и верность долгу – неоспоримые преимущества русских патриотов. Нельзя быть патриотом и лихоимцем одновременно. Нечто подобное пишет газета “Завтра”: нельзя быть русским патриотом и не любить бедных.
Даже в таком подлом деле как бИз-нИз верность слову важнее, чем оборотистость и нахрапистость.
13475: By Солнечный ветер on Вторник, Ноябрь 13, 2001 - 01:42:
To Дугин

"...Претензии и возраженитя не принимаются. Далее публикуются либо мысли, либо поддержка, либо технические задания, либо анкеты добровольцев.
Ситуация, действительно становится критической. Те, кто не работают на любых ролях -- самых технических -- в ОПОД "Евразия" -- совершают
онтологическое предательство, так как прямо или косвенно коллаборируют с "Империей"..."

А как реально можно поработать в ОПОД"Евразия" и куда сдавать анкету добровольца?
13495: By Дугин on Вторник, Ноябрь 13, 2001 - 13:42:
Свяжитесь со мной по [email protected] я поясню. МОжно и напрямую Москва 3105172 спросить Павла Зарифуллина.
13613: By добролюбов on Пятница, Ноябрь 16, 2001 - 16:39:
Уважаемый Александр Гельевич! Ваш боевой настрой обнадеживает. Колебаний у нас нет и мы готовы хоть завтра вооружиться пером,винтовкой или лопатой, куда поставите. Выражаем полное стремление мобилизоваться самым что ни на есть военно-призывным путем. Однако есть один вопрос. "Евразия" как всем нам известно хорошо использует стратегию идеологического внедрения в финансовые, силовые, административные и медиакратические структуры. Мы знакомы с тезисом, озвученным на учредительном съезде, согласно которому "Евразия" не идет самостоятельно в реальную политику, но будет лишь влиять на власть. Мы также догадываемся, что для влияния на власть нужны люди, которые способны это делать, т.е. люди, тем или иным образом, вхожие в финансовые, силовые и т.д. структуры, причем на довольно высоком уровне. К сожалению у нас был повод убедиться, что к людям не отвечающим вышеуказанным требованиям в ОПОД "Евразия" относятся с прохладцей. Ответьте пожалуйста, изменилась ли стратегия движения и есть ли надежда на то, что Евразия будет преобразовываться в реальную политическую силу, ибо в таком варианте, с нашим опытом партийной работы, мы сможем быть полезными и всячески служить делу.
13615: By Дугин on Пятница, Ноябрь 16, 2001 - 19:12:
В чем-то Вы правы, "Добролюбов". На первом этапе важнее всего реальные рычаги влияния. Попытки "закидать шапками" явно сейчас эффекта не дают.

Формы политической работы тоже изменились.

Я полагаю, что изначальная установка ОПОД "Евразии" на определенный тип людей полностью оправдала себя, благодаря этому и проходят конкретные и реальные действия (не все они видны вовне, но это нормально, всему свое время).

Вместе с тем: мы убедились, что ячейки "Евразии" максимально адекватно работают именно там, где есть наши УБЕЖДЕННЫЕ сторонники, т.е. носители МИРОВОЗЗРЕНИЯ. Если у них есть мировоззрение, и больше ничего, то с нашей общей ориентацией на конкретику и эффективных реальных состоятельных (и состоявшихся социально) людей мы получаем полную гармоничную структуру.

Показательно, что те риогионы адекватны, где мои давнишние соратники, многое уже прошедшие, сомкнулись с людьми нового типа, которым евразийские идеи близки, но не так детально, а детально им близки власть, бизнес, сила, связи. Из этого симбиоза рождается все настоящее.

При этом там, где мировоззренческие не смогли соединиться с "новыми русскими" или там, где есть только "новые русские", не очень хорошо понимающие суть евразийства, там дело стоит или пробуксовывает.

Мы с жаром принимаем то, чего нам более всего не достает, и с прохладой то, чего у нас в избытке, или чего нам не нужно вовсе. Если ко мне приходят "единомышленники", заводят длинный разговор о метафизике, а делать ничего не хотят (я не верю, что пассионарный евразийский человек ничего не может -- просто ленится, собой красуется или пытается что-то апроприировать за так), то они вызывают прохладу, это еще мягко сказано, что они у меня и наших вызывают.

Сейчас уместно так говорить: "евразиец?" - "евразиец!" "чем докажешь? что делать умеешь? что принес?", а не просто, "вот, как замечательно, мы все так рады, что Вы - евразиец, какое счастье... садитесь, чая попейте, не надо ли вам чего? нет ли каких проблем?"

Поэтому для всех есть работа. Я уже предвижу определенные рубежи, когда ОПОД тронется в массы. И тогда понадобится участие еще более широкой категории людей.

Пока же нам по прежнему нужны в первую очередь мировоззренческие пассионарии и "новые русские".

Есть еще один нюанс: в ОПОД найдется место любому честному человеку, патриоту.

Но мы должны решать задачи поэтапно.

В первую очередь, стоят вопросы экономические, властный ресурс, связи, возможности, научный потенциал. Этим занимается коммандный состав движения и те, кто хотят к нему примкнуть - вакансий до сих пор достаточно.

Во вторую очередь: система связи, информация, аналитика, PR, инстигация публикаций, ссылок, референций по нашей деятельности и т.д. Это средний коммандный состав. Сейчас мы подошли к упорядочиванию этой области. Здесь есть также огромный объем вакансий. Проект называется -- "стань журналистом". Если раньше люди шли с листовками на заводы, то сегодня надо идти с диктофоном на пресс-конференции. Не важно чьи и не важно куда. Мы должны бороться за медиакратическое присутствие. Все должно идти в ход -- вплоть о звонков по телефону в программы, на ТВ, радио, в газеты и т.д. Если вы не журналисты, станьте ими. Зарегистрируйте региональный листок, приходите в наши издания. Всему научим, все объясним. Это есть ежедневная война, наш евразйиский медиа-"джихад".

Очень приветствуются сетевики, веб-дизайнеры, все компетентные в этом люди.

Здесь может проявить себя почти каждый.

Мы начали движение с начала. Вначале самое важное, потом менее важное, потом еще менее важное.
Дойдем и до электоральной политики, до организаций, коллективов, масс и т.д. Но это -- рядовой состав. С ним пока можно подождать. Пока речь идет об офицерах "Евразии" -- старших и средних.

До сержантов и рядовых мы пока не дошли. Срок придет, и они понадобятся.

Поверьте, если в штабе "Евразии" как-то не так ответили, что-то не то сказали -- это возможно -- то от дикой загруженности, так как каждый офицер "Евразии" работает сейчас за отсутствующих 10 (пока те не подтянулись). А дел не перечислить. Все серьезные, интересные, трудные и облагораживающие внутреннюю природу, познавательные дела.

Можно рассматривать это и как практику евразийского менеджмента и как карьеру.

Одним словом, все впереди. И каждому найдется место. Сейчас, паки и паки.
13893: By Zu on Четверг, Декабрь 06, 2001 - 14:55:
Африканские ребята - иллюстрации:
http://www.leni-riefenstahl.de/images/dienuba/nuba_34g.jpg
http://www.leni-riefenstahl.de/images/dienubav/281.jpg
http://www.leni-riefenstahl.de/images/dienuba/nuba_36.jpg
http://www.leni-riefenstahl.de/images/dienuba/nuba_4.jpg
http://www.leni-riefenstahl.de/images/dienuba/nuba_30.jpg
http://www.leni-riefenstahl.de/eng/dienubav/10.html
http://www.leni-riefenstahl.de/eng/dienubav/11.html
http://www.leni-riefenstahl.de/eng/dienubav/12.html
http://www.leni-riefenstahl.de/images/dienubav/131.jpg
http://www.leni-riefenstahl.de/eng/dienubav/20.html
http://www.leni-riefenstahl.de/images/dienubav/262.jpg
http://www.leni-riefenstahl.de/images/photo/afrika/afrika10_2.jpg
http://www.leni-riefenstahl.de/images/photo/afrika/afrika12.jpg
13894: By Antares (Antares) on Четверг, Декабрь 06, 2001 - 15:57:
Туда же (и оттуда же) - http://www.leni-riefenstahl.de/images/bio/16.jpg

Великая Лени Рифеншталь со своим "очень-загорелым" помошником :)
13902: By Солнечный ветер on Четверг, Декабрь 06, 2001 - 23:18:
Круть


Добавить Сообщение


Это раздел публичных сообщений. Если Вы не зарегистрированы, укажите Ваше полное имя в поле "Идентификатор" и оставьте поле "Пароль" пустым. Ваш e-mail не обязателен (хотя и желателен).
Идентификатор:  
Пароль:
E-mail:

Rambler's Top100

Последняя нога Геннадия Зюганова | Прародина древних славян найдена!

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100