Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): США после 11 сентября 2001: архив тем: Началась война

12138: By Polyakov on Воскресенье, Октябрь 07, 2001 - 21:19:

Ну, друзья, как гласит давняя арктогейская мудрость, враги наших врагов - наши...не то, чтобы союзники,однако...Будем надеяться, что движение Талибан, известное своей неголографичностью, заставит пятнистых солдат Империu Зла познать горечь смерти. America delenda est!

12139: By Эзотерик on Воскресенье, Октябрь 07, 2001 - 21:56:

Кармические следствия неотвратимы. Разрушение образов Будд в Бамиане отяготит участь талибов. Пятнистые солдаты лишь порождение деяний талибов, и не более того. И вся неприязнь к тому миру, который олицетворяет Америка не заставит меня желать победы талибану. Taliban delenda est!

12303: By Урус on Четверг, Октябрь 11, 2001 - 10:43:

Талибы единственные достойные люди на планете, обреченно, но гордо они объявляют свой джихад. Будду – убить, на... Буддизм был раньше религией Унгерна, теперь это религия голливудских проституток (и да простят мне калмыки, монголы и тот шаолинец, который ушёл со Съезда звонить в колокольчики).

12308: By ИЛ-62 on Четверг, Октябрь 11, 2001 - 12:40:

Встретишь статую Будды - взорви статую Будды.

12309: By Antares (Antares) on Четверг, Октябрь 11, 2001 - 13:11:

4 Урус >> Буддизм был раньше религией Унгерна, теперь это религия голливудских проституток Ислам, бывший религией войнов, поэтов, мудрецов, стал религией лос-анджелесских рэпперов. ВСЕ что попадает в Америку - становится дерьмом. Рано или поздно. Ваше обобщение вряд ли можно считать справедливым. 4 ИЛ-62 >> Встретишь статую Будды - взорви статую Будды. Это Вы сами придумали? Или прочитали в архивах форума полугодичной давности? ;=]

12311: By ИЛ-62 on Четверг, Октябрь 11, 2001 - 13:25:

Какие архивы... Первым делом - самолёты. Уже было что ли? Взорвали?

12312: By Antares (Antares) on Четверг, Октябрь 11, 2001 - 14:08:

>> Первым делом - самолёты Ну а Будды? А Будды - потом.

12324: By Зимописец on Четверг, Октябрь 11, 2001 - 17:25:

>>ВСЕ что попадает в Америку - становится дерьмом. Рано или поздно Но вся проблема в том, что Америка умеет делать золото из дерьма. Именно поэтому она предварительно превращает все в дерьмо, чтобы потом перегонять оное в ---

12339: By Petrov on Пятница, Октябрь 12, 2001 - 03:46:

2 Polyakov Враги наших врагов - наши... друзья. Американцы и талибы наши друзья. Люблю их всех. Желаю скорейшей победы. Il-62 Взорвал статую Будды - получи "Томагавком" по рылу.

12351: By Rodin (Ur_All) on Пятница, Октябрь 12, 2001 - 11:08:

Збигнев Бжезинскиq о событиях в Абхазии: проблему Абхазии может решить военное присутствие ОБСЕ в Грузии Проблема Абхазии будет урегулирована только после завершения внутренней и внешней интервенции, что даст возможность заменить иностранные (российские) вооруженные силы на "настоящее военное представительство ОБСЕ". Так видится урегулирование конфликта в Грузии бывшему советнику президента США по вопросам безопасности Збигневу Бжезински. Как заявил политолог, грузино-абхазский конфликт инициирован извне с целью давления на Грузию для сохранения своих вооруженных сил на юго-восточном побережье Черного моря. По мнению Бжезински, главным условием урегулирования абхазской проблемы является влияние иностранных государств. "Многое зависит от того, в каком масштабе пожелают иностранные власти эксплуатировать проблемы Абхазии для осуществления политического давления на Грузию и ограничения ее независимости", - отметил американский политолог.

12354: By Маруся on Пятница, Октябрь 12, 2001 - 11:39:

"Кармические следствия неотвратимы. Разрушение образов Будд в Бамиане отяготит участь талибов. Пятнистые солдаты лишь порождение деяний талибов, и не более того. И вся неприязнь к тому миру, который олицетворяет Америка не заставит меня желать победы талибану. Taliban delenda est!" Теоретически, это можно подать как (редкий?..) пример того, что манифестационизм всё же может быть "атлантистским" :-). Ну, а "голливудские проститутки" -- это другой пример :-).

12404: By Эзотерик on Пятница, Октябрь 12, 2001 - 22:41:

При чем здесь атлантизм? Закон кармы действует совершенно объективно. Американцы лишь орудие его реализации в данном случае. К тому же, своими поступками они создают и свою карму, которая тоже принесет плоды. Но уж сочувствовать талибам никак не могу, с души воротит, Вы уж меня извиняйте. Думаю, что если бы какие-нибудь "талибы" сожгли чудотворные древние православные иконы, православное большинство этого форума тоже вряд ли бы стало проявлять сочувствие к иконоборцам.

12409: By Antares (Antares) on Суббота, Октябрь 13, 2001 - 01:25:

Эзотерику >> Думаю, что если бы какие-нибудь "талибы" сожгли чудотворные древние православные иконы, православное большинство этого форума тоже вряд ли бы стало проявлять сочувствие к иконоборцам. О чем полгода назад речь и шла. А повторяющим неумный парафраз на дзенскую классику для начала рекомендую взорвать своих мать и отца. В полном соответствии с оригиналом.

12426: By Панмонголист on Суббота, Октябрь 13, 2001 - 10:10:

THE INVISIBLE AFGHANISTAN По поводу статуй в частности: Renovating Statues as People Die When the world is destroying our future with economic sanctions, then they have no right to worry about our past. I called my headquarters, I asked them, why are they going to blow the statues, and I talked to the head of the council of scholars of people, who had actually decided this, he told me that UNESCO and an NGO from Sweden, or from one of these Scandinavian countries Norway, Sweden, one of these they had actually come, with a project of rebuilding the face of these statues, which have worn by rain. The council of people told them to spend that money in saving the lives of these children, instead of spending it to restore these statues. And these guys said, "No, this money is only for the statues." And the people were really pissed off. They said that, If you don t care about our children, we are going to blow those statues. If you were in such a situation what would you do? If your children are dying in front of your eyes, and you are under sanctions, and then the same people who have imposed sanctions and are coming and building statues here? What would you do?

12433: By Antares (Antares) on Суббота, Октябрь 13, 2001 - 14:35:

Панмонголисту >> If you were in such a situation what would you do? Надо было начинать не с бамианского Будды, а сразу c WTC. Ну и еще у наших арийских братьев-скандинавов долбануть что-нибудь. Для острастки... NB. Отличная "шапка" у старницы (http://www.sharif.org.uk/taliban.htm) - "Taliban: good or bad?"

12435: By Must@ng on Суббота, Октябрь 13, 2001 - 14:37:

Ситуация в Гульрипшском районе, а не в Кодорском ущелье, как это предподносят, российские СМИ (знать бы с какой целью?),резко обострилось после визита Шеварднадзе в США. Никто не задумывался почему? И зачем понадобилось захватывать крестьянское селение Георгиевское? Кстати взглянув на карту, можно легко понять, что из Панкиси в Кодори, а тем более в Гульрипшский район попасть практически невозможно, для незаконного вооруженного формирования состоящего из граждан России в количестве 400 человек. Самое интересное, то как никем не признанные «абхазские вооруженные формирования» называются в российских СМИ доблестной «абхазской армией», а их близнецы братья «чеченские незаконные вооруженные формирования» причем состоящие (из источников, самозваного режима в Абхазии оккупировавшего часть страны) из чеченцев, осетин, черкесов, кабардинцев и других представителей национальных групп, граждан РФ которые активно воевали против грузинского населения. Что случилось? Нелады в северокавказском братстве? Несколько гипотез. Истина проста! 1.Все эти вооруженные группы состоящие из граждан РФ (преимущественно с северокавказского региона), находились на специальных базах в неподконтрольной Грузии территории – Абхазии. Пока самозваная власть Абхазии виновная в геноциде грузинского населения и изгнания большинства населения: русских, грузин, греков, эстонцев, евреев, украинцев и др. , применяла к себе термин «сепаратизм» пытаясь отдалиться от приминительного в данном случае термина «терроризм», относилась лояльно и без критики на сепаратистские тенденции в Чечне. Абхазия, которая являлась основопологающим наравне с Чечней, полигоном, для создания базы развала Российской Федерации и Республики Грузия в 1989-1993гг. Абхазия в которой древнегрузинский город Сухуми, был объявлен столицей «будущей конфедерации северокавказских горцев», «…после победы осетин и абхазцев над грузинами и победы кабардинцев, чеченцев, дагестанцев, адыгов…( и др.) над русскими». Основоположники этих идей, Ардзинба, Дудаев, Сосналиев – начали претворят свои планы в Грузии, Абхазии. Сегодня настало время и России в Чечне. Все это звенья одной цепи с массированной финансовой поддержкой международного терроризма, на Деньги которого покупался российский генералитет и отдельные политические лидеры. К сожалению и кремль, использовал ситуацию сложившуюся в Абхазии, а также прямо поддерживал террористические группы воюющие против грузинской армии в Абхазии, надеясь на политику лояльности со стороны Грузии. Несколько лет назад Москва могла с гораздо большими для себя дивидендами вернуть свое влияние в регионе. В тот момент и у Тбилиси не было четкого плана решения проблемы сепаратизма-терроризма , как только ждать с севера, когда взойдет солнце. Но оттуда, как показал оно не всходит, хотя все предпосылки были... Свято место пусто не бывает. 2.Так и сегодня, на фоне визита Шеварднадзе в США, решили продемонстрировать «неспособность Грузии» решить проблемы с незаконными вооруженными формированиями на своей территории, при этом однозначно объявив незаконные вооруженные формирования – «абхазской армией», самозваных бандитов «кабинетом министров Абхазии», а «источники» на которые они все-время ссылаются и безповоротно верят «источниками силовых ведомств Абхазии». А теперь представьте себе предварительно закрыв нос и уши, что бы произошло, если граждане Грузии вооруженные до зубов расхаживали где нибудь в к-ве 400 человек по территории России, или /неподконтрольной территории в Чечне/, а грузинские СМИ в свою очередь называли чеченских бандитов – «армией свободной Ичкерии», режим Масхадова – правительством, Удугова – «источником», Басаева – «источником силового ведомства», а российскую армию, находящуюся на всех законных основаниях на своей территории в Чечне – «агрессором», «оккупантом»… Разницу чувствуете…? 3.Не исключено, а скорее всего это так, что Россия намеренно «вытеснила» чеченских сепаратистов на территорию Грузии, для последующего само собой напрашивающегося инцидента. Аргументом «за» выдающихся ораторов восхваляющих планы аннексии Грузии, может служить, что, чеченские боевики воевали на стороне абхазских террористов против Грузии и принимали участие в терроре и изгнании большинства населения Абхазии. Т.е. нельзя отрицать гипотетическую возможность перенести боевые действия на территорию Грузии (и это при том, что у себя в Чечне Россия до сих пор не смогла решить проблему сепаратизма), и под шумок обосноваться «на веки» в таком геополитически важном регионе, как Грузия. Цель конечно не ограничивалась фактической аннексией Абхазии – цель важнейшая магистраль, (которая давала возможность избавиться Западу и США и обеспечить свои потребности в энергоресурсах и огородить от монаполии стран ОПЕК), другими словами овладеть магистралями ТРАСЕК, портом Супса. Минус в том, что российские стратеги не учли, что Тбилиси способен договориться с чеченскими формированиями проникшими на территорию Грузии по полному попустительству пограничного ведомства РФ (а порой и поддержки) договориться с миром покинуть территорию Грузии контролируемую властью не применяя военную силу на которой так настаивала РФ. Как всем известно часть Грузии - Абхазия с 1993г. оккупирована абхазскими незаконными вооруженными формированиями и террористическими группами и не контролируется властями Грузии. Чеченские отряды ушли на территорию не контролируемую официальным Тбилиси. 4.Когда российские СМИ и политэлита говорит, что Тбилиси не контролирует свою территорию, следует признать что это правда! Во избежании дальнейших упреков необходимо решить проблему Абхазии и установить контроль над всей территории. 5.На сегодняшний день в Абхазии идут локальные столкновения между незаконными вооруженными формированиями с обоих сторон. С одной стороны это абхазские террористы по сравнению с которыми Чеченский сепаратизм, просто «отдыхает» рядом с таким явлением, как абхазский терроризм. чеченцы просто «малые дети» перед своими абхазскими коллегами. Кто еще может «похвастаться» в истреблении 10-тков тысяч мирных граждан и истязания и изгнания сотен тысяч, как не ардзинбовские террористы? С другой стороны совершенно автономно действуют северокавказские незаконные вооруженные формирования состоящие из граждан РФ (адыгов, кабардинцев, черкесов, русских, чеченцев, черкесов) которые в 1992-1993гг. воевали против грузин. И наконец с третьей грузинские партизаны, которые не переставая ведут боевые действия с абхазским терроризмом вот уже 8 лет. 6.Оффициальным властям Грузии, следует решить проблемы со всеми тремя приведенными выше группами незаконных вооруженных формирований действующих на территории Грузии (возможно даже силой), если они добровольно не сложат оружие, или не перейдут в армейские подразделения ВС Грузии (не сомневаюсь, что по крайней мере грузинские партизаны так и поступят!). Интересно, за покровительство и прямую поддержку абхазских террористов Россией в 1992-1993гг. Россия не сделала для себя никаких выводов… Эхо войны в Абхазии и прямой поддержки террористов реакционными кругами России аукнулось в недалеком прошлом в Чечне. В данном случае российской политэлите следует просчитывать ходы не на шаг, а на 25 вперед. Ведь не вняли, что поддержка экстремистов имеет свойство бумеранга. Чечня у России не является единственным проблемным регионом, судя по составу незаконных вооруженных формирований состоящих из граждан РФ на территории Грузии в Абхазии. Грузинское общество в целом дышит более свободно (это в дискурсе о национал-тоталитарном держимордизме), поскольку не смотря на всё, нам неведомо, что , такое ЖИЗНЬ В ВЕЧНОМ СТРАХЕ

12437: By Antares (Antares) on Суббота, Октябрь 13, 2001 - 14:47:

В догонку Сам по себе ресурс (http://www.sharif.org.uk/) - посвящен теме "Christian-Muslim Dialogue". Я пока еще в изучение сайта не углублялся, но сразу бросились в глаза разделы: "Who is Jesus" "Bascic Christianity" "Why they converted" (не "Почему они конвертировались?", а "Почему они перешли в Ислам?")... И неизбежный, как Конец Света, раздел "Humor", с рассказами про некого Nasruddin'a...

12438: By корр ФН on Суббота, Октябрь 13, 2001 - 14:57:

Грузинскому пропагандисту Придется, боюсь, уже скоро грузинскому правительству или договориться с незаконными северокавказскими формированиями и переправить их куда-нибудь в Иорданию, или просто посидеть спокойно и понаблюдать за их разгоном. Грузинскую армию водить в Абхазию не стоит - а то можно и ее лишится, и без света остаться.

12799: By Урус on Понедельник, Октябрь 22, 2001 - 20:04:

Согласно Антаресу, Пиндосия представляет собой планетарных масштабов пищеварительную систему - это похоже на правду. Мне поэтому непонятно, причем же здесь манифестационизм. Ну разве в том смысле, что говно ведь тоже «манифестация». И, кстати, в старину говно так и называли – золото. Это сейчас хамство норма жизни. Есть у них один клоун, дак он научился махать ногами перед камерой и за это его сделали Ламой(!); есть ещё один клоун, этот бьется за свободу Тибета. Но говнопоклонник ещё не значит манифестационист. Так я думал раньше, теперь вынужден поменять взгляды диаметрально (почитав ветку про китайцев). Теперь мыслю иначе. Пусть будут клоуны и шкуры, они делают благое дело. Как ни отвратительны тибетофилы, но они служат Евразии. Может, им и удастся отвлечь ненадолго желтое чудовище под нами.

12817: By - on Вторник, Октябрь 23, 2001 - 10:44:

Интересно, способен ли поток писем с "белым порошком" подстегнуть законодательное утверждение "электронной подписи"? [Ну, в том духе, что необходимо перевести все бюрократические процедуры (документооборот, переписка) на безопасные рельсы.]

12818: By - on Вторник, Октябрь 23, 2001 - 11:05:

А еще красивая картина бы получилась. "На алтаре стояли три статуи. Центральная статуя: Великая Мать, богиня Баалтис, стоявшая на четвереньках, выпятив зад и кокетливо заглядывая через плечо." /статуя Свободы/ Слева от нее стояла статуя Молоха, вместо фаллоса у него был меч, тестикулы у него отсутствовали /Пентагон/ Справа от нее стоял Ваал - бог денег и золота. У него не было фаллоса, а вместо тестикул весели мешочки с золотыми монетами пересыпанными пеплом мужских гениталий. /два небоскреба, яйцо к яйцу/ Уж не знаю, как они там на деле расположены, но натяжка симпатичная

12820: By Rodin (Ur_All) on Вторник, Октябрь 23, 2001 - 12:33:

Наткнулся на интересный ресурс, привлекло название EURASIANET. Сайт крайне высококлассно сделан. Что мы читаем в разделе "about": EurasiaNet provides information and analysis about political, economic, environmental and social developments in the countries of Central Asia and the Caucasus, as well as in Russia, the Middle East, and Southwest Asia. The web site also offers additional features, including newsmaker interviews, book reviews and a discussion forum. Based in New York, EurasiaNet advocates open and informed discussion of issues that concern countries in the region. The web site presents a variety of perspectives on contemporary developments, utilizing a network of correspondents based both in the West and in the region. The aim of EurasiaNet is to promote informed decision making among policy makers, as well as broadening interest in the region among the general public. EurasiaNet is operated by the Central Eurasia Project of the Open Society Institute. Есть даже раздел на русском языке (видимо, кто совсем не знает английского), ну, видимо для какого-нибудь чиновника из Узбекиснана. Не удержусь, что бы не запостить редакционную статью, там сплошные перлы: ========================= В Центральной Азии США Должны Ступать Осторожно Комментарии редактора EurasiaNet Джастина Бурке Размещение вооруженных сил США в Центральной Азии влечет за собой обязательства, имеющие серьезные последствия, в случае, если они не будут поддержаны Вашингтоном, то увеличится долгосрочная угроза терроризма. Социальные и экономические условия в Таджикистане, Туркменистане и Узбекистане – северные соседи Афганистана – являются взрывоопасными. Если даже США и проведет анти-террористическую кампанию в Афганистане в совершенстве, социальные и политические условия, похоже, останутся нерешенными в Центральной Азии. Создание стабильности потребует не только длительного военного присутствия американских сил или сил НАТО в регионе, но также и экономические инициативы помощи, имеющие серьезные последствия. В то время, как радикальные исламистские верования определенно мотивируют лидеров терроризма, включая Усама бин Ладена и военного командующего Исламского Движения Узбекистана (ИДУ) Джуму Намангани, однако, как раз-таки именно социальная и экономическая дисфункция в Центральной Азии позволяет террористическим лидерам находить рекрутов для ИДУ и других радикальных групп, включая Хизб-ут-Тахрир. Даже если США смогут уничтожить сегодняшние террористические группы, включая терроризм на более длительный период, это потребует от стратегов США адресования вопросов более широкой региональной безопасности и экономических вопросов. Уязвимость Центральной Азии явно очевидна. Стабильность в Таджикистане является хрупкой, которая далека от выздоровления после ее собственной разрушительной гражданской войны 1992-97 годов. Таджикистан относится к самым бедным странам мира. Экономическое отчаяние заставляет многих таджиков вовлекаться в транспортировку наркотиков. Таким же образом, социальная инфраструктура страны находится на грани тотального краха, если страна будет наводнена беженцами из Афганистана. Туркменистан, подобно Таджикистану, может быть поглощен таким же беспорядком, вызванным прибытием огромного числа беженцев. В соседствующем Узбекистане президент Ислам Каримов ответил на угрозу ИДУ, проводя массовую расправу, которая подогрела всеобщее негодование. Любой мусульманин в этой традиционно исламской стране, который не поклоняется в санкционированной государством манере, является субъектом для заключения в тюрьму. Официальные лица также осуществляют строгий контроль за узбекскими средствами массовой информации, серьезно ограничивая свободу передвижения. В то же самое время, правительство принимает незначительные действия для улучшения жалкой экономики. Центральноазиатские государства искренне рады видеть США, проводящих согласованную военную кампанию против террористических групп в регионе. Но вход вооруженных сил США в регион создает изменчивую геополитическую динамику. Россия является традиционным защитником региона, и Москва, несмотря на ее участие в анти-террористической борьбе, не выражает радости по поводу военного размещения сил США в Центральной Азии. Как только победа над талибами будет объявлена, США должны научиться на ошибках Войны в Персидском Заливе и остаться вовлеченными в дальнейшие события в регионе. Поспешный вывод из региона создаст опасную пустоту безопасности в Центральной Азии. Длительная внешняя помощь необходима для того, чтобы облегчить экономические факторы, подчеркивающие региональную стабильность. В данный момент анти-американские настроения являются как никогда низкими в Центральной Азии, предлагая благоприятную атмосферу для развития гражданского общества. США имеют шанс захватить редкую геополитическую возможность продвинуть демократические концепции. Идеалы Американской мечты – в особенности компонент экономических возможностей – представляют сильный резонанс в регионе. Представление этих концепций более доступными могло бы дать какую-то надежду. И это будет конструктивно, а не разрушительно. Это та идея, против которой террористы не имеют контр-аргумента. Вероятно, самый быстрый и самый безопасный путь победы США в войне против терроризма – это рассмотрение ее одновременно и в качестве экономической борьбы за рынок сбыта. Новый рынок – это недовольное население Центральной Азии и других обнищавших районов нашей планете. Американская военная и экономическая мощь, действующая в тандеме, могла бы создать непревзойденную комбинацию. В случае, если такое экономическое наступление должно будет преуспеть, однако, США следует быть начеку в их текущих делах с лидерами Центральной Азии, в особенности с Каримовым. Узбекистан, который стремится держаться на расстоянии в отношениях с Россией, бесспорно сейчас нуждается в США также, как и Вашингтон нуждается в Ташкенте. Таким образом, администрации Буша не следует полностью пренебрегать случаями нарушений прав человека, совершенными правительством Каримова. США следует помочь создать не только стабильность в Узбекистане, но также и убедить узбекское правительство стать более отвечающим нуждам населения. Войска США должны быть готовы к долгосрочному нахождению в Центральной Азии. Стабильность в регионе может зависеть от этого. Благодаря продолжающемуся военному присутствию Запада, США и его союзники могли бы со временем помочь провести необходимые политические и экономические реформы в Узбекистане и по всей Центральной Азии. Если Запад сможет помочь поддержать надежду на процветающее будущее в Центральной Азии, текущая привлекательность воодушевленного исламом радикального терроризма быстро потеряет свой блеск. Заметка: Джастин Бурке является редактором EurasiaNet. Posted October 18, 2001 © Eurasianet ========================================== Короче, ребята активно формируют информационное пространство пост-афганского мира.

12823: By freimann on Вторник, Октябрь 23, 2001 - 13:09:

Не думаю, что друзьям США в ЦА обломится много денег. Их мечта - взять два нефтеносных региона без пяти минут сбылась. После чего они будут иметь возможность играться между одним и вторым, приопустив при этом обоих "партнеров". Саудовцы, ау! СССР был вам лучшим другом

12885: By Маруся on Среда, Октябрь 24, 2001 - 19:06:

Эзотерику "Вы уж меня извиняйте. Думаю, что если бы какие-нибудь "талибы" сожгли чудотворные древние православные иконы, православное большинство этого форума тоже вряд ли бы стало проявлять сочувствие к иконоборцам." Но ведь очень многие из этого православного большинства сочувствуют тем же большевикам.

12891: By Эзотерик on Среда, Октябрь 24, 2001 - 21:19:

Это мне тоже не совсем понятно, но дискутировать на эту тему я не буду, не мой профиль. Сам я большевикам не сочувствую и считаю, что левачество вполне антитрадиционно, будучи порождением тех же форм чувствительности, что и либерализм. Но тему развивать не буду, ибо предпочитаю говорить о том, что я знаю, а не высказывать свои мнения, которые скорее всего имеют значимость и ценность только для меня самого. Возможно, что я ошибаюсь. Продолжать обсуждение этой темы я не стану, тем более, что нахожусь в полном цейтноте, о чем уже сообщал почтенным арктогеянам.

13262: By Sharif on Среда, Ноябрь 07, 2001 - 02:46:

Hi, I'm the webmaster of http://www.sharif.org.uk and I seem to be getting some hits from this page. Anyway, you seem to be talking about Afghanistan (not that I can read whatever language you people are communicating with), and I thought the following article might useful to your debate. ------------------------- "The Taliban Are Well Liked" By MUTSUKO MURAKAMI Thursday, October 18, 2001 http://www.asiaweek.com/asiaweek/daily/foc/0,8773,180342,00.html

13318: By telurrocrart on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 07:41:

To Sharif Salam aleykum! Our Language is RUSSIAN of course, "you people"! Thanks much 4 article. Is author some Japanese? See You on the Net.--- Ivan Schicklgruber

13366: By Sharif on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 03:42:

Yes he's a Jap.

13370: By Евразия on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 11:01:

США теряют власть над миром Америку охватывает паника 30 октября 2001 12:19 По мере того, как антитеррористическая операция США в Афганистане обнаруживает свою неэффективность, союзники Америки охладевают к операции в целом. В частности, президент Венесуэлы Уго Чавес вчера поздно вечером публично осудил действия США. Чавес заявил, что бомбардировки Афганистана, ведущие к гибели сотен мирных жителей, должны быть прекращены, а борьба с терроризмом – осуществляться совсем другим путём. Примечательно, что резко меняются общественные настроения в Великобритании – стране, считающейся главным союзником США. Как сообщало АПН, вчера глава Королевской морской пехоты Британии заявил о неготовности участвовать в наземной операции в Афганистане. А сегодня газета Guardian опубликовала поистине сенсационные результаты опроса общественного мнения: 54% (!) британцев выступают за прекращение ракетно-бомбовых ударов по афганской территории. Тем временем в самих США нарастает паника, вызванная давешним заявлением генерального прокурора Джона Эшкрофта о том, что на предстоящей неделе американцам следует ожидать новых страшных терактов. Минувшей ночью по московскому времени, сразу после телевыступления Эшкрофта самолёт Boeing 757, выполнявший рейс по маршруту Нью-Йорк – Даллас, совершил аварийную посадку в Вашингтоне. Все пассажиры были срочно эвакуированы - лишь потому, что на борту самолёта обнаружили некую подозрительную записку. Мир всё яснее осознаёт, что Америка – уже не тот всесильный, непобедимый Голиаф, каким её привыкли считать. Не случайно Израиль, несмотря на жёсткое давление со стороны Вашингтона, на этот раз упорно отказывается выводить войска с территории Палестинской автономии.

13414: By Евразия on Суббота, Ноябрь 10, 2001 - 02:29:

Тексты выступления А.Г.Дугина на круглом столе в Центре Общественных Наук МГУ ("Экономико-философское собрание") под председательством проф. Ю.М.Осипова, 06.09.01 г. "Апокалипсис нового века" Теракты 11 сентрября: экономический смысл Ценность докладов профессоров А.С.Панарина, Ф.И.Гиренка, С.Г.Кара-Мурзы Блестящий и абсолютно корректный, кроме, может быть, некоторых формулировок, геополитический анализ ситуации дал уважаемый профессор А.С.Панарин. То, что он высказывает, прямым образом вытекает из геополитического видения ситуации: война идет не против исламского мира, а в первую очередь против России. Стратегические цели США после терактов -- это, безусловно, разрушение возможности образования альтернативного евразийского блока(1), создание хаоса и "балканизация" Евразии по Бжезинскому(2). Кто бы ни был организатором терактов -- это не принципиально, поскольку ответ США был атлантическим, последовательным, направленным, четко просчитанным, и ни к каким талибам или международным террористам (которые, кстати, являются прямым порождением спецслужб США и инструментом атлантизма) он отношения не имеет. Мы знаем, кто создал Хусейна, кто создал Норьегу, кто создал того же Бен Ладана… Это были атлантистские карты, своего рода запоздалые элементы борьбы против Советского Союза, слегка автономизировавшиеся модули атлантизма, выполнявшие до последнего момента прилежно американские региональные и глобальные задачи. В этом отношении профессор Панарин высказался, на мой взгляд, абсолютно верно; с точки зрения геополитики добавить мне нечего. Это избавляет меня от значительной части того, что я намеревался сказать. Опускаю эту тему, чтобы не повторяться. У меня есть статья об эсхатологическом раскладе сил в современном мире - "Парадигма конца"(3). В ней я сопоставлял социальную, геополитическую, культурно-религиозную и социологическую модели противостояния различных апокалиптических "дуализмов": атлантизм против евразийства, труд против капитала, Север против Юга, англосаксонский мир против азиатского мира, западное христианство против восточного и т.д. Получается, что на одном полюсе оказывается евразийство, труд (социальная справедливость), восточные конфессии (Православие, традиционный ислам и т.д.), Юг, обездоленные мира сего, восточные евро-азиатские народы, включая славян, а на другом - атлантизм, капитал, западные конфессии (католичество, протестантизм, ваххабизм как исламская реформация), богатый Север, "золотой миллиард" и т.д. Все то, что группируется на каждом из полюсов, как-то между собой связано. Но пока излишне, на мой взгляд, спорить, что является главенствующим - геополитика, экономика, конфессии или расы. Важнее осуществить верную группировку, нежели строго иерархизировать уровни составных полюсов. Запад - это и есть капитал, это и есть англосаксонский мир и т.п. А то, что ему противостоит, тяготеет либо к социализму и социал-демократии, либо к рейнско-ниппонской (по выражению М.Альбера(4)) модели социально ориентированного капитализма. И все вместе это ближе к традиционному обществу, чем к последовательному либерал-капитализму англосаксонского образца. Обе модели объяснения мира, - геополитическая и полит-экономическая, -- мне кажутся очень близкими: по выводам они вообще совпадают, и каждый здесь может расставлять оценки как ему больше нравится. Это не принципиально. Абсолютно адекватно, на мой взгляд, выступление профессора Федора Гиренка, который показал очень важную вещь: Восток - это смысл (или созерцание), Запад - это действие. Это уже чисто геноновский дуализм(5). Замечательно отмеченное Гиренком противопоставление "системы событий", на которой настаивает Запад, - "системе значений", к которой тяготеет Восток. Действительно, Запад по мере абсолютизации своего культурного кода, начиная с эпохи Просвещения, последовательно выхолащивал содержательность действия. Восток же, напротив, всегда настаивал на созерцании. Синтезом был советский строй, где совмещалась смысловая модель с событийной моделью. Советская система рухнула, и сейчас действительно разверзлась бездна между смысловым Востоком (Евразией смыслов), между "рассветным познанием" (как говорил Сохраварди(6)) и пустой, фиктивной "системой событий" общества Спектакля. Событие само по себе есть эфемерная реальность, если оно не укорено в смысле. Отсюда виртуализация зрелища. Сам теракт 11 сентября 2001 человечество наблюдало по CNN. Это типично для общества Спектакля, генеалогию и феноменологию которого описал Ги Дебор(7). Мне кажется, что выступления профессора Панарина и профессора Гиренка друг друга дополняют. Это точная экспертиза американских событий с геополитической и собственно философской точек зрения. Уважаемый профессор Сергей Георгиевич Кара-Мурза дал еще и социальную (социалистическую) интерпретацию, которая мне очень близка и которую я в общих чертах разделяю. Поэтому у меня сложилось впечатление, что за меня все основное уже сказали предыдущие докладчики, и слушая их, я с легким беспокойством констатировал, что из 4-х намеченных мной тем, у меня осталась только одна - экономическая. На ней я и остановлюсь. Состояние американской экономики накануне терактов 11 сентября Каковы экономические последствия терактов 11 сентября? Каков их экономический смысл? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо вернуться немного назад. Что происходило в экономике Соединенных Штатов Америки накануне 11 сентября, непосредственно перед терактами? Происходили очень тревожные и значительные события. - Американская экономика активно двигалась в сторону виртуализации. Биржа была чрезвычайно перегрета. Отношение капитализации акций многих флагманов "новой экономики" к реальному росту прибылей составляло подчас сотни процентов, а в случае интернет-компании Yahoo достигало рекордной цифры в 1000%! Причем большинство компаний, формирующих индекс NASDAQ, являли точно такую же картину. Это означало, что биржевые ожидания держателей акций предприятий "новой экономики" (ими в современной Америке являются более 50% всего населения страны, что также составляет рекорд) порождают некий автономный мир развоплощенных финансов, где ценовые тренды полностью оторваны от хозрасчетного фундаментала традиционной капиталистической экономики(8). Режим финансовых пирамид - в отличие от российских доморощенных версий типа "МММ" или индустрии "святого письма" -- обосновывается изощренной логистикой манипуляций с общественным мнением, искусственным воздействием на коллективную психологию держателей акций, многочисленными ухищрениями самих компаний, затрачивающих львиную долю баснословных доходов не на реальное развитие бизнеса и технологий, но на презентации, изготовление и тиражирование имиджа, PR и т.д. Биржевая аналитика сама по себе постепенно превратилась в самостоятельный род PR-технологий. Щедро оплаченные "новой экономикой" эксперты предрекали ее безоблачный рост и "вечную стабильность" вопреки очевидным проблемам, которые постепенно нарастали, как снежный ком. Зазор между реальным положением вещей в американской экономике и ее образом, который приобрел не только хозяйственное, но и политическое, более того - геополитическое значение, стремительно увеличивался. Объективные статические подсчеты показали, что повальная информатизация производства в целом представляет собой чисто имиджевую кампанию, поскольку реальному росту прибылей компьютеризация, внедрение высоких технологий и перманентный upgrade способствует только в очень узком экономическом секторе. В большинстве же случаев предприятий реального сектора информатизация либо вообще не сказывается на хозяйственной эффективности (и является простой данью моде), либо дает очень небольшой плюс, совершенно не сопоставимый с капитализацией соответствующих фирм, работающих на рынке информационных технологий и услуг. Держателей акций убеждают, что эффект проявится позже, и коммерческая эксплуатация ожиданий, действительно, оказывается вполне доходной. Однако на определенном пороге такой великолепно поданный рекламный и спекулятивно проиллюстрированный волюнтаризм не может не войти в конфликт с объективными хозрасчетными показателями. Положение дел усугублялось еще и тем, что все больше самостоятельности приобретали не просто биржевые операции с акциями, но бурный рост рынка деривативов -- опционов, свопов, варрантов, фьючерсов, опционов на фьючерсы и т.д. Объем денежных средств, задействованных в этом секторе, постоянно возрастал, и на этом фоне цепной индукции все более и более виртуальных операций с финансами сектор реального производства утрачивал свое значение, переставал играть весомую роль. Так сложилась некая самопродуцирующаяся система "визуального капитализма", "визуального экономического роста", который существовал, скорее, в области пропаганды и обеспечивался подчас хитростями подсчета. Так, например, в цифру роста ВВП включались потенциальные затраты американцев на жилье, которые, однако, в реальности не производились в том случае, если это жилье было частным. Этот и многие другие примеры даны у профессора Кобякова(9). Названный автор, в частности, обращает внимание на введение т.н. "гедонистического индекса", призванного учитывать (довольно условно) "степень наслаждения" потребителя от приобретения какой-то вещи или услуги. Если бы те же самые процессы оценивались по критериям "старой экономики", с позиции рыночного фундаментала, то экономическая картина получалась бы куда более печальной, а развитие основных процессов вообще внушало бы самые серьезные опасения. Неоэкономическая модель, развивающаяся в США, ставшая там главенствующей (Литвак дал ей название "турбокапитализм") перешла, по мнению целого ряда специалистов, некий рубеж, критический порог перегретости. Экономическая состоятельность флагманов американской (соответственно, мировой) новой экономики зависела от довольно эфемерных процессов, и при первом серьезном испытании - например, при требовании обращения критической массы акций в некий эквивалент из области реальной (старой) экономики, скажем, в товарное покрытие или в деньги, -- опасность тотального краха всей мировой финансовой системы, в той или иной степени связанной с американской экономикой и с долларом, становилась вполне конкретной и весьма вероятной. Еще одним важным показателем является резкое увеличение в американской экономике сервисного сектора по отношению к производственному. В настоящее время около 30 процентов всех американцев, занятых в экономическом процессе, относятся именно к этой категории. Это также яркое выражение виртуализации экономики, маргинализации основных секторов "старой экономики", явной переоценки автономного значения многообразных имиджевых структур. Собственно производство, инвестиции в реальный сектор, не приносящий тех быстрых доходов, которые стали нормой в перегретых механизмах биржевой игры, напротив, не развивались, смещаясь в иные геоэкономические сферы - в Азию, Евразию, Латинскую Америку и т.д., где цена рабочей силы и отсутствие экологических стандартов позволяли создавать реальные товары, добывать и перерабатывать энергоресурсы в ином экономическом режиме, как бы на периферии основной виртуальной экономики, задействуя малый экономический потенциал, без особенных проблем извлекаемый из игры цифр. Сложная ситуация складывалась и с долларом. Доллар как мировая резервная валюта является таким же геополитически важным элементом доминации США, как ядерное оружие, новые технологии, информационные сети(10). Причем, будучи точкой пересечения глобальной геополитической стратегии (атлантизм) и экономического механизма хозяйствования самих США, доллар включал в себя и магистральные процессы американской экономики (в частности - виртуализацию). Следовательно, рост зазора между реальным сектором и виртуальными финансами не мог не отражаться на геополитическом статусе Америки. Перспектива введения наличных "евро" в Старом Свете, эмиссия которых Евросоюзом опиралась на экономические структуры более конвенционального образца, приближенные к реальному, а не виртуальному капитализму, не только подрывала "долларовый империализм", но ставила под вопрос всю геополитическую и экономическую мощь США. При отсутствии угрозы со стороны демократической России и с учетом новых энергетических горизонтов, открывающихся перед Европой в свете беспрепятственного освоения ресурсов Евразии (минуя отлаженную модель снабжения из арабского мира под жестким контролем США), ситуация становилась для Вашингтона критической. Аналогичные проблемы назревали и в геоэкономическом секторе Азии. Несмотря на рецессию, Япония остается второй страной в мире по объему ВВП, а темпы роста Китая и экономическое развитие всего Тихоокеанского региона постепенно подводили к логической неизбежности эмиссии новой "тихоокеанской" валюты - "тихоокеанского юаня" или "новой йены". В этой геоэкономической области валютное обеспечение логически привязывалось бы к реальному сектору производства. Автономизация Евразии -- экономическая, ресурсная, а впоследствии политическая и стратегическая (особенно если в этом вопросе активную позицию заняла бы ядерная Россия) - на фоне стремительной "виртуализации" экономической мощи США (что не могло не сказаться и на их геополитическом статусе) создавало фундаментальную угрозу дальнейшей доминации США в планетарном масштабе. При этом "падение Америки", "the decline of the Great Power" (если вспомнить название апокалиптического бестселлера Пола Кеннеди(11)), становилось чем-то почти неизбежным, особенно, если предположить мирное и эволюционное развитие основных мировых процессов. Единственной солидной основной американской экономики, действительно и прочно связанной с реальным (а не виртуальным) сектором, а также с конкретикой геополитического контроля, был ВПК, где наличествовали реальное производство и технологическое развитие, реальные рабочие места и инвестиции. Этот сектор и представлял серьезный оплот американской экономики. Однако именно этот наиболее весомый, конкретный и адекватный модуль американской экономики в ходе мирного развития событий в эпоху после окончания "холодной войны" на глазах утрачивал свой raison d'etre, свою оправданность, свою социально-политическую легитимацию. Он обеспечивал содержание американской мировой доминации, давал ей устойчивую базу, в то время как американская система виртуальных финансов - при всех ее гипнотических информационных атрибутах и PR-стратегиях - напротив, делала позиции США в мире более шаткими и уязвимыми, неся в себе серьезную угрозу скорой и необратимой катастрофы. Ситуация усугублялась еще и тем, что США - в той мировой конфигурации, которую они приняли на себя, заняв позицию центра однополярной глобализации и став единственной "гипердержавой" -- не могли сделать шаг назад и сузить пределы своего контроля до границ Американского континента. Сталкиваясь с колоссальными трудностями, сопряженными с "мировым господством", США не могли и отказаться от него. Экономическая картина сложилась так, что важнейшие центры реального производства находились уже не только вне национальной территории США, но и вне Нового Света, а гигантская масса ничем (кроме геополитики и финансово-имиджево-информационной сети) не обеспеченных долларов, хлынув в США, мгновенно затопила бы экономику, породив гиперинфляцию. Иллюзия процветания США, тесно связанная именно с планетарным масштабом американского присутствия, могла бы рухнуть в одночасье. Безысходность ситуации отразилась в беспрецедентно жесткой президентской компании Буш-младший (ставленник ВПК) - Гор (выразитель интересов "новой экономики"). Предвыборный "message" Буша-мл. американскому народу состоял примерно в следующем: "США не способны более продолжать курс на перегрев экономической системы и перерастяжку геополитического присутствия; продолжение втягивания в процесс глобализации во взятом ритме может привести к катастрофе". "Message" Гора был иным: "США не могут не продолжать этого курса, так как в противном случае реакция на затормаживание этих процессов со стороны остальных стран похоронит Америку. Стоит только прекратить индуцировать виртуальную иллюзию экономического процветания -- и все те, кто сегодня вкладывает в этот сектор реальные средства, начнут их оттуда выводить. Это повлечет за собой коллапс всей системы, что скажется в конечном итоге и на геополитическом статусе США. Следовательно, единственным выходом для Америки является продолжение активной глобализации". Самое интересное, что оба они были абсолютно правы… Нетрудно было бы подсчитать тот момент, когда мыльный пузырь такого состояния в экономике достиг бы критической точки. Сделаем вывод: эффективная игра с финансовыми технологиями, дававшая краткосрочную иллюзию "экономического процветания" США, на деле маскировала собой неизбежно назревающий коллапс всей хозяйственной системы, сопоставимый с биржевым крахом 1929 года и Великой Депрессией. Причем сравнение показателей этих двух эпох - нашей и конца 20-х годов - убеждало в том, что нынешний кризис должен был бы стать чем-то намного более масштабным. Особенно если учесть доминирующую роль США в планетарном масштабе и их геополитическую функцию "гипердержавы". Вот как обстояли дела с американской экономикой до 11 сентября 2001 г. После 11 сентября 2001г. Итак, наступает 11 сентября 2001 года. Рушится здание "Всемирного Торгового Центра", горит здание Пентагона. Всемирный Торговый Центр - символ экономической мощи США, Пентагон - символ стратегической мощи. Обе цели имеют символическое значение. Казалось бы, удар нанесен в самое сердце Америки, продемонстрирована уязвимость США, которые позиционируют себя как гарант безопасности, стабильности, процветания для всех остальных стран - причем в первую очередь в экономическом, военно-стратегическом и социально-психологическом смыслах. Однако, этот жесткий и душераздирающий кризис, транслируемый всему человечеству через сеть CNN, - угнанные самолеты, рухнувшие здания, паника властей и ужас населения, - оказывается миниатюрной и относительно безвредной, локальной ситуацией по сравнению с той планетарной катастрофой, которая рано или поздно постигла бы США, если бы террористов не существовало в природе, и события развивались бы в том же плавном и гладком русле, как до 11 сентября 2001 г. Давайте посмотрим, что происходит через несколько дней на бирже? Индекс NASDAQ падает, но падает относительно плавно и постепенно. Конечно, многие говорят о биржевом кризисе, но у такого кризиса на сей раз есть внешнее оправдание - он не является выражением критического состояния самой американской экономики, а следовательно, он носит преходящий, случайный, ситуативный, а не тотальный и не системный характер. Иными словами, "новая экономика" получает важнейший концептуальный аргумент для того, чтобы несколько снизить зазор между виртуальным и реальным секторами хозяйства, сохранив свои имидж и привлекательность для держателей акций, а главное, замаскировав катастрофический характер протекающих в ней процессов. Следующий момент: какова качественная структура тех акционеров, которые играют после 11 сентября на "медвежьем" поле? Независимый экспертный анализ показывает, что речь идет о самих флагманах "новой экономики", тогда как рядовые держатели акций остаются прикованными к телеэкрану, в ожидании "американского ответа" и решения судьбы Бен Ладена. Введение чрезвычайного положения облегчает эту задачу. В этой ситуации было очень важно, кто именно сбрасывает акции, в каком режиме и под каким предлогом. Если бы на фондовом рынке и, соответственно, на рынке деривативов началась массовая паника, то в проигрыше остались бы сами компании, а рядовые держатели акций не особенно пострадали бы. Так произошло во время Токийского кризиса, когда рядовые акционеры практически не пострадали, а ситуация в национальной экономике серьезно ухудшилась. В итоге: ситуация на фондовом рынке в значительной степени исправлена, или, по крайней мере, коллапс отложен. Далее. Буш-мл. объявляет о необходимости чрезвычайных мер по преодолению в стране "экономического кризиса". Для этой цели выделяются спецсредства из бюджета - открыто декларировано 92 млрд. долларов, но эта сумма не покрывает всего объема. Реальные убытки, связанные с уничтожением WTC и крыла здания Пентагона серьезны, но далеки от этих баснословных сумм. По всем критериям теракты никак не могут быть причиной "экономического кризиса". И тем не менее, речь идет именно о нем. Это противоречие имеет только одну разгадку: "экономический кризис" в США, действительно, был и очень серьезный; только произошел он не после 11 сентября 2001 года, а задолго до этой даты, достигнув к этому времени очень серьезной стадии. Падение двух башен WTC спасает таким образом "новую экономику" США. Очень серьезная операция. Итак, в экономической области США смогли извлечь из трагедии очень серьезную и однозначную выгоду. Выше я говорил о том, как связана американская экономика и геополитика атлантизма. Удар по зданию Пентагона также оказался США и особенно самому Пентагону весьма на руку. Отныне геополитическая и ядерная мощь США заново получила легитимность -- как в международной политике, так и в сознании самих американцев. Перед лицом новой угрозы, нового врага - "международного терроризма" (столь дерзкого и зрелищного врага) - оправданы новые расходы на вооружение, необходимость НПРО, развитие ВПК. Все это в чисто экономическом смысле дает прекрасную концептуальную базу для того, чтобы дать новый импульс развития реальному сектору, ядру реального сектора американской экономики. С чисто теоретической ультра-либеральной точки зрения решение задачи не совсем корректно, но мы знаем, что США в критических случаях всегда прибегает к подобному решению - разрубить Гордиев узел по ту сторону экономической ортодоксии и неоклассики. Так было в эпоху New Deal Рузвельта, что позволило США выйти из Великой Депрессии. Позднее аналогичные результаты принесла конверсия американской промышленности на военный лад после Пирл Харбора. Когда же после окончания Второй мировой войны обратная реконверсия грозила поставить страну лицом к лицу с новой волной экономического упадка, как нельзя кстати оказалась "холодная война". Геополитическая поправка на внешнюю угрозу уже неоднократно в ХХ веке выручала экономику США без того, чтобы корректировать либеральную теорию эксплицитно. В международной сфере стратегическая роль США также укрепляется, поскольку продолжение взимания Америкой "ядерной ренты" с союзных блоков Европы и Азии получает новый аргумент. Защищая себя от угрозы "международного терроризма", США защищает всех остальных, а следовательно, "все остальные" должны платить за то, чтобы защитник был силен, могущественен и во всеоружии. Экономическая конкуренция между геоэкономическими зонами, уже грозившая перерасти в политические трения с Европой (оттуда уже рукой было подать до относительно автономной системы Европейской, а в дальнейшем и Евразийской, Безопасности) мгновенно в новой ситуации отступает на задний план, так как перед лицом "нового вызова" она может быть проинтерпретирована уже как "косвенное пособничество международному терроризму". Вашингтон отныне волен сказать Европе: "международный терроризм" начал вести с нами всеми Третью мировую войну, и мы в наших отношениях переходим к логике военного времени. Именно это и имел в виду президент Буш-мл., когда он в ультимативной форме заявил, что "все страны мира должны в этой критической ситуации определиться - с кем они в этот решительный час: с Вашингтоном или с "международным терроризмо -- или-или и третьего не дано." Таким образом, логика Третьей мировой войны приходит на помощь США именно в тот критический момент, когда их планетарная глобальная функция поставлена под вопрос. И здесь очень важно понять, что однополярному миру под единоличной гегемонией США накануне 11 сентября 2001 года угрожал не "международный терроризм", а естественная перспектива мирной и мягкой эволюции главных геополитических субъектов - Евросоюза, России, Китая, Индии, Ирана, Японии, стран Тихоокеанского региона и арабского мира в самостоятельные автономные структуры, образующие многополярный ансамбль. Не теракты, а отсутствие терактов более всего угрожало американской доминации, однополярному глобализму, создавая предпосылки альтернативного мироустройства, где США отводилась почетная, но отнюдь не главная роль. А для того геополитического и экономического состояния, в каком находилась Америка накануне 11 сентября, это было равнозначно катастрофе. Важно обратить внимание также на тезис об экстерриториальном характере новой угрозы - "международного терроризма". Бен Ладен и его сподвижники (назначенные символическими фигурами, олицетворяющими "врага") не только не имеют строгой локализации, воплощая в себе не страну, державу, государство, народ, но лишь "политизированную секту", но и сама причастность этих фигур к злодеянию в Нью-Йорке и Вашингтоне является "плавающей" презумпцией, и может случиться, что виновником окажется кто-то еще. Такой экстерриториальный враг может при необходимости обнаружиться где угодно, превращая любую территорию в зону прямого военно-стратегического вмешательства США. Таким образом, легализуется право прямой интервенции США в любой точке мира. Точно так же дело обстоит и с финансовыми сетями, которые могут прямо или косвенно сопрягаться с сообществом "международных террористов". Поэтому США, как главная жертва и главный борец с "международным терроризмом", резервирует за собой право прямого вмешательства в финансово-экономические процессы. Причем экстерриториальность "преступника" подразумевает экстерриториальные (в данном случае глобальные) полномочия того, кто его преследует. Ультиматум Буша-мл. относительно необходимости всем странам определить свою позицию, свой лагерь, несет в себе прямую угрозу: "экстерриториальность врага", его расплывчатый статус, неопределенность его очертаний позволяют "проследить его связи" вплоть до любой страны, любого народа, которые хоть в чем-то проявят дистанцию от планетарной воли США, вступивших на тропу Третьей мировой войны. В экономическом смысле это дает США невиданные привилегии. Может сложиться впечатление, что демократические нормы остановят Америку в осуществлении прямой доминации, удержат от злоупотребления теми инструментами, - в том числе моральными и правовыми, - которые оказались у них в руках после событий 11 сентября. Однако, следует рассматривать ситуацию реалистично: США давно тяготятся "демократическими" институтами (особенно в международной сфере, где они являются рудиментами исчезнувшего Ялтинского мира). В какой-то момент либеральная экономическая модель и сугубо американская система ценностей могут взять на вооружение определенные методики, имеющие с демократией довольно мало общего. Если трезво взвесить исток и происхождение угроз, существовавших для США накануне терактов (особенно в экономической области), то мы увидим, что они концентрировались именно в тех странах, которые сегодня вовлечены в антитеррористическую коалицию на стороне США. Следовательно, объявляя Третью мировую войну против "терроризма" США на практике расправляется со своими реальными конкурентами. Иными словами, целью этой войны являются не те силы, которые обозначены в качестве таковой, а те, которые, напротив, выступают в роли союзников и партнеров. Удивительно, но нечто подобное мы видим и в фигуре "врага". Этим врагом объявлены те силы, которые по происхождению, масштабу и геополитическому потенциалу не только не представляют для США серьезной угрозы (в геополитическом или экономическом смыслах), но являются довольно эффективным инструментом американской политики в региональных конфликтах - начиная с противодействия СССР в период афганской войны, и заканчивая дестабилизацией положения в Средней Азии и на Кавказе, направленной против стратегических интересов России и Ирана. Более того, избирая в качестве главного противника единственной и не имеющей сегодня равных гипердержавы периферийное и довольно маргинальное явление, в свое время оснащенное и выпестованное в недрах самих американских и английских спецслужб, США невероятно поднимают статус этой силы, дают ей геополитический вес, который она сама по себе не приобрела бы ни при каких обстоятельствах. Возводя фиктивный, с геополитической и экономической точек зрения, полюс в разряд реального и наиболее опасного, США могут отныне под вполне благовидным предлогом требовать от своих реальных конкурентов (оказавшихся в роли невольных союзников) уступок в тех сферах, которые наиболее чувствительны для сохранения и укрепления американской гегемонии. Такого рода требования руководители большинства крупных мировых держав или блоков государств получили сразу после 11 сентября. В каждом конкретном случае эти требования были сформулированы по-разному. Евросоюзу и американским стратегическим партнерам США в Тихоокеанском регионе (Япония и т.д.) предлагалось затормозить выход из долларовой зоны или диверсификацию валютных вкладов, а также оплатить военные расходы коалиции. Вместе с тем, недвусмысленно предлагалось забыть о повышении политической или геополитической самостоятельности, об альтернативной модели глобализации, о многополярном мире. России пригрозили экономическим давлением и зачислением в разряд стран-париев, потребовав ослабить стратегическое присутствие в странах СНГ (особенно, в Средней Азии), и в кратчайшие сроки ликвидировать военные базы времен "холодной войны" за пределами собственно российской территории. Руководство Китая было проинформировано относительно назревающих проблем в Синьцзянь-уйгурском округе и т.д. Отдельно ультимативные поручения получили страны СНГ, где описывался баланс новых отношений с США как главным субъектом мировой политики, отвечающим - в том числе стратегически и экономически - за своих "партнеров по коалиции" (особенно из числа слабых). Все вместе страны "многополярного клуба" получили настойчивое и мягкое пожелание распуститься как можно скорее. (продолжение следует)

13415: By Евразия on Суббота, Ноябрь 10, 2001 - 02:30:

(продолжение постинга 13414) Выбор Афганистана как плацдарма для ответа также прекрасно вписывается в американскую логику. Это страна в центре Евразии, ее окружение - Россия, Китай, Иран, Пакистан, Индия, среднеазиатские государства СНГ -- составляет остов потенциального евразийского блока, который более всего заинтересован в многополярном мироустройстве и более всего выигрывал бы в случае ослабления США и ухода их с позиции единоличной мировой доминации. Афганистан -- удобная площадка для того, чтобы ввести главные державы потенциального "Евразийского блока" в чрезвычайный режим, в зону повышенной нестабильности, в перспективе распространяя на них очаги нестабильности, зоны войн малой и средней интенсивности. Могли ли Россия и другие континентальные державы отказаться от ультиматума США после событий 11 сентября 2001 г.? На этот вопрос очень непросто ответить. Теоретически могли. Но это означало бы переход в стадию прямой конфронтации с США. Причем российское руководство должно было в кратчайшие сроки - молниеносно - усвоить и тотально признать как свою единственную и безальтернативную политическую и геополитическую платформу Евразийскую Идею. Процесс освоения этой идеи шел и так достаточно интенсивно, тем более, что сама логика событий накануне 11 сентября 2001 года подталкивала российскую власть к такому выбору. Однако неверно считать, что это выбор уже был сделан, все ключевые решения приняты, а стратегические планы приведены в строгое соответствие с тем, чтобы в критический момент начать действовать по строго евразийской модели. Для того, чтобы хотя бы немного дистанциироваться от США в столь критической ситуации, необходимо было быть законченными и последовательными евразийцами. Столь же не готовыми к прямой и жесткой конфронтации с США, спасающими свою планетарную позицию, оказались и остальные геополитические игроки. Соответственно, и консолидированной позиции между этими "недозревшими" до радикального евразийства субъектами в кратчайшие сроки и под жестким американским прессингом выработано быть не могло. Для того, чтобы в экстремальной ситуации Россия могла реагировать иным образом, должна была бы существовать совершено иная структура власти. В спокойном эволюционном режиме Президент Путин двигался в этом направлении; к этому вели объективно и процессы в Европе, Иране, Китае, Индии, Японии, арабских странах. Однако события произошли с опережением. И именно это оказалось фатальным. Когда сегодня говорят о Третьей мировой войне, это в целом правильно. После терактов 11 сентября 2001 года Америка объявила миру войну. Войну не просто "холодную", а с "горячими" элементами. Участники в этой войне не выбираются, не определяются свободно. Все крупные геополитические силы получили настоятельное предложение соучаствовать в в афганской операции вслед за США. Но поскольку именно те страны, которым предлагается "двигаться вслед", и являются настоящими геополитическими, геоэкономическими и геостратегическими конкурентами (потенциальными противниками) Соединенных Штатов, то это равнозначно предложению о полной и безоговорочной капитуляции. Чисто теоретически можно представить себе евразийский сценарий реакции России, Европы, Китая, Японии, Индии, Ирана, арабских стран на военную акцию США в Афганистане. 12-13 сентября созывается экстренная конференция стран-сторонников многополярного мира. Проводится срочный саммит глав стран СНГ. Вырабатывается общая стратегия пацифистского решения конфликта. Осуждается терроризм, напряжением всех спецслужб разыскивается Бен Ладен и передается США. Америке оказывается мощная экономическая и гуманитарная помощь. Начинается активная компании под эгидой ООН "за лучший мир", за "мир без террора", проводятся фестивали, симпозиумы, осуждается и искореняется "исламской радикализм". И мы возвращаемся к ситуации до 11 сентября 2001 года. Само по себе так произойти не могло. Чтобы так случилось, необходимо было заранее отработать всю инфраструктуру, систему взаимодействий, ясную геополитическую и экономическую стратегию в случаях столкновений с серьезными, судьбоносными вызовами. Эти соображения подводят к неизбежному заключению: время для проведения терактов, манера их осуществления, форма трансляции катастрофы, выбор целей и исполнителей - все было идеально выверено с тем, чтобы добиться заведомо поставленных и идеально просчитанных целей. Теракты произошли как раз в тот момент, когда США стояли на пороге скрытого экономического, геополитического и стратегического коллапса. В результате терактов, в ходе продуманной и великолепно рассчитанной реакции на них, Америка, фактически, смогла предотвратить этот коллапс, решив блестяще и одновременно (в свою пользу) целую серию сложных экономико-геополитических уравнений с основными игроками мировой политики. При этом состояние самих игроков и степень консолидированности их позиций оказались таковы, что не могли серьезно помешать осуществлению американских планов. Слишком идеально все сходится, чтобы списать это на совпадение, случайность или молниеносную геополитическую реакцию американского руководство, сумевшего в считанные часы оправиться от шока и прореагировать с гениальной находчивостью. Многие говорят сегодня о волне терроризма, которая поднимается в мире, о других возможных терактах. Я полагаю, что никаких масштабных терактов, сопоставимых с происшедшими, больше не произойдет. Если только кто-то из союзников США по "борьбе с терроризмом" не начнет упрямиться. Тогда снова, но уже не на американской территории, возможно что-то и произойдет. Если рассмотреть ситуацию геоэкономически и геостратегически, то становится очевидной несостоятельность нескольких моделей толкования происходящего, с которыми мы приоритетно сталкиваемся в СМИ. Первое: абсолютно неправильно трактовать происходящее как столкновение цивилизаций, как конфликт "христианских" стран с "исламом". США страна не христианская, а ислам настолько разнороден, что говорить о единой цивилизационной позиции исламских стран неверно, тем более, что исламский радикализм, которому инкриминируется ответственность за теракты, представляет собой маргинальную ересь реформаторского (салафитского) толка. Поэтому переносить ответственность (еще, кстати, точно не установленных) авторов теракта на мусульман как таковых совершенно неправомочно. Второе: совершенно не очевидна и не доказана личная вина Бен Ладена. Этот саудовский миллионер, воспитанный и оснащенный ЦРУ, встречавшийся с представителем ЦРУ в Дюбае в ОАЭ в больнице еще в августе 2001 года, "назначен" на эту роль. И нельзя исключить, что речь идет об искусственном повышении его статуса и роли в среде радикального ислама в перспективе его дальнейшего использования в американских стратегических интересах. Миф об экономическом всемогуществе Бен Ладена и вовсе несостоятелен - отследить движение серьезных капиталов в современной финансовой системе не составляет труда, а в каждой террористической или радикальной группировке осведомителей всегда найдется с избытком. В-третьих: понятие "международного терроризма" является геополитически бессодержательным. Жизнь и политическая, экономическая и религиозная реальность гораздо сложнее, нежели примитивные, в духе американских вестернов, деления всех на "good guys" и "bad guys". Если люди прибегают к террору, то исходя из определенных социальных, экономических, геополитических и иных причин. И остаются людьми и носителями определенных тенденций, имеющих истоки, логику и объяснение, а не абстрактными "bad guys". Третья Мировая война - это реальность. Реальность очень серьезная, она имеет очень мощную экономическую, геоэкономическую и геостратегическую подоплеку. Она началась. И сегодня мы обсуждаем очень важные, центральные по их значению вещи. Крайне важно понять сегодня глубинные, философские основания происходящего. Замечательно, что мы говорим о философии, о смыслах, о системах, о геополитике, об экономике и стратегии, а не собственно о терактах и террористах. Мы пытаемся понять, что же действительно произошло, и в каком мире мы живем, и с чем нам предстоит столкнуться? Что такое эта зловещая дата 11 сентября 2001 года? Я полагаю, что речь, действительно, идет об очень глубоких, судьбоносных, фатальных, поворотных исторических, онтологических и эсхатологических реальностях. Упоминание "Апокалипсиса" в теме круглого стола, на мой взгляд, вполне уместно. Эти события имеют множество толкований -- геополитических, геоэкономических, социально-политических, технических и т.д., но они также имеют глубинный цивилизационный характер. Это не поход Севера против Юга, Запада против Востока, богатых против бедных и т.д. Это "крестовый поход" Соединенных Штатов Америки против всех остальных -- против Евразии. И США в данном случае уже тоже не только страна, не только нация, не только государство, но авангард и резюме особой цивилизации, результат развития европейской постпросвещенческой истории и пик либерально-капиталистической системы. Это мировой символ, который кто-то может воспринимать как "глобальное добро", а кто-то как "глобальное зло" (но истинно что-то одно - либо то, либо другое). Это вопрос веры, наших собственных истоков, нашей самоидентификации. Мы пребываем в самой гуще битвы архангела Михаила с дьяволом -- это очевидно и не подлежит сомнению. Под вопросом другое: кто выступает в роли архангела Михаилом, а кто - в роли дьявола? Ведь каждый из участников этой битвы оценивает себя как "good guy", а свою Родину -- как "империю добра" или, пусть, "осколок", "остаток добра" против "империи зла". Сноски: (1) А.Дугин "Основы Геополитики", М.,2000 (2) З.Бжезинский "Великая шахматная доска", М., 1998 (3) А.Дугин "Русская Вещь", М., 2001 (4) M.Albert "Capitalisme contre capitalisme", Paris, 1989 (5) Р.Генон "Кризис современного мира", М., 1993, R.Guenon "Orient et Occident", Paris, 1928 (6) "Конец Света",М., 1997 А.Дугин "Рассветное познание восточного шейха". (7) Ги Дебор "Общество Зрелищ", М., 1998, А.Дугин "Ги Дебор мертв" в "Русская Вещь", ук. соч. (8) А.Дугин "Эвапоризация фундаментала в новой экономике", "Филофосия хозяйства", М., 2001 (9) "Крах мировой финансовой системы", М., 2000 г., коллективная монография (10) А.Дугин "Геополитические аспекты мировой финансовой системы" , "Философия Хозяйства", М., 2000 г. (11) Paul Kennedy "The decline of the Greate Power" , N-Y, 1987

13427: By Специалист on Воскресенье, Ноябрь 11, 2001 - 12:49:

Блестящая логика Дугина применима к сентябрьским взрывам не только в Нью-Йорке, но и в Москве. "Эти соображения подводят к неизбежному заключению: время для проведения терактов, манера их осуществления, форма трансляции катастрофы, выбор целей и исполнителей - все было идеально выверено с тем, чтобы добиться заведомо поставленных и идеально просчитанных целей. " Слишком много яснывх параллелей. Включая неуловимого Басаева - агента ГРУ времен первой абхазской компании.(Занятно, что на эпохальный визит Путин в ГРУ нет комментариев в сети) Встреча на ранчо приеобретает не трагиччекий поход в Орду за ярлыком, а скорее комический оттенок. Говорят, что два авгура при встрече не могли удержаться от смеха. Какие ответные удары может нанести Евразия EMPIRE/ рейд ручного Басаева по Силиконовой долине, отравление Хаттабом колодцев, обрушение Сети от имени kavkaz.org? Или сдача ФБР распрстранителя язвы - этнического китайца?! Скорее все ограничится анализом ходов Бжезинского на нашей великой доске.Вот видите, нам мат в три хода, я так и говорил!.. Дествительность, к сожалению, не такая двумерная (читай, плоская, как описывает уважаемый дично мной мэтр. Дуализм позиции и дихотомия понятий - слабый аппарат для многозначных, нечетких логик. Даже последняя битва имеет иные грани - многополюсность мира и учение о множественности Антихриста. Борбу добра со злом предваряет иранская теория о схватке двух шайтанов - большого и малого... В этом случае, как учил другой геополитик, "оба хуже" Словом, есть вопросов к докладчику.

13546: By Непомнящих on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 17:02:

Сразу оговорюсь: тезисы выступления в целом вызывают симпатии (в особенности - изящные констатации отностительно безнадежных экономических перспектив "до 11" - прекрасные декларации общеизвестных, в общем-то, тенденций). Однако, если бы, помимо характерного риторического блеска, в ней присутствовала в том числе и столь же блестящая логика, ценность статьи возросла бы многократно. Я думаю, говорить о "неизбежности заключений" в том ключе, как это делает автор - означает в известной мере уподобляться риторике и стилистике газеты "Правда" незабвенных 70-х - и тем самым совершенно аналогичным образом провоцировать недооценку противника. Я понимаю, что на этом форуме в большей степени решаются идеологические, нежели собственно аналитические, задачи - но уж слишком заметный перекос имеет место в данном случае. Почему бы не предположить, например, что вполне дееспособное, несмотря на все приведенные аргументы, государство, обладало достаточно продуманным "квази-мобилизационным" планом на случай критической ситуации, который и был задействован более-менее оперативно после 11.09 ? Не имея никакого отношения к собственно диверсии? Это все же более вероятно - и лучше объясняет продвижение событий в первые дни после "запуска самолетиков", чем версия, на которую "намекает" автор - хотя высказанное выше предположение и не столь органично укладывается в собственную логику опубликованных здесь материалов выступления. Безусловно, если бы самолетиков не было, то их следовало бы придумать. Но из этого вовсе не следует, что, если они все же были, то их тем не менее так уж обязательно придумывать, несмотря на их актуальное наличие. С уважением непомнящих.

13558: By А.Дугин on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 22:52:

Интересный поворот. Я допускаю, что может быть и так: США были готовы действовать в подобной ситуации единственно правильным (для себя) образом и действуют так, при том, что случившееся не имеет к их воле никакого отношения и представляет собой просто реализацию вероятного сценария действий радикальных антиглобалистов после определенной черты. Этот вопрос на самом деле судьбоносный: а был ли Бин Ладен? Это не технический, а метафизический вопрос. Это почти вопрос веры: если Бин Ладен был, то мир один, если был только Буш-младший, передвигающий фишки на своем единоличном лотто, то мир другой. Если Бин Ладен есть: США проиграли. Потому что допустили, потому что допустят еще. И тогда их стратегия по блокированию Евразии, уничтожению клуба многополярных и стратегическому оскоплению России - жалкий лепет, от которого мы легко опомнимся. Если Бин Ладен есть, то Путин прав и все поведение Кремля после 11 сентября вполне корректно. Если Бин Ладен есть, ваххабитский ислам есть авангард войны с дадджалом-антихристом, а все остальные "конформисты" и "пособники". Если Бин Ладен есть, то Евразия и евразийство лишь абстрактные теоретические конструкции, так как удар по атлантизму нанесен не Евразией, а кем-то еще, кем-то, вчера квалифицированным как инструмент атлантизма.Если Бин Ладен есть: теракты в США и не в США будут повторяться и повторяться и повторяться и повторяться... В таком случае мы не пострадаем, даже если это коснется и нас, напротив, только выиграем. Если Бин Ладена нет, если Бин Ладен лишь медиакратическая абстракция, основанная на искусственной террористической тактике США в исламском регионе, если за терактами стояли именно США, то теракты больше не затронут США, стратегия по блокированию Евразии, уничтожению клуба многополярных и стратегическому оскоплению России будет продолжена успешно, Кремль совершил фатальную ошибку, отбросив евразийскую стратегию назад. Если Бин Ладена нет, то нас обманули и заставили считать химеру (исламского радикализма) реальностью, а реальность (евразийсство) - химерой. Я придерживаюсь социологической гипотезы несуществования Бин Ладена, т.е. отсутствия у Бин Ладена как медиакратической и геополитической конвенции реального онтологического содержания. Он встречался в августе в Дюбае с куратором из ЦРУ - но это не аргумент, а симптом, подтверждающий мою гипотезу, за которой стоит вся структура евразийского анализа.

13564: By TELLUROCRAT on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 04:10:

BREV TIL EN VEN-ПИСЬМО К ДРУГУ+ИНТЕРВЬЮ С ЛЯ РУШЕМ. Я хотел бы писать взвешенно, но удивительно, что в самой Америке раздаётся всё больше голосов (в прессе, масс-медиа ),чётко намекающих на то, что "есть информация", будто ЭТО сделали сами американцы. Точнее, "правящие круги" Америки, предстоятели её Компромисса. А как ещё на самом деле были взорваны эти дома в Москве ? Но если писать взвешенно, то невозможно предполажить, что это сделали сами американские власти (какой колоссальный назревавший скандал должен был в таком случае стоять за этим?!), - по крайней мере я не могу себе этого представить. Я думаю, многие знали о готовящемся захвате самолёта. Палестинцы и им подобные делали это не раз и не два: захват заложников, долгие переговоры (автоматчики в чёрном в это время подбираются к самолёту), требование "освободить Палестину", категорическое "нет" Израиля, после чего группа захвата, "освобождая самолёт" убивает всех террористов, и при этом погибает молодая красавица-стюардесса... Но сокрушения самолётами величайших небоскрёбов Америки наверное не ожидал никто. Это был Кремль Америки, их Мекка и Медина, эти ДВА небоскрёба, символ двойной власти, символ их КОМПРОМИССА. Вообще, я думаю, никто в принципе не ожидал, что можно свалить такой небоскрёб самолётом. Попал же в своё время самолёт в Эмпайр Стэйтс Билдинг - и ничего, дырку в небоскрёбе потом заделали... Арабы, если это были они, презрительно НЕ тронули символов американской Свободы (Статую Свободы), американской государственной, Президнтской власти (Белый Дом) и американской Демократии (Капитолий -Парламент). Они уверенно и недвусмысленно ёбнули по символам и реальным центрам всемирной, внешней власти Америки - символ военной власти Пентагон и символ экономической, самой страшной американской власти - ВСЕМИРНЫЙ Торговый Центр были поражены.. Четвёртый самолёт упал где-то в Пенсильвании, говорят, недалеко от "резиденции Буша". Но есть мнение, что он летел на штаб-квариру ЦРУ. Это было бы очень логично. А ведь Они бы могли ударить по Белому Дому - и это было бы круче (чем по Пентагону). Но нет: они ударили по тому, что ИХ не устраивало. То, что вело войну против них. И это "могли бы" говорит об огромном запасе сил со стороны террористов об их оргомных ресурсах и неисчерпаемых возможностях. Партизанская война невыигрываема, тем более, если каждый партизан готов на подвиг - на смерть. Таких людей практически невозможно разоблачить, предсказать, соблазнить - это вам не Горбачёв с Ельциным... Они не верят никому кроме Бога - как они себе Его представляют. Это серьёзнее, чем кажется. И вот, нашлись такие люди и, к счастью? к несчастью? для России (надеюсь), сделали своё кровавое дело. А теперь, в заключение, и к вопросу о том, что "Америка не может контролировать своё воздушное пространство" и т.п. Процитую тебе своего нового кумира - американского политика, геополитика и экономиста Линдона Ля Руша (не путать с Ле Пеном!). Это интервью, которое Ля Руш дал Американскому радио 12 сентября, то есть на следющий день после теракта. Он не объясняет всего, но с тем, что он говорит, я практически полностью согласен. Lindon LaRouche "The Hour and a Half That Gripped The World". (Interwiew to Woody Woodland of New Hampshire radio, 12 sept. (!!!)(www.larouchein2004.com ) (перев. с английского - TELLUROCRAT. *08.10.2001) Ля Руш: ...Это не террористическая операция. Это заговор, стратегическая, "спец-службная" (прошу прощения за это слово... -Ю.Т.)операция, которая имеет очень характерное сходство с операцией (взрыв нацистами многоэтажного здания - Ю.Т.) в Оклахома-сити несколько лет назад. Вудланд: Вы говорите, что это должны быть некие люди внутри нашей собственной страны? Ля Руш: Отчасти это были люди внутри нашей собственной страны. Взгляните на некотрые факты этого дела: я получил эти бумаги только вчера утром в четверть девятого... |и з ъ я т о| ... Я знаю, что говорю. Я был эмоционально удивлён тем, что случилось, но я не был удивлён фактами, которые показывают, что это была главным образом, внутриамериканская (domestic) специальная операция-заговор, осуществлённый людьми, которые занимали высокие позиции в Вооружённых силах и имели прошлое в спецслужбах. Иначе бы всё это не случилось. Вудланд: Ну, и какая же цель была у этих людей, если она отличалась от целей Ближневосточных (т.е. арабских- Ю.Т.) террористов? Ля Руш: Создать имитацию Пёрл Харбор эффекта (нападение Японии на США в 1941 г. -Ю.Т.) , чтобы ввергнуть США в войну против народов Ближнего Востока. Вудланд: Да... моё мнение таково, что это это был акт войны против США с чьей-то стороны, но я бы не стал говорить о конкретной стране или народе. Я имею в виду, что это могли быть несколько стран - если речь идёт о Ближнем Востоке - которые дали прикрытие этим людям... Ля Руш: Нет. ...Возьмите Осаму Бин Ладена: он был сотворён Американскими, Английскими и Израильскими спецслужбами как часть так называемых "Афганских операций". Он до сих пор контролирует доступ к таким интересам, которые имеют отношение к области специальных операций-заговоров. Сейчас, конечно, наши военные, высокопоставленные военные, ничего не могут с этим поделать. Но люди, которые находятся "вне игры", как мы с вами, видят здесь отражение взрыва в Оклахома-сити; и есть люди, стоящие "вне игры", которых используют... ...Нет, они не террористы. Они подвергли людей террору, но они не террористы. Идея состоит в том, что эта международная террористическая операция - некий нонсенс, и очень опасно смотреть в неправильном направлении, при этом игнорируя правильное. Суть в том, что определённые люди, очень высокопоставленные и власть имущие люди, стоят за спиной некоторых правительств: Британского правительства, Американского правительства и Израильского правительства - нет, не Шарон, я не думаю, что Шарон вообще что либо знает об этом - но это люди, которые решают, каким должен быть конфликт между определёнными людьми в Израиле и ближайшими соседями этого государства, и используют его, чтобы втянуть Соединённые Штаты в геополитический конфликт на Ближнем Востоке. И некоторые из игроков, включая Президента Соединённых Штатов, который особо много не знает об этом, были продвинуты в этом направлении вчера. Вудланд: Итак, Вы не покупаетесь на общепринятую мудрость, что это был Осама бин Ладен или кто-то вроде него? Ля Руш: Я сомневаюсь, что какой-либо мудростью обладают люди, которые так думают. Суть в том, - если кто-то понимает, - что есть определённые черты в том, что случилось вчера, которые немедленно привлекли всё наше внимание... Нужно объединить усилия всех спецслужб и военных, включая Россию, как и Западную Европу... Прикинь, США и Советский Союз не сделали друг другу этого за все годы Холодной войны. Мы не имели средств сделать Советскому Союзу то, ЧТО было сделано с нами вчера." Lindon LaRouche "The Hour and a Half That Gripped The World". (Interwiew to Woody Woodland of New Hampshire radio, 12 sept. (!!!)(www.larouchein2004.com ) (перев. с английского - ТЕЛЛУРОКРАТ*08.10.2001) Конец цитаты. ???может, опубликуешь где-нибудь этот текстец, с переводом? Только слово "Ёбнули" (два раза) нужно будет убрать, да про Евреев написать помягче... Кстати, слово "отсасывать" или "отсос"(мозгов) в моей статье сохранилось в моей предыдущей статье? Хорошо бы! Это бля калька такая с английского... Ещё хочу спросить тебя: это ничего, если моя книжка будет страниц 220 ? У меня почти всё готово, осталось только расставить по местам и откорректировать Комментарии которые суть часть художественного текста... С приветом, ______________________ К вышесказанному xочу добавить следующее: 1.перед террористическими актами на ведущих американских биржах было зарегестрировано довольно резкое падение деловой активности. 2. до сих пор никто из ответственных государственных должностных лиц в США не понёс наказания и даже не был смещён с должности, хотя прошёл уже месяц после взрывов. 3.расследание терактов держится в секретности. Бин Ладену официально не предьявлялось обвинение. 4. после нападения США на Афганистан (вчера) бин Ладен дал некое интервью, во время которого впервые выглядел чрезвычайно озлобленным; он повторил, что не имеет никакого отношения к терактам и пообещал, что американцы теперь не будут знать покоя ни днём ни ночью. "Ни на севере ни на юге ни на западе ни на востоке" И вообще он вёл себя как человек который несправедливо обижен - как ни странно. От его ухмылки не осталось и следа... Так обычно не ведут себя те, по которым наносят ответный удар. А обманывать, по-моему, ему уже не имеет смысла: ведь он давно уже смертник... 5. немецкая полиция в Гамбурге "догадывалась" о связях тамошних арабов с терроризмом и всё равно позволила им получить образование пилотов и затем отправиться в США... 6. родственники и члены семей террористов до сих пор спокойно проживают в Западной Европе, в том числе в Осло, у нас в Стокгольме и Копенгагене. 7. за несколько недель до терактов по датскому и шведскому телевидению постоянно показывались фильмы о захвате самолётов террористами и маньяками, причём из фильмов было ясно, что захватить самолёт и обрушить его на город может любой обиженный человек с образованием пилота, - хотя бы потому, что его жена-стюардесса ушла к другому пилоту (один из показанных сюжетов). Вся вышеназванная информация почерпнута из западных СМИ и является общедоступной. Как говорится, "думайте сами, решайте сами"...

13565: By Der Mann an sich on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 04:59:

Дугину: Для полноты картины было бы чрезвычайно интересно узнать Вашу социологическую гипотезу касательно поднятого "специалистом" вопроса о соотношении медиакратического и онтологического содержания московских взрывов.

13571: By Misha Verbitsky (Verbit) on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 08:14:

А.Г.Д. >Если Бин Ладена нет, если Бин Ладен лишь >медиакратическая абстракция, основанная на >искусственной террористической тактике США >в исламском регионе, если за терактами >стояли именно США... У меня лично нет сомнения, что Бен-Ладен тут совершенно не при чем; у него не было ни ресурсов, ни решимости провести такую операцию, и, главное, его реакция после терактов была - совершенное ошеломление. Наконец, Кораны, подброшенные в машины "террористов" - это очевидная подтасовка, рассчитанная на дебила-американца; а если бы за терактом стояла Аль-Кайда, она наверняка оставила бы и более убедительные улики. Буш тут тоже совершенно не при чем (он клинический идиот, вроде Рейгана, который страдал болезнью Альцгеймера, слабоумием т.е.). Вообще, WASP-ы не могли в этом участвовать, поскольку для них подобный теракт - нечто абсолютно немыслимое и перевернувшее их картину мира. Другое дело, что CFR (который управляет Америкой) состоит не только из WASP-ов; а для евреев, теракт есть нечто обыденное. С третьей стороны, американские революционеры вроде Тимоти МакВея довольно плотно курируются спецслужбами, которые должны с ними бороться, а на деле во многом разделяют их взгляды; то есть оно могло быть совместным (и анти-CFR-овским) перформансом патриотических спецслужб и ополчений. И те и другие умны (в отличие от арабов), экипированы и вполне в состоянии были бы это провернуть. То есть реальных кандидатов два: анти-WASP-овская группа внутри CFR, которая сделала на происходящем несколько десятков миллиардов и отсрочила (до конца афганской войны как минимум) крушение доллара; и наши друзья ополченцы, которые отомстили за Тимоти Маквея. Первая версия гораздо правдоподобнее, конечно, но самая опасная тенденция в конспирологии - недооценивать чей-то идиотизм. То есть предполагать, что в CFR или финансовых элитах есть дееспособные граждане, видящие больше, чем на один ход, не стоит - чем выше стоит лицо во властной иерархии, тем меньше у него информации о том, что происходит, и тем оно глупее. То есть американским элитам не надо никакого волевого усилия, чтобы быть тем, что они есть, и никакого волевого усилия они, исторически, и не проявляли. Мне не верится, что они раз взяли и проявили эти усилия. Самая правдоподобная версия поэтому третья: теракт совершили агенты Аравии в CFR; они же выиграли миллиарды на бирже в начали сентября, и они же (или их агенты в спецслужбах) подложили Кораны в автомобили. Что вполне вероятно, поскольку саудовские арабы (после кризиса американского хай-тека) - единственная финансовая группа, у которой есть ликвидные финансы, чтобы нажиться на подобной провокации (а в том, что речь шла о десятках, если не сотнях, миллиардов, никто не сомневается). В результате терактов, усилилось американское (а значит и аравийское) присутствие в регионе; усилилось, одновременно, влияние Ислама ваххабитско-талибского толка, на которое опирается саудовская медиакратия. Бушу (дегенерату клинического толка, с не менее дегенератской командой) быстро объяснили, кто его враг, и что он должен делать; и до сих пор все, что он делал, служило исключительно саудовским интересам, от сдачи Израиля и до моральной победы героических талибов над трусливыми американскими солдатами. То есть уже два месяца и Буш и Блэр днюют и ночуют с министрами арабских государств; возможно, они думают, что дают им указания. Арабы, вероятно, думают, что это ОНИ дают указания Бушу и Блэру. Кстати, один из террористов был по слухам сыном саудовского посла в США. То есть исполнители акции, наверное, думали, что работают на исламский экстремизм; а они работали на финансовые интересы семейство саудовского короля. Другое дело, что это в каком-то смысле тоже есть работа на исламский экстремизм. А с метафизической точки зрения, война Левиафана с Бегемотом есть война креационизма с манифестационизмом; но креационисты-американцы суть креационисты умеренные по сравнению с креационистами-радикалами из Аравии; с метафизической точки зрения совершенно понятно, что американцы суть просто наемники саудовских арабов. Что в этой ситуации самое забавное - это то, что логикой вещей мы должны поддерживать Бин-Ладена, который вообще не при чем, в лучшем случае тягает из огня каштаны за саудовских шейхов. Метафизически же и политически Б-Л - один из главных врагов России; потому что война с Бин-Ладеном ведется в интересах Бин-Ладена же, и единственная реально анти-талибская (анти-саудовская) позиция в нашей ситуации - это безоговорочная поддержка пуштунов и требование вывода американцев из региона. Всех умнее ведут себя китайцы, торгуются со всеми и всем ставят палки в колеса (обещали, к примеру, помочь пакистанцам припрятать ядерное оружие от американцев). В результате они выторгуют себе у американцев Тайвань и Тибет, а с послевоенным талибским Пакистаном-Афганистаном будут дружить против США и (если Россия останется про-американской) России. Ласковое теля - двух маток сосет. Такие дела Миша.

13576: By Yeti2 on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 08:47:

http://www.copvcia.com/stories/nov_2001/michele.html#c Аналитика от Монреальского антиглобалиста.

13584: By Читатель on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 13:54:

В УБЕЖИЩЕ "АЛЬ-КАЭДЫ" НАШЛИ ЧЕРТЕЖИ ЯДЕРНОЙ БОМБЫ NTVRU.com. 09:38:12 В четверг лондонская газета The Times обнародовала сведения о том, что в Кабуле, в одном из убежищ организации Усама бен Ладена "Аль-Каэда" обнаружены документы с "детальными чертежами" ядерных бомб и ракет. Эти документы найдены репортерами английской газеты в "обгоревшем виде", но, тем не менее, как сообщается, можно понять, что речь в них идет именно о ядерном оружии. "В записях, сделанных на арабском, немецком, урду и английском, подробно описывается устройство бомб, ракет и ядерного оружия. Есть описания, как осуществляется цепная реакция, и как она приводит к термоядерному взрыву", - пишет газета. В других документах речь идет, среди прочего, о создании "суперпушки", которая могла бы стрелять зарядами с химической начинкой или ядерными боеголовками. Кроме того, найдены бумаги, где рассказывается о западным спецслужбах, инструкции по управлению самолетами и списки телефонов компаний, производящих химические вещества. Как сообщает The Times, из всех этих бумаг неясно, есть ли у бен Ладена оружие массового уничтожения, но "то, что террористы хотели бы получить его – очевидно". По словам экспертов, которые также приводит газета, "Аль-Каэда", возможно, разрабатывала устройства "наподобие бомбы "Толстяк", сброшенной в 1945 г. на Нагасаки", но создать такую бобму, и особенно боеголовку для нее, очень сложно. Кроме того, были сведения, что террористы пытаются купить уже готовые бомбы – в том числе, в странах бывшего СССР, а сам бен Ладен несколько дней назад заявил, что может приобрести сразу 17 российский боеголовок. The Times пишет, что всего в Кабуле найдены четыре убежища сети "Аль-Каэда", о которых войскам Северного альянса рассказали местные жители. При этом дома уже разграблены мародерами, но никаких документов с собой они не взяли. ЗАБАВНЫЙ ТЕКСТ, ДО ПРИХОДА ЖУРНАЛИСТА ДОКУМЕНТОВ НЕ ОБНАРУЖИЛИ, А ЕСЛИ БЫ ОН НАШЕЛ НЕ КЛОЧОК БУМАГИ, А ПРОБИРКУ РАЗБИТУЮ. ВСПОМИНАЕТСЯ ГЕРМАНСКИЙ ОПЕРАТОР, ВОЗИВШИЙ В РЮКЗАКЕ КУКЛУ, ДЛЯ ЭФФЕКТНЫХ КАДРОВ ГИБЕЛИ ДЕТЕЙ ПРИ БОМБЕЖКАХ В ЧЕЧНЕ.

13608: By Юрий Гуралюк on Пятница, Ноябрь 16, 2001 - 13:48:

Последнее интервью муллы Омара: нет ощущения, что талибы ушли из городов, опасясь удара оружием массового поражения в ответ на нечто подобное же, что готовится в отношении США? http://www.voy.com/51889/399.html

13611: By Маруся on Пятница, Ноябрь 16, 2001 - 14:26:

К вопросу о: "А был ли бен Ладен?". Я по-прежнему придерживаюсь "третьего пути": бен Ладена не было, но американская администрация, те, кто сейчас осуществляет продуманный план в Евразии, -- они не делали этих взрывов специально. Согласна с тем, что самолётики необязательно было бы настойчиво придумывать, если они уже были, и склоняюсь к тому, что они действительно были. То есть, по-прежнему придерживаюсь версии о "милициях" и маквеевских ополченцах. Пока ничего существенно опровергающего эту версию не произошло, если не считать малопонятную историю с сибирской язвой. Странный случай в Нью-Йорке в 10 утра 12 ноября тоже "не мешает" и, в принципе, может быть истолкован как подтверждение -- через 2 месяца и там же... А вот почему американцы решили "подать" это как "несчастный случай" (будем реалистами: ясно, что никто ничего не "расследовал", этим будут потом заниматься, а пока "подали", как надо) -- это ещё надо подумать и исследовать. То есть, до 11 сентября США находились в положении, близком к критическому, по всем параметрам, а тут ещё верные маквеевцы решили отомстить за своего героя через 3 месяца после его казни -- легко себе представить состояние американской администрации. И без того кризис наступает, а тут ещё де-факто акт гражданской войны между белыми и цветными. И тут они вытащили из ящика запасной план на случай чрезвычайной ситуации, привлекли к делу бен Ладена, положили Кораны, оправились от шока и среагировали достаточно адекватно, что мы и наблюдаем. При этом, видимо, заигрывания с "умеренными" арабскими министрами, а также "посылания" Израиля "ко всем чертям" -- это что-то вроде компенсации саудовцам за клевету, подставу, навязанную без их согласия роль и непредвиденные потери -- чтобы "обиженный" бен Ладен и силы, которые его поддерживают, не додумались всерьёз устроить Америке Джихад и единый исламский антиамериканский фронт, и чтобы, наоборот, помогли в операциях Америке (компенсации также нужны за то, что им пришлось фактически действовать против своих единоверцев, а это с точки зрения общественного PR невыгодно). Короче говоря, за гражданскую войну в Америке "ответили" балканизацией Евразии. Наверное, когда принимали решение, то, кроме всяких рациональных стратегических планов и геополитических манёвров Бжезинского, играла роль ещё и эмоциональная зависть: и как это в СССР, бедной стране, народы столько лет мирно жили без всяких "горячих точек", взрывов и самолётиков, уж старались, старались их поссорить, подсылали ЦРУшных националистов, -- а всё никак, пока Горбачёв не появился...

13612: By Юрий Гуралюк on Пятница, Ноябрь 16, 2001 - 14:52:

Возможно, ключ к ситуации - новая энергетическая стратегия США, принятая недавно: увеличить долю ядерной энергетики, уменьшить потребление топлива из Персидского залива, расконсервировать часть нефтяных месторождений на территории США. США должны обрести большую самодостаточность и энергетическую устойчивость для чего-то. Эта программа в целом усиливает вероятность трансформацию региона Персидского залива в зону серьезной военно-политической нестабильности.

13614: By ????? on Пятница, Ноябрь 16, 2001 - 16:48:

>Эта программа в целом усиливает вероятность трансформацию региона Персидского залива в зону серьезной военно-политической нестабильности. Верно. Остается непонятным - новая война является следствием финансово-экономических причин или же вызвана трансцендентыми причинами? Как-то уж необычно все начинается... А предчувствие очень быстрого и уже запланированного перехода конфликта в новые и несравненно более кровавые формы, думаю, есть уже у каждого.

13616: By Мясо on Пятница, Ноябрь 16, 2001 - 19:27:

Здравый смысл подсказывает, что Б.Л. не было, но непосредственными исполнителями были все- таки арабы, потому что реально больше некому, а бен Ладен служит у них попом Гапоном. Но с другой стороны зачем тогда он стал сразу от всего отказываться, если все было спланированно зараннее, вынуждая хозяев чего-то там "доказывать", почему не объявил сразу- "да, я это, я!" Сразу все стало бы ясно и благопристойно, а так многие до сих пор сомневаются. Все- таки хочется верить, что был таки старик Ладен, иначе совсем все плохо. Другое дело, что кинули его немного хозяева, как-нибудь не так поначалу договаривались, отсюда и растерянность.

13617: By Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Ноябрь 17, 2001 - 00:41:

Мясо [ О Б-Ладене ] >Но с другой стороны зачем тогда он >стал сразу от всего отказываться, если все >было спланированно зараннее Я подозреваю, что его просто не смогли или забыли предупредить. Операция масштабная, речь идет о десятках миллиардов, и утечка информации на любой стадии может обернуться потерей миллионов, если не миллиардов; роль Бен-Ладена в этой операции - третьестепенная, соизмеримая с его уставным капиталом (300 кажется миллионов). Когда речь идет о миллиардах, 300 миллионам приходится помалкивать. Такие дела Миша.

13653: By Маруся on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 17:59:

А что до креационизма и манифестационизма, то я по-прежнему считаю, что это вертикаль, а не горизонталь.

13677: By Теллурократ on Среда, Ноябрь 21, 2001 - 05:07:

ПАДЕНИЕ КАЗАХСТАНА ? Сообщение в центральной датской газете ПОЛИТИКЕН. 19.11.2001 США ХОТЯТ ИМЕТЬ БОЛЬШЕ БАЗ В СРЕДНЕЙ АЗИИ. Страх того, что американское присутствие ещё больше дастабилизирует положение в этих нищих странах, которые и так переживают ограмные внутренние проблемы. Согласно источнику американского министерства обороны Пентагон, американсккие военные эксперты находятся сейчас в Центральной Азии с целью оценить возможности для размещения американских военных баз не только в Таджикистане, но и в Киргизстане и КАЗАХСТАНЕ. Эксперты по правам человека предупреждают, что такой поворот событий грозит повышением нестабильности и подавлением демократии. "Таджикский режим виновен в жесточайшем подавлении демократии"- говорит Рахиль Денбер (Human Right Watch)- ...Если США разместятся здесь, то Буш прекратит критику своего нового союзника и это развяжет режиму руки". Сейчас более 10.000 русских солдат находятся в Таджикистане, но в начале этого месяца Москва согласилась со всеми американскими планами. Согласно таджикскому министру иностранных дел Талбаку Насарову, окончательное решение будет принято на будущей неделе." Микель Андерсен, Ташкент. [email protected] ИТАК, американские войска будут в Казахстане. А там и до Татарстана рукой подать. И будут у нас две Родины: слева - Россия, а справа - Сибирь. Спасибо власть у нас придержащему. ("Новый Горба" - как пишут датские журналисты).

13682: By заинтересованный on Среда, Ноябрь 21, 2001 - 13:06:

Встреча буша и Путина УЖЕ состоялась. Очень хотелось бы услышать мнение "корифеев" (Дугин, Маруся, etc.) по поводу нашего туманного будущего. (К сожалению, по-моему, уже не такого уж и туманного).

13699: By Игорь Федоров on Четверг, Ноябрь 22, 2001 - 14:58:

Бин Ладен не имеет никакого отношения к терактам 11 сентября, через это нельзя "перепрыгивать" и рассуждать о происходящем дальше. Взрыв эсминца Кол в Йемене был не достигшим своей цели 11м сентябрем, и там тоже участвовал не Бин Ладен. Не стоит забывать и о другом американском военном корабле Либерти, который хотели утопить и списать на арабов http://home.cfl.rr.com/gidusko/liberty/ В Афганистане мировые лидеры ведут войну против России, а в Вашингтоне ДиСи идет гражданская война за диктатуру в США. Кроме прочего 11 сентября одна американская команда сказала другой: "Пойдем на ВСЕ!".

13704: By Елена on Пятница, Ноябрь 23, 2001 - 13:39:

Tellulocraty. Огромное спасибо на ссылку www.larouchein2004.com Даже представить себе не могла, что среди американцев есть настолько думающие люди. Очень рекомендую всем читающим по-английски ознакомиться с данным сайтом. Это просто какой-то патриот-евразиец:-) Особенно рекомендую следующее: (On September 18,2001, Lyndon LaRouche held a wide-ranging interview with Executive Intelligence Review Managing Editor John Sigerson.) Нужно зайти в Breaking News, а потом порыться в архиве. Почитайте - не пожалеете.

13707: By Фелькишер Беобахтер on Пятница, Ноябрь 23, 2001 - 15:37:

Такая традиция. Был же еще Maine. Утопив его, отобрали у испанцев Кубу и Филиппины (вырезав при этом тьму народу). Я же говорю, масоны упорны, но не оригинальны. Удивительно, как при этом у них все получается. Наверное, наводится охмуряж, не обходится без христианских младенцев.

13709: By Der Mann an sich on Пятница, Ноябрь 23, 2001 - 23:21:

По-поводу Кубы, если кто-то еще не читал в подлиннике недавно рассекреченные разработки объединённого командования начальников штабов 1962 г., где предлагаются различные действия в духе remember the Maine, призванные оправдать военную интервенцию США на Кубе, то вот ссылка: Pentagon Proposed Pretexts for Cuba Invasion in 1962 Прочтение оставляет незабываемые впечатления.

13710: By Теллурократ on Суббота, Ноябрь 24, 2001 - 02:11:

Елене Александру Гельевичу. Они вычислили меня по выражению лица и подошли в Париже прямо на улице. И вот - я наблюдаю за ними уже 5 лет, познакомился даже с Ля-Рушем лично. Его организация стоит в списке "ультра-", но это -грязная ложь. ЛяРушевцы - евразийцы. Их план - мост "Берлин-Владивосток", интенсивное сторительство и использование Евразийских магистралей, объединение Евразии. Это говорится не совсем прямо, но вполне ясно. НЕ даром, ох, Beobachter Freimann, недаром 70-летний Ля-Руш отсидел пять лет в американской тюрьме при Буше-отце, по его личному приказу. Лимонову это пока не превиделось. И такие сроки кандидатам в президенты США просто так не дают, Фрайман. Я лично верю Ля-Рушу ПОЧТИ как Дугину, а последнему верю больше, чем себе. Бля. Организация Ля-Руша называется "Шиллер-Институт", а газета - "The New Federalist". Нелишне ознакомится евразийцам, даже скептикам. (Я говорю "ознакомится", но не обязательно при этом знакомится с ними лично.) Это - обратная сторона Америки, "минус на минус", могущий, кто знает, дать нам какой-либо плюс.

13720: By freimann on Суббота, Ноябрь 24, 2001 - 23:06:

Ну и что. Все плюсы, которые могут быть - только в РОССИИ, только в РУССКОМ народе в первую очередь, и примкнувшим к нему народах, во вторую. А союзники у нас - РУССКИЕ армия и флот, а остальные попутчики. Если в Штатах возобладают ультраправые (что невозможно в принципе, на мой взгляд) и фашизм-атлантизм вернется на свой остров и янки перестанут лезть на другие концы планеты - только приветствую. Но испутывать к ним какую-то симпатию и не подумаю. Это расисты в худшем смысле этого слова, прирожденные убийцы, колонизаторы и работорговцы. Это мое личное мнение от общения с не вполне ультраправыми, но зато вполне американцами. А с коридорами разбираются непосредственно с теми, кто имеет интерес везти грузы. Не морем. И без янки. И эти разговоры вести на коленях не самая удобная поза.

13722: By Теллурократ on Воскресенье, Ноябрь 25, 2001 - 01:36:

Насчёт "прирождённых убийц" я повторюсь: Так победим. Я чисто по-христиански не считаю кровопролитие гадостью самой по себе. Вспомните обращение ап. Павла к солдатам и вообще, "Не зря начальник ности свой меч". Вообще, надо побольше далать всякого такого ужасного за пределами собственных границ,- чтобы больше уважали. Или давайте исчезнем все месте. "Друзья, давайте все умрём..." Насчёт Штатов - я абсолютно согласен с генеральной линией партии, то есть "Евразии". Если бы это было не так, я бы не тратил здесь свои силы, т.к. Форум для меня не удовольствие, а нечто вроде "старообрядческой десятины", право слово. Но я хочу сказать, что Ля Руш не ультраправый нацик, он - ультра-право-левый евразиец, англофоб и германофил. Он публикует информацию, которая могла быть нам полезна. И я хочу повторить очевидную вещь, что если бы Чубайс и Гайдар были там, где Ля руш провёл пять лет, то это бы означало, что Россия имеет адекватную геополитическую доктрину. А у нас П-резидент больше атлантикофил, чем Ля Руш - евразиец. В остальном - амен.

13724: By freimann on Воскресенье, Ноябрь 25, 2001 - 02:34:

Солдат и прирожденный убийца - разные вещи. Есть ведь Путь воина. Есть священное дело ополчения. К сожалению, в WASP менталитете ан масс мы находим именно перечисленные мною вещи. Лучшим образом, характеризующим эту публику и методы их работы, является работорговец 17-19 веков (и, кстати, интересны его африканские контрагенты). Не имею ничего против м-ра Ля Руша, не имею чести его знать. Я вообще не понимаю, почему "прирожденные убийцы" отнесены конкретно к нему. Если человек англофоб - в нем уже есть что-то здоровое. Англичане, говорят, когда-то были людьми. За несколько столетий they have been groomed into лживых мерзавцев, по крайней мере образованные "классы". В англичанах более присутствует лживость, в янки - указанные качества. На мой взгляд, нормальные люди в этих странах, скорей всего, политически неангажированная гностико-отвязная публика. Если есть сочуствующие - хорошо. Союзников, на которых можно опереться, там нет по определению. Может, с кем то можно торговаться и договариваться (как, похоже, о чем-то нашел understanding Примаков), но НИКОГДА в тех краях не будет тех общих с нами понятий, на которых возможно хоть какое-то доверие. Расисты они неисправимые. Теперь, откуда такая гуманность по отношению к засвеченным врагам народа. Совершенные злодеяния должны иметь знаковую реакцию. Вспомните Комнина.

13733: By Талассокрад on Понедельник, Ноябрь 26, 2001 - 03:11:

"Англичане, говорят, когда-то были людьми." Никогда они не были людьми. Англичане начались с того, что датчане приплыли в Британию, разрушили и сожгли монастырь Линдефарн и зверски убили в окрестных деревнях всё население, включая женщин и детей. Это - день рождения Англии. Это - История. "Нормальных" людей там нет. То есть они там гораздо более маргинализированы, чем Вы можете себе представить. То есть сама идея маргинализирована и презренна. Если бы началась война и Россия угрожала Англии, Джон Леннон убивал бы русских женщин и детей. Для них это - вопрос серьёзности положения. На самом деле в этих странах за всю историю никогда не отменялось военное положение. И в этом их секрет. Но русские! Нормальные люди? Не время быть "нормальными людьми" на войне. Тупые пацифисты, не умеющие и не желающие разделять людей на "своих" и чужих" и о чём-либо договариваться со "своими". Тотально виктимизированные обыватели, генетически нивелированные 40-миллионным геноцидом мужчин нации. Пока не вырастет 3 поколения с отцами в семье, ничего не получится. Сейчас растёт только второе поколение. Если бы это было не так, мы бы уже победили. Просто и мирно заняв своё место. А так - хочется убивать направо и налево (за пределами Евразии). ВСЕХ! Как они когда-то в Линдефарне. Слава свободной Ирландии и подвигу героев-ирландцев! Истерика.

13738: By Фелькишер Беобахтер on Понедельник, Ноябрь 26, 2001 - 11:24:

Геноцид - типично англосаксонский способ ведения войны. Думаю, что как когда-то устроили Нюрнбергский процесс, пора бы двум-трем нациям изгоям устроить подобные слушания кас., как минимум, англосаксов. Давно нужен хороший скандал.

13739: By Елена on Понедельник, Ноябрь 26, 2001 - 14:17:

Tellulocraty Перечитала массу интервью с Ла-Рушем, и по мере прочитывания, укрепилась только в одной мысли - никогда ему не бывать президентом штатов. Или его постигнет участь Кеннеди. Вообще, интересно (раз уж Вы знаете его лично) - на что они рассчитывают и кто их спонсирует? По-моему им ничего не светит...Или я ошибаюсь?

13743: By !!!!! on Понедельник, Ноябрь 26, 2001 - 14:25:

Об англо-саксонском солдафонстве. В свое время мне довелось переводить с английского большую статью об офф-шоре на Бермудах (это колония Англии). Для колориту упоминалось, что британская администрация ввела там (еще давно) в качестве островной летней униформы шорты (отсюда - шорты-"бермуды"). Их предписывалось носить в определенный период ( с такого-то по такое-то число), они должны были иметь строго предписанный цвет и строго определенную длину. За нарушение - тюрьма, вплоть до 1950-х, что ли, годов (в общем, закончилось это после войны, но не сразу). Даже сейчас появись не в шортах (или в шортах неположенной длины) в несоответствующий день года, и общение с полицейским (или даже штраф) обеспечено. Пытался понять, к чему этот маразм; решил, что помимо национально укорененного солдафонства это позволяло оптимизировать поставки на остров мануфактуры, а может для протежирования производителя. Не знаю, прав ли я, но то что англо-саксы не излучают доброжелательность, как многие в России слепо верят - это точно.

13751: By dr.Mengele on Понедельник, Ноябрь 26, 2001 - 22:42:

Талассокрад> Пока не вырастет 3 поколения с отцами в семье, ничего не получится. Сейчас растёт только второе поколение. Оглянитесь вокруг! Нынешнее поколение растёт в большинстве своём как раз БЕЗ отцов, либо с такими "отцами", что лучше бы без них... Да и о предыдущем поколении могу сказать почти то же самое. Сужу по московскому региону, но, говорят, на периферии положение не намного лучше. Города убивают Русь!

13752: By Regenbogen on Вторник, Ноябрь 27, 2001 - 01:17:

Город - могила нации. Йозеф, не волнуйтесь, для вас еще найдется хорошая работа.

13755: By Фелькишер Беобахтер on Вторник, Ноябрь 27, 2001 - 11:35:

д-р Менгеле: Город - могила нации. Города убивают Русь! Все правильно. Вернуть народ к земле, чтобы жили в своей, а не импортной, культуре друг возле друга несколько поколений и имели много детей - вот сверхзадача, решение которой подымет Россию. А не системные мероприятия, всякие там вертикали и даже идеология пер, так сказать, се. Вот та база, на которой ТОЛЬКО и возможен проект Империи. Теперь вспомним историю геноцида русского народа. Россию затащили в войну и выродки усиленно развалили Россию изнутри в прошлый раз, именно когда пошла демография. Обеспечить системную ЗАЩИТУ возрождения.

13757: By Провинциал on Вторник, Ноябрь 27, 2001 - 15:06:

>Город - могила нации. Высказывание следует хорошо прочувствовать - по всей ширине и глубине. Убежден, что этот вопрос - из коренных, но в его свете перспективы наши смотрятся абсолютно пессимистично. Это более, чем сверхзадача, - она невыполнима с помощью известного. Город, ставший основной средой, сердцевиной мысли и чувства, горожанами (нами) непобедим. Иначе Иоанн Богослов в своем "Откровении" просто литературничал. Но - "требуйте невозможного!" - единственно строгий логический вывод. Бытие логики требует алогического. "La rottura del livello", и здесь опять пахнет ритуальным жертвоприношением...

13761: By Буревестник on Вторник, Ноябрь 27, 2001 - 17:07:

Что Скрыто За знаменами - Багряными, Зелеными? Великое Прощанье С глобальными Клещами Прогресса! Все метанья, Одежд чужих латанья - На выход С вещами! О, ярость-небывалость - Глобальный рой Восстанья За право на отсталость!

13764: By Фелькишер Беобахтер on Вторник, Ноябрь 27, 2001 - 18:49:

Ну почему обязательно отсталость. Есть ведь интернет, мобильная связь. Среди живых земель могут местами возвышаться наукограды и заводы. Империя не может быть полным лайфстайлом по-нухаевски, как это не симпатично. Нам, и всему прогрессивному человечеству, пока еще нужны ракеты и т.п. А "прогресс", распространяемый из наших городов, в особенности из оккупационной столицы, никому не нужен.

13770: By Буревестник on Четверг, Ноябрь 29, 2001 - 14:54:

С площадей Проспектами Площадь Не за-ради Возврата Прошлого Принимай Стофлагую Рать Воли Прошлое - Отстоять!

13940: By Antares (Antares) on Вторник, Декабрь 11, 2001 - 12:40:

Видеодоказательство причастности бен Ладена к терактам покажут завтра http://www.ntvru.com/top.html На найденной в Джелалабаде видеокассете Усама бен Ладен благодарит Аллаха за то, что разрушения в районе Всемирного торгового центра в Нью-Йорке оказались куда большими, чем он рассчитывал. Из записи ясно, что бен Ладен не только знал о готовящихся терактах, но и сам их спланировал. Теперь Белый дом принял решение обнародовать эту видеозапись в среду, передает CNN. "Для тех, кто видел эту кассету, стало совершенно ясно, что бен Ладен - не только виновен в этих убийствах (терактах 11 сентября), но и то, что он - худшее порождения нашей цивилизации, без совести и без души", - заявил накануне президент США Джордж Буш. Глава Белого дома считает подтвержденной справедливость антитеррористической кампании США и необходимость отдать под суд международного террориста. Комментируя видеопленку, Буш отметил, что перед террористическими нападениями бен Ладен включил радио, чтобы отслеживать информацию о терактах и их размахах. Однако, по словам Буша, Ладен недооценил ущерб, который был нанесен зданию Всемирного торгового центра. Как сообщала накануне британская газета The Mirror , комментируя показанное на пленке, найденной в Джелалабаде, Ладен узнал о том, что первый самолет врезался в башни Всемирного торгового центра во время обеда. Тогда он попросил гостей не уходить – и вскоре получил сообщение о том, что второй самолет врезался в башни-близнецы. После этого гости и Усама бен Ладен зааплодировали. Съемка была произведена в Кандагаре и на ней стоит дата 9 ноября. Однако американские власти не уверены, что она была сделана в этот день. Специалисты оценили качество пленки как дилетантское, что стало одним еще поводом для беспокойства со стороны американских властей, поскольку наверняка найдутся люди, которые подвергнут сомнению ее подлинность. К тому же администрация США не хочет давать бен Ладену новую возможность появиться в телеэфире. Но с другой - есть много причин для обнародования этой записи. Как отметил президент США, власти решили, что американцы имеют право составить об этом деле собственное мнение, которое он разделит вместе с народом. Кроме того, всемирная трансляция этого видеодоказательства может существенно изменить общественное мнение в мусульманских странах, где считают, что бен Ладен не причастен к терактам 11 сентября. Перед тем как представить пленку на суд широкой общественности, Белый дом предоставил видеоматериал независимому переводчику, дабы избежать обвинения в адрес правительства в вольной трактовке перевода с арабского языка, отмечают официальные представители. ========================================= >> Съемка была произведена в Кандагаре и на ней стоит дата 9 ноября. Однако американские власти не уверены, что она была сделана в этот день. Супер! "Если на клетке с обезьяной увидишь надпись "Тигр" - не верь глазам своим!" (с) К.Прутков

13957: By TELLUROCRAT on Четверг, Декабрь 13, 2001 - 02:36:

Privet vsem. Na novom PC net russkogo shrifta: problemy so Scandinavskoy versiey Windows... Elene: Show La-Roush'a s "Presidentstvom" - ne bolee, chem sposob izbezhat' repressiy vlastey i + privlech k svoey filosofii max. vnimanie v strane i v mire. La-Rouche tesno svjazan s Germaniy (ego zhena nemka) Babki, ja dumaju tozhe otchasti ottuda. A krome togo - ot "umerennych" storonnikov pogibshego geroya Timoty McWay'a (KR-people est vesde)... To "!!!!!" "Об англо-саксонском солдафонстве." ja ne govoril. Ironia neumestna. "Voennoe polozhenie" Zapada - i vsjakie shutki o "soldafonstve" anglosaksov" - eto ne odno i to zhe. Zapadnie "grazhdanskie obshestva" voenezirovany. Eto - edidie Armii, gde est mesto vsem: i hippie, i mafii, i beremennym zhenshinam, i polizii. Ja znayu eto lichno, a ne iz statej ili knig. Nechego tut shutit' naschyot "uniformy"... Stalin pitalsya delat' eto v SSSR (minus repressii).(Problema byla v tom, chto ego familiya - Jewgashvilli)... Vdumajtes' - Birtney Spears & Gennifer LOpez dayut konzerty soldatam, voyuyuzchim v Afganistane. Zapad---Tam - nazia edina KAK SZHATIY KULAK. I v etom - ich sila.

13958: By Tellurocrat on Четверг, Декабрь 13, 2001 - 02:41:

Elene: Davajte poznakomosja?

13959: By Нил (Radioda) on Четверг, Декабрь 13, 2001 - 03:48:

Пожалуйста, используйте кириллицу в своих сообщениях - http://arctogaia.org.ru/FORUMS - здесь написано, как себя вести в Вашем случае.1

13976: By Точка зрения on Пятница, Декабрь 14, 2001 - 03:00:

Вся эта плёнка - абсолютная фальшифка. На оригинале плёнки речь на арабском звучит совершенно неразборчиво. Её не способны разобрать даже арабы. А привлечённые "независимые" специалисты-лингвисты и ЦРУ способны сфабриковать, что угодно. Хотя лично я предпочёл бы причастность бен Ладена к событиям 11 сентября. тогда всё не выглядело бы столь цинично.

14007: By Argina on Воскресенье, Декабрь 16, 2001 - 06:42:

Я могу привести пример очень похожего террористического акта,совершенного за несколько лет до недавних событий -похожего по хамству и циничности , такой же медиизированой фабуле и абсолютной мифологичности всего происходящего. Вы и сами знаете об этом примере. Но эта аналогия не пришла никому из вас в голову, несмотря на то что мне она кажется очевидной. Так же мне кажется что эту аналогию вы должны были заметить, если так важно - был ли бен Ладен или нет. Отсюда я делаю для себя вывод, что я получил не досточное представление о евразийстве, знакомясь им на этом сайте. Поэтому простите за вопрос : Как выглядят с точки зрения евразийцев Армения и армяне? Надеюсь мне как юбиляру (Как никак исполнилось 1700 лет принятия христианства) простят детский вопрос и уделят немного времени :-)

14009: By Дончанин on Воскресенье, Декабрь 16, 2001 - 10:34:

Argina, Вы имеете ввиду расстрел парламента в Ереване? Или что-то иное?

14023: By Argina on Вторник, Декабрь 18, 2001 - 05:17:

Вообще то да, и если присмотреться , то с точки зрения первостепенной важности того, кто это осуществил и следовательно зачем, есть несомненое сходство. Налицо вроде несомненые исполнители , и в одном случае они даже арестованны. Однако в обоих случаях есть ощущение того , что тебя делают участником дешевого сериала. В обоих случаях принципиально важно, являются ли обвиняемые люди организаторами , или просто исполнителями. В этом смысле сходстwо методики несомнено. И это уже само по себе может являться доказательством того что бен Ладена нет. Однако когда я сравниваю оба события, и тем самым ставлю их в один ряд, то делаю их сопоставимыми. И для любого не армянина, это скорее всего вызовет ощущение неадекватности моей реплики , и реакцию отторжения - и вполен очевидный довод просто не заметят . Может вопросу не место именно здесь, но я уже извинялся. Однако это все исстория вопроса. А вот его содержание: Евразийство мыслит тюрков союзниками, а с частью этих самых тюрков у армян неснимаемый антагонизм. Я имею в виду так же и геноцид . Так что же такое Армения с этой точки зрения,- уже почти исчезнувшая помеха для союза с тюрками ? Самое большое испытание для любой красивой теории решение конкретных, особенно противоречивых задач. Итак - как же конкретно евразийство решает политичекий вопрос с тюркакми и турками.

14029: By !!!!! on Вторник, Декабрь 18, 2001 - 15:46:

Если по сути - насколько типичны в долгой армянской истории случаи разрешения политических кризисов подобными методами? И у меня есть к Вам несколько вопросов, раз уж мы затронули тему места армянства в евразийстве. 1. Принимали ли участие какие-либо армянские силы участие в геноциде? Короче: были ли среди армян коллаборанты? 2. Армянское рассеяние, диаспора - это осознанно выбранная народом форма существования либо результат политической случайности, форс-мажора (геноцида)? Существовала ли крупная диаспора до геноцида?

14043: By argina on Среда, Декабрь 19, 2001 - 06:48:

Только последнии 3000 лет Армянской исстории достаточно хорошо известны а до этого очень схематично. Налицо постоянная внешняя угроза и диффицит государственности. Именно потому, народ всегда очень бережно относилися к руководителям - даже когда власть их была номинальна. Армяне не воюют со своей страной, даже если она их абсолютно не устраивает и руководителями (из своих), которые это делают,- это находится за пределами национальной психологии. Такое исключение народ делал только для своих - ни один из организаторов геноцида,например, не умер своей смертью. Однако в политической элите всегда было сложнее - с той или иной резкостью элиты всегда оппонировали центральной власти, подогреваемые извне. Хочу напомнить, что иссторический разлом Восток - Запад, имено последние 3000 лет всегда реально проходил по Армении - приводя к реальному расколу общества. Армяне эмигрируют. Это единственый легитимный для армян способ борьбы с несправедливым родным государством. Исстория научила. Я твердо знаю, что любого армянского руководителя(речь идет о последних 10 годах), можно было убрать в любое время, - если бы кто то этого хотел - и без устраивания такого водевиля. Армянской диаспоры как общемирового явления до геноцида не было, хотя эмигрировали всегда. Коллаборанты скорее всего были - подонки есть всегда и у всех. Однако исследований таких нету , понятно почему - геноцид до сих пор актуальный вопрос политической борьбы.