Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Сопротивление глобализму: от Белоруссии до Балкан (архив тем): 3 -4 октября

11980: By Михаил on Среда, Октябрь 03, 2001 - 20:12:

Не в силе Бог, а в правде. Сегодня и завтра помянем наших товарищей, погибших 8 лет назад на площадях Москвы. Уже с утра от сообщений СМИ об этой дате привычно несёт дерьмом перетрусившего Гайдара, нечищеными ртами Киселёва и Сванидзе. До конца жизни, видать, будут вешать нам ВС и его лидеров, «возврат в коммунизм», ну и, конечно, «Баркашова с Макашовым». Скажет ли хоть одна зараза о трагедии сентябрьско-октябрьского движения «в защиту Конституции» - и об условности этого названия, и о случайности, прямо-таки очевидной неадекватности лидеров (а других-то, блин, не было), и главное, - о цели истинной, уже вполне ясно тогда осознаваемой и необыкновенно ярко ощущаемой абсолютным большинством рядовых участников?.. Было много приезжих, √ окрестных и дальних √ прямо с сумками и рюкзаками вливавшихся в колонны, идущие на БД и Останкино, и, конечно же, тех, кого только и можно назвать «дорогие мои москвичи!..». Собрались не менее, как спасать Родину, оставив дома и близких, махнув рукой на обстоятельства: «мразь стряхнём, потом разберёмся!». Движение, перелившееся в восстание («коммунистический мятеж»), было обречено, ибо - «безголово», незрело, лешено опоры и идеологии, отвечающей новому порядку вещей. Но самый факт этой вспышки, что не брели как говядина на разделку, что не дались без боя, дорогого стоит. Не думаю, чтоб кто-нибудь из принимавших тогда участие сейчас жалел об этом. Нет, пусть завидуют, кому не довелось, пусть испытывают мерзкий зуд равнодушные зубоскалы, пьют таблетки палачи и их клака. Речь не о совести, - об изжоге. Мы же горькой сегодня выпьем. За товарищей.

11982: By Anvaras on Среда, Октябрь 03, 2001 - 21:11:

Михаил >> Движение, перелившееся в восстание («коммунистический мятеж»), было обречено, ибо - «безголово», незрело, лешено опоры и идеологии, отвечающей новому порядку вещей. Оставив риторику про "нечищенные рты" и т.п., позволю себе заметить, что так оно и было. Народ вышел на улицы Москвы безо всякой определенной идеи, просто потому, что им была симпатична какая-то из сторон конфликта. А недовольных, желающих выйти с дубьем ради какой-то абстрактной идеи, в России всегда было достаточно. Лично мне, как непосредственному участнику (или хотя бы наблюдателю) тех событий, все это видится как бандитская разборка на гос. уровне с привлечением ДОБРОВОЛЬНЫХ ЗАЛОЖНИКОВ из населения. Те, кто погиб тогда, так и не узнали, за что они боролись. И за это их жаль вдвойне. Я не склонен сейчас обсуждать, на чей стороне тогда была правда, но твердо уверен в одном: привлечение массовки из обывателей что с одной, что с другой стороны ≈ авантюра. Сейчас мне не симпатичны обе стороны того конфликта.

11985: By Участник on Среда, Октябрь 03, 2001 - 23:52:

Анварас, Вы не правы. Тогда было восстание патриотов против проамериканских убийц и гнид. Там была только одна правая сторона -- народ на стороне Белого Дома. И три неправые стороны: самая гадкая -- власть, вторая -- руководство восставшими и третья -- обыватели, глазевшие на все и отказывавшиеся принимать решение. Все три неправые стороны будут разно или поздно уничтожены. Люди, которые были там и гибли, я был среди них, прекрасно знали, что они отстаивают. Они сражались за геополитику, за евразийство, за Sonderweg России, за социальную справедливость. Т.е. за все то, за что и надо сражаться и умирать и убивать всегда и везде. И ничего не кончилось, и правильно дрожь. Правда по дороге к Гайдару кое-кто обязательно заглянет к Руцкому и е--нет по ходу дела зазевавшегося обывателя. Вечная слава героям 1993! Смерть - это мед. Участник событий

11986: By С. Кандальный on Четверг, Октябрь 04, 2001 - 01:28:

Anvaras, Вы не были у Белого Дома, - только этим я могу объяснить слова о "просто симпатичной стороне конфликта". За Вашим выступлением - оно не первое и не тысяча первое, - угадывается политизированный обыватель, гонящий от себя мысли о собственной трусости, проявленной 21. 09 - 4.10. 1993. Поверьте. это Вам не удастся.

11987: By Anvaras on Четверг, Октябрь 04, 2001 - 01:55:

Участнику. Знал я когда-то другого участника (именно на стороне массовки в Белом Доме). Вернулся он оттуда, к счастью, живым и невредимым, но с квадратными глазами и, как мне показалось, с некоторой нервной травмой. Оно и понятно: попать под обстрел в центре города, с совершенно реальными шансами погибнуть, нет ни организации обороны, ни вообще какого-то либо плана действий. Думаю, что это состояние хуже, чем у солдата в окопе. Он признавался, что сам не понял, как там оказался. Ему понравилась романтика. Но когда начался обстрел, романтика кончилась. Признаюсь, я в то время больше внял призывам "обделавшегося" Гайдара, участвовал в акциях на противоположной Вам стороне, и ничуть сейчас об этом не жалею, хотя и осознаю теперь, что правоты в его словах было не больше, чем в словах руководства защитников Белого Дома. Ну а Вы, с кем Вы собираетесь жить? То, что Вам противна власть, я вполне могу понять. Но как Вы можете обвинять обывателя? Большинство людей не может жить в постоянной борьбе. Все более-менее стабильные режимы опирались не только на силу, но и на обывателя, на его пассивное согласие. Более того, Вы говорите, что и "обыватели, глазевшие на все и отказывавшиеся принимать решение будут разно или поздно уничтожены". Вы, наверное, будете последним человеком на Земле?

11988: By Anvaras on Четверг, Октябрь 04, 2001 - 02:08:

С. Кандальному. Я политизирован еще менее, чем Вы думаете. События тех дней, противостояние ВС и исполнительной власти, мне стали заметны только в тот момент, когда дело дошло до массовых выступлений. А Вы себя ведете, как будто уже находитесь посреди поля Армагеддона и сонмы Ангелов трубят сбор. Когда этот час наступит, Вы его не проспите, будьте уверены.

11995: By Sotnik on Четверг, Октябрь 04, 2001 - 04:27:

В правилах самурая одним из главных требований к воину является "почтительность сына к отцу", являющаяся основой в дальнейшем почитания господина. Есть там фраза хорошая, смысл которой в том, что: "хорошо, когда отец щедр, добр и справедлив. Но истинная почтительность самурая открывается тогда, когда отец скуп, зол и привиредлив. То же относится и к господину. Обоим нужно служить одинаково верно в любом случае". Я преклоняюсь перед людьми, которые шли на верную смерть, зная, что победы не будет. Это подвиг выше, чем подвиг защитников Бреста, так как за ними была империя. За запертыми в белом доме стояла пустота. Их смерть снимает с них все обвинения. Могли бы вы умереть за уже заведомо обреченную идею? За красный флаг? Бессмысленных жертв не бывает. «Если жизнь не удается тебе, если ядовитый червь пожирает твое сердце, знай, что удастся смерть». Им она удалась Я жалею о том, что тогда не был в Москве и не погиб.

12005: By Antares (Antares) on Четверг, Октябрь 04, 2001 - 13:03:

4 Anvaras >> А Вы себя ведете, как будто уже находитесь посреди поля Армагеддона и сонмы Ангелов трубят сбор. С. Кандальный имеет полное право вести себя именно так. В отличии от Вас. Вы же, Anvaras, просто помолчите. Пожалуйста.

12008: By Провинциал on Четверг, Октябрь 04, 2001 - 13:58:

Уже не важно, какого цвета у них были знамёна (наверху, над дымом, развевался триколор, внизу ОМОН топтал красный и чёрно-золотой). Не важно, как они ладили между собой (прямо скажем, неважно). Не важно, что практически не было шансов - Сотник прав. Прав Сотник. Вечная память!

12048: By Буревестник on Пятница, Октябрь 05, 2001 - 14:07:

ПЛОТЬ ТОЛП 1. "РОССИЯ, ТЫ ОДУРЕЛА!" (Сентябрь - декабрь 1993) Заработали пушки и Россия поднимающаяся с колен поскользнулась в крови но пролившие кровь платят пожаром страха в глазах страхом пожара в своих растущим на наших "Революция бюллетеней" - взгляд России в лицо иудам и палачам Им не отвести взгляда 2. (НО ЗА ВОСЕМЬ ЛЕТ НЕ СЛИШКОМ ПОУМНЕЛА) Величайшей революцией взятое с бою показалось нам неподъемным грузом Мы сами сбросили его Мы вольны поднять его вновь чтобы не сбросить уже ни-ког-да! взятое с бою Революцией нашей 3. Сопротивление бесполезно? Жизнь в плену возможна. Сдаваться бессмысленно. 4. Память ясного ощущения: еще не победа, но - надежда на победу, на три часа обретшая плоть. Плоть толп.