Форумы Арктогеи (Geopolitik): ОПОД Евразия: Враг России Гейдар Джемаль на съезде Евразии

20462: By 000 on Вторник, Ноябрь 25, 2003 - 12:00:

Вы за Россию или против России? Если вы за Россию, то что вы делаете вместе с Гейдаром Джелмалем?...

20465: By Скарамуш on Вторник, Ноябрь 25, 2003 - 12:57:

Возможный состав участников международного комитета, а также обращение к президентам России и Казахстана войти в его руководство в качестве сопредседателей - настораживает, хотя, идея, в целом неплоха. О необходимости консолидации граждан бывшего Союза говорено неоднократно. Непонятно только почему эта консолидация должна осуществляться под патронажем тех самых чиновников, которые до смертного часа будут сопротивляться какому бы то ни было объединению, что со стороны России, что со стороны Казахстана?

20467: By Ваш e-mail не обязателен on Вторник, Ноябрь 25, 2003 - 14:22:

Его же обещали приютить

20468: By Leontisc on Вторник, Ноябрь 25, 2003 - 15:59:

>> Если вы за Россию, то что вы делаете вместе с Гейдаром Джелмалем?... А что с ним не так? Он ест детей? Он ест детей, потому что Он сволочь? >> Непонятно только почему эта консолидация должна осуществляться под патронажем тех самых чиновников А что не так с чиновниками? Они тоже едят детей? Или может у Вас есть финансы на устроение всемироной евразийской ревлюции? Есть? Точно есть? Или все-таки нет?

20474: By Шеховцов Антон on Четверг, Ноябрь 27, 2003 - 13:47:

Гейдар Джемаль - умный и хороший человек, на которого можно положиться в трудную минуту. Его участие в Международном Евразийском движении крайне позитивно для самого Движения.

20479: By Скарамуш on Четверг, Ноябрь 27, 2003 - 15:19:

Насчет Джемаля у меня мнение, что это олицетворение всех худших черт Дугина с элементами клоунады г-на Жириновского. Но главный вопрос не в личностях. Чиновники кровь христианских младенцев пьют не меньше чем военные. Но без чиновников и военных не обойтись. Вся штука в том, что чиновник не зарабатывает денег, он их получает пока есть место, есть независимые государства СНГ. Как только будет объединение - масса чиновников окажется на улице (в том числе послы и их аппарат). Ясно - они будут мутить дело, саботировать его. Было бы куда перспективнее опереться при создании евразийского движения на рядовых граждан, предпринимателей - реально страдающих от националистической самостийности.

20484: By Шеховцов А. on Пятница, Ноябрь 28, 2003 - 15:14:

>> Было бы куда перспективнее опереться при создании евразийского движения на рядовых граждан, предпринимателей - реально страдающих от националистической самостийности. Да, это было бы перспективнее, но воспитание рядовых граждан, (и тем более предпринимателей) займет много времени, а последние часы ускоряются (http://gazeta.ru/2003/11/27/4ipimplantan.shtml) Раскидываться людьми вроде Джемаля нельзя, и так слишком много людей потеряно.

20486: By Скарамуш on Суббота, Ноябрь 29, 2003 - 11:33:

Уважаемый гр-н Шеховцов! Еще Петр говаривал - "Поспешай медленно". Заметьте, поспешай, то есть действуй, не спи, но медленно, т.е. думая наперед. Это к вопросу о нетерпении. Кажется куда как много было времени на создание полноценной евразийской политической силы - 10 с лишним лет. Однако решили начать с того, что связались со всеми с кем угодно, начиная от Лимонова, кончая Сусловым. Итог - известен. Потом вы неправильно меня поняли. Где я говорил о воспитании? Я говорил о реальной работе: 1) с русскоязычными и нетитульными этническими общностями в республиках бывшего Союза; 2) с промышленными и торговыми кругами, заинтересованными в налаживании экономических и политических связей; 3) с отдельными политическими лидерами, деятелями культуры, науки, выступающими против национальной дискриминации; 4) с лидерами самопровозглашенных республик - Смирновым, Кокойта и т.д. Что касается потерянных людей, - толковых вернуть можно, если сделать нашу евразийскую доктрину в отношении интеграции государств СНГ самостоятельной, демократической, избавив ее от досадных и оскорбительных перекличек с программой президента. Она - провалилась. Этот факт признают даже лидеры СПС, традиционно поддерживающие Путина в плане внешней политики (ничего не вышло с отменой виз для Калиниграда, к власти в Грузии пришли крайние националисты, только обещающие "углубить" курс Шеварднадзе, в Молдавии все пошло по НАТО-вскому сценарию, и есть угроза полной изоляции Приднестровья).

20490: By Шеховцов А. on Суббота, Ноябрь 29, 2003 - 17:30:

(Гр-н, так гр-н...) Уважаемый гр-н Скарамуш! Нарисовали Вы путь от Лимонова до Суслова и как-то не по себе стало. Ну, не важно. Насколько я все же понимаю, мы с Вами по одну сторону баррикады... Я согласен с Вашими пунктами программы работы, но как Вы предлагаете общаться ("реально работать") с этими людьми? 1. Об этих людях можете забыть сразу же. Пассионарность русскоязычных людей за пределами бросившей их России - на нуле. Им это все просто неинтересно. 2. Торговые круги по определению интересуются только накоплением капитала. Идейные старообрядцы-коммерсанты канули в лету. 3. На этот пункт, как мне кажется и нужно делать ставку прежде всего, только думаю, что не имеет особого смысла упирать на определение "выступающие против национальной дискриминации". "Невыступающие" тоже подойдут, они могут выступать против чего-нибудь еще. 4. Тоже логично, но как Вы предлагаете выходить на уровень конструктивной беседы с ними? Кстати, Джемаль был единственным на Съезде, кто воздержался при голосовании об обращении к Путину и Назарбаеву. И правильно сделал. Обращения эти были отвратительными.

20493: By Скарамуш on Воскресенье, Ноябрь 30, 2003 - 16:40:

Уважаемый гр-н Шеховцов! Честно сказать я был рад услышать вразумительный и трезвый ответ, а также оценку обращений к "коронованным особам". Мнение о Джемале изменить сразу так не могу, поскольку воздержание от голосования все же не есть голосование "против". Поживем - увидим, а так, по большому счету, новорожденное движение уже само себя наказало, приняв позу просителя во властных коридорах. Теперь о гораздо более серьезных вещах, о конкретной работе. 1. По поводу пассионарности русских в странах СНГ вы заметили абсолютно верно и ничего не преувеличили. Однако смею спросить вас, а с чего ей взяться, если за русскими не стоит никакой серьезной организации, если российское правительство продолжает выдавать им российское гражданство вместо того, чтобы бороться за гражданство той страны, где они проживают!? Потом отдельные граждане еще как сражаются! Что до организованной борьбы - стоит только образовать силу в России, координирующую действия оппозиции в странах СНГ (не только русскоязычной!) - как дело пойдет и, казавшая до селе застывшей монолитная ледяная глыба регионального деспотизма, - рухнет. Вот возьмите нынешнюю ситуацию с выборами президента Башкирии, о которой говорят по ТВЦ. Раньше в соседней с нами республике (мини-копия Эстонии с политикой насильственного изучения башкирского языка) никакой вообще активности не было представителей нетитульных народов - русских и татар. Но вот стоило оппозиции создать мощную базу в Москве, Челябинской, Оренбургской области, Татарстане, как сразу зашатался карточный домик рахимовского режимчика. На наших глазах под давлением народов Абхазии, Южной Осетии, Аджарии, начинается крушение грузинского национализма. Перескакивая на 4 пункт я скажу, что здесь можно было бы евразийскому движению принять обращение к народам "мятежных" республик, к их лидерам, к Иванову и Путину от имени российского народа, без ненужной лести и реверансов, о необходимости скорейшего признания прав этих народов на самоопределение. Это должно быть однако сделано при условии соответствующего признания прав на самоопределение чеченского народа. Понятно, такая позиция не перечень конкретных действий, его надо выработать с тем учетом, чтобы не вспызнуло войны, но зато сколько сторонников прибавится у евразийского движения, как оно прозвучит, как оно прекрасно заявит о себе! Оно заявит о себе сразу как о неимперском и демократическом движении (нет ничего на мой взгляд нелепее, чем тезис Дугина о построении "евразийской империи"). То есть дело в принятии программных документов, и ничего невозможного на этом этапе я не вижу. По поводу 2 пункта. Да как раз все провалилось из-за привязки "Евразии" к отдельным конфессиям. Это же идиотизм, когда Евразию в Латвии представляет исключительно одна мусульманская община при том, что 40% русскоязычных граждан - далеко не мусульмане. Торговые же круги по определению интересуясь накоплением капитала, не могут не интересоваться тем, что для того, чтобы вести нормальный бизнес нужно хорошо знать русский язык. Они не могут не быть озабоченны тем, что Латвия теряет в туризме, в притоке квалифицированной рабочей силы из-за националистической политики. Но пропасть между капиталом и чиновничеством в странах СНГ и в России сейчас куда актуальнее, чем пропасть между чиновниками и наемными рабочими! Так что и здесь - дело заключается в смене стратегии. Это труднее, поскольку одно дело писать воззвания, другое дело получать деньги под эти воззвания. Но ведь никто и не пробовал! Если движение будет и дальше каркать про отъем капиталов, сложно вообразить, чтобы кто-то из капиталистов дал движению денег. Почему бы не вести консульаций с СПС и "Яблоком", при том, что мы будем помнить, что с буржуазией нам в стратегическом плане не по пути, но в плане тактическом, краткосрочном - не обойтись. 3 пункт. Здесь видимо мы сошлись точка в точку. И я с восторгом и признательностью принимаю ваше уточнение. Действительно, с точки зрения евразийской философии нам очень близки по духу те, кто по-настоящему радеет за ту же народную латышскую культуру и мечтает о постановке "Лачплесиса" в Москве. Вот такие у меня соображения. И на последок у меня огромная просьба к вам. Вышлите в тезисной форме текст обращений к Путину и Назарбаеву или ссылку на них мне на мыло [email protected] Заранее признателен.