Форумы Арктогеи (Geopolitik): ОПОД Евразия: А где корейцы?

19221: By Перепончатое веко on Среда, Февраль 26, 2003 - 18:35:

На ближайший четверг намечена совместная встреча лидера «Партии возрождения России» Геннадия Селезнева и Верховного муфтия Талгата Таджуддина, входящего в руководящее звено партии "Евразия", с президентом РФ Владимиром Путиным. С вопросом, что может связывать Селезнева с Таджуддином, корреспондент Страны.Ru обратился к лидеру партии «Евразия» Александру Дугину. По словам Александра Дугина, встречи между Талгатом Таджуддином и Геннадием Селезневым носят в том числе и предвыборный характер. Дело в том, что ими активно обсуждается вопрос о создании нового левоцентристского блока. Примечателен тот факт, что эта коалиция хотя и призвана занять на электоральном поле нишу левого центра, но не будет социал-демократической. Господин Дугин также отметил, что идеологической опорой нового блока должны стать религия, евразийство, социальная справедливость и патриотизм. Относительно вероятности выдвижения на предстоящих выборах единого списка от партии «Евразия» и «Партии возрождения России» Геннадия Селезнева Александр Дугин заявил, что сейчас как раз ведутся переговоры, и такой вариант далеко не исключен. Окончательное же решение будет приниматься на съезде. Что касается непосредственно тематики грядущей встречи Талгата Таджуддина и Геннадия Селезнева с президентом Владимиром Путиным, то сам факт встречи господин Дугин подтвердил. Однако он заявил, что сам пока неправомочен давать комментарии непосредственно по этому поводу. В тоже время лидер партии «Евразия» отметил, что на самом высоком уровне ведутся дискуссии о необходимости придания презентабельного вида всем политическим силам России, и левоцентристским в том числе. Он также предположил, что вопросы, связанные с формированием новой коалиции левого центра, будут затронуты в ходе предстоящей встречи партийных лидеров с Владимиром Путиным.

19231: By Прагматик on Четверг, Февраль 27, 2003 - 18:26:

Новая левоцентристская коалиция - это очередная подстава Зю перед выборами. Неужели речь может идти еще о чем-то другом?

19232: By Третье веко on Четверг, Февраль 27, 2003 - 18:40:

А была ли встреча?

19241: By Вьюн on Пятница, Февраль 28, 2003 - 01:04:

А Вы как думаете? Была ли? Нет ли?

19253: By Талгат on Пятница, Февраль 28, 2003 - 19:46:

Я был, шайтан Гена - нет. Маг присутсвует везде, т.е. Юбер аллес.

19254: By qwe on Пятница, Февраль 28, 2003 - 20:02:

что это за му$ак

19429: By Фанат Евразии on Понедельник, Апрель 21, 2003 - 20:30:

Неужто всё заработало?

19458: By Эгнатий Руф on Четверг, Апрель 24, 2003 - 18:59:

Здесь можно согласиться с Прагматиком. Как уже всем надоели эти левоцентристские коалиции! Как всем надоел Селезнев со своими цоевскими махинациями! Если поглядеть на дело, отбросив вообще евразийство, чисто технически - так место под кумачовым флагом давно занято Зюгановым. Что касается перспектив - так, например, у нас, в Башкирии, прошедшая выборная кампания (середина марта 2003 г.), дала ошеломляющий результат - НИ ОДИН КОММУНИСТ от местного отделения КПРФ НЕ ПРОШЕЛ! Но мы, разумеется, как евразийцы, должны на все глядеть с евразийской точки зрения - идею не отбрасывать, а держать ее крепко в руках (голова должна быть всегда при этом свободной от всяких идей, она должна быть полна здравого смысла, ведь не книги пишут человека, а он их). Ощибка многих из нас состоит в том, чтобы обманывать себя в очередной раз сказкой о коммунистах. Евразийцы - злейшие враги либералов, как пособников мировой олигархии и поджигателей войны. Но евразийцы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЕЩЕ БОЛЕЕ НЕПРИМИРИМЫ В ОТНОШЕНИИ ЛЕВОЙ ЗАРАЗЫ. Очень многим коммунисты кажуться оппозицией. На этом основании мол мы просто обречены на союз с коммунистами. Но какая же это оппозиция? Это уже давно инкорпориванная, гораздо куда более серьезно чем Дугинская "Евразия", во власть партия. Это - фальшивая оппозиция. Это - муляж оппозиции, концептуально поеденный молью еще во времена Хасбулатова. Гораздо больше правды можно услышать из уст Лимонова, но то, что этот человек многое "понял только теперь", разумеется, не делает его никаким настоящим оппозиционером, принимая во внимание его сомнительную связь с "Либеральной Россией" и комсомолом. Коммунизм - это самый гнусный вид либерализма. Это либеральный сверхфашизм. Недаром так много общего было между идеологией Сталина и Гитлера. Оба режима - людоедские, воспевать их - преступление. Однако разве это значит, что ТОТ "МЯГКИЙ" ЛИБЕРАЛИЗМ, КОТОРЫЙ УТВЕРДИЛСЯ НЫНЕ, КОТОРЫЙ ТАК ХВАЛЯТ НОВОДВОРСКИЕ И НЕМЦОВЫ ЕСТЬ ХОРОШАЯ ВЕЩЬ ИЛИ МЕНЬШЕЕ ЗЛО? Нет. Он ЕЩЕ БОЛЕЕ ГНУСНЕЕ И ОПАСНЕЕ РЕЖИМОВ ГИТЛЕРА И СТАЛИНА - ОН ГЛОБАЛЕН. ОН ГОТОВ УНИЧТОЖИТЬ ВСЕ. ДАЖЕ ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ. Евразийство выступает принципиально против капитализма, буржуазии. Но вместе с тем, здравомыслящий человек должен понимать, что ВОЗНИКНОВЕНИЕ БЕСКЛАССОВОГО ОБЩЕСТВА, ИСТИННО СОЦИАЛЬНОГО, ГРАЖДАНСКОГО ПОРЯДКА, возможно только НА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ БАЗЕ РАЗВИТОГО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА. Задача номер один евразийской партии - уничтожение рудиметов феодально-большевистской реакции. А значит НЕОБХОДИМ СОЮЗ С ТЕМИ КТО ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ВЫСТУПАЕТ КАК ПРОТИВ ЛИБЕРАЛОВ, ТАК ПРОТИВ КОММУНИСТОВ. Этих людей мало: ректор РГГУ Афанасьев, завкафедрой политологии МГУ Панарин... но они - истинные прововестники евразийской зари. Идейно был прав Федоров, ВЫСТУПАВШИЙ ЗА ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ НАРОДНЫЙ КАПИТАЛИЗМ. Конечно, термин неверный. Капитализм может быть только крокодильским. Народным его сделает смерть. Но воображать, что НА ОСНОВЕ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ НАЦИОНАЛИЗАЦИИ, НА ОСНОВЕ КАСТОВОЙ СИСТЕМЫ ЧИНОПОЧИТАНИЯ ИЛИ КАКИХ-ТО ТАМ ЕВРАЗИЙСКИХ ЭЛИТ моджно созданть новый строй - сознательный обман и подтасовка фактов. Вот слова Маркса: "капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному…" Их даже коммунисты на своем сайте повесили, правда забыв тут же поместить (ВОЗМОЖНО НЕСПРОСТА, ВЕДЬ, В СУЩНОСТИ, ОНИ ТОЛЬКО ХОТЯТ ВОЗВРАЩЕНИЯ В РОДНЫЕ КАБИНЕТЫ) окончание этой важной цитаты: "в первом случае противоречия капитализма устраняются отрицательно, за счет рабочих, а во втором... положительно, в интересах пролетариата". Кооперативные фабрики - это РАЗУМЕЕТСЯ НЕ СОВКОВЫЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КАЗАРМЫ. Как показал опыт революции 1917 года - кооперативная фабрика невозможна БЕЗ ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ЕЙ ФОРМЫ РАЗВИТОГО АКЦИОНЕРНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ. Недаром в ЕС, США, Японии, ряде других промышленно развитых странах, акционерный капитал играет колоссальную роль в экономике. НО ВСЯ БЕДА В ТОМ, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОХОДЫ РЯДОВЫХ АКЦИОНЕРОВ НЕСОПОСТАВИМЫ С ДОХОДАМИ ФИНАНСОВОЙ ВЕРХУШКИ. Буш убил полсотни простых американских парней, убил тысячи иракцев, разграбил сокровища Вавилона - мировой культурной святыни, ради того, чтобы положить в свой разбойничий карман пару другую грязных миллионов. А как быть с Россией, с третьим миром, которые превратились в поставщиков дешевого сырья для зажравшейся кучки заокеанских богачей, которые оплачивают барские подачки американскому плебсу? Может быть российское правительство, охваченное патриотическим чувством... Нет. Холодный блеск очечков Иуды Ходорсковского разит смертоносными лучами Хумбабы. Кто платит - тот правит. Ягнячье блеянье Москвы доходит до Вашингтона. Все о, кэй Буш. Мы протестуем. ОТСЮДА ВЫВОД - ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, которая на первом этапе: Должна покончить в России с тем, что МЕШАЕТ в ней ПОКА ТОЛЬКО КАПИТАЛИЗМУ. То есть - долой Ходорковского, даешь Каданникова и Бендукидзе! На втором этапе: Должна собственно превратить КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ПРЕДПРИЯТИЯ В ПРЕДПРИЯТИЯ КООПЕРАТИВНЫЕ, где БУДЕТ ЛИКВИДИРОВАНО НЕ ТОЛЬКО НЫНЕШНЕЕ БЕСПРАВНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ РАБОТНИКОВ, НО И ПОЛОЖЕН КОНЕЦ ВСЕВЛАСТЬЮ СОБСТВЕННИКОВ. Поэтому можно И ДАЖЕ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО на первом этапе допустить союз ДАЖЕ с Немцовым, даже с Похмелкиным - лишь бы поскорее расправиться с этой сталинистской партией КПРФ, загнать Ампилова в подвал. И конечно, "Евразия" должна решительно переродиться из партии РЕАКЦИОННОЙ, КОНСЕРВАТИВНОЙ, в партию ПРОГРЕСИСТСКУЮ, ПОДЛИННО ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ. Она должна раскрыть возможности МАКСИМАЛЬНОГО ГУМАНИЗМА, возможности ЕВРАЗИЙСТВА, КАК ФИЛОСОФИИ И СТРАТЕГИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В XXI века. Пришла пора выступить САМОСТОЯТЕЛЬНО. Если не в техническом плане, то, по-крайней мере, в идейном, стратегическом.

19464: By Dar maga Durandarte on Четверг, Апрель 24, 2003 - 21:53:

>> ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЕЩЕ БОЛЕЕ НЕПРИМИРИМЫ В ОТНОШЕНИИ ЛЕВОЙ ЗАРАЗЫ В корне неверно. см. здесь http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/573.html?992005178#POST5512 PS. Г-н Иликаев, когда Вы перестанете писать БОЛЬШИМИ буквами?

19470: By Вячеслав on Пятница, Апрель 25, 2003 - 16:10:

>Коммунизм - это самый гнусный вид либерализма. Это либеральный сверхфашизм. Недаром так много общего было между идеологией Сталина и Гитлера. Оба режима - людоедские, воспевать их - преступление. Однако разве это значит, что ТОТ "МЯГКИЙ" ЛИБЕРАЛИЗМ, КОТОРЫЙ УТВЕРДИЛСЯ НЫНЕ, КОТОРЫЙ ТАК ХВАЛЯТ НОВОДВОРСКИЕ И НЕМЦОВЫ ЕСТЬ ХОРОШАЯ ВЕЩЬ ИЛИ МЕНЬШЕЕ ЗЛО? Нет. Он ЕЩЕ БОЛЕЕ ГНУСНЕЕ И ОПАСНЕЕ РЕЖИМОВ ГИТЛЕРА И СТАЛИНА - ОН ГЛОБАЛЕН. ОН ГОТОВ УНИЧТОЖИТЬ ВСЕ. ДАЖЕ ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ.> Ну, обратно пошло говно по трубам, сметая остатки даже чисто вербальной логики. >Он еще более гнуснее Они становятся толстее, И это очень важнее.(Запомнил в глубоком детстве, читая какую-то сказочку.) Напомню, что Игнатий Руф - это, вообще-то, буржазно-фашистский американский сверхгад из малоизвестного социально-фантастического романа А.Н. Толстого "Союз пяти". (Луну чуть не взорвал.)

19477: By Эгнатий Руф on Суббота, Апрель 26, 2003 - 09:58:

Реальный, исторический Эгнатий Руф если и хотел что "взорвать", так это не Луну, а систему фальшивой демократии римского императора Октавиана Августа, осмелившись выставить свою кандидатуру на выборах в магистрат, без предварительного согласования с мнением диктатора. Разумеется, эту личность никак не сравнишь со Спартаком, Демосфеном, Робеспьером или Лениным - но как бывает трудно сказать "нет", когда все кругом говорят "да". Dar maga Durandarte! Я благодарен вам за весьма информативную ссылку. Термин "левая зараза" конечно очень попахивает капиталистической логикой. Но факт - ЛЕВЫЕ В ТЕЧЕНИИ ВСЕГО ХХ века были защитниками одного из самых изуверских буржуазных режимов. На Западе - это были рассеянные толпы молодежных анархистов и террористов. Я отнюдь не желаю на самом деле бросить тень на отважных вожаков рабочего движения, на саму святую тягу миллионов к справедливости, к свету. Но мы не должны проходить мимо очевидного факта: рабочее движение, социализм, были ловко использованы, извращены сперва каутскианцами, а потом большевиками и фашистами. Подлинное величие Ленина, на мой взгляд, заключается в том, что ЕЩЕ СОВЕРШЕННО НЕ ПОНИМАЯ ТОГО, ЧТО ИДЕЯ РАВЕНСТВА В ТЕХ УСЛОВИЯХ ПОТЕРПЕЛА ПОЛНЫЙ КРАХ, ОН НАЧАЛ АКТИВНО РАЗВИВАТЬ В РОССИИ КАПИТАЛИЗМ. Следующим шагом по идее должно было стать оттеснение большевиков от власти социал-демократической группировкой, созыв Учредительного собрания. Сталин - выступил в роли Наполеона, душителя революции. Сходство это зловеще обнаружилось в 1991 году, КОГДА НАСТУПИЛА РЕСТАВРАЦИЯ ЧУТЬ ЛИ НЕ ДОРЕВОЛЮЦИОННОГО, ПОЛУФЕОДАЛЬНО-БУРЖУАЗНОГО РЕЖИМА. Наполеон - Бурбоны. Приведенная Вячеславом цитата никакого противоречия не обнаруживает. Да, либерализм, капитализм откровенно плох, он опасен. Но на этом основании нельзя же призывать вернуться к рабовладению или крепостничеству. Рабовладение В СУЩНОСТИ СВОЕЙ было КУДА БОЛЕЕ БЕСЧЕЛОВЕЧНЕЕ всякого там глобализма. Оно ВООБЩЕ отрицало право человека. Были люди и "двуногие" - рабы. Так что это все К ВОПРОСУ ОБ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА, к вопросу о так называемом "тягловом государстве", этой модели крепостного абсолютизма. Чисто качественно Немцовские половинчатые, демагогические во многом оценки, ЛУЧШЕ ЧЕМ "ГОСУДАРСТВЕННИЧЕСКАЯ" ТРЕПАТНЯ ИВАНОВА О ПЕРЕХОДЕ К ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ АРМИИ В 2007 ГОДУ. Но вот здесь может сложиться мнение, что либерал-евразийцы это нефтяные магнаты типа Ходорковского. У Дугина на этот счет сказано абсолютно верно, что БЕРЕЗОВСКИЕ - ЭТО ЛАТИФУНДИСТЫ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. ОНИ УРОДУЮТ И ТОРМОЗЯТ РОССИЙСКИЙ КАПИТАЛИЗМ, ПРЕДПОЧИТАЯ СОХРАНЯТЬ ЕГО ОДНОБОКУЮ СЫРЬЕВУЮ НАПРАВЛЕННОСТЬ. Кто-то на форуме (см. http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/573.html?992005178#POST5512). Верно заметил: либерал-евразийцы - это средняя и мелкая буржуазия, ВООБЩЕ ВСЕ ПРОИЗВОДСТВЕННИКИ. Вот здесь, мне кажется, Дугина здорово дополнили, решили казавшийся ему неразрешимым вопрос. Ведь Дугин считает, что поскольку средняя и мелкая буржуазия в силу естественных причин гораздо менее политична, независима и, самое главное, состоятельна - есть смысл ВЛИЯТЬ НА ВЛАСТЬ и, опираясь на ЭТО ВЛИЯНИЕ уже готовить СВОЮ ЭЛИТУ. Помимо того, что этот замысел - полная утопия, он еще деморализует евразийцев, превращает их в участников какого-то подобия Негласного Комитета при императорском дворе, в какой-то Госсовет на общественных началах. Реальность такова ЧТО МНЕНИЕ ХОДОРКОВСКОГО ЕСТЬ МНЕНИЕ ПУТИНА. НЕ НАДО ОБ ЭТОМ ЗАБЫВАТЬ. Значит действительно можно понять тех евразийцев-народников, никак не могущих растаться с большевистской демагогией, которые считают, что ЗАИГРЫВАНИЕ С ВЛАСТЬЮ ЕСТЬ ИЗМЕНА ДЕЛУ ЕВРАЗИЙСТВА, ДЕЛУ СОЦИАЛИЗМА. Еще раз подчеркну - нет лично для меня большей дряни чем капитализм и сытый тупой буржуа, не отличающий Мане от монокля, а Дэвида-фокусника, от Дэвида Копрефильда. Однако НАДО ПОНИМАТЬ, что СОВРЕМЕННЫЙ капитализм это не только проценты. Это еще и ПУСТЬ ФОРМАЛЬНОЕ, но признание человеческих прав. Это ПУСТЬ ПОЛОВИНЧАТАЯ - но демократия. Это пусть пока основанное на ЭКСПЛУАТАЦИИ, но НАЛАЖЕННОЕ И ВЫСОКОТЕХНИЧНОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Это ПУСТЬ ПОКА ДЛЯ НЕМНОГИХ - НО КАЧЕСТВЕННАЯ МЕДИЦИНА. Задачей евразийцев должно стать СОЗДАНИЕ УЖЕ НА ЭТОЙ БАЗЕ социалистиского общества. Но когда пытаются сказать, что ЭТОТ БАЗИС У НАС УЖЕ БЫЛ - ВСПОМИНАЕТСЯ НЕЗАБВЕННЫЙ ЛЕОНИД ИЛЬИЧ И ОФИЦИОЗНАЯ АХИНЕЯ. Никакого ПРОЧНОГО базиса в СССР для социализма НЕ БЫЛО. Было КОЕ-ЧТО: высокий уровень образования, развитая система социальных льгот и гарантий. Однако НЕ БЫЛО ГЛАВНОГО - ЭФФЕКТИВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ, НЕ БЫЛО СОВОБОДЫ ПОЛИТИЧЕСКОЙ. Забыли что-ли как в 1989 году все об этом кричали? В том числе Дугин кричал? СЕЙЧАС настало время СТРОИТЬ ИМЕННО ЭФФЕКТИВНУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ, СТРОИТЬ ДЕМОКРАТИЮ. И ЗДЕСЬ У НАС С КОММУНИСТАМИ (А ИДЕЙНО И ОРГАНИЗАЦИОННО К НИМ МОЖНО ОТНЕСТИ ВСЮ ПРЕСЛОВУТУЮ "ЛЕВУЮ ОППОЗИЦИЮ". ВЕДЬ НА САМОМ ДЕЛЕ ЛЕВЫХ В РУССОИСТСКОМ ИЛИ МАРКСОВСКОМ СМЫСЛЕ У НАС НЕТ) НЕТ И НЕ МОЖДЕТ БЫТЬ НИЧЕГО ОБЩЕГО. Недаром они пошли к Березовскому. Туда им и дорога! Цель либералов - вечная жизнь капитализма; Цель фашистов - возвращение в каменный век с атомной бомбой в руках; Цель левого охвостья (НБП, КПРФ, Трудоросы, Селезневцы) - сохранение /или получение, депутатских привелегий, а также ложь и ложь без границ, позволяющая этому охвостью то прикидываться оппозицией, то вести сомнительные торги с властью. Цель центристов (Единая Россия) - сохранение олигархической власти, окончательное разграбление природных и людских богатств России. Как говорится - после нас хоть потоп. Цель евразийцев - установление бесклассового, справедливого порядка через целенаправленное разложение, то есть через катализацию вызревания, буржуазного строя.

19478: By Dar maga Durandarte on Суббота, Апрель 26, 2003 - 12:17:

Иликаев, то лм Вас (или Ваших родственников) Советская Власть чем-то крепко обидела, то ли я не просто не вижу никакого другого оправдания Вашей позиции. >> МНЕНИЕ ХОДОРКОВСКОГО ЕСТЬ МНЕНИЕ ПУТИНА Иликаев, Вас уже полтора года подряд спрашивают: как Путину избавится от Ходорковского (от наследия Ельцина вообще)? Вы знаете? ВЫ это точно знаете? Тогда изложите свое мнение на этом форуме и Президенту Путину лично http://www.maindir.gov.ru/sdocs/send_mail_president.shtml >> Это еще и ПУСТЬ ФОРМАЛЬНОЕ, но признание человеческих прав >> ВСПОМИНАЕТСЯ НЕЗАБВЕННЫЙ ЛЕОНИД ИЛЬИЧ И ОФИЦИОЗНАЯ АХИНЕЯ. А Вы попробуйте вспомнить что-нибудь другое. Признание прав человека было и в Советском Союзе. Некоторых прав - формальное, некоторых - вполне реальное. Право на бесплатное, качественное образование. Право на бесплатное, качественное мед. обслуживание. (С советской больницей довелось столнуться единожды - в возрасте 14 лет сломал ногу. Советская больничная палата это конечно не пятизвезденый отель, и даже не трехзвездный. Но кости срастили качественно, в чем и состояла их задача). Право положить в стакан чая ложку сахара (как писал еще 10 лет назад тов. Проханов). В любом случае, даже в самом своем уродливом проявлении (конца 70-х - начала 80-х- годов) Совесткая Власть была гораздо гуманнее, человеснее, "теплее" самого "глянцевого и расписного" капитализма. >> НЕ БЫЛО СОВОБОДЫ ПОЛИТИЧЕСКОЙ "Политическая свобода" наравне со свободами сексуальных меньшинств это, откровенно говоря, "бантики и побрякушечки" на костюме Государства. От их отсутствия, в отличие от права на бесплатную медицину, никто не пропадет. Подробности см. ниже. ---------------------------------------- Девушка в Таллине умерла из-за отказа врачей оказать ей первую помощь http://www.newsru.com/world/25apr2003/tallinn.html Нежелание врачей "скорой помощи" города Таллина оказывать первую помощь человеку без государственной медицинской страховки привело к смерти 20-летней девушки, сообщает газета "Молодежь Эстонии". Газета пишет, что 21 апреля Ксения Кондратюк почувствовала себя плохо. Приехавшая по вызову бригада "скорой помощи" попросила карту медицинской страховки, однако у безработной Ксении ее не оказалось. После этого бригада уехала, не оказав больной даже первой помощи, и посоветовала назавтра обратиться к семейному врачу и сходить сдать анализы. На следующий день Ксения умерла от септического стенокардита, скоротечного отека сердца и острой сердечной недостаточности (по результатам вскрытия), сообщает Delfi. "У Ксюши поднялась температура 39.6, стали отекать руки и ноги, лопаться капилляры, ногти посинели, онемели пальцы, ей было тяжело дышать, больно встать на ноги, - рассказывает мать девушки Светлана Кондратюк. - В 11 часов вечера я позвонила по телефону 112, описала симптомы, попросила прислать машину "скорой помощи". Мне сказали сначала, что по таким делам "скорую" не вызывают, тогда я попросила: "Пусть посмотрят хотя бы, скажут, что мне делать". Диспетчер приняла вызов. "Скорая" приехала довольно быстро, минут через 15-20. Зашли втроем: врач, медсестра и водитель. Прошли в комнату, посмотрели на Ксюшу, спросили: "Хайгекасса есть?". Я ответила: "Нет, она безработная, стоит на бирже без денежной компенсации". Тогда они взяли паспорт, записали данные, посмотрели карту безработного. Сказали: "Без Хайгекассы мы не обслуживаем. Теперь за все надо платить. Если отвезем в больницу, как вы будете за нее платить?". "Я не знаю. Окажите хотя бы первую помощь. И что сейчас мне делать? Температуру эту сбивать?" Женщина-врач ответила: "Ничего не знаю, давайте ей что-нибудь для снижения температуры". Зачем-то люстру повернули на лицо, посмотрели и пошли. И все. Даже не притронулись, не послушали ее, не пощупали пульс - ничего. Посмотрели только. Мужчина сказал: "Это, наверное, сепсис начинается или гепатит. Вам нужно вызывать семейного врача и идти сдавать анализы крови". И уехали". "Мы не являемся заведением, которое интересуется наличием карточки Больничной кассы, - сказал заместитель главного врача службы "скорой помощи" Таллина по лечебной части Василий Новак. - Однако момент наличия карточки Больничной кассы можно учитывать, потому что есть разница между Законом о медицинском страховании и Законом о медицинском обслуживании. И если врач интересуется наличием карточки Больничной кассы, я в этом ничего предосудительного не вижу". Врач не стал комментировать трагическую ситуацию, сославшись на то, что должен внимательно изучить дело, и посоветовал родителям, потерявшим дочь, обратиться с письменной жалобой в Департамент здравоохранения. "По его решению будет создана комиссия, которая выяснит все обстоятельства случившегося", - сказал Новак. ---------------------------------------- PS. При Леониде Ильиче девушка бы осталась в живых.

19485: By Прагматик on Суббота, Апрель 26, 2003 - 16:41:

>> Цель евразийцев - установление бесклассового, справедливого порядка через целенаправленное разложение, то есть через катализацию вызревания, буржуазного строя. Совершенно верно. Вы изложили фундаментальные цели либерализма.

19489: By Эгнатий Руф on Воскресенье, Апрель 27, 2003 - 12:37:

Хотелось бы возразить Прагматику. Дело в том, что ни о каком там либералистическом реформизме, социал-реформизме у меня речи не идет. Либералы нынешнего порядка не то что мечтают о "вечном капитализме", постепенно движущемся к некому идеалу демократии (так думают лишь либералы действительно неглупые, вроде Р.Даля), они мечтают о возвращении в 19 век. Новодворская так и сказала. Общество времен Оливера Твиста - ее идеал. Ну скажите, разве я такое говорил? В каком месте это вы такое у меня умудрились прочесть? Более того. Я считаю позицию и так называемых "умных" либералов совершенно неудовлетворительной, примеренческой. Капитализм обречен. Это видно хотя бы потому, что на сегодняшний день в промышленно развитых странах нет ни обездоленного пролетариата, в классическом понимании, ни крестьян-батраков. Есть только два крупных класса - олигархи (буржуа) и угнетаемый ими средний класс, куда влились как бывшие марксовские рабочие, крестьяне-арендаторы, так и большая часть средней и мелкой буржуазии, превратившейся из полноправных хозяев в фактически наемных менеджеров или государственных служащих. Если бы я говорил О СОХРАНЕНИИ капитализма, КАК О ЦЕЛИ ЕВРАЗИЙСТВА - вы были бы ПРАВЫ. Вы были бы даже правы, в какой-то мере, если бы я говорил О МИРНОМ ПЕРЕХОДЕ от капитализма к подлинному СОЦИАЛИЗМУ, постепенном переходе, БЛАГОСТИ постепенного перехода, поскольку боязнь РЕВОЛЮЦИЙ - СОСТАВЛЯЕТ ФУНДАМЕНТ ЛИБЕРАЛИЗМА, ВЕРЯЩЕГО В МЕРТВУЮ БУКВУ КОНСТИТУЦИИ. Но я ничего такого не говорил. В след за Руссо, которого справедливо считают основоположником современного социализма, я отказываю В АБСОЛЮТНОМ ПРАВЕ КОНСТИТУЦИИ УЗУРПИРОВАТЬ АБСОЛЮТНЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ НАРОДА, В ТОМ ЧИСЛЕ ЛИШАТЬ ЕГО ЗАКОННОГО ПРАВА НА НАСИЛЬСТВЕННОЕ, РЕВОЛЮЦИОННОЕ СВЕРЖЕНИЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО СТРОЯ - В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ЭТОТ СТРОЙ СТАНОВИТСЯ ТИРАНИЧЕСКИМ, ЕСЛИ ОН ПРЕПЯТСТВУЕТ ДАЛЬНЕЙШЕМУ РАЗВИТИЮ ОБЩЕСТВА. А это КАК РАЗ ПРО НЫНЕШНИЙ ПРОГНИВШИЙ ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ СТРОЙ. Так, что - я за капитализм против феодализма. Я за современный капитализм - против советского капитализма. Но я за евразийский социализм - против теперешнего НАИСОВРЕМЕННЕЙШЕГО капитализма. Уважаемый Dar maga Durandarte! Я рад тому, что вы можете и желаете дискутировать. Я целиком разделяю ваше негодование по поводу таллинского случая, я просто не нахожу слов! Но какие бы нас с вами эмоции не переполняли, мы должны понимать, что как раз такое отношение к некоренным жителям в Прибалтике сложилось в эпоху Брежнева, когда Прибалтику намеренно превращали в витрину социализма, воспитавая в кругах той же эстонской интеллигенции презрение ко всему русскому, "азиатскому", "отсталому". Что касается уровня жизни - не будем спорить. Есть факты и статистика. Если вам угодно считать, что с экономикой в СССР было все в порядке - считайте. Я скажу о другом. Отрицание политической свободы -есть ваше КАПИТАЛЬНЕЙШЕЕ заблуждение. Роковое заблуждение. Где нет свободы, там нет социализма, там даже капитализм чахнет. Где нет свободы - нет дискуссии, нет форумов - ничего нет. Есть - самоуправство, самодурство. Там есть и Чернобыль, и Новочеркасск, и Теча, и Лысенко, и Марр, и поворот рек... Несвобода губит государство, потворствует расцвету коррупции, лакейства. Свободы бояться. Ее взрывают, как взорвали Холодова. Очень боятся свободы российские генералы, губернаторы, торгующие территориями и промысловыми зонами. "МНЕНИЕ ХОДОРКОВСКОГО ЕСТЬ МНЕНИЕ ПУТИНА... Иликаев, Вас уже полтора года подряд спрашивают: как Путину избавится от Ходорковского (от наследия Ельцина вообще)? Вы знаете? ВЫ это точно знаете?" А как может секретарша избавится от своего начальника, как может попугай избавится от своего хозяина? Никак. НАДО ИЗБАВИТЬ ПУТИНА ОТ РОССИИ, А ВМЕСТЕ С НИМ ВСЕХ ОСТАЛЬНИЫХ ЕЛЬЦИНОИДОВ. Путин - ельциноид ¹ 1 - его наследник. Неужели вам это непонятно? Конечно, я не фантазер и вижу, что не только Путину, но и его преемнику, скорее всего, суждено править до истечения полномолчий. Состояние российской экономики стабильно коллапсическое, опозиции настоящей нет. Однако КАК ТОЛЬКО появится ТАКАЯ опозиция, КАК ТОЛЬКО РАЗРАЗИТСЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕИЗБЕЖНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС, власти олигархов придет конец. Чтобы быть готовым к этому часу Х - нам, евразийцам, нужно УЖЕ СЕЙЧАС бороться против полицейско-бюрократического режима, РАЗУМЕЕТСЯ ПОКА ЭТО ПОЗВОЛЯЕТ СИТУАЦИЯ, ПОКА СИЛ У НАС ПШИК -СТРОГО В РАМКАХ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ КОНСТИТУЦИИ (не исключая методов чисто общественных: пикетов, демонстраций) ДАБЫ ИЗБЕЖАТЬ ГАПОНОВЩИНЫ И ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО РАЗГРОМА. P.S.: Как можно сочетать путиноманию и зюганоманию? Вопрос. Видимо все-таки между "Идущими вместе" и КСМ куда гораздо больше общего, чем это принято думать. Обе молодежные шайки, в сущности, идолопоклонники.

19490: By Вячеслав on Воскресенье, Апрель 27, 2003 - 16:10:

Эгнатий (был и Игнатий)Руф, Вы погнали старый-престарый меньшевизм (оценка Ленина) с троцкизмом (Сталина) пополам; Евразии, как Вы полагаете, на пользу. А "самый изуверский буржуазный режим" - это, никак, про СССР? Призрак еврокоммунизма в его клинической фазе? "Советский Союз, товарищи, мертв, и, к счастью, мертв надежно!" - из итальянских речей под красным знаменем с серпом и молотом. Распустились, прямо скажем, гады без суровой и справедливой руки Москвы. По итогам второй мировой - "партии расстрелянных", и не только в Италии, но и во Франции, Германии, Испании. По послевоенным, однако - партии, которые заслужили быть дорасстрелянными. Экзотика, однако. Еще и на просветителей потянуло? Это тем более обидно, что по Путину, - примите мои скромные аплодисменты, - иллюзий у Вас нет. Но правда о Путине немногого стоит в качестве довеска великой лжи о Ленине - Сталине - СССР. Это, знаете ли, любой похмелкин может.

19495: By Эгнатий Руф on Понедельник, Апрель 28, 2003 - 10:58:

Вячеслав! Относительно Путина - спасибо. Я не склонен рассматривать ваши почвеннические утопии как ТАКУЮ УЖ НЕПРЕОДОЛИМУЮ ересь. С естественным отмиранием всего левого движения, В ЕГО ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НЫНЕШНЕМ ИЗДАНИИ, вы сами уйдете от этих свои иллюзий. Сейчас гораздо страшнее другое - поддержка президента Путина руководством "Евразии". Вот это уже ни в какие ворота не лезет. Селезнев ренегат. И его возрожденческая партия ренегатская. Селезнев не имеет никаких принципов, никаких убеждений. Он одна сплошная угодливость. Флюгер. Что касается лжи о Ленине - если вы считаете, что моя высочайшая оценка деятельности Ленина, его признание в качестве прогрессивного политического лидера, его признание патриотом - есть ложь, тогда я не знаю, что есть правда. Если вы считаете, что моя крайне положительная оценка опыта строительства единого многонационального государства в форме СССР - есть ложь, тогда должно быть в нынешней ЭрЭфии есть правда. Вместо аргументов вы оперируете авторитетами. Ладно хоть еще не цитаты приводите. Если Ленин признавал дискуссию, то Сталин - увольте. Все его рассуждения построены по схеме: Ленин говорил так. Троцкий говорит так. Я, Сталин, верный ученик Ленина, а поскольку Троцкий противоречит Ленину - его надо кончать. Катехизис. Ну что с того если мои взгляды И БЫЛИ БЫ МЕНЬШЕВИЗМОМ, И БЫЛИ БЫ ТРОЦКИЗМОМ, хотя таковыми они не являются хотя бы по факту (нет большевиков, есть только национал-большевики)? Тогда к какой силе вы себя относите? Ваша гражданская позиция, Вячеслав? Вы коммунист, бомбист, народник? Чего вы ищите в евразийстве? Почему не идете в КПРФ? Или вам кажется, что КПСС-КПРФ - давным-давно переродились в реформистские партии? Кстати, так считал Мао Дзедун, верный ученик дела Ленина и Сталина, как он сам себя называл. Вот вам еще один авторитетик. Вас смущает диалектика. Вы хотели бы видеть все очень просто, в одном цвете. СССР, православие, русские, Сталин, Ленин, Петр I, Невский, Батый, община, "Домострой" (хотя чуете какая мешанина?)-хорошо, а Сперанский, Милюков, Солженицын, Хрущев, атеизм, суд присяжных, частная собственность - плохо. Но так не бывает. Например частная собственность безусловно ХОРОША ПО СРАВНЕНИЮ С СОБСТВЕННОСТЬЮ ОБЩИННОЙ, ПО СУЩЕСТВУ СОБСТВЕННОСТЬЮ ПЕРВОБЫТНОГО ВРЕМЕНИ, ПО СРАВНЕНИЮ С ФЕОДАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, ПО СРАВНЕНИЮ С СОБСТВЕННОСТЬЮ ГОСУДАРСТВЕННО-МОНОПОЛИСТИЧЕСКОЙ (ПРУССИЯ, РОССИЯ, ЯПОНИЯ В XIX -XX вв.) Но она ПЛОХА по сравнению С СОБСТВЕННОСТЬЮ КООПЕРАТИВНОЙ, ИНДИВИДУАЛЬНОЙ, ВОЗНИКАЮЩЕЙ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ И НЕ ПРЕДПОЛАГАЮЩЕЙ ОТЧУЖДЕНИЯ РАБОТНИКА ОТ РЕЗУЛЬТАТОВ СВОЕГО ТРУДА. Называя режим Сталина ЛЮДОЕДСКИМ я отнюдь не отрицаю того, что крайним напряжением сил были достигнуты потрясающие, невиданные успехи в науке, обороне, ракетостроении. Но разве Сталин к этому приложил руку? Нет. Приложили к этому руку, да и к разгрому Гитлера, - Жуков, Кошкин, Королев. Королева вообще чуть было не репрессировали. А какой идиотизм творился с Вавиловым? Ведь в генетике как раз-то мы здорово отстали по вине тиранической политики Сталина. Национальный вопрос в СССР был решен непоследовательно, половинчато НО В ВЕРНОМ НАПРАВЛЕНИИ, В НАПРАВЛЕНИИ ЕВРАЗИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА. Сейчас этот вопрос решен КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ НЕВЕРНО, В НАПРАВЛЕНИИ НАЦИОНАЛЬНОГО МИНИ-ГОСУДАРСТВА. Но разве это означает, что мы должны вернуться в СССР? Нет. Тогда получим еще более жестокий кризис. НАДО ДВИГАТЬСЯ ВПЕРЕД, В НАПРАВЛЕНИИ ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВА - но решать вопрос УЖЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО: И здесь, как говорится, не было бы худа без добра. Все же крушение тоталитарной системы, наряду с тем, что привело к власти несколько иную политическую элиту, ЗАОДНО НЕИЗБЕЖНО ОБРУШИЛО СТАРЫЕ ДОГМЫ, ВРОДЕ ПЯТОЙ ГРАФЫ В ПАСПОРТЕ. Ну чем не предпосылка для евразийского единения этносов в будущем союзном государстве? Остался последний бастион - ПРОПИСКА (РЕГИСТРАЦИЯ). Ну а насчет Похмелкина, вы загнули. Где это Похмелкин говорил о революции? Что-то не припомню. Наоборот, сразу после убийства Юшенкова он выдвинул версию, что Юшенкова убили ТЕ КТО ЖЕЛАЕТ ВЫВЕСТИ СИТУАЦИЮ ИЗ-ПОД КОНТРОЛЯ, ТО ЕСТЬ -ЧИТАЙ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ. А я - революционер. И не какой-то там буржуазный, а самый что ни на есть социалистический. Если моя вера в грядущее общество без классов, без сверхбогачей, без кровавых воин, в общество основанное на уважении прав личности, причем НЕ ТОЛЬКО ПОЛИТИЧЕСКИХ, но и ЭКОНОМИЧЕСКИХ, - есть вера в коммунизм - считайте меня евразийцем-коммунистом.

19506: By Вячеслав on Вторник, Апрель 29, 2003 - 17:59:

Начнем с не самого важного. Я внепартийный евразиец. Потому что в высшей степени не атлантист. В партию "Евразия" не тороплюсь так же, как и во все прочие. Что я забыл в КПРФ? Она и без меня хороша - лучше некуда. Были времена - помогал ей, но хорошенького понемножку. Кто я, спрашиваете - коммунист, бомбист, народник? Допустим, Хранитель Кольца Всевластия (= Безответственной Власти). Кольцо должно быть уничтожено и будет уничтожено. А Вам бы сначала самому представиться. Как-то не очень верится, что Вы вещаете непосредственно из Древнего Рима. На призрак Робеспьера тоже не очень-то похожи. Похмелкин в моем тексте - имя нарицательное, не более. Можно было сказать "новодворская" или "боннер". А вот Мао для меня - да, авторитет. К счастью, не для меня одного, а и для китайских коммунистов, не поддавшихся соблазну покаяния и отречения. Слишком хорошо понимают, что закономерно последует за этим. "С чужого коня посреди грязи долой". Покаяние - космополитически-пораженческая идея. Поэтому и Солженицын и Хрущев - безусловное зло на веки веков. Аминь. СССР, русские, (с оговорками - и православие), Сталин, Ленин, Петр Великий, Батый, община, "Домострой"? Превосходно выстроенный ряд исторического Блага. Спасибо Вам за эту скромную услугу. Могу добавить Разина, Ивана Грозного, Ермака, Аввакума. Высочайшая оценка Ленина Вами? Только таких друзей ему и не хватало. Хотя в Вашей искренности не сомневаюсь - нет оснований. Вы, похоже, вообще из крайне искренних идеалистов. При Сталине = вопреки Сталину, а не благодаря ему? Жюков на белом коне, мученик Вавилов? Пятая графа? ...Да какой год-то на дворе??!! Даже развернуто возражать, извините, противно. Повторю: про-тив-но. (Добавлю, впрочем, что вора, мародера Жукова лишь его роль живого символа Победы спасла от сурового и справедливого наказания.) Я, кстати, далек как от политического сталинизма, так и от особого сталинопоклонничества. Нынешний дубль-культ давно убитого Сталина понимаю, но не поддерживаю: Сталин должен быть в голове. Но я за разумность, справедливость и, в конце концов, благородство оценок. За иерархию предпочтений в оценках различных фрагментов исторического целого. Это сладкое слово - дискуссия! С такими, как Вы, Ленин признавал не только и не столько дискуссию, но и пароход философов. В наши дни он направил бы его на минное поле. Частная собственность безусловно лучше собственности общинной? (Вы к Милюкову и Сперанскому Столыпина забыли пристегнуть, революсионэр наш сосиалистический...) Хуже частная собственность, хуже по всем статьям. Частная собственность - мерзость, частная собственность - болезнь человеческой истории. (Ну, чем госмонополия была плоха - ладно уж об СССР; с Вами бесполезно - в той же Японии?!) Болезнь - вешь объективная, куда уж объективней. Врачи-терапевты, врачи-хирурги - тоже. Считать Вас евразкоммунистом пока не вижу никаких серьезных оснований.

19507: By Эгнатий Руф on Вторник, Апрель 29, 2003 - 20:55:

Рад слышать вас, Вячеслав! Помнится не так давно мне приходилось дискутировать тоже с одним "беспартийным". Только не примите это на свой счет, не примите за ехидничанье какое-то, - я тоже практически "беспартийный", поскольку вполне официально был отстранен от руководства Башкирским региональным отделением ПП "Евразия" осенью 2002 года. Повод - несогласие идти на поклон к Путину, несогласие с дугинской его оценкой как ЕВРАЗИЙСКОГО политика. Что касается членства, то это даже не от меня зависит. После моего ухода региональную организацию, усилиями ряда путинолюбивых товарищей, практически развалили. Теперь даже заявление о выходе из партии писать некому. Фамилия моя (Иликаев) для некоторых уже что-то вроде горькой пиллюли, воротит некоторых господ от того, что я говорю, им охота уже представлять себя живущими чуть ли не в Евразии, я же тут все им на голову холодную воду лью - очухайтесь! Насчет либералов и либерализма: Да какая разница?! Похмелкин, Бонер... Разве Боннэр ГОВОРИЛА ПРО РЕВОЛЮЦИЮ, РАЗВЕ НОВОДВОРСКАЯ, НЕМЦОВ, ГАЙДАР ГОВОРЯТ ПРО РЕВОЛЮЦИЮ?!! - СЫЩИТЕ МНЕ ХОТЬ ОДНОГО ТАКОГО ЛИБЕРАЛА, ТОГДА И БУДЕТЕ НАЗЫВАТЬ МЕНЯ ЛИБЕРАЛОМ. Что касается ваших политических предпочтений, то это не предпочтения, уж простите, а каша. Ну каким бы Сталин не был тираном, но за "Домострой", за поповщину он никогда не выступал. И, между прочим, признавал известный прогрессизм буржуазного строя по сравнению с феодальным. Китай строит уверенно какой-то уродливый восточный капитализм с богатством в приморских провинциях и полной нищетой в континентальных районах. Вот недавно в партию было разрешено вступать буржуа. Где здесь чистота? Никакой здесь чистоты нет. Поверьте, в Китае все кончится куда большим позором чем в СССР. Любая задержка политических реформ НЕ ОТМЕНЯЕТ ИХ АКТУАЛЬНОСТИ, НО МНОГОКРАТНО УСИЛИВАЕТ ЕЕ. Вероятно, ваш идеал - Северная Корея, не изменившая идеям чучхе, в отличие от своих соседей, но вы же не будете утверждать, что это процветающее государство? Ваши убеждения не только повторяют самые из худших заблуждений, преступлений и ошибок Ленина, но и, как это характерно для всех кто когда-то там чем-то помогал КПРФ, - на десять шагов ОТСТОЯТ от них, причем в прошлое отстоят. Это все - народничество. Для одних оно, в слегка подретушированном виде, до сих пор прибежище для их утопического идеализма, для других - маска, за которой они скрывают свои полумонархические, клерикальные рожи (кажется, года два назад, местных башкирских молодых КПРФят, комсомольцев бишь, возглавил отец Василий, чудно...) Ну вот вы, Вячеслав, ну не плюйте же себе в лицо, когда беретесь утверждать, что православие и большевизм есть прекрасная пара. "Последнего попа, последнюю кишкой удавим..." Вот так. Только не вздумайте теперь утверждать, что советская власть погибла потому, что была безбожной. Это даже не Савицкий. Это Бердяев. Наконец о времени. Вы считаете меня каким-то безмятежным идеалистом конца 80-х гг. Но разве безмятежные идеалисты конца 80-х гг., говорили о евразийстве? Нет, не говорили. Разве они говорили об антиглобализме? Нет, не говорили. Разве они не верили в гармонию интересов СССР и США? Безусловно верили. Разве они не идеализировали БУРЖУАЗНЫЙ СОЦИАЛ-РЕФОРМИЗМ ШВЕДСКОГО ОБРАЗЦА (НА ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ)? Безусловно идеализировали. Но разве их ОЦЕНКИ роли Сталина, Ивана Грозного (в плане тактики и последствий политических репрессий, а я не отрицаю бесспорных заслуг Грозного в деле централизации Руси) ПОТЕРЯЛИ АКТУАЛЬНОСТЬ, СТАЛИ НЕВЕРНЫМИ? Нет, не стали. Однако многое из того, во что они верили - СТАЛО ТЕПЕРЬ ДНЕМ ПОЗАВЧЕРАШНИМ. Многое отдалилось в неопределенное будущее. То есть на лицо сложная картина. Есть неоспоримые достижения эпохи социальных потрясений 1991-1993 гг.: 1. Многопартийность (относительная). 2. Свобода слова (относительная). 3. Свобода печати (относительная). 4. Реформы в области выборного законодательства (половинсатые). 5. Реформы в области экономической деятельности (робкие). Есть колоссальные минусы, связанные с тем, что преобразования ОСУЩЕСТВЛЯЛИСЬ СВЕРХУ, антинародным путем, буржуазной олигархической кликой: 1. Уничтожение единого государства (подчеркиваю именно единого государства, а не ее КПСС-овской подкладки - она как раз-то существует почти без изменений!). 2. Проведение ГРАБИТЕЛЬСКОЙ ПРИВАТИЗАЦИИ. 3. Сохранение ЧИНОВНИЧЬИХ МОНОПОЛИЙ (вот то где ваш наивнейший идеализм, ваш бомбизм ИГРАЕТ НА РУКУ БУРЖУАЗИИ. ВЫ САМИ НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ КАК СТАНОВИТЕСЬ ПОДПЕВАЛОЙ БУРЖУАЗИИ, КАК В СЛЕПОЙ НЕНАВИСТИ КО ВСЕМУ НЕРУССКОМУ ИЛИ НАПРОТИВ В СЛЕПОЙ ЛЮБВИ КО ВСЕМУ РУССКОМУ, ЯПОНСКОМУ - УДАРЯЕТЕСЬ В ПОЛИТИЧЕСКИЙ ШАМАНИЗМ). Всевластие бирократии позволяет лицам приближенным к власти, администрациям предприятий, устанавливать свои правила игры, гробить НЕЗАВИСИМОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. 4. Сохранение полуфеодального национально-территорального деления; 5. Сохранение института прописки; 6. Проведение грабительской земельной реформы. Простите, задержусь немного на этом пункте. Буржуа настаивают на ПОГОЛОВНОЙ ПРОДАЖЕ ЗЕМЛИ. Коммунисты настаивают на ЗАПРЕТЕ ПРОДАЖИ ЗЕМЛИ. Они говорят - скупят землю по дешевке латифундисты. Вроде бы коммунисты правы. Однако разве КОЛХОЗЫ НЕ ЕСТЬ ЭТИ САМЫЕ ЛАТИФУНДИИ, ПРОСТО ОБАНКРОТИВШИЕСЯ, КАК И ВСЕ СТАРЫЕ КОММУНИСТИЕЧСКИЕ ПРЕДПРИЯТИЯ? Евразийское решение проблемы: БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ НАДЕЛЕНИЕ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ КОЛЛЕКТИВНЫХ ХОЗЯЙСТВ ЗЕМЕЛЬНЫМИ ПАЯМИ С ПРАВОЙ ИХ СВОБОДНОЙ ПРОДАЖИ, ПРИ ВВЕДЕНИИ ПРОТИВОЛАТИФУНДИСТСКОГО ОГРАНИЧЕНИЯ НА КОНЦЕНТРАЦИЮ ЗЕМЛИ В ОДНИХ РУКАХ. Такая земельная политика - первый шаг на пути НЕ К КАЗАРМЕННОЙ УРАВНИЛОВКЕ, не к КУЛАЦКОМУ БЕЗУДЕРЖНО ПУХНУЩЕМУ ХОЗЯЙСТВУ, не к общине или мелкоземельным хозяйствам, а К СОЦИАЛИЗМУ. Столыпин же этап давно пройденный. Столыпин пытался сохранить помещичье землевладение. Он тем более не думал о социализме В СОВРЕМЕННОМ ПОНИМАНИИ. Вот вам и вопрос о собственности. Вот вам и вопрос о производстве. Монополия - ведет к падению не только качества выпускаемой продукции (за счет простого увеличения производства - яркий пример: штампование малоэффективных танков Т-III гитлеровскими концернами в период 2 мировой войны), но и к обнищанию рабочего, к усилению эксплуатации (судьбу гитлероской промышленности повторила промышленность СССР после падения репрессивной системы - однако, надеюсь, вы не будете говорить, что ГУЛАГ - ЭТО ХОРОШО?). В 1950 г., в СССР с каждого заработанного рубля рабочий получал 5 копеек, в США 80 копеек. Думаю комментарии излишни. По объемам производства обуви СССР занимал первое место в мире, по качеству этой же продукции стоял на одном из последних. Потом. НАЛИЧИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ СОВЕРШЕННО НЕ ОТМЕНЯЕТ КАПИТАЛИЗМА. Неужели вам не приходит в голову эта простая мысль? Не отменяет также, как не отменяло наличие ФЕОДАЛИЗМА существование ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФЕОДАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ В СРЕДНЕВЕКОВОМ КИТАЕ ИЛИ АРАБСКОМ ХАЛИФАТЕ. Но вы так и не ответили на мой вопрос: что вас привело именно В ЕВРАЗИЮ. Простите. Про кольца ничего не понял. Это что-то из области национал-большевизма. Да, и почему вы это решили что КПРФ без вас обойдется? Так вы за КПРФ или против? Или вы может быть предпочитаете стоять в стороне и наблюдать как два... и проч. Вы за евразийство или вы его не выносите до такой степени, как очередное ренегатство, что вам доставляет болезненное наслаждение выступать на этом форуме? Простите, если не по умыслу задел ваше самолюбие в чем-то. Буду рад всякой аргументированной критике.

19515: By Вячеслав on Среда, Апрель 30, 2003 - 16:10:

Начну с самого несущественного. За КПРФ я или против? Ни за, ни против. Сразу: за Путина я или против? Против, говоря отвлеченно. Но и антипутинизм мне нужен, как зайцу стоп-сигнал. Стройные ослопотамские ряды десять лет ревели: "Банду Ельцина под суд!". Теперь они получили новую игрушку. Следующий вопрос - уже поважнее. Каким ветром меня занесло именно в Евразию? (Ну, в Арктогею, если уж быть точным.) Евразия, евразийство, партия "Евразия", лично Дугин - неужто это тождественные понятия? Здесь, на Форуме, бывает интересно. Более или менее здоровый антилиберальный настрой плюс люди не самые глупые (строго говоря, второе невозможно без первого). Про Кольцо вы ничего не поняли - одновременно поняв, что это что-то из области национал-большевизма. Интересная, повторюсь, у вас логика. Отсылаю Вас к http://www.avn-chel.nm.ru, http://www.armiavn.ru. У Вас есть полная возможность присоединиться к отрядам Хранителей - на искренних идеалистов наша надежда. Нюансами Вашего отношения к Ленину, Сталину, колхозам и всему-всему там особо интересоваться не будут. Благо, наши товарищи есть и в Башкирии, в Уфе в т.ч. ----- Америкэн уоркер получает 80% с $? Эт' точно. Вот только КТО их ему, помимо него самого, зарабатывает - тут для Вас все ли так просто и ясно, как для Новодворской с идеальным обществом времено Оливера Твиста? Свободная конкуренция в производстве и, надо полагать, столь же свободная купля-продажа на свободном рынке танков, пушек, самолетов, линкоров в разгар мировых войн - чертовски свежая идея! Действительно: госсобственность не отменяет капитализма. Жаль. "Кишкой последнего попа последнего царя удавим" - это какой большевик сказал? >Но разве их ОЦЕНКИ роли Сталина, Ивана Грозного (в плане тактики и последствий политических репрессий, а я не отрицаю бесспорных заслуг Грозного в деле централизации Руси) ПОТЕРЯЛИ АКТУАЛЬНОСТЬ, СТАЛИ НЕВЕРНЫМИ? Нет, не стали. Потеряли и стали. > Однако многое из того, во что они верили - СТАЛО ТЕПЕРЬ ДНЕМ ПОЗАВЧЕРАШНИМ. Многое отдалилось в неопределенное будущее. То есть на лицо сложная картина. Есть неоспоримые достижения эпохи социальных потрясений 1991-1993 гг.: 1. Многопартийность (относительная). 2. Свобода слова (относительная). 3. Свобода печати (относительная). 4. Реформы в области выборного законодательства (половинсатые). 5. Реформы в области экономической деятельности (робкие). ...Во-во, реформы Вам робкие. Насчет прочих "неоспоримых достижений": лучше бы нам (не кому угодно, но исторически конкретным НАМ) и слов таких не знать. СВОБОДНЕЕ были бы. Да, как КНДР. И даже как Беларусь. Но теперь жалеть о свершившемся поздно. Я - среди тех, кто воооружен логикой Консервативного Революционера: не проклинать революции, но выигрывать их, раз уж запас прочности у старого порядка оказался ни к черту. В 1988-м бедой была приближающаяся демократизация. В 2003-м - то, что она НЕ ЗАВЕРШЕНА. Как и для чего ее завершить? Хранители Кольца помогут Вам в этом разобраться. О похмелкиных. Нет, Вы не боннер, Вы другой. Можете стать революционером на деле? Можете. Закроем тему. А что Сталин "Домострою" не учил... Детский довод. "Гагарин летал, Бога не видал". Сталин не учил и монархо-легитимизму. Но оценка Петра Алексеевича Романова?.. ...Занятно, но я был - год без месяца назад - на учредительной конференции партии "Евразия". Как журналист, но гл. обр. общего развития ради. Была там, помню, какая-то накладка с башкирским отделением. В философско-мировоззренческом смысле партия не так уж плоха. Какой-то прок и будет. Но Вам - спасибо за принципиальное решение (не потому, что "Путин" там или нет).

19517: By Dar maga Durandarte on Среда, Апрель 30, 2003 - 23:05:

Г-на Иликаева терзают тени прошлого. Кроме, означенных на соседней ветке, "разговоров о русском национализме" есть еще одно не менее увлекательное занятие - "разговоры о сталинизме". Что же касательно отношения "Евразии" к КПРФ - все сказано здесь http://eurasia.com.ru/eo/6-3.html. Или почти все. В одном из интервью (ссылку, увы, не нашел) мэтр изложил свою позицию следующим образом: "Да" - программе КПРФ (лево-евразийской по своей сути), "Нет" - Зюганову и его окружению, "Да" - президенту Путину, "Нет" - политике правительства. Завтра Первомай. По-моему это очень хорошие слоганы для демонстрации.

19520: By Эосфор (H) on Четверг, Май 01, 2003 - 19:40:

"Г-на Иликаева терзают тени прошлого" Не его одного. Каждый вызывает своих призраков прошлого.

19521: By тов. Ч on Пятница, Май 02, 2003 - 17:45:

В слове "Партия Жизни" есть что-то нехорошо метафизическое. (Вот в относительно здоровом и 100% адекватном Китае есть Институт Жизни, просто и со вкусом. Потому что рассматривать организм, биосферу и социум по кусочкам могут только шизофренизированные иудеохристиане. Тем не менее хотя особой программы правления, кроме текущей сообразности Мирозданию и приведения в гармонию наличных обстоятельств не имелось, все девизы правления выражали некоторые проявленные и вместе с тем конкретные качества) Но РПЖ это, пожалуй, нечто. То есть само образование, возможно, ни чем ни хуже (функционально) других подобных заведений. Но название, прямо скажем. Я таки даже затрудняюсь конкретно сказать, что именно в этом плохо. Это как бы насмешка не-жизни над жизнью, и на фоне уродливого симулякра более-менее здоровому неграмотному обывателю (единственной оставшейся ценности) опять же тем более наглядно бросается в глаза, что жизнь это очевидно - НЕ "партия жизни". И наоборот, если не хуже. Я бы сказал, что в данном случае политтехнологи несколько перестарались. То есть родник живительного оптимизма, конечно, должен струиться (ОНО совсем не хочет умирать), но не прошибать же подсознание несоответствием знака и столь сложного и в месте с тем конкретного означаемого понятия, существующего преимущественно вопреки опасной и химерической сфере, в которой названный "симулякр" обращается.

19522: By Эосфор (H) on Пятница, Май 02, 2003 - 19:23:

В Мироздании все сообразно Мирозданию. Что представляется дисгармонией одним существам на их уровне, есть гармония на уровне Целого. "Партия Жизни" не хуже любой другой, например "Партии Евразии". Партия она и есть партия.

19523: By 4Эосфор on Пятница, Май 02, 2003 - 22:52:

"Что представляется дисгармонией одним существом на их уровне" будет вернее

19524: By тов. Ч on Суббота, Май 03, 2003 - 10:20:

В том то и дело, что Жизнь не может быть партией, это все, Life, the Universe & Everything. В принципе, в Мироздании, конечно, могут иметься и несообразные оному дегенеративные системы, напр. названная антицивилизация. Человеку свойственно ошибаться, отчего же не помочь ему реплицировать ошибочку и громоздить одну ложь на другую. Как-то например, что это гармонично на уровне целого. [censored] Гибель такого организма неизбежна. Однако принимая во внимание настырность завязанных демонов, а также неисправимость големов, зачастую просто влюбленных в свои нелепые заблуждения, а также хищническое стремление недочеловеческих големмейстеров унести в клюве какие-то крохи здесь и там, остается надеяться, что после такой надстройки останется хоть что-то из базиса.

19525: By Тов Ч.: on Суббота, Май 03, 2003 - 13:29:

>Гибель такого организма неизбежна. Этот проклятый вопрос будет повторяться до тех пор, пока вы не усвоите раз навсегда, что партию жизни могут составлять лишь мёртвые, живым это не к чему. С мёртвым происходит лишь то, что происходит с мёртвым, смотря по методу погребения. Например, если вас похоронили по христианскому обычаю, вы разлагаетесь глубоко в почве, не без помощи будующих мух, сквозь вас могут прорастать растения, в зависимости от местности, где находится ваша могила, и т.д. и т.п. Но, поскольку это не соответствует действительности, лучше представлять себя жертвой абота.

19526: By Эосфор (H) on Суббота, Май 03, 2003 - 19:02:

"В принципе, в Мироздании, конечно, могут иметься и несообразные оному дегенеративные системы, напр. названная антицивилизация. Человеку свойственно ошибаться, отчего же не помочь ему реплицировать ошибочку и громоздить одну ложь на другую. Как-то например, что это гармонично на уровне целого" Не могут. Это перцепция лягушки в эпоху, когда ее болото начало пересыхать, или когда в болоте стало слишком тесно. До этого всем обитателям болота предствлялось, что их болото и есть вечное и неизменное Мироздание. Возникает Несообраность между старыми установками и новой необходимостью. Но только для несчастных существ, живущих в болоте. К Мирозданию это почти не имеет отношения. Ведь когда в организме самой лягушки возникают и исчезают раличные "микросущества", она чаще всего вообще этого не замечает. В такие эпохи происходит массовые вымирания существ и массовые же мутации. Или исходы из болота, что требует опять же психосоматичких мутаций. Но высшим классом является попытка укрепить болото, и даже расширить его. [censored] Само христианство не возникло бы без элленичского стремления установить свой Мировой Порядок (Александр Македонский) и иудейского надмирового бога. Две половики встретились и весьма комплементарно сочетались в христиантве. Эстафету подхватил вначале Рим, затем германцы, англосаксы, американцы. Кокуренцию им составили вначале арабы, тюрки, потом Россия. Ошибки можно исправить. Обычную ложь разоблачить. Но стремление к господству (иллюзорному) над Мирозданием, по-видимому, исчезнет вместе с человеком.

19527: By тов. Ч on Суббота, Май 03, 2003 - 20:00:

Гармония как Дугин + Гельман. С войной этих достойнейших противников. Сумасшедший дом. Кому выгодна пурификация через борьбу? Тому, кто придумал Код. Это значит, "эволюция". Как то сделать здесь маленькое чистилище, святых повыселять в другие места и устроить маленикий ад на радость участвующих в дихотомии демонов. They shall по проекту overcome, потому что минус на плюс дает минус, что гарантирует учавствующий в сцепке сокрытый Код. Да еще в динамической дегенерации - вырождение "уехавшей" Св. Руси гарантировано нарушением гармонии и в результате получаем удобное местожительство недочеловеческих существ. Христиане как терминаторы. Я и говорю, недочеловеческая антицивилизация. Насквозь лживая к тому же. Лживая мразь. Зоопарк тут устроили, понимаешь. Кстати, сама парадигма известна и в Вечной Азии, только используется сообразно - в нужное время и в нужном месте. Как то некоторые "воинские" созерцательные практики Тхеравады, Чод и его более протяженные аналоги, китайские, и по всей видимости, славянские.

19528: By Эосфор (H) on Суббота, Май 03, 2003 - 20:55:

Ложь, что это "недочеловеческая антицивилизация". Напротив, в этом есть нечто "сверхчеловеческое". Впрочем, все подобные ориентации становяятся бессмысленными. Человек не шестеренка (шестерка), а Мирздание не машина и даже не организм, но порождает и то, и другое.

19529: By тов. Ч on Суббота, Май 03, 2003 - 21:33:

[cendored]

19530: By тов. Ч on Суббота, Май 03, 2003 - 21:45:

Впрочем, это моральное уродство имеет тенденцию спонтанно переходить в какую-то комедию. Смотрите, сколько глупостей http://www.kreml.org/experts/1051871721?user_session=dcae07a481f5fbeda5ea03735d1d5f25#comments Особенно показательно отношение талмудиста "чистого разума": "Его ремесло - колдовство, алхимия, астрология, геополитика, метафизика - враждебно разуму. Круг его авторов и учителей повязаны этой же ненавистью к разуму, никто из них не внес никакого вклада в историю мышления, не повлиял на решений реальных рациональных проблем цивилизации, не брался за анализ реальных моделей общества, законов, государства." Ну не надо, антицивилизация как раз представляет прекрасный симбиоз "чистого разума" душевнобольных и вышеоплеваной нами парадигмы демонической "эволюции".

19531: By Эосфор (H) on Воскресенье, Май 04, 2003 - 03:57:

Не как Есть, а как хочется. Ловушка Дазайна. Куда она низвергнется? И что, после этого наступит эра Максимального Человека? Который прикончит сначала других а потом себя? Кстати, помните "Универсального Человека" Маркса? И какой человек получился на самом деле? Различие только в способе самоубийства. Бред про "Чистый Разум" уже не интересен. Как вообще выглядит "многополярный мир" в условиях глобальной мощи человека? Стычки баронов с примененем МКБР? Почему в Китае вместо семи царств осталась одна империя? чтл такое Империя Конца? Как это совместимо с Синим Небом? "Возвращение со звезд" (С.Лем).

19532: By Эгнатий Руф on Воскресенье, Май 04, 2003 - 08:35:

Простите за короткий и сумбурный ответ. Дать подробный отчет считаю делом наиобходимейшим, ибо сейчас, по существу мы должны определиться со своей ДОЛГОСРОЧНОЙ стратегией, стратегией не на 2003-2004 гг., и даже не на 2008, а на 2012-2016 гг., то есть взять в расчет ПОСТПУТИНСКОЕ время, время безусловного краха олигархического капитализма в России, время БЕЗУСЛОВНОГО кризиса и полнейшего разложения глобалистического мирового порядка, уже подающего первые признаки вырождения. Вы можете обвинить меня в верхоглядстве, в какой-то мистификации, желании ПОСМОТРЕТЬ ЗА ГОРИЗОНТ, но возьмите ВСЕ ПОБЕДИВШИЕ политические силы, начиная от Александра Македонского и христиан. Все они ЗАРАНЕЕ ЗНАЛИ чем дело обернется, ПРЕДВИДЕЛИ СИТУАЦИЮ и тем самым выиграли, тем самым организационно и идейно обошли своих конкурентов. Яркий пример - большевики в 1917 г. Но пока, повторюсь, ограничусь предварительными замечаниями. Нет, ваша партийная принадлежность ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННА. А вы говорите даже еще хлеще. Не рыба, не мясо - это полнейший анархизм. Именно вот такие настроения в евразийской среде, извините уж меня за откровенность, ведут к тому, что евразийская партия скорее напоминает кружок по интересам, в лучшем случае толпу почитателей таланта Дугина. И все. Но на таком фундаменте далеко не уедешь. И понятно почему у партии нет внятной политической позиции. Спасибо ДаруМагу. Он очень хорошую выцепил цитату Дугина. Мол "Да" -программе КПРФ (лево-евразийской по своей сути), "Нет" - Зюганову и его окружению, "Да" - президенту Путину, "Нет" - политике правительства. Это как понять? Ну НЕУЖЕЛИ Путин и правительство НЕ ОДНО И ТОЖЕ? Неужели "Единая Россия" не = правительству = президенту? НЕУЖЕЛИ Зюганов ХОТЬ РАЗ ПОЗВОЛИЛ СЕБЕ ОТСТУПИТЬ от коммунистической идеологии? Может быть дело в личностях? Может Зюганов просто ДЕСКРИДИТИРУЕТ идею? Может просто Зюганов не догадался объявить Дугина своим преемником и не передать ему партию? Извините, это уже комлпекс Сальери. Однако на самом деле Дугину обижаться незачем. Ему надо поскорее бросать эти сомнительные связи с этим сомнительным селезневым, отходить от лимоновщины. ЭТО ИДЕЯ дискредитирует всю эту лжеоппозиционную шайку. В отношении ослопотамов - верно замечено. Но замечено ведь В ОТНОШЕНИИ КПРФ? ТОГДА ЧЕГО ВЫ НЕ ПРОТИВ КПРФ? Или слонопотамы у вас ассоциируются с этакими добренькими глупыми, но безобитными зверушками? По моему эти зверушки изрядно уже изгадили наше евразийское патриотическое дело. В отношении "Арктогеи" вашу позицию понял. Насчет хранителей не знаю (хотя за, в целом, возвращение к основам народной мифологии считаю делом правильным, тезис-антитезис-синтез, разумеется на новой платформе, а не на платформе первообытного дикарства). В практической же деятельности я все же привык к вещам более осязаемым. В отношении эксплуатации рабочих вы не ответили на вопрос. Я ведь НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО АМЕРИКАНСКИЕ РАБОЧИЕ НЕ ПОДКАРМЛИВАЮТСЯ ЗА СЧЕТ ГРАБЕЖА СОСЕДНИХ СТРАН. Но извините, хотя советский рабочий не подкармливался за счет интервенции дешевых низкокачественных товаров в страны советской зоны влияния, это отнюдь не означало, что РУКОВОДСТВО СОВЕТСКИХ МОНОПОЛИЙ НЕ ПОДКАРМЛИВАЛОСЬ. ЕЩЕ КАК. Разумеется, основная часть шла в государственный бюджет, но я уже имел честь указать на то, что и в средневековом Китае государственный бюджет был далеко не шутка. "Действительно: госсобственность не отменяет капитализма. Жаль". Ценное признание. Вот с таким признанием вы должны уже к КПРФ относится не просто никак, а с лютой ненавистью как к партии бездарных ретроградов. "Кишкой последнего попа последнего царя удавим" - это какой большевик сказал?" Пушкин А. С. это сказал. "Как и для чего ее завершить? [демократическую революцию]" Да хотя бы для того, чтобы "Евразия" пришла к власти. Или вы серьезно надеетесь на пресловутую идею влияния на власть, или вы серьезно верите тому, ЧТО В КРЕМЛЕ УЖЕ СИДЯТ НАШИ? "Но оценка Петра Алексеевича Романова?" Вот вам и оценка Петра Алексеевича, принадлежащая Сталину, которую я практически, за исключением несколько преувеличенной, так характерной для Сталина, роли Ленина, разделяю: "Да, конечно, Петр Великий очень много сделал для возвышения класса помещиков и развития нарождавшегося купеческого класса. Петр много сделал для создания и укрепления национального государства помещиков и торговцев. Надо сказать также, что возвышение класса помещиков, содействие нарождавшемуся классу торговцев и укрепление национального государства этих классов происходило за счет крепостного крестьянства, с которого драли три шкуры... Что касается Ленина и Петра Великого, то последний был каплей в море, а Ленин - целый океан" "В философско-мировоззренческом смысле партия не так уж плоха. Какой-то прок и будет. Но Вам - спасибо за принципиальное решение (не потому, что "Путин" там или нет)". Я настаиваю на том, что дело здесь, разумеется не в отдельных личностях. Дело В КУРСЕ ПАРТИИ НА СОЮЗ С ТАК НАЗЫВАЕМОЙ ЛЕВОЙ ОППОЗИЦИЕЙ, на деле являющейся шайкой люзоблюдов. Это мое возражение в практическом, тактическом плане. Мое возражение в плане философии и теории - ЗАБВЕНИЕ руководством партии, ее идейным ядром ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ сторон ЕВРАЗИЙСТВА, РАЗДУВАНИЕ ЕГО УСТАРЕВШИХ, НАИВНО-УТОПИЧЕСКИХ, ВРЕДНЫХ СТАВШИМИ СТОРОН, ПОЛНОЕ ОТРИЦАНИЕ ИСТОРИЧЕСКИ ОТНОСИТЕЛЬНО ПРОГРЕССИВНОГО ХАРАКТЕРА БУРЖУАЗНОГО СТРОЯ, ОПЯТЬ ТА ЖЕ БЕЗУМНАЯ ИДЕЯ ДВИНУТЬСЯ К СОЦИАЛИЗМУ ЧЕРЕЗ ОБЩИНУ. Ну сколько можно! Еще Ленин заклеймил этот путь, но вместе с тем сам попался на утопии другого плана, ИСКАЗИВ МАРКСИЗМ в своих целях, ПРИПИСАВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ - социалистический характер.

19533: By тов. Ч on Воскресенье, Май 04, 2003 - 10:33:

Именно что Как Есть. Релятивизьм всего лишь прикрытие. Для разжижения мозгов, чтобы можно было тянуть ци из охмуренных, на чем все и держится. Каждая понимаешь оккультная мелочь в звании штандартенфюрера уже свой эгрегор затевает. [censored]

19534: By Эосфор (H) on Воскресенье, Май 04, 2003 - 18:51:

Охмурение охмуренного охмурителя... "Кому выгодна пурификация через борьбу? Тому, кто придумал Код" "Релятивизьм всего лишь прикрытие. Для разжижения мозгов, чтобы можно было тянуть ци из охмуренных, на чем все и держится. Каждая понимаешь оккультная мелочь в звании штандартенфюрера уже свой эгрегор затевает" No comment.

19535: By Й on Понедельник, Май 05, 2003 - 13:40:

Иликаев, Вы - гений, Иликаев!?! Вы, Иликаев – гений, танцующий гений, признайтесь; худой, зобатый. Вы мой новый кумир. Вы роскошь, Вы «Руки вверх», Вы Партия Жизни и Эстетика Чрезмерного... (Но только после Веллера: истинного, я подчеркиваю это, Панарина евразийской зари! ах, и мы поймем тогда, поймём (достаточно одного взгляда!), всё-всё....) От друзей у нас секретов нет! [censored]

19536: By тов. Ч on Понедельник, Май 05, 2003 - 14:03:

Параноидальный цензоринг рециркулируемого потока слов. Прячем, прячем простенькие интенции. И в самом деле, наверное, не стоило возиться с анализом и деструкцией лживых построений. Это несерьезно. Поскольку функция дискурса состоит в приведении к заранее назначенному позиционированию сторон и соответственно результату, тянитолкаем берется готовый подобный же материалец и переставляются знаки. "Несколько слов о технологии превращения в «русского кого-то». Воспользуемся хрестоматийным примером позиционирования себя в качестве «русского Збигнева Бжезинского». Технология проста, если не сказать примитивна. Берется «Великая шахматная доска». Переписывается слово в слово. Затем во всех оценочных пассажах знак меняется на противоположный («хорошая» Америка становится «плохой»). Готово! «Русский Бжезинский» сходит со стапелей, объявляя свою незамысловатую подделку единственной «аутентичной версией геополитики», а себя – основателем «русской школы» (с Фукуямой была проделана похожая операция). "http://www.kreml.org/experts/1051871721?user_session=1b2561f2ee19fc0be9494a6822d00423#comments" Голышев от 04.05 Антисистема из трех пальцев на том же самом благодатном фундаменте гностиков, старообрядцев и охранки, выполняющей функцию Инстанции Кода. Цивилизационно: какая лживая мразь все таки т.н. христиане. От дгузей у выродков секгетов нет. Так загадить континент, нет слов. ЕвноАзефия.

19538: By Эосфор (H) on Понедельник, Май 05, 2003 - 18:31:

Да Вы большевик, дгужище! Плоть от плоти христианской, гностической охранки. В накидке из БОНусов. Шутка. Если серьезно, сам Холос фундаментально амбивалентен. Т.е. живой. Будь это не так, Он был бы мертв. Т.е. Его бы и не было. И нас тоже. Рассудочное восприятие на уровне частей фундирует фиксацию противоположений. В этом и состоит функция рассудка: за конечное время найти конечное решение возникших затруднений. Иначе организм погибнет от голода, холода и т.д. "Голода-Холода" в самом широком смысле.

19539: By Вячеслав on Понедельник, Май 05, 2003 - 19:34:

Руф, о Хранителях - загляните, повторяю, на сайты. "Как и для чего завершить демократизацию"? Там же. (Почему ни к чему быть против КПРФ и за - там же.) О слонопотамах - это я не только о КПРФ. Я в этой связи ее и вспоминаю-то редко. А Вам что она так далась?! Пристала, как банный, извините, лист. Православный священник становится вожаком у русских коммунистов? А вот это я приветствую. О латиноамериканской теологии освобождения слыхали? Об Эрнесто Карденале? О том, что русский большевизм НЕОТДЕЛИМ от реального а не тальковско-михалковского православия, которое хуже любого мертвящего атеистического догматизма? Цитатами Вы, батенька, владеете. А фильмы сталинские о Петре Великом, об Иване Грозном - видали? КПРФ, раз уж Вы еще еще не раз помянете (ненавидите ее прям как яблочник), мне не нравится, в частности, излишней лояльностью к частной собственности, недостаточным доверием к государственной. Не к лицу коммунистам, не к лицу, однако. "Отрицание капитализма как исторически относительно прегрессивного..." А БЕЗУСЛОВНОГО ОТРИЦАНИЯ ПРОГРЕССА - КАК ВЕСТЕРНОЦЕНТРИСТСКОГО МИФА, ПРИКРЫВАЮЩЕГО ЭРОЗИЮ ИСТОРИИ, ападной в том числе - не хотите?! А одобряющего понимания реальных, а не сусальных социалистических революций как ЗАСЛОНОВ, ПЛОТИН ПРОГРЕССУ - не хотите?! Осознания, что единственные реальные пути к социализму в ХХ веке пролегали только через общину?! (Что и в ХХI будет не иначе, хотя и по-другому?) Так получИте, как кто-то там гранату. На Вашу демократию ответ - Народовластие, на прогресс - Развитие, на свободы - Свобода. Все это запрещено глобализируемому миру реальным, а не сусальным прогрессом. Смойте со своих мыслей яблочный румянец! Пока что в Ваших тезисах нет, имхо-хо, АБСОЛЮТНО НИЧЕГО евразийского. А как их, в этом плане, на этой ветке оценивают другие?

19540: By Пресс-служба Евразийского Клуба on Понедельник, Май 05, 2003 - 21:15:

ЕВРАЗИЙСКИЙ КЛУБ проводит очередные встречи - 16 мая 17.00. Встреча с док.филос.наук, специалистом по русской и индийской философии, зав.кафедры "Основ метафизики и теологии" ГУГН Шохиным Владимиром Кирилловичем - 23 мая 17.00. Лекция Аркадия Малера "Византизм: метафизика, историософия, геополитика" (адрес: Волхнка,14, Институт философии РАН) Пресс-служба Евразийского Клуба

19541: By тов. Ч on Понедельник, Май 05, 2003 - 22:11:

Я, кажется, был несколько несдержан. Столь пагубные и системно вредоносные заблуждения живых существ (рассудок как функция вешать ярлычки это тоже всего лишь заблуждение отн. Целого) приводящие к дисплейсменту этих и других живых существ, еще не основание выливать на названных существ Zorn от моего собственного дисплейсмента\активности духов. Шульдегун.

19542: By тов. Ч on Понедельник, Май 05, 2003 - 22:11:

Я, кажется, был несколько несдержан. Столь пагубные и системно вредоносные заблуждения живых существ (рассудок как функция вешать ярлычки это тоже всего лишь заблуждение отн. Целого) приводящие к дисплейсменту этих и других живых существ, еще не основание выливать на названных существ Zorn от моего собственного дисплейсмента\активности духов. Шульдегун.

19543: By Эосфор (H) on Понедельник, Май 05, 2003 - 22:51:

Забудем. Рябь на воде. О Холосе гораздо интереснее. Целое познается все же не только рассудком. Или мы понимаем под рассудком что-то соыершенно разное. У Целого вообще нет подобных излишеств.

19544: By Эгнатий Руф on Понедельник, Май 05, 2003 - 23:32:

Вячеслав! Кто в попы после реставрации полез? Бывшие партработники, комсомольцы. И если уж на то пошло - попы во главе евразийской партии - это может быть и плюс, я имею в виду мусульманское духовенство, где-нибудь в Узбекистане, но минус явный в центральной России. И давайте практически просто поразмыслим. Хороша или не хороша такая партия (а я уверен, что не хороша, ибо лучше быть искренним атеистом, даже с религиозно-философской точки зрения, чем дутым Иудушкой), - она не сможет ни грамма власти нюхнуть. "Цитатами Вы, батенька, владеете. А фильмы сталинские о Петре Великом, об Иване Грозном - видали?" Ну и что? Сталин и не мог отрицать известного прогрессизма и Петра, и Грозного. Ко всему прочему он был крайне циничным политиком и даже в одно время подумывал присоединиться к "Стальному пакту". Я ведь так об этом и говорил. КПРФ вам не нравится излишней лояльностью к частной собственности? Так какого черта вы здесь делаете в "Евразии"!? Это же голубчик, для вас, фурьериста, гиблое место. Тут знаете, еще от некоторых товарищей черносотенством и фашизмом воняет. А вы - вспомнили. Вам нужно к Ампилову. В самый раз. Или может быть, вы как и г. Дугин, считаете, что Гитлер "не туда" двинул фашизм? Не догадался провести национализацию в Германии и вырезать верхушку вермахта? Да, помниться в конце жизни он очень сожалел, что не пошел по стопам Сталина. "А БЕЗУСЛОВНОГО ОТРИЦАНИЯ ПРОГРЕССА - КАК ВЕСТЕРНОЦЕНТРИСТСКОГО МИФА, ПРИКРЫВАЮЩЕГО ЭРОЗИЮ ИСТОРИИ, западной в том числе - не хотите?!" Не хочу, знаете ли. Или вы что-то можете предложить взамен? Крепостное право? Или симбиоз рабства с росавиакосмосом и РПЦ? "А одобряющего понимания реальных, а не сусальных социалистических революций как ЗАСЛОНОВ, ПЛОТИН ПРОГРЕССУ - не хотите?!" Не хочу. Потому как это фашизм чистой воды, чистой воды революция против революции, консервативная революция. Но именно эта вещь решительно ничего общего не имеет ни с Робеспьером, ни с Марксом, ни с Лениным. Пусть по вашей градации я буду пакостным ревизионистом, но по градации Ленина вы шовинист. Где же ваш интернационализм? Почему вы это не отделяете простого американского наемного работника от кровососа-олигарха? Конечно, американский рабочий на порядок лучше живет любого другого рабочего, но так было и во времена Маркса с английским рабочим. Однако Марксу даже в страшном сне не могло придти в голову, что во всем виновата "западная культура". Эта мысль пришла потом в голову кой-кому другому. Вообще Ленин подчеркивал, что настоящим коммунистом можно стать только ПОЛНОСТЬЮ ОВЛАДЕВ ВСЕЙ ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ И ДУХОВНОЙ КУЛЬТУРОЙ, НО НЕ ПОТОМУ, ЧТО ОНИ БЫЛИ СОЗДАНЫ БУРЖУАЗИЕЙ, А ПОТОМУ, ЧТО ОНИ БЫЛИ СОЗДАНЫ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, НАРОДОМ. А вы прямо: Сожжем Рафаэля... Задачей настоящего коммуниста может быть ТОЛЬКО ВСЕМЕРНОЕ СОДЕЙСТВИЕ ПРОГРЕССУ. Прогресс и коммунизм также не отделимы друг от друга, как свет от солнца. "Осознания, что единственные реальные пути к социализму в ХХ веке пролегали только через общину?! (Что и в ХХI будет не иначе, хотя и по-другому?) Так получите, как кто-то там гранату. На Вашу демократию ответ - Народовластие, на прогресс - Развитие, на свободы - Свобода. Все это запрещено глобализируемому миру реальным, а не сусальным прогрессом. Смойте со своих мыслей яблочный румянец!" Хайль Лимонову! Евразия превыше всего! Ну это уже ни в какие ворота не лезет. Подвалом лимоновским запахло. Только не пойму чего вы беспокоитесь? Приезжайте к нам, в Башкирию. Уверяю, здесь ничего не изменилось. И община ваша в виде деградировавших колхозов живет и процветает, и показуха, и перерезание ленточек. У Муртазы-бая, кстати, давно уже народовластие. Вы не знали? Вот четырнадцатый год он царствует спокойно... Народ процветает. Ликование. Благодаря неустанным заботам башкирского правительства... Развитие тоже своим чередом. Сказал же бабай - а какая к черту демократия, зачем она вообще нужна, два человека то же выбор (имелась в виду его собственная кандидатура и кандидатура его министра, который агитировал против себя самого); свобод завались - оппозиционные газеты пока читать не запретили, но шутка, ни одна башкирская типография их не берется печатать, возят из "за границы" - Челябинской области. Что касается арктогейцев-ервазийцев - ау, народ - народ безмолвствует... Это понятно, если почитать хотя бы всю эту эзотерическю чепуху которую кое-кто уже умудрился запихнуть на эту, сугубо деловую ветку.

19545: By тов. Ч on Вторник, Май 06, 2003 - 12:14:

ОК, еще уточним перед вышестоящими инстанциями. Т.н. христианство негоже именно как deformed сектантская "религия", насаждающая иудейские перцепции и приводящая к влекущими тяжелейшие соц. и системные последствия дисплейсменту Человека из оболганного мироздания. Вредительство. Что касается собственно ИХ, ничего против него мы не имеем. Учитель (как его называют политкорректные теософы) из него, конечно, как и их гавна пуля. Но сам по себе весьма благонамеренное и высокое существо. Если отделить навороченную туфту, увидим простую и вполне положительную вещь. Исполнившись состраданием к дисплейсд евреям, он умственным усилием основал собственную Чистую землю. Mr. Jesus Christ runs a major funeral business. Но, естественно, не монополию. Для иудеев такая пристань была весьма актуальной. Большое ему спасибо. Некоторые неарийские странности насчет "мигалок" можно списать на культурный контекст тогдашней иудеи и ихние привычки быть обязательно кем-то водимыми, а также необходимость обращения для открытия золотых ворот. Как это соотносится с нормальным путем предков индоевропейцев, мы толком не знаем, но не исключаем синергетических моментов. Хотя для индоевропейцев, очевидно, никакой особой надобности в ИХ не имелось и не имеется. Вечная Азия видела таких "сынов божьих" несметное количество, и оне обретаются в положенных им по онтостатусу местах, распространяя свои благодеяния иерархически низшим существам, как то человекам. В социальном контексте, отдельные аспекты актуальных православных религиозных форм частично отражают индоевропейское мировоззрение, посему извинительны. Прочие нелепости подробно деконструированы онтологией и турбоюнгианством, а мы выдали им негативную системную оценку. Откровенно поработительная практика уже одной т.н. Европы говорит сама за себя. Вот, собственно и все дела, ничего сверхсложного.

19546: By Вячеслав on Вторник, Май 06, 2003 - 12:16:

Вы раскрылись целиком и полностью. Эварист Гамлен башкирский. Хайль Робеспьеру! Великому, не отрицаю (хотя далеко не Чингисхану и не Ленину) - но Вы-то тут причем? Что при нем из кожи "бывших" перчатки выделывали - не слыхали? (Я уж не говорю о том, что Ю. Афанасьев - Вам это имя ничего не говорит? - к примеру, признал, что фашизм Муссолини и Гитлера есть западный либерализм, доведенный до собственных пределов. Признал очевидное.) То-то лимоновщиной Вам (не Робеспьеру) воняет... О чем говорить, когда не о чем говорить? Ну и трындычите, вместо того, чтобы думать, свободолюбец жвачный. Яблоко от Яблони. Только, сделайте милость, поищите себе другое место. Где-нибудь к Радзинскому поближе. И "сожжем Рафаэля" не забудьте забрать в свой Прогресс. Вы что, ничего не знаете о том, что происходит ну хотя бы в Ираке?! Щас, поверил я Вам. Каждому климу самгину, каждому юрию живаго да воздастся по вере его. Модератор, смелее гони Эгнатья в шею! И, кстати, где корейцы?

19547: By тов. Ч on Вторник, Май 06, 2003 - 12:17:

ОК, еще уточним перед вышестоящими инстанциями. Т.н. христианство негоже именно как deformed сектантская "религия", насаждающая иудейские перцепции и приводящая к влекущими тяжелейшие соц. и системные последствия дисплейсменту Человека из оболганного мироздания. Вредительство. Что касается собственно ИХ, ничего против него мы не имеем. Учитель (как его называют политкорректные теософы) из него, конечно, как и их гавна пуля. Но сам по себе весьма благонамеренное и высокое существо. Если отделить навороченную туфту, увидим простую и вполне положительную вещь. Исполнившись состраданием к дисплейсд евреям, он умственным усилием основал собственную Чистую землю. Mr. Jesus Christ runs a major funeral business. Но, естественно, не монополию. Для иудеев такая пристань была весьма актуальной. Большое ему спасибо. Некоторые неарийские странности насчет "мигалок" можно списать на культурный контекст тогдашней иудеи и ихние привычки быть обязательно кем-то водимыми, а также необходимость обращения для открытия золотых ворот. Как это соотносится с нормальным путем предков индоевропейцев, мы толком не знаем, но не исключаем синергетических моментов. Хотя для индоевропейцев, очевидно, никакой особой надобности в ИХ не имелось и не имеется. Вечная Азия видела таких "сынов божьих" несметное количество, и оне обретаются в положенных им по онтостатусу местах, распространяя свои благодеяния иерархически низшим существам, как то человекам. В социальном контексте, отдельные аспекты актуальных православных религиозных форм частично отражают индоевропейское мировоззрение, посему извинительны. Прочие нелепости подробно деконструированы онтологией и турбоюнгианством, а мы выдали им негативную системную оценку. Откровенно поработительная практика уже одной т.н. Европы говорит сама за себя. Вот, собственно и все дела, ничего сверхсложного.

19548: By Petrov on Вторник, Май 06, 2003 - 17:50:

Партия Жизни - действительно оксюморон. Партия Смерти - звучит (по крайней мере - звучит) убедительнее. Партия Вечной Жизни. Партия Жизни после Жизни (или - что одно и то же - Жизни после Смерти) - это то, что завещал нам Иисус Христос. Иликаев, Вы слишком увлекаетесь классовым подходом и пренебрегаете экзистенциализмом, а он в условиях турбо-капиталистического общества и эвапоризации фундаментала много важнее научного коммунизма, тем более научного коммунизма в вашем исполнении

19549: By ножницы on Вторник, Май 06, 2003 - 18:30:

Цензоринг и охранка - это очень хорошо. Без них никак. Если не хватает самодисциплины находиться в рамках корректности - эти рамки должны навязываться извне. Никогда не обижайтесь на цензорские ножницы. Если все-таки обиделись - печатайтесь в Париже.

19550: By Эгнатий Руф on Вторник, Май 06, 2003 - 23:12:

К счастью, модераторы форума - люди неглупые. Они понимают, что гнать кого-то в шею - это все равно, что прятать голову в песок, - это страусинная тактика, слабая, никудышная тактика. Теперь я отвечу вам, Вячеслав. "Вы раскрылись целиком и полностью... Хайль Робеспьеру! Великому, не отрицаю (хотя далеко не Чингисхану и не Ленину) - но Вы-то тут причем? Что при нем из кожи "бывших" перчатки выделывали -не слыхали? (Я уж не говорю о том, что Ю. Афанасьев - Вам это имя ничего не говорит? - к примеру, признал, что фашизм Муссолини и Гитлера есть западный либерализм, доведенный до собственных пределов. Признал очевидное.) То-то лимоновщиной Вам (не Робеспьеру) воняет..." Не понимаю вашего злорадства. Если вы думаете, что я скрытый яблочник - то это не так. Почему? Потому, что яблочники ставят капитализм самоцелью, потому, что они за ним уже ничего не видят. Более того, первоначально они даже отрицали самостоятельность России в плане внешней политики, да и сейчас, их критика американского империализма носит уж очень предвыборный и рахитичный характер. "Вы что, ничего не знаете о том, что происходит ну хотя бы в Ираке?! Щас, поверил я Вам. Каждому Климу Самгину, каждому Юрию Живаго да воздастся по вере его". Это еще раз к вопросу о яблочниках, вообще о правых. Правые либо вообще считают американскую олигархическую шайку "ангелами свободы" (Новодворская), либо "протестуют" (Явлинский), либо очень горют, что Ходорковскому не перепало иракской нефти (Чубайс, Немцов, Хакамада). Евразийцы (все: и демократы и недемократы) говорят об одном, о форменном грабеже, о грабительской, захватнической и несправедливой войне, развязанной американскими монополиями из-за нефти. Меня, как должно быть и вас, искренне возмущает та наглость с какой американские империалисты хозяйничают в Ираке, эта вся бесцеремонность. Однако еще больше меня возмущает железобетонная невозмутимость российского руководства. Возможно, я бы только приветствовал эту невозмутимость, готов был даже "потерпеть" до "срока", если бы результатом ее было ХОТЯ БЫ сохранение тех скромных внешнеполитических капиталов, которые есть у России. Однако, что наблюдаем? 11 сентября. Заверения г. Иванова и г. Путина: все будет хорошо, Россия осуждает, придерживается нейтралитета, никаких американских баз в Средней Азии. - Американские базы в Средней Азии. Расширение НАТО, американские спецы в Грузии. март 2003 г. Иванов: не допустим войны. Война. Неужели будет как в Щедринской сказке? "Подошел в ту пору к Богатырю дурак Иванушка, перешиб дупло кулаком - смотрит, ан у Богатыря гадюки туловище вплоть до самой шеи отъели. Спи, Богатырь, спи!"

19551: By Вячеслав on Среда, Май 07, 2003 - 14:48:

Что хуже ставящих капитализм самоцелью? Только (гуманные, цивилизованные и демократические по самое дальше некуда) социалисты, считающие, что пройти капитализм необходимо всюду и всем - мол, раньше сядешь, раньше выйдешь: научитесь, жалкие соборные личности, быть индивидуумами. Им плевать, что реальная история этого ни в малейшей степени не подтверждает. Не вышло у Керенского, не вышло у революционных социалистов Церетели (не к ночи будь "помянут") и Жордания. Это которые объявляли: русский путь - в Азию, к Чингисхану, так сказать, с телеграфом, а мы, Грузия - Европа. И поэтому европейский империализм хоть и ужасен, но лучше ленинской Москвы. Не вышло у Сахарова. А все неймется!!! Нюансы вашего отношения к путинбушам всех стран - мелочь. По-русски это называется - "душа гуляет". А у Вас, наверное, широкая, степная душа. Жаль, но ни в малой степени не евразийская. Новодворская последовательней Вас. Реальность не подтверждает формационно-прогрессистской схемы, у которой, как у масонской пирамиды, сбита привычная вершина - коммунизм? Тем хуже для реальности - таки-таки дождалась гуманитарных бомбардировок. А Вы?! "Слава богу, понемногу стали наживаться: дом продали, дверь купили - стали запираться". Святы, говорите, освободительные порывы миллионов с мозолистыми руками - а теперь гонИте Ходорковского (почему, кстати? еврей потому что?) и шагом марш под ярмо Каданникова и Бендукидзе. Научитесь (чему-то там - чему?!) - смените (как?! и зачем, если в Америке и так рай!) собственность на кооперативную, без отчуждения от производимого продукта. А каданниковы и бендукидзе светлого цивилизованного будущего уронято, значитца, скупую слезу умиления и переквалифицируются в управдомы. Потому что совок-работяга так настрадался, ну, так настрадался от отчуждения от производимого продукта - просто слов никаких нет. ("Он такую лычную нэприязн ыспытывал к потэрпэвшему,такую лычную нэприязн!..") А реальному работяге (ну, не полному забулдыге) было и есть нужно а) пиво ежедневно и б) водяра по выходным. Что до прав и свобод, то, чтобы высказаться от души по поводу сменного мастера, ему свободы слова не требуется. Не требуется - и точка! Тут интеллигент, терзающий виртуальную проекцию реального работяги своими галлюцинациями, смотрится особенно прикольно. А вот безумный марафон удорожания всего и вся - это работягам, или, если угодно, пролетариям всех стран знакомо очень хорошо. С этим шутить опасно - таки-таки могут и за Гитлером пойти. После будут весело отвечать еще не посаженным эгнатиям руфам: да, в Третьем Рейхе действительно отнято фундаментальное демократическое прво - право на голод. Но зачем обязательно за Гитлером? Есть, к примеру, Лимонов. Интеллегузии он кажется шутом? Ее проблема. (Казался Ленин, казался Гитлер.) И ей кажется, что то же самое непременно кажется и работягам. "Но оказалось, что казалось". Уже не раз. Модератор спит? Северные корейцы, аууу!

19553: By тов. Ч on Среда, Май 07, 2003 - 15:35:

Умилительно http://barsuk.lenin.ru/04/mozgi.html

19555: By ножницы on Среда, Май 07, 2003 - 16:53:

>> Модератор спит? "Не будите лихо, пока оно тихо" (с) Русский народ. Считайте, что "Иликаев" это специальный тренажер, разработанный Партией для развития дискуссионных потенций всех желающих. Зарабатывайте фраги и бонусные очки, Вячеслав.

19559: By Эгнатий Руф on Четверг, Май 08, 2003 - 16:01:

Вячеслав! Не смотря на эмоциональность, в вашем последнем письме затронуты очень серезные вопросы. Ну, во-первых, начнем с того, что ваши рассуждения о соборной личности никаким местом не то, что к Марксу, даже к Ленину не относятся. Зато вся эта уваровская болтология щедро представлена в трудах славянофилов, которых большевики вполне законно считали мракобесами и реакционерами. Ленин разоблачал их поверхностную "ура-патриотичность". Вот характерный пример. Воображая себя большим знатоком русской жизни, один барчонок (основатель славянофильства, между прочим, Аксаков!) рядился в яркие атласные рубахи и ходил по городу. Однако ж глупый народ принимал его за персиянина. Может быть вам, Вячеслав, из вашего прекрасного далека, из вашей Москвы, видится, что все в провинции чуть ли не под красными хоругвями ходят, так только ведь видится! Вы ведь не станете мне лгать и говорить, что вы не москвич? Ну приезжайте к нам, в Уфу, а еще лучше в Бирск, Ауструм, в какой-нибудь маленький и плюгавый городишко, где ничего не изменилось с 70-х годов прошлого века! И целуйтесь и обнимайтесь со всеми этими председателями колхозов, ныне руководителями сельскохозяйственных товариществ; с этими директорами, чьи отцы еще при Сталине начинали, перерезайте ленточки; льстите властям; бойтесь иметь свое мнение. Потом, где я и в каком месте объявлял о том, что русский путь ведет в Азию, или там какой-нибудь китайский путь ведет в Европу? Я вообще, как последовательный марксист (быть не-маркситом в политике, все равно, что быть не-ньютоном в механике), ОТВЕРГАЮ ЦИВИЛИЗАЦИОННУЮ ТЕОРИЮ. Цивилизационная теория - орудие либерализма. Этого почему-то упорно продолжают "незамечать" последователи Дугина, Зюганова или Кара-Мурзы. Конечно, культуры имеют свои специфические особенности, но законы экономики ЕДИНЫ для всего человества. Ежели опустить этот пункт, то, выходит, что АМЕРИКАНЦЫ ИЛИ ФРАНЦУЗЫ ПОРОЧНЫ ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ, ИБО НИКАК НЕ МОГУТ УСВОИТЬ, ЧТО ТАКОЕ СОБОРНАЯ ЛИЧНОСТЬ. Ну и разве это не фашизм? Одни говорили о черепах, теперь другие, более "умные", говорят о превосходстве культурном и духовном. Ну ведь так?! Если же не так, если вы ДОПУСКАЕТЕ СЧИТАТЬ РЯДОВОГО АНГЛИЧАНИНА ЧЕЛОВЕКОМ, А НЕ ПОМЕШАННЫМ ИЛИ ВРОЖДЕННЫМ УБИЙЦЕЙ, ТОГДА ВЫ ДОЛЖНЫ ПРИЗНАТЬ, что ВАША ОБЩИННАЯ ТЕОРИЯ совершенно НЕРАБОТАЕТ. В конце-концов, если для вас Маркс и Ленин не пустое место, вы же должны вспонмить КАК ОНИ КРИТИКОВАЛИ ИДЕЮ ВСЯКОЙ ОБЩИНЫ! Маркс говорил, что община это не будущее, это ДАЛЕКОЕ ПРОШЛОЕ ЧЕЛОВЕСТВА, ОТГОЛОСОК ПЕРВОБЫТНООБЩИННОГО СТРОЯ. То же говорил Ленин, критикуя народничество. "Реальность не подтверждает формационно-прогрессистской схемы, у которой, как у масонской пирамиды, сбита привычная вершина - коммунизм?" Раз так, тогда я марксист, а вы фашист (если вам это кажется оскорбительным, согласен называть вас национал-большевиком). Раз так, тогда, чего вы нападайте на меня как на коммуниста? Вы же не идете к коммунизму, вы же скатывайтесь на самое дно. Вы мечтаете вернуться в первобытность! Разве это имеет какое-то отношение к Марксу и Ленину? - Нет. Я никогда на обманывался на счет "стабилизации" российского капитализма. По своей природе капитализм не может быть стабильным, особенно недозрелый. Но извините, хвалиться своей экономической отсталостью и религиозным духом, накануне второй крымской войны - это давно неоригинальный вид идиотизма. Мне плевать кто Ходорковский. Я различаю только две национальности: угнетатель и угнетенный. На первом этапе действительно необходимо избавиться от наиболее злодейски настроенных, наиболее продажных и связанных с международной олигархией буржуев вроде Ходорковского, на втором этапе под исторический нож пойдут и Бендукидзе и Каданниковы. Не беспокойтесь. Я только желал бы сперва с их помощью покончить с Ходорковским. Не пойму, почему это вы решили, что я питаю теплые чувства к капиталистам? Потом я не понимаю вашей социальной программы. Если в кратце, она сводится к тому, что надо срочно вернуться к развитому социализму, под руководством Лимонова, но, чтобы непременно с крестным целованием. Вспомните последнее интервью Лимонова: "там [в восточной Европе] все изменилось... всех этих повыкидывали коммунистов, а у нас по-прежнему у власти совковая элита, их преемники... у нас-то ведь ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ не произошло!.." Если все же несколько поправить Лимонова в плане того, что, например, в Польше правит бывший коммунист, в Болгарии бывший коммунист (пополам с царем), то все же ДАЖЕ ОН - ТЕПЕРЬ КУДА БОЛЕЕ ПРАВ, НЕЖЕЛИ ВЫ, ВЯЧЕСЛАВ. Если с вами произойдет (в смысле прозрения) нечто подобное - я буду искренне рад за вас. Учитесь признавать ошибки. Я лично претерпел большую эволюцию в своих взглядах от консервативно-охранительных, до революционно-демократических.

19574: By Вячеслав on Воскресенье, Май 11, 2003 - 16:52:

Эгнатий Руф, Вы - ископаемое. Марксистское. Рационалистическое. Прогрессистское. Нафталинно-якобинское. С пустыми горящими глазами и куском льда на месте сердца. Так что имечко себе выбрали адекватное. Еще лучше будет назваться Игнатием Марксом. Дедушка старый, ему все равно. Плюс собеседника Вы слушаете, но не слышите. На указанном мной сайте Вам и таким, как Вы, делать, скорее всего, нечего. Добавлю, впрочем, что в зале суда я различаю только две национальности: человек и человекообразное животное (ЧЖ, чиж). Человеком можно вырасти и на Западе. Порочном и фашистском по природе своей. Не способном усвоить, что такое соборная личность. Его проблемы. Ваши. Но тренажер из Вас для национал-большевика (Вы угадали, это я) не самый скверный. А вообще-то я все сказал выше. За сим - данке шён и ауфвидерзеен. Считайте себя моральным победителем. Это Ваша безальтернативная участь. Считайте, считайте. Но под нож революционного традиционализма пойду не я.