Форумы Арктогеи (Geopolitik): Международное Евразийское Движение: Тоталитаризм без насилия?

16887: By Скиф on Вторник, Май 21, 2002 - 11:47:

Тоталитаризм предполагает насилие. Аутентичная игра противополагается последнему. Идеология Арктогеи подчинена принципу «ироничности и аморальности», и поэтому её апологеты без лишних комплексов пишут на своём знамени «За вами придут!», а так называемые ультраправые, в отличие от либералов, пользуются на Форуме неограниченной свободой. В то же время, методология Арктогеи ставит во главу угла игру. Последнее утверждение вытекает из тактической цели Арктогеи, которой является воздействие на социокод через мифологемы - плоды реконструкции устоявшихся языковых игр, о чём говорит «магический дискурс» Дугина и соответствующая стилистика близких к нему участников форумов, а с тем, что порождение симуляцией реального есть разновидность игры, спорить трудно. Если отставить в сторону возможные утверждения, что глобальная суггестия не является насилием, то возникает вопрос: имеет ли место противоречие, очевидно тормозящее движение, или существует узкий путь его решения? Если первое, то проект НБП очевидно жизнеспособнее и перспективнее, чем церковь Арктогеи. Если верно второе, то следует помнить: что здесь для опытных навигаторов Сцилла и Харибда, то для остальных – два одинаково привлекательных стога сена. При таком положении «Евразии» не стать истинно массовым ОПД: нет последовательной и ясно выраженной внешней части программы, которая была бы органично связана с эзотерической составляющей. Поэтому ответственность, которую берёт на себя лидер движения, не сравнима ни с чем. Если социалистическое воспитание, используя суггестию (например, в массовых ритуальных действах), в первую очередь, всё-таки, апеллировало к общедоступным понятиям (эксплуатация человека человеком, несправедливое распределение продукта, поступательное движение Истории, социальный прогресс), то картина мира, тщательно создаваемая вербальными интерпретациями Александра Дугина, должна будет поддерживаться в общественном сознании разветвлённой системой «ретрансляторов» в лице не просто идейных сподвижников, хорошо понимающих мысль мэтра и способных творчески развить её применительно к изменяющейся ситуации, но, в первую очередь, мастеров суггестии - если не сказать больше - знающих, как это сделать в каждом конкретном случае. Боюсь, что всё кончится тем, что за несение портретов Генона, Эволы и Бодрийяра на первомайской демонстрации трудящимся будут неофициально платить рублей по двести, а за отказ – карать. Вряд ли возможно бесперебойное функционирование «матрицы», исключающее насилие по отношению к пробудившимся.

16893: By Kveldulfr on Вторник, Май 21, 2002 - 19:31:

Первомайских демонстраций, наверное, не будет. Это профанические праздники. А трудящиеся будут, наверное, справлять всем хорошо понятные церковные праздники, не требующие разъяснений, я так полагаю. Думаю, что Генон, Эвола, Бодрийяр - это авторы, которых способен понять лишь узко ограниченный круг активных участников Арктогеи, но которых трудящиеся понять действительно не способны. Но, действительно, трудящийся в равной степени не способен осилить и Ленина, Маркса (как правило, им известны лишь их симулякры), просто из больших толстых книг вычленяются наиболее ясные и доходчивые цитаты с подстрочным комментарием. Это не так трудно. А статьи, не смотря на то, что имеют под собой цель суггестии, все же, в основе - подавляющее большинство - глубоко истинны. Статьи и книги являются обращением к совсем небольшому слою, тогда как в обращении к большому слою нет никакой надобности, вначале разумнее использовать силы и время для обращения к небольшому. Наверное так. А еще, связь с эзотерической составляющей, я так думаю, совсем не нужна. Для трудящихся должна быть доходчивая доктрина Евразийства на Православной основе, включая, разумеется, цветущую сложность и диалог культур. Честно говоря, хотелось бы, чтобы трудящиеся вообще никогда не узнали о существовании Вирта, Генона и Бодрийяра - даже их симулякров - никчему им это. Да и сама идеология не играет в данном случае какой-то значительной роли, так как она должна меняться чуть ли не ежедневно - между рядом безусловных статичных элементов, по которым идет идентификация - соответственно контексту событий. Любую идеологию можно создать тысячу раз, опровергнуть тысячу раз, и точно так же тысячу раз подтвердить. Идеология - лишь слова. А главное - совсем-совсем в другом. На эту тему у Руми есть интересная история. Один человек нарвал плодов с фруктового дерева и стал их есть. Владелец сказал ему: "Почему вы так незаконно поступаете? Бога не боитесь?" Любитель фруктов ответил: "Чего ж бояться? Дерево - Божье, и я, Божий слуга, вкушаю с Божьего дерева" Владелец сказал: "Что ж, отвечу тем же." Он привязал этого человека к дереву и стал его бить. Человек вскричал: "Вы не боитесь Бога?!" Землевладелец сказал: "Чего ж мне бояться? Вы - слуга Бога, а это Божья палка, которой бьют Божьего слугу!"

17074: By Скиф on Суббота, Июнь 08, 2002 - 19:21:

А что сказал бы сам Дугин? Какие праздники из тех, которые отмечаются в настоящее время, можно было бы назвать сакральными? Если таких нет, какие праздники следовало бы учредить при «евразийском» правлении для не-трудящихся? Имеет ли сакральное значение Пасха? Что мы, собственно, отмечаем: Пейсах или Воскресение Христово? Я верю в магию произнесённого слова – если отмечается Пейсах, то отмечается именно Пейсах, а не то, что некогда совпало с ним по времени. Согласен, дворцовые перевороты осуществляет небольшой слой. Он же и правит. Но за топор берётся большой слой. И появляется ли тогда смысл в обращении к нему? Если да, то к чему апеллировать? Тут никакая «лента Мёбиуса» не пройдёт – нужны простые, ясные лозунги, в сжатой форме выражающие основную партийную платформу. Откуда брать цитаты для таких лозунгов? Каковы источники и составные части евразийства? Согласен, пусть основой философской составляющей для широких масс будет православие, но вряд ли с этим согласятся традиционно мусульманские регионы. И при чём тут Генон? То есть, мне было бы понятней, если бы идеологическое руководство Евразии разработало «для трудящихся» специальные тексты, в основе которых лежали бы те же идеи, что и те, которые излагает Александр Дугин в своих книгах. Я не могу представить себе как тот же Ленин, написав «Материализм и эмпириокритицизм» и «Государство и революция», а затем встав во главе государства, провозгласил бы густо замешанный на мистицизме оппортунистический курс. Для кого тогда писал? Не ради же собственного удовольствия. Или если бы Адольф Гитлер, вменив членам партии в обязанность чтение «Майн Кампф», создал бы для трудящихся некое сугубо космополитическое учение, а на митингах заявлял бы в микрофон: «Нет ни эллина, ни иудея!» Зачем это всё? Есть обособленный Ватикан с библиотекой, содержащей тома христианской философии, – но сицилийские крестьяне тоже молятся Деве Марии. Была цитадель древней мудрости Лхаса – но население Тибета жило в духовном единстве с ней. И «тело света», говорят, получали иногда самые что ни на есть трудящиеся. Если в основе евразийского учения – Генон, Эвола, Бодрийяр и Вирт, их же идеи, пусть в упрощённой, но ясной форме, и должны формировать мировоззрение широких масс, а не быть экзотическим хобби православных лидеров Евразии. Это и была бы та экзотерическая сторона учения, о которой я говорил. Вернуться к теме меня заставил тезис о «капитализме с социалистическим лицом», о котором говорится в программе Евразии? Когда-то Дугин писал : «Если вы за рынок, значит, вы – атлантистская свинья». Но не бывает капитализма совсем без рынка. Если я за ограниченный и контролируемый рынок (а это так), кто я? Суфийская притча великолепна и очень полезна любителям порассуждать о предопределённости судьбы или о карме. Согласен, всё в руках Божьих. Но Бог всегда управляет через уполномоченных. Например, если демократией управляет не Президент , то ей управляет преступное сообщество. Бог непосредственно демократией не управляет. И ответственность за взятую в руки власть несёт тот, кто её взял, а не Бог. И что бы ни писал Лев Толстой о «стихийном движении масс», роль личности в Истории – особенно, в современном информационном мире – трудно переоценить. И управляет Личность с помощью идеологии – той, ради которой и берётся в руки власть. Можно уметь читать звёздный узор, рисунок на крыльях бабочки и полёт птицы. Но тому, чьи руки держат топор, нужны конкретные с л о в а – человеческие. Альтернативой власти деидеологизированной я вижу власть ради власти, которая может удерживаться только насилием. Если при этом ещё уповать на магию, творить в подвалах ритуальный геноцид, а официальной доктриной объявлять христианство – это, пожалуй, действительно будет Игра! Только в одни ворота. Вероятно, это и есть ответ на вопрос, который я поставил в предыдущем постинге.

17091: By Kveldulfr on Воскресенье, Июнь 09, 2002 - 16:58:

"Откуда брать цитаты для таких лозунгов?" Время книжных лозунгов прошло, приходит время других лозунгов, растворенных в контексте, механизм которых я Вам не намерен раскрывать. "вряд ли с этим согласятся традиционно мусульманские регионы" Для мусульман существует ислам, в том и заключается суть евразийства, что оно являет собой многогранную надкультурную идеологию, которая взаимодействует с культурной средой посредством соответствующей грани. "если бы идеологическое руководство Евразии разработало «для трудящихся» специальные тексты, в основе которых лежали бы те же идеи, что и те, которые излагает Александр Дугин в своих книгах" У Дугина в нескольких интервью как-раз и говорится о том, что работа по созданию таких текстов ведется. Просто следите внимательнее. "Если в основе евразийского учения – Генон, Эвола, Бодрийяр и Вирт" Они не имеют отношения к евразийскому учению. Существует также ряд и других авторов, фамилии которых не нуждаются в особом представлении. "а не быть экзотическим хобби православных лидеров Евразии" Это именно что "экзотическое хобби". Я Вам уже советовал различать "Арктогею" и "Евразию" как являния разного порядка. "Суфийская притча великолепна и очень полезна любителям порассуждать о предопределённости судьбы или о карме. Согласен, всё в руках Божьих" Вы не поняли. В ней говорится не о том. Там обыгрывается вопрос недобросовестного использования термина "Бог", в качестве оправдания воровства и что таким людям следует платить той же монетой. Можно проще, если Вы наступили на ногу китайцу, это будет означать только то, что Вы наступил на ногу китайцу, но если Вы наступите на ногу еврею, это будет уже не просто тот факт, что Вы наступили на ногу еврею, а это событие будет окрашено в специальные терминологические тона - это уже будет "антисемитизм", хотя ничего особенного по отношению к еврею Вы не предприняли, а просто наступили на ногу с той же силой как и китайцу. "нужны конкретные с л о в а – человеческие" Вы знаете, нет ничего проще человеческих слов, об этом можно даже не задумываться.

17119: By Скиф on Понедельник, Июнь 10, 2002 - 19:21:

Или я напечатал свой ответ Квельдульфу, но в спешке не отправил, или он был удалён. Попробую допустить последнее и отредактировать те места, которые могли вызвать недовольство со стороны Администрации. Дублировать постинг скучно. То же, что и повторять выступление перед публикой слово в слово и с теми же интонациями, паузами, жестами и мимикой. Квельдульф, не надо таких выражений как "я Вам не намерен..." и прочее. Вас никто ни о чём не просит и, тем более, на конфронтацию идти не стоит. Если Вы говорите о суггестивных феноменах или интенциональном языке, то не Вы один с этим знакомы. И если понадобится углубить знание, не обязательно будет прибегать к Вашей помощи. Надеюсь, не выпад против Квельдульфа послужил причиной удаления постинга. Если только этот автор не заслужил статуса Священной коровы. Со следующей мыслью согласен, только добавил бы: для мусульман существует ислам, для буддистов буддизм, для иудеев иудаизм, а для православных - православие. И количественное соотношение - не причина для того, чтобы выделять какую-то из этих религий в качестве идеологической основы для всего общества. Похожие высказывания я видел на других ветках, их не удаляли, значит, и не это причина. Когда я писал, что в основе евразийского учения лежат идеи Генона и других, я имел в виду не то евразийство, идеи которого разрабатывал ряд авторов от князя Трубецкого до Льва Николаевича Гумилёва, а идейную парадигму евразийства современного, возрождённого Александром Дугиным,- парадигму, которая включает в себя культурно-исторический, духовно-религиозный и геополитический аспект, основанный на осознании современных этнополитических реалий. Разве это крамола? По-моему, заслуживает удаления как раз фраза об "экзотическом хобби". А вот о разнице между Арктогеей и движением "Евразия" я в Ваших ответах мне ничего не нашёл. Посмотрел январские постинги - там ничего нет. Притча многозначна. Ваше толкование - на поверхности. Я повернул её к Вам другой стороной. Это не причина для того, чтобы сердиться. Скорее всего, причина удаления моего ответа - то, что я писал о языке Евразии. А что тут такого? Когда я говорил, что политик должен разговаривать с народом на том языке, на котором он говорит со своей женой, я лишь перефразировал Бенито Муссолини, который считал, что "толпа - это женщина". Вопрос "не так ли?" указывал на то, что все здесь это помнят. А то, что партия, отгородившая себя от духовного единства с массами терминологическим барьером, неизбежно будет смахивать на масонскую ложу, конечно, могло задеть. Ну, если именно это режет слух, удалите опять этот абзац. Для мне главное, что с моим пожеланием Администрация знакома. А то, что Квельдульфу лично адресовано (в частности, о магии) - что ж его-то резать? И всё-таки повторюсь: нужна изложенная не интенциональным, а вполне профаническим языком социально-политическая часть Программы. Слава многонациональной России!

17120: By Скиф on Понедельник, Июнь 10, 2002 - 19:21:

Или я напечатал свой ответ Квельдульфу, но в спешке не отправил, или он был удалён. Попробую допустить последнее и отредактировать те места, которые могли вызвать недовольство со стороны Администрации. Дублировать постинг скучно. То же, что и повторять выступление перед публикой слово в слово и с теми же интонациями, паузами, жестами и мимикой. Квельдульф, не надо таких выражений как "я Вам не намерен..." и прочее. Вас никто ни о чём не просит и, тем более, на конфронтацию идти не стоит. Если Вы говорите о суггестивных феноменах или интенциональном языке, то не Вы один с этим знакомы. И если понадобится углубить знание, не обязательно будет прибегать к Вашей помощи. Надеюсь, не выпад против Квельдульфа послужил причиной удаления постинга. Если только этот автор не заслужил статуса Священной коровы. Со следующей мыслью согласен, только добавил бы: для мусульман существует ислам, для буддистов буддизм, для иудеев иудаизм, а для православных - православие. И количественное соотношение - не причина для того, чтобы выделять какую-то из этих религий в качестве идеологической основы для всего общества. Похожие высказывания я видел на других ветках, их не удаляли, значит, и не это причина. Когда я писал, что в основе евразийского учения лежат идеи Генона и других, я имел в виду не то евразийство, идеи которого разрабатывал ряд авторов от князя Трубецкого до Льва Николаевича Гумилёва, а идейную парадигму евразийства современного, возрождённого Александром Дугиным,- парадигму, которая включает в себя культурно-исторический, духовно-религиозный и геополитический аспект, основанный на осознании современных этнополитических реалий. Разве это крамола? По-моему, заслуживает удаления как раз фраза об "экзотическом хобби". А вот о разнице между Арктогеей и движением "Евразия" я в Ваших ответах мне ничего не нашёл. Посмотрел январские постинги - там ничего нет. Притча многозначна. Ваше толкование - на поверхности. Я повернул её к Вам другой стороной. Это не причина для того, чтобы сердиться. Скорее всего, причина удаления моего ответа - то, что я писал о языке Евразии. А что тут такого? Когда я говорил, что политик должен разговаривать с народом на том языке, на котором он говорит со своей женой, я лишь перефразировал Бенито Муссолини, который считал, что "толпа - это женщина". Вопрос "не так ли?" указывал на то, что все здесь это помнят. А то, что партия, отгородившая себя от духовного единства с массами терминологическим барьером, неизбежно будет смахивать на масонскую ложу, конечно, могло задеть. Ну, если именно это режет слух, удалите опять этот абзац. Для мне главное, что с моим пожеланием Администрация знакома. А то, что Квельдульфу лично адресовано (в частности, о магии) - что ж его-то резать? И всё-таки повторюсь: нужна изложенная не интенциональным, а вполне профаническим языком социально-политическая часть Программы. Слава многонациональной России!

17133: By бен Ахмет (Ufa) on Вторник, Июнь 11, 2002 - 13:54:

(Скиф): "И всё-таки повторюсь: нужна изложенная не интенциональным, а вполне профаническим языком социально-политическая часть Программы." Вот-вот. Этот вопрос я уже пытался поднять на форуме однако натолкнулся на полнейшее равнодушее к данной проблеме. Насколько я понял, у ОПОД "Евразии" своей четко сформированной социально-политико-экономической программы нет, есть только идея Евразийства и некоторые геополитические наброски. Только это удерживает меня от полного вступления в Движение. Думаю, прежде всего администрации партии нужно заняться именно этим, Программой. Ведь простой народ весьма далек от всех этих сложнейших идей, которые затрагивает Евразия. Сама по себе идея евразийства способна привлечь лишь очень небольшую часть общества, настроенную ультрапатроитично. Так сказать, реакционную прослойку нации. Но для того чтобы привлечь широкие слои населения нужна простая и ясная программа, в которой четко указывались бы определенные выгоды для простого человека. Вот тот же "капитализм с человеческим лицом". Звучит вроде неплохо, но на деле эта фраза отпугнет многих потенциальных избирателей. "Знаем мы ваши человеческие лица," - скажут они. Важно осознать, что у российского общества сформировалась аллергия на любые перемены: "Возможно хотят как лучше, но получится как всегда" - думают люди. Вообще, Программа не должна сильно отличаться от программ нынешних партий центристкого толка, иначе Движение ждет провал. Главное выделить то, что является ценным у "Евразии", что несомненно притянет людей - это диалог культур, установление гармонии в России, межнациональное примирение, понимание и отстаивание истинных интересов России.

17140: By Скиф on Вторник, Июнь 11, 2002 - 15:45:

Да. Только хочу уточнить, что в Программе значится "капитализм с социалистическим лицом". Это как раз, по идее, должно не оттолкнуть, а привлечь часть и правых и левых, не нашедших себе места в существующих партиях, но что конкретно это значит и каков механизм реализации этой идеи? That is the question.