| Мифы геополитики и реальность |
Форумы Арктогеи (Geopolitik): Международное Евразийское Движение: Мифы геополитики и реальность
| 16211: By Игнатьев Андрей on Суббота, Апрель 06, 2002 - 23:02: |
| АНТИ-ДУГИН, ИЛИ МИФЫ ГЕОПОЛИТИКИ И РЕАЛЬНОСТЬ В условиях отсутствия полноценной идеологии в среде российской патриотической общественности получают хождение самые нелепые концепции, будто бы призванные стать духовной основой современного российского государства. Одни призывают возродить язычество, видя спасение русского народа в возвращении культов Перуна и Велеса, другие – вернуться во времена брежневского «застоя», а третьи носятся и с вовсе шизофреническими идеями «мертвой воды». К этому же ряду следует отнести и геополитику А. Г. Дугина, превозносимую им как «наука всех наук», использование которой на практике позволит решить проблемы России и всего мира, и которую он предлагает преподавать не только в вузах, но и в обычных школах . Целью данной статьи является показать несостоятельность данных претензий. Сам А. Г. Дугин и его последователи полагают, что геополитика помогла развить концепции евразийцев 20 – 30 – х годов и создать целостное евразийское мировоззрение. А на самом деле Дугин извратил евразийство и превратил его в эклетическую смесь, добавив в него, помимо геополитики, элементы европейского традиционализма и расизма. Начнем с того, что он неправильно употребляет термин «Евразия». Ведь для Трубецкого, Савицкого, Льва Гумилева и других подлинных евразийцев Евразия это не совокупность Европы и Азии, а место, где эти части света сходятся, то есть территория Российской империи или СССР. Граница Европы и Евразии-России определяется изотермой нулевой температуры января, а от собственно Азии Евразия отделена горными хребтами и пустынями. И евразийская цивилизация находится в одном ряду с другими: китайско-конфуцианской, индуистской, исламской и романо-германским миром (Западом), который помимо Европы включает и ее заокеанские продолжения: США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию и ЮАР. Евразия – это не какой-то мифический центр, «хартланд», доминирующий в мире (а теория геополитика Макиндера состоит именно в этом), а один из центров. Как говорил Л. Н. Гумилев: «Европа – центр мира, но и Палестина – центр мира. Иберия и Китай – то же самое, и т. д. Центров много, и число их можно подсчитать по сходству ландшафтов» . Дугин же большей частью использует термин «Евразия» именно в значении совокупности Европы и Азии, как это и принято в школьных учебниках по географии. А в итоге Россия оказывается в одной упряжке с извечно враждебной ей (согласно учению евразийцев) континентальной Европой, а роль Европы как врага у Дугина занимают Англия и США. Это является следствием того, что он искусственно примешивает к евразийству геополитику и принимает так называемый «первый закон геополитики» - идею о вечной борьбе между континентальной и морской цивилизациями (теллурократии и талассократии). Характерными чертами континентальных держав являются плановая или частично плановая экономика, коллективизм в сфере общественных отношений, иерархическое государственное устройство, традиционализм и консервативность. А характерными чертами морских – рыночная экономика, индивидуализм, демократия, прогрессизм и модернизм . При этом адепты геополитики называют обычно только три примера «противоборства Суши и Моря» за всю историю человечества: борьба между Спартой и Афинами за гегемонию в Греции, Пунические войны между Римом и Карфагеном и «холодная война» между СССР и США в 1945 – 1985 гг. Но Дугин при этом идет значительно дальше основателей геополитики (Мэхэна, Макиндера, Хаусхофера). Он доводит геополитические концепции до абсурда, придавая им духовно-мистический характер и приписывая воздействие на все и вся. По справедливому замечанию публициста Ю. Булычева, абсолютизированный географический детерминизм Дугина подобен марксистскому экономическому детерминизму . Сам он не только это отмечает, но и считает достоинством своей теории. Хотя географический детерминизм - это прошлое науки, он соответствовал уровню 18 – 19 веков, временам Монтескье и Гердера, которые его и пропагандировали, но не уровню начала 21 века. А Дугин как будто бы он об этом не знает. Географическому расположению государства он отдает приоритет не только над экономикой и политикой, но и над религией, духовностью и национальными традициями. А сейчас посмотрим, насколько «первый закон геополитики» вообще применим к историческим реалиям. Начнем с России. Конечно, наша страна в 16, скажем, веке, не была демократическим государством с рыночной экономикой, ну а были такими государствами морские Англия и Франция? Конечно же, нет. Русские люди никогда не были какими-то спартанцами или древними римлянами эпохи Катона Старшего, как можно воображать, начитавшись дугинских трудов по геополитике. В России никогда не было такого религиозного фанатизма, инквизиции, рыцарских орденов и множества сект, явлений, которые процветали в средневековой Европе, что опровергает тезис об особой «идеократичности», «консервативности» или «мессианстве» русских, а эти черты должны бы были им присущи как «континентальному» народу. Русский человек, напротив, всегда нигилистически относился к любой искусственной, навязанной сверху идеологии, что он и показал, отказавшись с легкостью от православия в 1917 году и от коммунизма в 1991. В СССР были тысячи ученых-марксистов и книги по марксизму-ленинизму выходили миллионными тиражами – а ныне сыщишь хоть одного подлинного марксиста? Полное огосударствление экономики и жесткий политический режим, соответствующие, по Дугину, чертам евразийской цивилизации, были обусловлены, на самом деле, идеологией и необходимостью экстренной модернизации страны, а не географическим расположением государства. Ведь коммунисты, придя к власти в той же Америке, то же все стали национализировать и устанавливать диктатуру пролетариата - и все дело здесь в идеологии, а не в географии. В России до революции было такое сословие купцов и такие ярмарки, одно упоминание о которых опровергает все эти дугинские сказки о том, что это дескать у атлантистов – «Торговый Строй», а у нас одни емели-бессеребренники. В конце 19 – начале 20 гг. капитализм в нашей стране развивался очень быстро. По объему промышленной продукции Россия занимала пятое место в мире, а по уровню концентрации рабочей силы на промышленных предприятиях – первое. По степени монополизации наша страна не отставала от стран Западной Европы и США. Интересующимся советую почитать труд В. И. Ленина «Развитие капитализма в России». И никакими такими уж особенностями российский капитализм не отличался от капитализма в тогдашних Англии и США, если не считать сохранения архаичного законодательства, мешавшего росту промышленности, и несколько большей роли государства. А роль пуритан как главных носителей капиталистического духа играли столь любимые А. Г. Дугиным старообрядцы. После падения социалистического строя в нашу жизнь вошел и стал господствовать самый дикий капитализм. В проклинаемых в «Основах геополитики» Англии и Америке демонстрации под красными флагами собирают во много раз больше молодых людей, нежели чем в России – так где же ты, евразийская суть русского человека, столь не приемлющая буржуазного духа? Да и Америка вовсе не такая «морская», как пишет А. Д. Ведь именно продвижение на Дикий Запад (внутриконтинентальную массу Суши) и его освоение оказали намного большое влияние на складывание национального характера американцев и американскую государственность, нежели плавание по морям и океанам. Именно с Дикого Запада берут свое начало такие качества типичного американца, как индивидуализм, мессианизм и страсть к перемене места жительства, именно Запад в 19 веке был оплотом и источником демократических традиций. Любимый герой американской массовой культуры – это пионер и ковбой, но никак ни моряк. Как могучая морская держава США начинают проявлять себя лишь в 20 веке после испано-американской войны 1898 года, и при этом флот выступает лишь военно-политическим инструментом, благодаря которому Америка может «дотянуться» до других стран и их колониальных владений. И если говорить о США как о морской державе (талассократии), то только имея в виду их мощные ВМС, и ничто более. Таким образом, любой, кто хорошо знает историю, может легко опровергнуть все эти дугинские байки насчет «извечной войны Суши и Моря». Например, Испания и Португалия были в 16 – 18 веках были классическими морскими колониальными державами, но в то же время в них господствовали феодально-традиционалистские режимы, которые, в соответствии с учением Дугина, более соответствуют евразийскому континентальному типу цивилизации. Испания вместе с Португалией воевала с Османской империей, которая была морской державой с традиционалистким мусульманским режимом. Такие их сражения, как битва при Лепанто в 1571 году, имели огромное значение для судеб Европы. Еще Испания воевала с Англией, которая бы выступает ярким примером морской страны, где к тому же нарождаются и быстро развиваются буржуазные отношения. Войны Англии и Испании еще можно назвать «борьбой Суши и Моря». Но в то же время можно вспомнить англо-голландские войны 17 века, где морские и буржуазные Англия и Голландия боролись между собой за гегемонию. Сухопутная Польша, должная быть государством с жестским режимом, была в средние века и новое время «шляхетской демократией», где даже король избирался. А атлантистская Франция была страной с жестким абсолютистским режимом. А. Г. Дугин пишет, что «борьба Англии с континентальными державами – Австро-Венгерской империей, Германией и Россией – была геополитическим содержанием XYIII – XIX веков” . Но эти «континентальные державы» между собой в союзе с Англией воевали не меньше, чем каждая из них с Англией по отдельности. Так, в войне за испанское наследство (1701 – 14) Франция и Испания выступили против Англии, Голландии, Пруссии и Австрии. А войне за австрийское наследство (1740 – 48) мы можем наблюдать совсем другой расклад сил: Франция, Пруссия, Бавария, Саксония, Испания и Пьемонт против Австрии, поддержанной Англией, Голландией и Россией. Далее, в период Семилетней войны Австрия, Франция, Россия, Испания, Саксония и Швеция воевали против Пруссии, Великобритании и Португалии. Во время наполеоновских войн все европейские державы объединялись против Франции. А во время Крымской войны (1853 – 56) все объединились против России, и если Турция, Англия, Франция и Пьемонт непосредственно с нами воевали, то Австро-Венгрия, Пруссия и Швеция оказывали на Россию дипломатическое давление. Может, необычайно проницательный господин Дугин и видит в этом калейдоскопе без конца сменяющих друг друга союзов и коалиций, воевавших между собой, какие-либо закономерности «борьбы Суши и Моря», но профессиональные историки их не видят. Япония до 1945 года, которую Дугин почему-то относит к континентальному типу цивилизации, была тоже морской державой, в которой под оболочкой феодальных самурайских традиций скрывался капиталистический режим с господством крупных концернов (дзайбацу), чем и можно объяснить легкость трансформации этой страны после 1945 года. Морская Япония на Тихом океане воевала против морских США, в то время как континентальный Советский Союз воевал против континентальной Германии – и где же оно, извечное противоборство между Сушей и Морем? Спонсорами Исламской революции в Иране выступили базарные торговцы (мелкая и средняя торговая буржуазия). Базар всегда играл огромную роль в жизни городов в традиционных мусульманских странах. И в современной Исламской Республике Иран «люди базара» выступают как самая консервативная сила. Почему же Дугин не напишет, что в Иране Торговый Строй, соответствующий морскому типу цивилизации? Современная путинская «евразийская» РФ выступает как вассал НАТО в деле подавления национально-освободительного движения народов Азии и Африки, попав в список стран с архаичным полуфашистским режимом, где сейчас находятся Израиль и Турция, а ранее были расистский режим ЮАР и салазаровская Португалия – ну где ее евразийская сущность? Таким образом, географическое расположение государства может влиять лишь на соотношение значения различных видов вооруженных сил (сухопутной армии, ВВС и флота), но нельзя обнаружить никакой связи между ним, с одной стороны, и типом господствующего режима и взаимоотношениями с другими государствами, с другой. Показав несостоятельность пресловутого «первого закона геополитики», далее следует указать на неверность противопоставления Англии и США с континентальной Европой, особенно Германией. Сам Александр Гельевич наивно надеется, что объединенная Европа в союзе с Россией будет противодействовать гегемонии США в мире. Это является следствием его непонимания транснационального характера современного капитализма. В условиях современного мира, где основой экономики являются транснациональные корпорации, чьи предприятия могут быть разбросаны по всему свету, любой разрыв между США и Европой невозможен, так как он навредил бы обоим. Сейчас Западная Европа и Северная Америка плюс Япония являют собой единую цитадель мирового капитализма и либерального, антитрадиционного общества, единое пространство, однородное в экономическом (постиндустриальная экономика), политическом (либеральная демократия, «права человека») и культурном отношениях (Интернет и массовая культура для идиотов-обывателей). Это верно отмечает А. Зиновьев, создавший концепцию «единого Запада», «западнизма» , но не Дугин, который все еще мыслит устаревшими категориями межблоковой борьбы великих индустриальных держав. И зачем это Европе объединяться с Россией, чтобы вместе враждовать с США – что им мешает сообща выкачивать из России природные ресурсы? Напротив, в столкновении с «нецивилизованными» народами Запад всегда выступает единым фронтом – и примеры Югославии и Афганистана более чем убедительны. Еще следовало бы отметить, что в плане либеральной деградации (отмена смертной казни, свободы для наркоманов, половых извращенцев, право на эвтаназию) современная Европа продвинулась еще дальше Штатов. Лично у меня еще большее, чем США, вызывают отвращение Норвегия, где процветают однополые «браки», или Голландия, рай для наркоманов. Проповедуя идею объединения с Европой (вроде бредовой идеи создания «Евро-Советской империи»), А. Г. Дугин вычеркивает себя из ряда русских национальных мыслителей, в том числе и евразийцев, которые справедливо видели в ней извечного врага нашей страны, которая стремиться поработить нас и навязать свои ценности, которая всегда смотрела на русских, как на дикарей, которых надо «цивилизовать». И место ему – среди Гайдаров, Хакамад и Немцовых, а не среди патриотов России. Дугин, хоть и провозглашает себя евразийцем, но видно плохо читал Л. Н. Гумилева, согласно учению которого евразийский суперэтнос старше западноевропейского на 500 лет, и что эти образования не могут никак объединиться. Но особенного осуждения заслуживает германофилия Дугина, его преклонение перед всем немецким. В своей любви к «германской расе господ» он дошел до того, что однажды написал в «Элементах», что нельзя стать интеллектуально полноценным человеком без знания немецкого языка. А как же Пушкин, Шолохов или Курчатов, не знавшие этого языка, они видно были дебилами? Конечно, американцы и англичане нам не друзья, но с каких это пор немцы оказываются нашими друзьями по крови и духу? Известно, что в годы Второй мировой войны самые ожесточенные схватки происходили именно на Восточном фронте. Немцы предпочитали сдаваться в плен западным союзникам, только не русским. Все это лишь подтверждает гумилевский тезис о том, что именно борьба на уровне суперэтносов отличается наибольшей ожесточенностью, а также тот факт, что немцы и русские относятся к совершенно разным общностям. А у Дугина немцы и русские почему-то объединяются и противопоставляются вместе англичанам и американцам. Тот же Л. Н. Гумилев в своем последнем интервью сказал: «Самое главное – «не попасть немцам на галеру» . А вот А. Д. и попал на такую галеру. И еще хорошо бы помнить народную мудрость: «Что русскому хорошо, то немцу смерть». Дугину же, чтобы избавиться от иллюзий насчет нашего родства с немцами и «национального пробуждения» в Германии я бы посоветовал прочитать мою статью «Германофилия как болезнь русского национализма». Вообще, в выборе врагов и друзей этого пламенного апостола геополитики отличает крайняя субъективность. Например, он не любит ваххабитов даже не потому, что они враждебно относятся к России («евразиец» Хомейни, кстати, нас тоже не очень любил), а потому что они сторонники строгого морального образа жизни. На основании чисто внешнего сходства он ставит знак равенства между ваххабитами и англосаксонскими пуританами. На самом деле, ваххабизм и пуританизм – это разные явления. Пуританизм возник в 16 веке как идеология буржуазии при переходе от феодализма к капитализму. Ваххабизм же возник в 18 веке на территории Аравии, которая еще не выбралась из первобытнообщинного строя, и явился реакцией аравийских арабов на турецкое господство, проявлением их желания обрести силу и единство. В 19 веке ваххабиты принимали самое активное участие в национально-освободительной борьбе в Индии и Индонезии, например, во время великого индийского восстания 1857 – 59 годов их отряды отличались наибольшей стойкостью и дисциплинированностью. И в современной Саудовской Аравии радикальные ваххабитские группировки выступают за свержение проамериканского режима и изгнание американских войск с Аравийского полуострова. Так что ваххабиты вовсе не такие врожденные атлантисты, как пишет А. Д., очень сильно выигрывают по сравнению с так называемыми «традиционными» мусульманами, которые очень часто являются мусульманами лишь по названию (как и подавляющее большинство «православных» в России – православные лишь по факту крещения). Ладно, ваххабитов можно не любить из-за их сепаратистской деятельности на территории России, ну откуда у Дугина столь страстная любовь к евреям? Такая страстная, что при перечислении сателлитов США в Азии он даже не упоминает Государство Израиль, и доходящая до того, что причину деградации СССР он видит в исчезновении евреев из состава советской элиты. Получается, что русские не могут управлять сами собой, а это любимый тезис всех русофобов. Дугин обожает Государство Израиль как пример какого-то «третьего пути». И если, согласно нему, Россию населяет некая смесь хлыстов, спартанцев и древних римлян, то в Израиле живут одни хасиды в кибуцах. На самом деле, основу экономики Израиля составляют не «социалистические» кибуцы, а обычные капиталистические фирмы, велика роль и внешнего финансирования (безвозмездная помощь США составляет 3 млрд. долларов в год). Большинство израильских евреев, в отличие от арабов, ведет современный светский образ жизни и имеют мировоззрение современного типа, поэтому специалисты – социологи и политологи – относят Израиль к современной западной буржуазной цивилизации, даже несмотря на присутствие некоторого процента строгих приверженцев древнего иудаизма и географическое расположение этого государства. Та же кучка сошедших с ума сионистов-фанатиков, с которой поддерживает связь А. Дугин, не имеет в израильском обществе никакого влияния. Дружбу с ними он объясняет тем, что они «против Америки». Но они ругают Америку просто потому, что она им недостаточно помогает. Так же в свое время и Фидель Кастро ссорился с советским руководством, не помогающим, по его мнению, развертыванию революции в Латинской Америке и пошедшим на уступки американскому империализму . Помимо юдофилии, у Дугина явно прослеживаются элементы расизма. Часто он пишет о расовой общности и расовых различиях. Например, предпосылкой для союза с Индией, с его точки зрения, является расовое родство русских и индийцев. Хотя в истории расовое родство никакого значения не играет: даже германские расисты, бывшие убежденными биологическими расистами, дружили с «расово чуждой» Японией и воевали с «расово близкой» Англией. А предпосылкой для союза с Ираном якобы является арийский характер шиизма, противоположный семитскому суннизму. Но наука давно опровергла все эти расистские ходульные домыслы о «арийских» и «семитских» религиях, и в частности, о «семитском» и «арийском» направлении в Исламе. Основоположником шиизма был иудей Абдаллах ибн Саба, и его первоначальными приверженцами – исключительно арабы. В Иране шиизм стал государственным вероисповеданием лишь в 16 веке, после воцарения династии Сефевидов. Исмаилизм, форма крайнего шиизма, и по Дугину, самый «арийский» Ислам, был государственным вероисповеданием в Фатимидском халифате (909 – 1171), включавшем страны Магриба и Сирию, населенные, в основном, арабами. Да и среди современных шиитов много арабов и азербайджанцев, которых «арийцами» никак не назовешь. Вообще, геополитика и расизм, даже в самой мягкой форме, как у А. Д., вещи несовместимые. Для расиста местожительство (почва) не имеет значения, для него главное – кровь. Так, белый человек всегда остается белым, и на берегах Атлантики, и в сибирской «континентальной» глуши. Хотя идеи биологических белых расистов и неверны, но им все же не откажешь в логике. Согласно им, раз «белые» народы родственны, то они должны объединиться. У Дугина же расовое родство может служить предпосылкой для союза с Индией, а вот англосаксы, гораздо более нам родственные в этом плане, нам не друзья, а заклятые враги. Где же тут логика? И совсем уже нелепым является добавление в дугинскую кашу европейского традиционализма Р. Генона и Ю. Эволы. Р. Генон вообще не интересовался Россией и русскими, лишь однажды с долей презрения написал, что русские склонны имитировать черты и архетипы, свойственные восточным людям . В отношении войны в Чечне он занял бы наверняка бы прочеченскую позицию, все же чеченцы более традиционный народ. Ю. Эвола, ненавидя славянские народы, писал, что у них нет настоящей традиции , упоминал что-то о «славянском стадном коллективизме» и считал, что Советская Россия, как и Соединенные Штаты, являются авангардом процесса деградации. Оба этих мыслителя посмеялись бы на А. Дугиным, проповедующим какую-то особенную традиционность русского народа. Помимо изложения теоретической базы геополитики, Дугин на базе теории дает и множество практических советов, при чем все они выходят полностью оторванными от реальной действительности. А. Д. с такой легкостью меняет границы государств и ловко заключает международные союзы, что создается впечатление, что он играет в какую-то увлекательную компьютерную игру, а не разбирает сложнейшие проблемы внешней и внутренней политики. Так, он запросто предлагает отдать Калининградскую область Германии и четыре курильских острова Японии, соединить Сербию, Македонию и Болгарию в одно государство, поддерживая уйгурских и тибетских сепаратистов, развалить Китай, разделить Восточную Европу между Германией и Россией и расчленить Азербайджан между Россией, Арменией и Ираном в случае, если последний «будет плохо себя вести». Такие «предложения» показывают полный дилетантизм Дугина в сфере международных отношений. Особенно показательна в этом плане его идея насчет Калининградской области, а вернее, не идея, а полная чушь, потому что еще ни одно государство добровольно не передавало и даже не продавало свою обжитую и обустроенную территорию (случаи с Луизианой и Аляской не в счет – тогда, когда они были проданы, это были совершенно дикие края). Но особенно хотелось бы коснуться точки зрения Дугина на национальный вопрос. Дугин правильно утверждает, что воплощение планов мондиалистов в жизнь ведет к стиранию самобытности разных народов. При этом, казалось бы, его, в первую очередь, как русского человека, должны волновать самобытность и уровень национального самосознания русских, а не евреев или папуасов. Но нет, он печется обо всех без исключения, примерно так же, как эколог о редких видах, занесенных в Красную книгу. Его «Евразийская империя конца» напоминает зоопарк, где каждый народ живет в своей клетке, и там, не сообщаясь с другими, блюдет свою самобытность. Привожу цитату: «Русские будут жить в своей национальной реальности, татары – в своей, чеченцы - в своей, армяне – в своей и т. д.» . На самом деле, всем нам всем приходится жить в одной реальности, и в ней самобытность одного народа очень часто не сходится с другим. Так, сохранение чеченцами их национального характера мало совместимо с нахождением Чечни в составе Российской Федерации, а самобытность израильских сионистов, обожаемых А. Д., несовместима с самобытностью арабов-мусульман, отстаивающих мечеть Аль-Акса, ведь для того, чтобы восстановить свой храм, сионистам надо разрушить Аль-Акса. Но господин Дугин этого не замечает, он хочет быть одновременно националистом всех народов и фундаменталистом всех религий. Итак, как мы видим, дугинскую геополитику нельзя отнести к сфере науки, потому что научное знание характеризуются такими чертами, как систематичность, рациональность, доказуемость, установление законов и закономерностей, а ничего этого у Дугина нет. Как сказал однажды А. Зиновьев, во всех собрании дугинских опусов под названием «Основы геополитики» он не нашел «ни одного понятия, ни одного утверждения, удовлетворяющего критериям науки» . Поэтому вся эта геополитика ни в чем нам не может помочь в реальной жизни, она может служить только «мальчиком для битья» для настоящих историков, философов и политологов. А дружить с Индией и Ираном можно и без искусственных геополитических обоснований. Но и к сфере идеологии, пусть и самой экзотической, геополитику в изложении А. Д. отнести нельзя. А причины следующие. Во-первых, из-за чрезмерного эклетизма, ведь рассматриваемая нами система представляет собой чудовищную мешанину элементов натурфилософии, мифологии, религии, различных идеологических течений, своего рода новую теософию. Во-вторых, в каждой полноценной идеологии наличествует свой субъект (у коммунистов – это рабочий класс или трудящиеся массы вообще, у националистов – нация, у либералов – атомарный индивидуум). У Дугина же такого субъекта нет, а то, что он пытается поставить на его место – некую «Евразию», «евразийскую цивилизацию» с непонятными границами и включающую в себя чуть ли не большую половину человечества, то всего этого не существует в природе. Все эти попытки теоретически построить такую цивилизацию очень напоминают совдеповскую теорию межнациональных отношений с ее термином «советский народ» или тот самый мондиализм, к борьбе с которым так неустанно призывает А. Д., а поэтому нам, русским людям, они не нужны. А закончить мне хочется словами Александра Зиновьева, вынесшего дугинским писаниям суровый приговор: «В основном это искажение реальности, оболванивание людей, манипулирование людьми» . ИГНАТЬЕВ АНДРЕЙ, аспирант Калининградского государственного университета |
| 16217: By Нил (Radioda) on Воскресенье, Апрель 07, 2002 - 11:18: |
| Благодарю, на досуге перенесу в персональный рессантиман Игнатьеффа. http://www.guestbook.ru/book.cgi?user=dugin&action=show&page=9&language=Russian |
| 16219: By Теллурократ on Воскресенье, Апрель 07, 2002 - 20:14: |
| Одна из самых агрессивных и бессовестных атак на Дугина и евразийство, посторенная на т.н. "грязной" аргументации. Ну что ж - вал агрессии нарастает по мере становления "Евразии". Этого следовало ожидать и к этому готовиться... |
| 16224: By Т-крат on Понедельник, Апрель 08, 2002 - 02:41: |
| Понимает ли Ипатьев Андрей, что он борется против МИРОВОЗЗРЕНИЯ? |
| 16230: By freimann (Freimann) on Понедельник, Апрель 08, 2002 - 12:57: |
| А як же. Не дать русским быть самим собой - заветная цель и мечта всех русофобов. Или на худой конец столкнуть с комплиментарными народами Евразии, что и преодолевает Евразийская идея. |
| 16246: By Теллурок on Вторник, Апрель 09, 2002 - 02:18: |
| Нет, текст как-то по-новому агрессивен. Я, честно говоря, ожидал таких текстов ещё года два-три назад; удивлялся почему их не было. Может, были - просто мне не попадались? Про Дугина теперь пишут, как когда-то писали про Ленина! Учение Дугина всесильно потому, что оно верно. |
| 16247: By Т-рок on Вторник, Апрель 09, 2002 - 02:25: |
| Игнатов:"Во-вторых, в каждой полноценной идеологии наличествует свой субъект (у коммунистов – это рабочий класс или трудящиеся массы вообще, у националистов – нация, у либералов – атомарный индивидуум). У Дугина же такого субъекта нет, а то, что он пытается поставить на его место – некую «Евразию»..." Можно ли сказать. что "движущий класс" Еврзазийской "трансформации" - это патриоты и "фундаменталисты" всех евразийских наций и религий? Тогда к таковым и нужно аппелировать в первую очередь... Так вроде бы? |
| 16256: By Надо сажать! on Вторник, Апрель 09, 2002 - 17:48: |
| Андрея Игнатьева пора сажать! Когда мы придем к власти, мы его обязательно посадим! |
| 16257: By ТЗ on Вторник, Апрель 09, 2002 - 17:52: |
| Пока реакции на статью Игнатова напоминают женские истеричные возгласы. Кто же ответит по существу на конкретные обвинения конкретными доводами? А то всё слишком мелкотравчато получается. Или доводов кроме "Учение Дугина всесильно потому, что оно верно" нет и быть не может? Самому же Дугину на мой взгляд не стоит отвечать, разве что поправить своих адептов если кто-то глупость сморозит. Пока же даже на "глупость" никто не тянет. Сплошные сторясания воздуха. |
| 16259: By Надо сажать! on Вторник, Апрель 09, 2002 - 18:24: |
| Вот придем к власти, вот посадим этого самого Игнатьева - вот и будет ему довод! Будет знать, как подрывать нам идеологию! |
| 16262: By Юра Н. on Вторник, Апрель 09, 2002 - 20:22: |
| "Учение Дугина всесильно потому, что оно верно" Да. |
| 16266: By Теллурократ on Среда, Апрель 10, 2002 - 02:53: |
| Дело в том, что вся данная статья (Игнатова)построена на так наз. недобросовестной аргументации, отрицающей саму возможность возражения или дискуссии. Пример: У Дугина сказано: "мы развиваем учение евразийцев.." Игнатов пишет: "Дугин извращает евразийство!" или: Дугин синтезирует геополитику и евразийство; Игнатов пишет: "...он искусственно примешивает к евразийству геополитику.." И т.д. То есть это критика без точки зрения. Это как если бы вы рассказали кому-то о своих выводах и убеждениях, а он бы вам ответил: "Да пошёл ты со всей этой лажей!..." Поэтому "Надо сажать!" сказал то, что только и можно было сказать. Хорошая идея - писать и везде публиковать как можно больше статей прямо потивоположнонго содержания. Однако в напористом потоке игнатовского дерьма, как и в абсолютно любой ругани, есть доля критики, которую следует учесть. Очерняя неоевразийство как науку (что очень легко), но понимая, что на самом деле он имеет дело с идеологией, Игнатов, говорит, например : "в каждой полноценной идеологии наличествует свой субъект (у коммунистов – это рабочий класс или трудящиеся массы вообще, у националистов – нация, у либералов – атомарный индивидуум). У Дугина же такого субъекта нет, а то, что он пытается поставить на его место – некую «Евразию», «евразийскую цивилизацию» ... Стиль статьи Игнатьева знаком: в своё время так писали про рок-музыку и другие очевидно популярные вещи. "Это плохо - потому, что это вообще совсем плохо". В целом, нелепый, но агрессивный опус Игнатьева рассчитан на средний народный слой, не очень разбирающийся в проблемах, но верящий напористости вместо аргументов, а также - на "наших политиков", от которых во многом будет зависеть и уже зависит принятие или непринятие неоевразийства. С ув. Т-рок |
| 16270: By ЧЕрный Сентябрь on Среда, Апрель 10, 2002 - 03:25: |
| Обратите внимание - никто не вступил с детальным опровержением! Опять гнусное тяфканье! Мне кажется, что сам Игнатьев был раньше поклонником и сторонником Дугина. Я, начал с того же. И пришел почти к тому же. Игнатьев - Вы во многом правы, но все же, если Вы патриот, то должны понять, что Дугин и его движение со всеми недостатками в идеологии и ошибками в мировоззрении - наш Дугин и наше движение. Да, многое не стыкуется в дугинском евразийстве, что-то притянуто за уши - ну и что? Главное - смысл, идея! Все остальное - оформление, пусть кажущееся смешным или возмутительным. Вместе с тем, я присоединяюсь к Вам вряде Ваших высказываний: "Современная путинская «евразийская» РФ выступает как вассал НАТО в деле подавления национально-освободительного движения народов Азии и Африки, попав в список стран с архаичным полуфашистским режимом, где сейчас находятся Израиль и Турция, а ранее были расистский режим ЮАР и салазаровская Португалия – ну где ее евразийская сущность?" Это правильно, но ведь эта Россия уже не та ельцинская Эрэфия! Хоть какие-то подвижки произошли в сторону осознания своей роли. И такие как Дугин сделали свой вклад в это. Вспомните начало девяностых и сравните их с нынешним периодом. Да, я тоже не верю трепотне телевизора о том, что жить стало лучше, но по крайней мере люди стали думать иначе, чем в начале 90-ых. Второй момент, который заслуживает внимания - Дугинская юдофилия: "Большинство израильских евреев, в отличие от арабов, ведет современный светский образ жизни и имеют мировоззрение современного типа, поэтому специалисты – социологи и политологи – относят Израиль к современной западной буржуазной цивилизации, даже несмотря на присутствие некоторого процента строгих приверженцев древнего иудаизма и географическое расположение этого государства. Та же кучка сошедших с ума сионистов-фанатиков, с которой поддерживает связь А. Дугин, не имеет в израильском обществе никакого влияния. Дружбу с ними он объясняет тем, что они «против Америки». Но они ругают Америку просто потому, что она им недостаточно помогает." Вижу в этом результаты определенной пропаганды. И Дугин, к сожалению здесь явно поддался. Тоже прошел определенную эволюцию - вспомните фотографии Лейлы Халед в Элементах. А теперь? Игнатьев, я все же не поддерживаю Ваши претензии к Дугину, т.к. Патриархов не судят. Не понимаю, почему Вас раздражает эклектичность дугинского учения? что в этом плохого? Между прочем, течение можно назвать "неоевразийством", что Дугин и делает. И совсем не обязательно мыслить категориями первых евразийцев. Мужду прочем, у них было очень много разногласий, что и раскололо движение. Не будьте раскольником. В трудное для Евразии время не стоит заниматься правдокопательством и выискивать недостатки у тех, кого можно назвать патриотами. Кстати, у Вас самого есть ошибки в материале о шиитах и исмаилитах. Меня удручил ублюдизм участников форума. "Повесить!" - орут наши неоевразийцы. И это все что они могут ответить на "наезд". Я надеюсь, что тяжелая артиллерия еще подойдет, но надо что-то делать. С такими "неоевразийцами" мы Родину не поднимем. |
| 16277: By Маруся on Среда, Апрель 10, 2002 - 11:55: |
| Черному Сентябрю " "Современная путинская «евразийская» РФ выступает как вассал НАТО в деле подавления национально-освободительного движения народов Азии и Африки, попав в список стран с архаичным полуфашистским режимом, где сейчас находятся Израиль и Турция, а ранее были расистский режим ЮАР и салазаровская Португалия – ну где ее евразийская сущность?" Это правильно, но ведь эта Россия уже не та ельцинская Эрэфия! " Но чем, ну скажите, чем она лучше? Конечно, не та: путинская Эрэфия -- это не ельцинская Эрэфия, это понятно, так как всё ведь меняется. Но это не значит, что в оценочном отношении "лучше". Просто произошёл сдвиг "по вертикали", то есть слева направо, но это перпендикулярно по отношению к оценочной оси "лучше -- хуже". Для меня лично нет никакого предпочтения между позднегорбачёвским и раннеельцинским разляпистым либерализмом а-ля "берите суверенитета, сколько сможете унести, и живите как можете, своими центрами силы", с одной стороны, -- и путинским жандармом, слегка позолоченным "державнической" и "патриотической" риторикой, с "защитой своих национальных интересов", "укреплением вертикали власти" и "замачиванием в сортире" своих региональных врагов, с ловлением удобного момента для этого по свистку "большого дяди" -- маленьким "подукрепившимся" жандармом на службе денщика у большого жандарма, маленькой национально-ГБшной системкой -- филиалом Большой Системы, с другой стороны. Хотя я прекрасно чувствую нюхом, что это две разные реальности. Так же как я хорошо чувствую по вкусу, что хрен и редька -- разные вкусовые реальности. И дело тут не в том, что "народ вымирает" -- не собираюсь десять раз повторять этот замусоленный патриотической прессой тезис, эти (правильные) стенания. В некотором ракурсе мне даже на это наплевать. Но дело в другом -- в нюхе, в окружающей информационной, медиакратической и общественной атмосфере. А Путин... Я вполне готова согласиться, принять, что все метафизические измышления арктогейцев по поводу величия этой фигуры на заре его правления, на апогее его патриотической и державной риторики, на апогее евразийской составляющей в его политике, -- были истинны. Но теперь-то? Почему у нас вопрос стоит всегда так: либо вообще ничего и близко не было, либо было и есть и надо цепляться за это до конца в ущерб всякому здравому смыслу и "нашему" нюху? Дело даже не в афонском случае -- дело это тонкое, и спекулировать этим не надо без нужды. Но неужели не слетели все эти мистические покровы после того спотыкающегося лепета: "Почему в Средней Азии можно, а в Грузии нельзя"? Неужели после такого ни у кого не сложилось мнения, что человек этот просто жалкий? Просто маленький человек, которому сострадает и сочувствует вся литература. Дело не в вымирании народа, ещё раз говорю. "Хоть какие-то подвижки произошли в сторону осознания своей роли." Но когда же мы перестанем путать "вертикаль" с "горизонталью"? Просто мы все можем быть "евразийцами" и вообще "нашими", но кому-то ближе правое, Государство, державность и т.п., кому-то левое, антисистемность, революция и т.п. Когда происходит сдвиг вправо или влево, заинтересованные люди могут говорить: вот это сдвиг в евразийство, в "нашу" сторону, просто потому, что им так нравится больше. Но надо же это понимать. " И такие как Дугин сделали свой вклад в это. Вспомните начало девяностых и сравните их с нынешним периодом. Да, я тоже не верю трепотне телевизора о том, что жить стало лучше, но по крайней мере люди стали думать иначе, чем в начале 90-ых." Что думать стали иначе -- согласна, это вполне объяснимо. Сначала все были в восторге от либерализма, потом банально "протрезвели" оттого, что он обещал грубо понятую "хорошую жизнь", а её-то не случилось. Если бы вдруг либерализм и рынок принёс с собой те материальные блага, которые обещали либеральные политики, то неизвестно ещё, стали бы люди "думать иначе". Но во всяком случае, изменение мышления народа в лучшую сторону -- это не заслуга политиков и философов. |
| 16278: By Antares (Antares) on Среда, Апрель 10, 2002 - 12:30: |
| Уважаемые форумщики, не знаю как Вам, но мне воспринимать всерьез творение асиранта Игнатьева как-то не удается... Увы мне. Тошнить начинает уже с заголовка "АНТИ-ДУГИН, ИЛИ МИФЫ ГЕОПОЛИТИКИ И РЕАЛЬНОСТЬ". На мой взгляд это просто от претенциозности и скудоумия. "В России до революции было такое сословие купцов и такие ярмарки, одно упоминание о которых опровергает все эти дугинские сказки о том, что это дескать у атлантистов – «Торговый Строй», а у нас одни емели-бессеребренники." Дело не в том, что у аспиранта Игнатьева может быть что-то верно, а может быть что-то и неверно. Дело в тоне. Тон привокзальной торговки семечками - "Ишь какой умный! Очки еще напялил! А семечки ему мои не нравятся!" Тон, вобщем, довольно характерный для поклонников творчесвтва г-на Зиновьева. |
| 16281: By freimann (Freimann) on Среда, Апрель 10, 2002 - 21:13: |
| 1. Оценка и трактовка всегда зависит от точки зрения. Люди структурируют Реальность и строят себе мировоззрение сообразно своим потребностям, иными словами - создают мифы. Мифологизация истории – неизбежное следствие, так что полемика по поводу оценок, обусловленных разным мировоззрением – пустое и бессмысленное дело. Евразийская идея - основа нового МИФА. Мифа 21-го столетия. Несомненно, именно Евразийская идея наиболее адекватна для воссоздания цивилизации и имперской сверхнациональной суперструктуры на постсоветском\ евразийском пространстве. Она имеет хорошую основу, вытекающего из нашего исторического опыта и комплиментарности народов. Евразийской идее нет альтернативы. 2. Если не будут наши мифы - придут другие. Свято место пусто не бывает. Смыслы и самоотождествление необходимы. Эти мифы и есть стандарты цивилизации. Враг назначил для русских либеральный миф как отраву для разрушения этноса и государства. Для других народов Евразии, напротив, враг импортирует неевразийские консолидирующие мифы - например, исламистский. Обращаю внимание на сообщение тов. Бен-Ахмета о вывешенном лозунге: "Русские нас предали, даешь зеленое знамя над Кремлем". Очень иллюстративно. Народ у нас не очень-то религиозный, так что ваххабистских пропагандистов необходимо давить и якшаться с агрессивным, прозелитским исламизмом не следует. Опасные поработители. РПЦ тоже хороша - всегда коллаборирует с режимом, каким бы антинародным, чуждым и русофобским он не был. Не считаю это достоинством. Самоотождествление евразийцев как суперэтноса должно осуществляться не столько по религиозному признаку, сколько по гордости за свой род и по национальным особенностям жизненного уклада, как частному, и по общим понятиям, представлениям о справедливости и нравственным ценностям народов Евразии, как общему. Те лица, которые такие общие понятия не разделяют, по тем же понятиям автоматически попадают в категорию чужих или «не-Людей». Те, кто разделяет, хотя могут быть и другой крови – относятся в «Люди». Те, кто не разделяя такие общие понятия, еще и пытаются навязать вам свои собственные, автоматически классифицируются как агрессоры, лжецы и поработители. Смирение по отношению к лжецам и поработителям не является исконной ценностью здорового человека и евразийца, поэтому пассивное поведение по отношению к лжецам и поработителям должно осуждаться на уровне базовых понятий. Людей не должны инициировать в объекты. Вспоминаются справедливые слова народного акына: - Фашистских шпионов, убийц и ублюдков, Скорей, Эту черную сволочь казнить, И чумные трупы, как падаль, зарыть! Ставка на жрецов - ставка на пастухов с овцами. Овца - это нечто, что давно пора преодолеть. Задавили народ до такой степени, что Квельдульф в сортире топить порывается. Пора отходить от модели пастухов и овец, это очень неправильно. Куда это приводит - посмотрите вокруг. Мы не рабы, рабы немы. Ставить надо только на здоровых, свободных Людей. За евразийскую идею - архетипы Евразии в первую очередь по важности, свободные люди с правильными понятиями во вторую и жрецы традиционных религий в третью. 3. То, что АГД говорит о "национальной реальности" - это правильно. Должно быть укоренение в традиции и прошлом. Чтобы идти в будущее, надо чтить своих предков и свой народ – враг начал опускать именно с оплевывания прошлого, чтобы не стало будущего. Всякие конструкции, не укорененные в прошлом, нездоровые и неестественные – нежизнеспособны и их легко разрушить. Враг это прекрасно понимает (логические конструкты вообще работают только в пре-атомизированном операционном пространстве – до основания, а затем…), он разрушил искусственную коммунистическую идеологию, других смыслов и общей цели не позволяли лживые капегебистские собаки, и все развалилось. А вот разрушить китайскую – руки коротки. Она естественна, укоренена и фундаментальна. Тем более, что фундаментальные китайские товарищи никогда не пустят к себе вредителей - с точки зрения восточной философии все излагаемое самоочевидно. Вообще не-западные методы в этой сфере наиболее адекватны. Западные играются с пустыми абстракциями. Восточные характеризуют действие в реальности. Как и мифы. Евразийское мировоззрение, опираясь на национальные традиции и самоидентификацию здорового человека как части своего народа, является ее логическим продолжением, добавляет к здоровой основе дружбу и сотрудничество комплиментраных народов. Для чего нужна евразийская наднациональная суперструктура? - в первую очередь, для защиты от общего врага. Кто есть враг? Тот, кто оскорбляет предков и духов, навязывает свой закон, ставит людей в рабов и забирает их землю и ресурсы. Совершенно очевидно, что европейская цивилизация является врагом ¹ 1. Причем онтологическим врагом как Евразии, так и всего остального человечества, поскольку всегда стремится его поработить. Они омерзительно лживы. С некоторыми относительно здоровыми странами можно общаться лишь постольку, поскольку они, в силу определенного остаточного традиционализма и понятий, более приличествующих людям, преодолевают эту парадигму и лживость. И да не смеют учить нас жить. Прочие западоиды – очевидные не-Люди. - во-вторую очередь, для установления укорененного в общих для народов представлениях о справедливости имперского закона. Основанного на праве народов. - в третью очередь, для экономической кооперации, научного, технического, культурного сотрудничества народов. Наднациональная суперструктура должна опираться на право народов и представления о справедливости, общие для народов Евразии. Путь внутреннего есть Справедливость. И если вывеска расходится с содержанием – неизбежный капут. Между Мифом и симулякром есть разница. Миф упорядочивает Реальность и наделяет смыслами, симулякр – лживая пустышка. 4. Внутреннее является безусловно приоритетным перед внешним. Ибо внешнее лишь проявляет внутреннее. Без внутреннего – это пустая скорлупа. Внутреннее надо всячески беречь и укреплять, если оно слабое или разложенное – внешнее внутреннего не заменит. Кончина СССР - хрестоматийная иллюстрация. В этом и заключается самодостаточность и самоценность цивилизации относительно геополитики. Народ и Дух его выше Ордена. Если Ордену не нравится – пусть поищет себе другой народ где-нибудь в другой стране. Геополитика – метод внешнего. Геополитику нельзя абсолютизировать - это метод, и как всякий метод, имеет свои ограничения по объектам. Дополняет геополитику цивилизационный подход. Эти подходы нужно сочетать с превалированием того или иного сообразно каждому случаю. С США и Англией все ясно. Осатанелые не-Люди. Геополитика Суши есть наиболее адекватный метод. Применительно к Европе, геополитика должна уступать цивилизационному подходу. Это вытекает из своеобразного, мягко говоря, характера европейской цивилизации и ее неоднородности. Применительно к постсоветскому пространству, сочетание обоих подходов с превалированием того или иного по обстоятельствам. Например, с Украиной – превалирует цивилизационный, с Грузией – геополитический. Она давно являются плацдармом для агрессии против России, и открывает врагу доступ к Каспию. 5. Идеологическая иерархия, от частного к общему, выглядит следующим образом: А) Достоинство человека, отождествляющегося с общепринятым представлением о «Людях» и гордого принадлежностью к своему славному народу, Отношение к своей общине «Людей», в которой он общается с другими Людьми, Справедливость в отношении к «своему ближнему», то есть к Людям и соответствующее отношение к не-Людям, Б) Отношения между общинами, основанные на Праве народов и тех же представлениях о справедливости, общих для народов Евразии. В) Отношение людей, общин и народов с Государством как с необходимой упорядочивающей структурой, которая имеет Мандат Неба, постольку, поскольку действует в соответствии с представлением народа о справедливости и организует сообразное соотношение общецивилизационных и более частных целей. Это не чуждая конструкция, это наше дело. Г) Отношения Государства с внешними народами, основанные на Праве народов постольку, поскольку сами эти народы похожи на Людей по своему нравственному ориентирунгу и обращаются с другими народами соответственно. Такая идеократическая система устойчива, потому что растет снизу, а не сверху, как и подобает укорененному дереву. Требует только солнца Правды. Система, растущая сверху, работает на кнуте. Но и ломается часто, и чистить надо. И кончается плохо. Если посмотреть в прошлое, установление такой системы наша национальная трагедия – потом у «верхов» произошла подмена ценностей, сейчас настал час расплаты. Набирать управленцев следует по критерию соответствия нравственным качествам. Ориентир - воспитание конфуцианской бюрократии. Тогда и чистки не потребуются. 6. Вышеперечисленное не отменяет сообразного использования активного целеполагания, соответствующего духу народа, не заменяющего здоровую жизнь, но повествующего о должном. Образы «прекрасного далека», того, к чему следует стремиться в общественной жизни, должны распространяться при активном участии государства. Это заявляет обретение смыслов, разрушенных врагом. |
| 16285: By Т-крат on Четверг, Апрель 11, 2002 - 02:32: |
| Вот именно. Осталось теперь только артикулировать ряд привязок идеи к общенародному сознанию. Что не только верили, но и могли конкретно сказать, ПОЧЕМУ. |
| 16286: By Теллурок on Четверг, Апрель 11, 2002 - 02:46: |
| Простите за грубость, но с моей личной точки зрения, мой бывший коллега профессор логики Зиновьев - просто несчастный мудак. Более несчастного, нелепого и негативного человека вообще трудно где-либо найти... Удивляюсь только, как такой негативный человек мог стать зав. кафедрой логики фф. МГу, кафедры, на которой работали такие мыслящие люди, как Войшвилло и такие дисциплинированные педагоги, как Ивлев... И больно и смешно, - как сказал поэт. |
| 16308: By Ю.В. on Четверг, Апрель 11, 2002 - 22:01: |
| МГУ? Чтойто ведущие математики МГУ окунулись с головой в создание Супермифа. О Священном Русском царстве Пресвитера Иоанна, русской мегаимперии, создавшей всю мировую цивилизацию. И запад там описывается вполне достойным пера тов. Фраймана - лживый ворюга русской истории,подлый осквернитель могил. |
| 16311: By Т-крат on Пятница, Апрель 12, 2002 - 02:04: |
| Что за матеиматики-то, Юрий Владимирович? И што за миф? |
| 16319: By бен Ахмет (Ufa) on Пятница, Апрель 12, 2002 - 03:09: |
| С г-ном Игнатьевым серьезных разногласий у меня не возникло. Я уже неоднократно заявлял, что Г-н Дугин переборщил, приписав к Евразии чуть ли не пол-мира. На кой черт мне сдался, например, Иран – там ни по-русски, ни по-тюркски (по-татарски) не понимают и менталитет у них отнюдь не евразийский – ОНИ ЧУЖИЕ. Попытаюсь дать свое видение Евразии. Евразия – это одна из пяти цивилизаций мира, наравне с Арабо-исламской, Китайско-конфуцианской, Индуийской и Романо-германской. Родоначальником Евразийской Цивилизации является Восточная Римская Империя - Византия. Потеряв земли в Западной Европе, которые перешли германским племенам, Византия впоследствии оформилась в отдельную Евразийскую Цивилизацию. До середины 15 века Византия оставалась Цивилизационным центром Евразии. За период существования Византии с 6-го по 15 век Евразийская Цивилизация теряла одно за другим территории и влияние в мире. Лишь в 9-10 вв Византия удачно экспортировала свою Евразийность восточно-славянским племенам. В 13-15 вв в Евразийской Цивилизации начались смутные врмена, в результате которых Евразия еще более откололась от Европы и приобрела еще более Азиатский оттенок. Восточно-славянские племена были раздроблены и покорены татаро-монголами. А Византия, теснимая с Запада романо-германцами, а с Востока турками-сельджюками, была близка к падению. В период стабилизации, с середины 15 века до середины 16 века Евразийская Цивилизация окончательно оформилась и приобрела свои очертания. В Евразии появилось ДВА Центра соперничающих друг с другом, это: 1) тюрко-исламская (татаро-исламская) Османская Империя (Турция), с высокой долей православно-славянского населения в Восточной и Южной Европе; 2) православно-славянская Россия с высокой долей татаро-исламского населения в Поволжье, Урале. Оба центра успешно наращивали силы и влияние в мире. Россия достигла больших успехов в экспансии на Восток, а Турция на Запад и Юг, при этом не забывая соперничать друг с другом. Но Россия не выдержала первого противостояния с Западом в конце 16-го века и отошла в перефирию до начала 18-го века. Турция же наоборот, успешно экспансировала как на Запад так и на Юг и в конце 17 века достигла апогея своего могущества и влияния в мире. Затем, в начале 18-го века «передала» эстафету России. Петр Великий, взойдя на трон, взял курс на модернизацию России. К концу его правления Россия достигла больших успехов, и главное обеспечила себе дальнейшее наращивание мощи и влияния. Начиная с начала 18-го века влияние Османской Империи падало, а влияние Россиийской Империи наоборот росло, в том числе за счет турецких территорий. В 1770-х – 1840-х Российская Империя достигла апогея своего могущества и влияния в мире. В целом, пик влияния Евразийской цивилизации в мире приходится на середину 18-го – начало 19-го века: Санкт-Петербург – Стамбул – «без разрешения которых в мире не стреляла ни одна пушка», как потом напишет К.Маркс. Но Западная Цивилизация оказалась более перспективной. Начавшийся в Европе промышленный переворот (затем индустриализация, а затем и НТП) быстро выдвинул Европу на лидирующие позиции, которая она сохраняет до сих пор. Крымская Война (1856) оканчательно показала превосходство Европы над Евразией. Турция превратилась в игрушку в руках Европейцев, а Россия, поняв свои ошибки, занялась модернизацией. До первой мировой войны территория Евразии увеличивалсь за счет российских приобретений в Средней Азии и сокращалась за счет турецких потерь в Африке и Европе. В целом, до 1917г все шло к тому, что Россия останется единственным центром Евразийской Цивилизации. Во внутри цивилизационной борьбе Турция явно проигрывала России. Экономическая мощь и влияние России росли и уже витали планы о разделе Османского наследства, но… Период 1919-1941 можно расценивать как период упадка Евразии: Турция полностью растеряла свои владения, а СССР был занят внутренними проблемами и не вылезал на мировую сцену. И, наконец, период Советской Сверхдержавы 1945-1986 можно расценивать как самый высокий пик влияния в мире, достигнутый Евразийской Цивилизацией. СССР стал единственным центром Евразии. Турция окончательно проиграла во внутри-цивилизационной борьбе, но в то же время сохранила свой евразийский статус. На сегодняшний день Евразия снова в упадке и представляет собой наиболее малочисленную цивилизацию в мире - не более 400 млн – слишком много войн и потрясений пришлось на ее долю. Влияние Евразии держится лишь на Российском военном потенциале, которого на долго не хватит. Страны Евразии разобщены и перифирийные районы подвержены влиянию других цивилизаций. Другой Цивилизационный Центр – Турция – оживился и (небезуспешно) пытается перетянуть тюрко-исламские народы на свою сторну. Влияние Турции растет. Таким образом Евразийская Цивилизация – это прежде всего два центральных этноса: русские и турки. Оба из них представляют собой смесь европейских и азиатских микроэтносов. Русские – это центрально-цивилизационный этнос православно-славянского мира. А турки – это центрально-цивилизационный этнос исламо-тюркского (татарского) мира. Я ни в коем случае не противопоставляю славян и тюрков, но именно это пытаются сейчас сделать в США. Более того, примерно такой идеалогией (только без евразийства) пользуются турки для увеличения своего влияния среди евразийских мусульман. Уж поверьте, меня 6 лет пытались переманить на свою сторону в турецком лицее и заставляли учить турецкий гимн наизусть. В каждом турецком учебнике на первой странице нарисована карта обширного Туркестана, где Кавказ, Поволжье, Урал и часть Сибири «вырублены» из Российской территории – и даже мне, закоренелому русофилу, она кажется заманчивой, хотя и вижу ее деструктивные стороны, а что говорить об остальных? Для чего же я это пишу. А пишу я это для того, чтобы показать, что чем меньше в России будет таких, как Квельдульф тем целее будет она. Идея Российской Евразии должна быть: А) Лишена всякой религиозности Б) Лишена всякого национализма, нацизма В) Лишена всякой военщины Г) Лишена всякого империализма Д) Должна быть построена на ДЕМОКРАТИИ, КАПИТАЛИЗМЕ и ПРОЦВЕТАНИИ НАСЕЛЕНИЯ Е) Ну и конечно же не забывать о том, что мы не Европа и не Азия, а ЕВРАЗИЯ! Т.е. толкать евразийские идеи. Авось и Турцию переманим на свою сторону. Если все удачно сложится и в ближайшие 10-15 лет Россия сможет создать крепкое Евразийское Сообщество вокруг себя, на подобии ЕвроЭС, тогда ей распад уже не грозит. Впоследствии, Глобализм и НТП сделают свое дело и мелкие этносы просто исчезнут, трансформируясь в общероссийский или даже евразийский макроэтнос. А чем больше мы копаемся в своих национальных отличиях и религии тем больше причин для дальнейшего распада России. К примеру, взять религию. Светский Ислам и Православие практически ничем не отличаются друг от друга – так какого четра тогда пудрить мозги евразийцам и находить новые точки для разногласий. Я вообще против религий – верить в Бога нужно сердцем, но в эти сказки даже через задний проход невозможно поверить. Новая Религия для Евразии – это Евразийство – и все! Я знаю, многие на этом форуме возразят: «Тогда зачем нужна Евразия если мы собираемся одаться глобализму.» А я отвечу. Глобализм неминуем – это следущая ступень в развития человечества. И Евразия, как наднациональное образование, нам нужна для того, чтобы совместно отстаивать свои геополитические и геоэкономические интересы в мире в условиях глобализации. В этом случае страны СНГ могут стать одним из центров глобализма. А если мы будет врозь, каждый сам по себе, кто в Европу, кто в Азию, а кто за валенками в США – все мы превратимся в колониальные, перифирийные и сырьевые придатки богатого Запада, а в перспективе богатого Востока. А потом придут 1,5 млрд китайцев и 2 млрд индийцев и…… В общем вместе мы Держава, а по отдельности колонии США. С уважением, Ильшат Ахметов, студент БашГУ. |
| 16321: By freimann (Freimann) on Пятница, Апрель 12, 2002 - 09:30: |
| Ну вот вам и супермиф. Вопрос в сообразном соотношении. Евразия - это центр и славнской и туранской цивилизации, оба из которых следует рассматривать как истоки. Плюс именно Россия и никто иной, как русские, так и татары, башкиры есть наследник Орды. Турция - это выселки. Это была никакая не туранская, а исламская и ближневосточная Империя. С очень смешанным населением. И карта оттоманской империи простиралась совсем в другую сторону. После войны империю у них забрали, всех приказали считать "турками" и сделали из них вполне целенаправленный культурный проект для развала Евразии. (Англичане разинули клюв на Туркестан. Пустили их туда только теперешние выродки) Турки претендуют, понимаешь, на все туранские народы, а сами и на лицо не очень похожи и являются никаким не центром и не источником, а выселками, окраиной. Их мифы надо давить. Так что Турции надо исправляться. А Иран - нормальные люди. Очень верно сказал товарищ про Запад. Только слишком мягко. "лживый ворюга русской истории, подлый осквернитель могил" - верная характеристика западоидных ублюдков и русофобов. Продуктов антирусской системы "образования" големов. Вообще, Запад на самом деле по большому счету - это болезнь, вывих мозгов. Кроме того, занятие западной идиотической "философией" или еще, чего доброго, алхимией и другим оккультизмом приводит к атрофии всех русских чувств. Любой достойный Миф должен позиционировать Россию как центр Мира. И утверждать достоинство всего русского. Хватит с нас русофобов. Это единственно правильный подход, для мифологической картины мира должен быть центр. Центр всегда субъект. Если в вашей картине Мира субъект не вы - сорри. Код США, например, 001. Китайские карты ставят Серединное государство в центр мира. Евреи воообще одни люди на планете. |
| 16324: By Жнец on Пятница, Апрель 12, 2002 - 11:39: |
| Бен-Ахмету: если по-православному подходить, то полмира мало. Катехон держать должен весь мир. С половины - начнем. |
| 16344: By бен Ахмет (Ufa) on Пятница, Апрель 12, 2002 - 17:25: |
| Фрайман, в твоей теории цивилизообразующим моментом стало завеование татаро-монголами Восточной Европы. В моей же теории цивилизообразующим моментом стал раскол Католической и Православной церквей в 1054 году с сильным влиянием Ислама на Православие в результате татаро-монгольского и турецкого нашествий. (Фрайман):"Турция - это выселки." Турция превратилась в выселки в результате победы России над ней во внутрицивилизационной борьбе. А так, Турция всерьез претендовала на лавры Центра Евразии, особенно в середине 17-го века. Светский Ислам и Православие - вот что прежде всего характеризовало Евразийскую Цивилизацию. Ни Турция, ни Россия не были ни частью Запада, ни частью арабского мира. То что Османская Империя владела обширными землями в арабском мире не означало, что она была арабской. Россия в свое время тоже владела обширным территориями католиков и протестанстов, что не сделало ее Европейской Цивилизацией. (Фрайман):"Турки претендуют, понимаешь, на все туранские народы, а сами и на лицо не очень похожи и являются никаким не центром и не источником, а выселками, окраиной." Турция похожа на тюркские народы Евразии прежде всего в лингвистике, религии и традициях. Например взять турецкий и татарский языки (на котором разговаривает более половины не-русских в России) - совпадения до 75%. А в религии различий и вовсе нет - светский Ислам - где во главу ставится не столько вера в Ислам сколько вера в Аллаха и традиционные ценности любой религии. И не надо путать Евразийских мусульман с этими фанатиками из Арабо-исламской Цивилизации. И ваххабизм - это дурное влияние арабов. Но что же сейчас представляет Турция для мусульман России. Прежде всего надо отметить, что как ни крути, а менталитет у турков совсем другой. Если в лингво-религиозном плане у татарина (здесь собирательный образ всех тюркских этносов России) больше общего с турками, то с русским у него общий духовный, культурный и исторический мир. А главное(!) у татарина и у русского совершенно одинаковый менталитет - образ мышления и жизни. Татарин пьет водку и закусывает салом, еженедельно парится в бане березовым(!) венником, ругает власть и мечтает запендорить атомные боеголовки по США. Единственное различие татарина и русского - это то что в семье татарин разговоривает по-татарски, а Богу молится не в воскресенье, а по пятницам. Вот эти два различия, которые Запад и арабы пытаются усилить. Да, сейчас Турция выселок Евразии - обиженый и злой на Россию. Турция не является членом Европейской Цивилизации, где ее по всякому унижают, так же как не является членом Арабо-исламского мира, где Турцию попросту не приемлют и тихо ненавидят. Не поймите не правильно - я совсем не туркофил, скорее наоборот, но с точки зрения научной объективности я прав. Чтобы выжить среди враждебных цивилизаций, не поглощенная Советской Сверхдержавой, отколовшаяся от всех других Евразийских народов, Турция была вынуждена принять протекторат Запада (США). Но в тоже время турки люто ненавидят Запад и США в частности. По экономическому потенциалу Турция сравнялась с Россией (спасибо нашим ельциноидам) и она ускоренно заменяет Россию в Средней Азии, а также усиливает свое влияние среди тюрко-исламского населения Евразии. В частности открыла сеть Турецких Лицеев - только в Башкортостане их 5 штук, в которые отбирают по жесткому экзамену только самых способных учеников. И эти лицеи есть почти во всех Национальных Республиках России и повсеместно по Средней Азии. Одним словом Турция - это второй, давно побежденный и забытый центр Евразии, который стремится занять место России. Так что опасность не только со стороны Запада и арабов. (Фрайман): "Вообще, Запад на самом деле по большому счету - это болезнь, вывих мозгов." Слишком догматично звучит. (Фрайман):"Так что Турции надо исправляться. А Иран - нормальные люди." Турцию надо попытаться переубедить или оканчательно включить в сферу влияния России. А Иран - это не Евразия. (Фрайман):"Любой достойный Миф должен позиционировать Россию как центр Мира." В эмоциональном плане для меня Евразия не только центр мира, но и центр Вселенной. Но если все мы будем жить только эмоциями то это уже пойдет явно НЕ на пользу России. Холодный рассудок и горящее от любви к России сердце - вот что нужно. А вовсе не эмоциональный рассудок и гниющее от ненависти к чужим сердце. P.S. Фрайман твой русскоцентризм отпугивает другие народы Евразии от России. Россия - это более 100 этносов, которые считают себя Россиянами - запомни это. |
| 16347: By freimann (Freimann) on Пятница, Апрель 12, 2002 - 18:22: |
| "цивилизообразующим моментом стало завование татаро-монголами Восточной Европы" Русскоцентризм Фраймана локален и знает свое место. Очень хочется себя уважать, никто же не мешает татарам себя уважать. История у нас оочень давняя и славная. Монгольская же империя утановила над-этническую имперскую стуктуру на грандиозном многонациональном пространстве Евразии. Европа - дегенераты, возомнившие о себе. Диагноз: Сумасшедший дом. Турцией помалу занимаются компетентные товарищи. За что так Иран не любишь? Нормальные люди. |
| 16348: By Ю.В. on Пятница, Апрель 12, 2002 - 23:57: |
| Ещё о мифах. Русские - государствообразующая нация, становой хребет империи. Часто звучало в патриотических публикациях. Миф или реальность? Или тут есть какая то Страшная Военная Тайна? Меня,проживающего среди католиков; поляков и литовцев,постоянно занимал этот вопрос.Особенно в недавние годы вседовлеющей русофобии( Ныне русофобия расцвела в соседнем Минске). Один литовский врач -психолог, в местных вильнюсских теледебатах, рассуждал об успокаивающих особенностях русского характера,недержание зла,в отличие от других, смакующих свои обиды. Возможно и так. Но мне всё же представляется,что за душой любого русского незримо стоит бескрайнее просторанство,пространство от океана до океана. Оно завораживает и манит. Действительно, Россия может быть, или Великой, или никакой! Т -крату: Тот миф наз. Новая Хронология Фоменко. |
| 16350: By ЧЕрный Сентябрь on Суббота, Апрель 13, 2002 - 01:05: |
| Бен Ахмет Не стоит так восхвалять Турцию. Вы тянете линию со древних времен Османской Империи, но нынешняя Турция не может быть с ней связана ввиду изменения своего географического положения. Даже столицу из Царьграда перенесли. Меня вообще удивляет попытка переставить все с ног на голову: я устал воевать с сионистами по поводу евразийского Израиля, тут еще пантУркисты делают евразийской Турцию. Зачем заниматься мистификациями - у нас есть свои стратегические задачи и свои заделы. Пока - Иран, каким бы он "чужим" Вам не казался (чувствуется, что турки, традиционно ненавидящие Иран постарались в Вашем колледже) является реальным (а не желаемым, ввиду личных симпатий) союзником России. Конечно, все может поменяться в одночасье, но разве есть какие-то подвиги к переменам? (Пока янки командуют) Пока наш удел - собирать недовольных политикой США. Турция в НАТО и базы американские там стоят. Когда все это изменится - тогда посмотрим. Наша линия продиктована историей: ось Москва- Тегеран-Дамаск в противовес оси Вашинтон-Тель-Авив-Анкара. И этому раскладу уже много лет. За последние 50 лет (а эти пятьдесят лет изменили картину мира) Турция являлась одним из форпостов атлантизма. Светский режим живет в симбиозе с американцами. В честь чего что-то будет меняться? Б.Ахмат "А в религии различий и вовсе нет - светский Ислам - где во главу ставится не столько вера в Ислам сколько вера в Аллаха и традиционные ценности любой религии. И не надо путать Евразийских мусульман с этими фанатиками из Арабо-исламской Цивилизации." Первая фраза - очевидно, Ваше изобретение, но что-то я никогда не слышал о таком подходе к вопросу. "Татарин пьет водку и закусывает салом, еженедельно парится в бане березовым(!) венником, ругает власть и мечтает запендорить атомные боеголовки по США." - это и есть образец светского мусульманина? Оъясните мне что вы понимаете под светским и традиционным исламом. Вторая фраза - тоже очень странная. Все-таки, мусульманин мусульманину брат, арабы не все ваххабиты, ваххабиты не все террористы. Несколько вопросов: Вы разве не замечали огромного количества арабизмов в татарском языке? Разве не в сторону Мекки (в Аравии) обращаютесь Вы во время молитвы? (если Вы Традиционный а не светский мусульманин и молитесь) Вы разве не читали Священный Коран который ниспослан на арабском языке? И разве не арабы принесли ислам в Поволжье (При Аббасидских халифах)? Прежде чем что-то говорить относительно арабо-исламской цивилизации, надо бы ответить на эти вопросы. А не отрекаться от того, чем можно гордиться. Бен Ахмет, Вы - евразийский пантюркист. В этом нет ничего плохого, просто чувствуется на Вас влияние турецкого колледжа. Не обижайтесь за резкость. |
| 16352: By Технолог on Суббота, Апрель 13, 2002 - 08:44: |
| Базис группы раскладывается по векторам - религия, ландшафт, язык. Религия (или заменяющий ее миф) - свертка ценностей, ответы на вечные вопросы. Язык - способ мышления и внутренняя рамка. Ландшафт - невербализуемые ценности, душа нации. Если ландшафт совпадает - водка с салом, баня с веником, это не означает совпадения базиса целиком. Это ликбез. Фрайман прав - русский сионизм неизбежен! |
| 16356: By бен Ахмет (Ufa) on Суббота, Апрель 13, 2002 - 19:08: |
| (Сентябрь):"Не стоит так восхвалять Турцию. Вы тянете линию со древних времен Османской Империи, но нынешняя Турция не может быть с ней связана ввиду изменения своего географического положения. Даже столицу из Царьграда перенесли. Меня вообще удивляет попытка переставить все с ног на голову: я устал воевать с сионистами по поводу евразийского Израиля, тут еще пантУркисты делают евразийской Турцию. Зачем заниматься мистификациями - у нас есть свои стратегические задачи и свои заделы." Я вовсе не восхваляю Турцию. Я просто привел свою теорию Евразии, где Турция - это внутрицивилизационный соперник России. Как известно, внутрицивилизационное соперничество обычно похлеще междуцивилизационного. Вспомните вечную внутреннюю конкуренцию в Западной Цивилизации: Франция-Англия или Франция-Пруссия или Англия-Германия. (Сентябрь):"Пока - Иран, каким бы он "чужим" Вам не казался (чувствуется, что турки, традиционно ненавидящие Иран постарались в Вашем колледже) является реальным (а не желаемым, ввиду личных симпатий) союзником России. Конечно, все может поменяться в одночасье, но разве есть какие-то подвиги к переменам? (Пока янки командуют) Пока наш удел - собирать недовольных политикой США. Турция в НАТО и базы американские там стоят. Когда все это изменится - тогда посмотрим." Я хорошо отношусь к Ирану, но еще раз заявляю, что Иран НЕ является частью Евразии. Иран - это стратегический союзник России и поэтому я не могу относиться к нему плохо. Возможно в будущем Иран изъявит желание примкнуть к Евразии и в результате, за 40-50 лет Евразийского влияния, он вполне способен превратиться в часть Евразийской Цивилизации, но сейчас он является частью Арабо-исламской Цивилизации и поэтому он ОБЪЕКТ, а не субъект. (Сентябрь):"Наша линия продиктована историей: ось Москва- Тегеран-Дамаск в противовес оси Вашинтон-Тель-Авив-Анкара. И этому раскладу уже много лет." На мой взгляд, высказанная Вами "ось Вашинтон-Тель-Авив-Анкара" не соответствует действительности, т.к. Анкара - это перефирия. На самом деле это ось Вашингтон-Брюссель-ТельАвив. Что касается оси Москва-Тегеран-Дамаск - тоже несколько ошибочный взгляд. Тегеран и Дамаск врядли можно назвать крупными и перспективными союзниками. На мой взгляд впору говорить об оси Москва-Пекин-Дели - это я понимаю - ОСЬ(!). А Дамаск и Тегеран - это просто исторический груз, который вынуждена нести Россия. Кстати Дамаск, если Вы еще не забыли, лет пять назад выступил с поддержкой чеченских сепаратистов и даже чуть было не признал Ичкерию независимым государством. (Сентябрь): "За последние 50 лет (а эти пятьдесят лет изменили картину мира) Турция являлась одним из форпостов атлантизма. Светский режим живет в симбиозе с американцами. В честь чего что-то будет меняться?" Известно, что цивилизационный центр Арабо-исламской цивилизации - Саудовская Аравия - тоже является форпостом атлантизма в этой цивилизации. (Сентябрь):"Оъясните мне что вы понимаете под светским и традиционным исламом." Светский ислам - это когда человек верит в Аллаха и придерживается общеизвестных ценностей Ислама, которые не мешают обычной светской жизни человека. Это например, не пить алкогольные напитки, не есть свинину, раз в год держать Уразу (мягкий, Евразийский вариант Рамазана) и т.д. и т.п. Вообще тот Ислам, что проповедуется и практикуется в Евразии сильно отличается от традиционного Ислама. Евразийский Ислам - это мягкий ислам, сильно разбавленный местными языческими обычаями. Ислам - о-оччень сложная и многокомплексная религия, которая призвана доминировать над обществом, что можно наблюдать практически во всех странах Арабо-исламского региона. Традиционный Ислам - это когда ценности Ислама поставлены во главу общества. Если Вы заглянете в Коран то увидите, что там расписана практически вся жизнь человека. Если ты придерживаешься этих правил - попадешь в Cennet(Рай), а если хоть одну заповедь нарушил - попадешь в Cehennem(Ад). Вот это и есть Традиционный Ислам, а ваххабизм и прочее - это уже извращения Ислама. (Сентябрь): "Все-таки, мусульманин мусульманину брат, арабы не все ваххабиты, ваххабиты не все террористы. Несколько вопросов: Вы разве не замечали огромного количества арабизмов в татарском языке? Разве не в сторону Мекки (в Аравии) обращаютесь Вы во время молитвы? (если Вы Традиционный а не светский мусульманин и молитесь) Вы разве не читали Священный Коран который ниспослан на арабском языке? И разве не арабы принесли ислам в Поволжье (При Аббасидских халифах)?" Вот это уже интересно. А ведь христианин (католик) христианину (православному) тоже должен быть братом. Так где же БРАТСТВО??? В упор не вижу. Арабский фундаментализм и обычаи претят моему народу и портят его. Поэтому давно пора Евразийскому Исламу отколоться и создать свою Мекку и Медину. Сделаем Таджуддина новым пророком, а Уфу - Третьей Меккой!!! (Сентябрь): "Прежде чем что-то говорить относительно арабо-исламской цивилизации, надо бы ответить на эти вопросы. А не отрекаться от того, чем можно гордиться." На вопросы я уже ответил. И упаси меня Аллах от гордости за эти "религии". После всего того, что было в истории гордость как за Ислам (джихад, ваххабизм) так и за Христианство (инквизиция, и вообще вся история Ватикана) - это уже сам по себе БОольшой грех. Эти "религии" полностью дискредитировали себя. И я полностью согласен с В.И. Лениным: "Религия - это яд для ума", и добавлю "..для души и тела". Единственно, Православие и Евразийский Ислам - этих я еще приемлю, т.к. они еще не успели запятнать себя (хотя и тут всякое было). И то, это лишь потому, что ни Православие, ни Евразийский Ислам никогда не были поставлены над обществом, а гармонично сосуществовали под контролем государства. Уверен, что если дать волю этим (РПЦ и Е.Ислам) то и они не станут терять время, первым делом передерутся друг с другом. И конец тогда России и с вместе с ней Евразии. (Сентябрь):"Бен Ахмет, Вы - евразийский пантюркист." Прежде всего я ПАТРИОТ России. И я вовсе не пантюркист. Если уж на то пошло, то я Татарнист - здесь сказывается т.н. "комплекс потомка Чингиз Хана", присущий каждому уважающему себя татарину. Я был бы совсем не прочь возродить Золотую Орду, где татары были бы имперообразующим этносом со столицей в Казани или Уфе или, на худой конец, в Волгограде - ведь именно на этом месте когда-то стояла великолепная столица Золотой Орды - Сарай. Кстати, на татарском "Сарай" означает Дворец, скорей всего это был результат русского юмора в средние века - я имею в виду русское обозначение этого слова. С уважением, потомок Чингиз Хана, Ахметов. |
| 16357: By бен Ахмет (Ufa) on Суббота, Апрель 13, 2002 - 19:10: |
| (Технолог): «Базис группы раскладывается по векторам - религия, ландшафт, язык. Религия (или заменяющий ее миф) - свертка ценностей, ответы на вечные вопросы. Язык - способ мышления и внутренняя рамка. Ландшафт - невербализуемые ценности, душа нации. Если ландшафт совпадает - водка с салом, баня с веником, это не означает совпадения базиса целиком. Это ликбез. Фрайман прав - русский сионизм неизбежен!» Если русский сионизм неизбежен, то отделение Татарстана, Башкортостана и т.д. тоже неизбежно. Вот он базис – Ландшафт. С другой стороны, то, что сейчас происходит уже более 500 лет в России, а именно взаимоассимиляция народов Евразии и формирование единой русской нации, тоже можно назвать «русским сионизмом». И именно этим выражением оперируют русофобы, стремясь поссорить родственные Евразийские народы, намекая на руссификацию. ВнутриЕвразийская глобализация уже давно идет, более того этот процесс прогрессирует и не надо ему мешать своими идиотскими высказываниями. |
| 16359: By freimann (Freimann) on Суббота, Апрель 13, 2002 - 21:26: |
| 1) Евразийский Ислам - это мягкий ислам, сильно разбавленный местными языческими обычаями. NB. Vot i korni. Spezialnost Arctogai 2) Soinizm sovsem ne to slovo. U evreev vse vragi, oni odni v belom. U nas - komplimentarnye narody Rossii = bratya, komplimentarnye inostranzy = Lyudi. |
| 16360: By ЧЕрный Сентябрь on Воскресенье, Апрель 14, 2002 - 00:42: |
| Бен Ахмат, потомок Чингисхана! "На мой взгляд, высказанная Вами "ось Вашинтон-Тель-Авив-Анкара" не соответствует действительности, т.к. Анкара - это перефирия. На самом деле это ось Вашингтон-Брюссель-ТельАвив. Что касается оси Москва-Тегеран-Дамаск - тоже несколько ошибочный взгляд. Тегеран и Дамаск врядли можно назвать крупными и перспективными союзниками. На мой взгляд впору говорить об оси Москва-Пекин-Дели - это я понимаю - ОСЬ(!). А Дамаск и Тегеран - это просто исторический груз, который вынуждена нести Россия. Кстати Дамаск, если Вы еще не забыли, лет пять назад выступил с поддержкой чеченских сепаратистов и даже чуть было не признал Ичкерию независимым государством." Оси могут составлять паутину! Не надо зацикливаться на Пекин и Дели! Давайте займемся прикладной геополитикой. Нам никогда не соединить Китай и Индию ввиду их соперничества, с которым нам с нашими силами не справиться. (Индо-пакистанский конфликт, за которым маячит и Китай...) Что касается Ближнего Востока и Исламско-арабской цивилизацией, то нам не вычеркнуть этот регион из сферы своих интересов. Это - "мягкое подбрюшье" Запада. Печень, производящая кровь для индустрии атлантизма. По своей сути - Римлэнд! Вспомните Великую Холодную Войну - мы закрепились на Ближнем Востоке - и это было настолько грамотно. Если бы не ряд ошибок при Брежневе, отдыхали бы янки. ТАМ можно было выиграть войну! Еще Роммель упрекал Гитлера в недостаточном внимании к Ближневосточной кампании - еще бы две дивизии и немцы сломали бы Британскую империю изнутри, получили бы драгоценное сырье и зашли бы во фланг СССР. Бен Ахмет - вы преувеличиваете роль Саудовской Аравии. Эта страна разве только контролирует святыни. Нельзя же назвать Ватикан центром Европы. Это только Хранитель, но не Хозяин! На Ближнем Востоке есть свои ключевые точки, свои рычаги, надавив на которые мы в состоянии получить превосходство над Атлантизмом. Меня не сильно волнует позиция арабского мира по поводу Ичкерии и т.д. Мы не можем наплевать на Дамаск только из-за его сочувствия чеченскому народу. Для меня более важна военная база РФ в Тартусе, в Сирии, позволявшая когда-то в несколько минут превратить 6-й флот США в подводный. И эта база ЕЩЕ наша. Ирак и Ливия. Они- враги США, значит наши друзья. Сразу скажу об антагонизмах - между Сирией и Израилем (Голланы), Сирией и Турцией (Александреттский санджак), Ирак и Турция (то же территориальные споры). Прибавтье курдов и Иран, Кипр и Грецию и получается сложная картина, в которой сложно занять однозначную позицию. Цепи очень длинные. Я понимаю Вашу позицию по отношению к Турции. Но если Османская империя и была Евразией, то не забывайте, что большая часть ее лежала на Ближнем Востоке! "Светский ислам - это когда человек верит в Аллаха и придерживается общеизвестных ценностей Ислама, которые не мешают обычной светской жизни человека. Это например, не пить алкогольные напитки, не есть свинину, раз в год держать Уразу (мягкий, Евразийский вариант Рамазана) и т.д. и т.п. Вообще тот Ислам, что проповедуется и практикуется в Евразии сильно отличается от традиционного Ислама. Евразийский Ислам - это мягкий ислам, сильно разбавленный местными языческими обычаями." Я опять не понимаю Вашу позицию относительно исламов, и хотел бы отдельно по этому поводу высказаться. Если говорить о примесях язычества, то они в Исламе присутствуют везде - от Мавритании до Индонезии, от Татарстана до Нигерии. Ваззабизм - частное явление и весьма нераспространенное (СА, ОАЭ, Чечня). В истории Ислама все это встречалось неоднократно - все эти движения очищения и т.д. Так что не надо выдавать мировоззрение определенных групп исламского сообщества за ведущую линию ВСЕЙ исламской цивилизации. Как человек, не раз бывавший на Ближнем Востоке, хочу Вам сказать, что как раз таки ТАМ - господствует светский ислам. Основу общества составляют вестернизированные молодые люди, относящиеся к религии как к "надеванию украшений" (Мухаммад, Алейхи ас-Салям). То же и у нас, в России. Повторяю, эта тема заслуживает отдельного выступления и я обязательно выскажусь по этому поводу. Поймите, не обязательно следование чистому исламу - исламу раннего Средневековья, с которого и Ваши предки взяли пример, обязывает мусульман России смотреть на арабский Восток. Не надо никаких отколов! Если чечены поддались соблазну строгого ваххабизма, то сделали это потому, что НЕ БЫЛО (и сейчас нет) ИСЛАМСКОЙ ЕВРАЗИЙСКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ, которая, кстати, и должна была бы исходить от Татарстана или Башкирии! Есть только татарин, который "пьет водку и закусывает салом, еженедельно парится в бане березовым(!) венником" HASTA LA VICTORIA SIEMPRE! |
| 16361: By бен Ахмет (Ufa) on Воскресенье, Апрель 14, 2002 - 13:51: |
| (Сентябрь): «Оси могут составлять паутину! Не надо зацикливаться на Пекин и Дели! Давайте займемся прикладной геополитикой. Нам никогда не соединить Китай и Индию ввиду их соперничества, с которым нам с нашими силами не справиться. (Индо-пакистанский конфликт, за которым маячит и Китай...) Что касается Ближнего Востока и Исламско-арабской цивилизацией, то нам не вычеркнуть этот регион из сферы своих интересов.» Раз уж занялись прикладной геополитикой, то прежде всего, г-н ЧС, хочу обратить Ваше внимание на то, что все страны, не являющиеся Евразией – это объект. И отношение к ним должно быть соответствующее. Т.е. Россия не должна брезговать разными методами для достижения своей гегемонии в мире. Ось Москва-Пекин-Дели куда перспективнее нежели 10 Дамасков и Тегеранов вместе взятых. Согласен, Ближний Восток – это «мягкое подбрюшье Запада», но Россия не в состоянии повлиять на арабский мир так, чтобы он окончательно отвернулся от США. Для этого нужно иметь мощную экономику, соответствующая американской, чтобы заменить все западные investments в этом регионе. Одним словом арабы находятся в определенной зависимости от Запада. В то время как Китай и Индия – это серьезные парни. Пусть сегодня они слабы и бедны, но время покажет, кто в мире Хозяин. К 2020 году в Китае и в Индии будет проживать, в общей сложности, более половины населения Земли. Экономика Китая по абсолютным показателям уже приближается к американской, а к 2020 году будет абсолютным лидером в этом показателе. Индия абсолютно безамбициозна – сказывается буддизм. Китай, по сравнению с арабами и европейцами, миролюбив – сказывается конфуцианская философия. Все это на руку России и у нее есть реальный шанс возглавить эту коалицию, умело лавируя между Пекином и Дели, сталкивая их друг с другом и балансируя соотношение сил в мире. США – это ВРЕМЕННЫЙ и несерьезный противник сегодняшнего дня. Рано или поздно США уйдет с мировой арены (лет ч/з 25-30) и несомненно его место займет Китай – это уже противник совсем другого масшатаба. В тех же США уже более 10 млн китайцев – вам что-нибудь говорит фраза «желтая зараза». Поэтому России уже сейчас надо позаботиться о своей заднице (я имею в виду Сибирь и Д.Восток). (Сентябрь): «Сразу скажу об антагонизмах - между Сирией и Израилем (Голланы), Сирией и Турцией (Александреттский санджак), Ирак и Турция (то же территориальные споры). Прибавтье курдов и Иран, Кипр и Грецию и получается сложная картина, в которой сложно занять однозначную позицию. Цепи очень длинные.» Спору нет, Турцию давно пора пустить в разнос: отдать спорные территории Российским союзникам в качестве приза за солидарность, а центральную часть включить в сферу Российского влияния. Окончательно руссифицировать ее и создать единую и автономную в этническом плане Евразию – этакий славяно-тюркский союз. Но для всего этого нужно: 1) Заручиться поддержкой стран-гигантов – Индия, Китай. 2) Восстановить и модернизировать экономику России на рыночных рельсах с гражданским, реально-демократическим обществом. 3) Создать Евразийское Сообщество: все страны СНГ + все желающие народы, кто еще не забыл о своем евразийском статусе. Евразия – это совсем не обязательно единое государство. Главное чтобы была единая внешняя политика, единая Армия и интегрированная экономика. 4) Выбить почву из под США, умело манипулируя Арабами, Европой, Азией и мировой глобализированной экономикой. …и все – мир НАШ. LONG LIFE EURASIAN GLOBAL HEGEMONY! |
| 16362: By бен Ахмет (Ufa) on Воскресенье, Апрель 14, 2002 - 14:00: |
| (Сентябрь): «Я опять не понимаю Вашу позицию относительно исламов,» Прежде всего я не хочу, чтобы мой народ хоть как-то зависел от арабов и чтобы его могли одурачить, как это уже было в Чечне, исламским фундаментализмом. (Сентябрь): «Как человек, не раз бывавший на Ближнем Востоке, хочу Вам сказать, что как раз таки ТАМ - господствует светский ислам.» И я в свою очередь, как человек, тоже пару раз побывавший на Ближнем Востоке, скажу, что ТАМ, как раз таки, традиционный ислам со, скажем так, светскими примесями. Сирия мне очень понравилась – религия там более или менее знает свое место, но Иран – это и есть оплот фундаментализма. (Сентябрь): «Если чечены поддались соблазну строгого ваххабизма, то сделали это потому, что НЕ БЫЛО (и сейчас нет) ИСЛАМСКОЙ ЕВРАЗИЙСКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ, которая, кстати, и должна была бы исходить от Татарстана или Башкирии!» Ну, во-первых в исламе нет той жесткой иерархии, которая существует в христианстве. И поэтому создать какую-то обособленную региональную и полностью независимую исламскую конфессию практически невозможно. Великий Пророк Магомет так все замудрил, что как ни покрути, а если ты мусульманин, то должен зависеть от арабов, с молитвами смотреть в сторону арабов и считать их нацией от Бога. Ислам давно пора реформировать и подгонять под современное общество, сохраняя достоинства и ценности Ислама. Ведь главная ценность Ислама – это заповедь – любая деятельность, что вредит твоему здоровью и не приносит пользы – есть грех. Вот для евразийской молодежи это было бы реальной пользой – в России было бы здоровое подрастающее поколение, а не эти тунеядцы, алкоголики, нарки и киберманьяки. Центром Нового Ислама на этот раза должна быть Евразия. Даешь Третью Мекку! (может хоть Таджуддин меня услышит) (Сентябрь): «Есть только татарин, который "пьет водку и закусывает салом, еженедельно парится в бане березовым(!) венником"» А что Вы хотели. Это и есть обычный, обрусевший за сотни лет татарин. Баня – это конечно хорошо, а вот с точки зрения Ислама (даже Нового) водка – это грех, но что поделаешь, татарин так привык к такой жизни, что уже и по-татарски большинство из них не билмеса. |
| 16367: By Технолог on Понедельник, Апрель 15, 2002 - 08:50: |
| Если русский сионизм неизбежен, то отделение Татарстана, Башкортостана и т.д. тоже неизбежно. Вот он базис – Ландшафт. Татарстан ведет себя как истеричная жена, сейчас с тобой разведусь и заберу с собой ребенка - Башкирию. Ранее Аушев "сдерживал" чечен офшором, дагестанцы требовали свободу криминалитету за удержание Кавказа, до них Шеви играл эту роль. Все заканчивается в духе интервью Алиенва о том, как в 70-е он строил энергшетическую независимость Азер-а. Такая политика спасителей целостности России - национальных "катехеонов" стала приедаться. Процесс оформления государственност Тат. идет к окончанию третьего срока Бабая - Шаймиева. Это не великий секрет! Тогда остается напомнить совет подруги К.Райс - Вам остается есть свою нефть! Зачем незвисимой скернистой нефти пачкать враждебный трубопровод... Геополитикам, даже если они из Уфы, полезно смотреть на карты. |
| 16372: By бен Ахмет (Ufa) on Понедельник, Апрель 15, 2002 - 12:05: |
| (Технолог): "Татарстан ведет себя как истеричная жена," Согласен, но на самом деле Татарстан вряд ли всерьез задумывается об отделении от России. Прежде всего надо отметить, что в Татарстане всего лишь 1,5 млн татар, остальные 5 млн раскинуты по всей необъятной России и не плохо себя чувствуют, и еще несколько миллионов в странах СНГ. Поэтому татарская община вряд ли поддержит такие устремления Казани. Во-вторых, в Татарстане слишком крупные промышленные комплексы (ВПК, авиа-космические), которые всецело работают на Центр. В-третьих, территорию Татарстана так обкромсали и отрезали от морей и границ с другими государствами, что в случае отделения ничего хорошего из этого не выйдет. Истеричнось Шаймиева - это своеобразный "маленький татарский хитрость", чтобы выторговать по-больше поблажек и льгот для себя из Центра. (Технолог): "Ранее Аушев "сдерживал" чечен офшором, дагестанцы требовали свободу криминалитету за удержание Кавказа, до них Шеви играл эту роль. Все заканчивается в духе интервью Алиенва о том, как в 70-е он строил энергшетическую независимость Азер-а." Вот не надо проводить параллель с коррумпированным, патриархальным Кавказом и Татарстаном. На Кавказе надо построить такую экономо-социальную инфраструктуру, чтобы на корню изменить структуру тамошнего общества. Побольше крупных наукоемких предприятий, крупных университетов и т.п. (Технолог): "Такая политика спасителей целостности России - национальных "катехеонов" стала приедаться." Если взглянуть на ситуацию с державно-империалистической точки зрения, то мне это тоже совсем не нравиться. Самое простое решение это: Все национальности отменить, федеративный строй отменить, все недовольные народы сослать в Сибирь, другие языки кроме русского запретить, религии запретить. Вот тогда, ч/з 1-2 поколений в России будет единая, неделимая нация. Я вижу вы именно этого хотите. А вот если взглянуть на ситуацию с точки зрения нац меншинств. Что они чувствуют? Они чувствуют себя порабощенными Москвой. Все эти выкрики "патриотов" типа "Россия - для русских" или "Смерть инородцам" еще сильнее настораживают их. Тут естественно, русские рассматриваются как поработители и угнетатели, которые захватили их земли и эксплуатируют их. Так что не надо тут подливать масла в огонь, тов. Технолог. На мой взгляд есть два мирных способа для сохранения целостности и мира в России. 1) Первый путь это - полностью разрешить отделение от России нац республикам. Кавказ определенно отсоединится, республики Сибири - скорей всего. А вот республики Поволжья и Урала - очень сомневаюсь. 2) Способ под названием "Россия - для россиян". В масштабах всей страны пропагандировать идею РОССИЯНСТВА - т.е. Россия это НАША ОБЩАЯ Родина. Запретить все радикальные или околорадикальные партии и движения, нагнетающие национальную нетерпимость. Направлять усилия на формирование РОССИЙСКОЙ НАЦИИ. Например введение нового пасспорта, где отсутствует "пятая графа" - это первый шаг. Не будет русских, татар, чеченцев - будут РОССИЯНЕ. Вообщем так, если хотим, чтобы Россия сохранилась в нынешней форме, то одно из трех: 1) придется терпеть все эти "истерики" и "засилье кавказцев". 2) сделать "Россию - для русских" - отпустить в свободное плавание все Нац Республики, что я крайне неодобряю. 3)Сделать "Россию для россиян", т.е. отказаться от национального статуса и формировать РОССийскую нацию. Или даже Евразийскую, т.к. некоторые не хотят самоидентифицировать себя даже россиянами. (Технолог): "Тогда остается напомнить совет подруги К.Райс - Вам остается есть свою нефть! Зачем незвисимой скернистой нефти пачкать враждебный трубопровод... Геополитикам, даже если они из Уфы, полезно смотреть на карты." Ну что ж, прекрасно понимаю на что Вы намекаете. Но независимость такая штука, что вроде бы никакой независимости нет ВООБЩЕ, но за тот факт, что твой народ признан независимым люди готовы на любые жертвы. Вот, например, та же Грузия. Приобрела "независимость" от Москвы, страшно обнищала, деградировала и стала полностью финансово и политически зависимой от США. Казалось бы, на кой черт нужно было отсоединяться если это ничего кроме проблем не дало. Ан нет, спроси грузина - что он скажет на сей счет. Да больше половины грузин скажут, что лучше подыхать с голоду, чем чувствовать себя "порабощенным". Вот такая натура у человека. Так, что прежде чем возмущаться "истеричностью" надо выбросить все эти имперские замашки. (Технолог): "Геополитикам, даже если они из Уфы, полезно смотреть на карты." А я отвечу: "Технологам надо получше знать историю своей страны". Если Вы еще не знали, то башкиры, например, (очень справедливо) считают, что весь Южный Урал - это баширские земли, которые незаконно были вырезаны "оккупантами"(!) из Башкортостана. Особенно жалеют об Оренбургской области, которая отделяет РБ от Казахстана. Но вообще, не все так плохо в России. Уверен, что со временем все уляжется. |
| 16374: By Технолог on Понедельник, Апрель 15, 2002 - 15:06: |
| > Создание национального государства самоубийственно для России, потому что означает ее распад: отделение Татарии, Башкирии от Вологодчины. Получается нечто странное. Татария, Башкирия осознают себя как НАЦИОНАЛЬНЫЕ автономии. Это Вы готовы признать. То есть национальное самоощущение вплоть до создания своих государственных образований у этих народов готовы признать. А русское национальное самоопределение признаете опасным. Так распад тем становится легче, когда вместо ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ наций предлагается всем раствориться в безликом многонациональном народе. Вот и получается, что призыв раствориться адресован только русским, никакие другие народы к этому растворению не призываются. Так для них, чтобы не потерять свою национальную идентификацию путь отделения от России становится тогда более логичным. И какой же иной путь государственной народной самоидентификации предлагается? Безликие россияне, но только для русских? Давайте вспомним, какие еще варианты решения национального вопроса, окромя национального государства, история предлагает. Империя. Но скрепом империи является сила имперской нации. Этот путь изберем? Ослабляется имперская нация, рушится империя. Альтернатива империи – признать себя колонией и несамостоятельной нацией. Такой вариант? Или вновь выстроим сословное государство, и все мы царские холопы, а не народ? И власть тогда от бога, а не от народа? Или же новую идеологию строить будем и на этой основе новое идеологическое государство с новой передовым отрядом во главе? И все мы обезличенный еще один «советский народ». Но стоит поставить вопрос, а согласятся ли с этим другие народы, которых мы попытаемся загнать в это обезнационаленное светлое будущее? Гражданское же общество неразрывно связано с понятием нация. Даже Америку возьмите в ее попытке в едином плавильном котле все народности привести к единому знаменателю американской нации, что, правда, свои проблемы вызывает. Так все же какие народы отказались от своих национальных отличий вплоть до того, чтобы только не создавать своего государства? Вы могли бы привести примеры? Только не на основе пожеланий, а на основе, что этот выбор примут все народы, и надо четко тогда указывать какие и как. Для сильной внешней политики (раздел мира направо-налево, геополитика-с) необходимо сильная внутренняя политикия, крепкое ядро. Если у нас славный симбиоз славяно-тюркских народов, то почему такие двойные стандарты - укрепление тюркского начало - это нормальный ход автохтонов. А иначе - русский фашизм, сионизм, империализ. А щас как отделюсь от вас и прочий надрыв в избе. А у нас точно все получиться. С технологическим приветом. |
| 16375: By freimann (Freimann) on Понедельник, Апрель 15, 2002 - 15:57: |
| Очень верно говорит товарищ. 1) ничего не будет без укрепления внутреннего, в частности, не будет не только Евразии как гроссраума, но даже России в границах РФ. 2) должно уважаться достоинство человека. Не какого попало, а нормального, здорового, укорененного в ценностях народа человека - члена общества. Гражданское общество не совсем уместный термин, это какие-то функции атомарных индивидуумов, в России - это термин вообще более известен как штаб иудейских и западоидных оккупантов. 3) Абсолютно необходимо срочные меры по восстановлению достоинства русского народа, как имперообразующего и наиболее забитого и оскорбленного (частью этих мер, в силу нац.менталитета, должно быть показательное и архетипическое уничтожение угнетателей в качестве восстановления Правды). В этом нуждаются все народы России, в том числе татары и башкиры. Они сами есть люди и должны иметь дело с такими же людьми в лице русских. В культурных формах берется, естественно, поправка на региональное разнообразие жизненного уклада русского народа. Это вообще евразийский метод. Я думаю, что в тех регионах, где сосуществуют разные народы, им следует 1. иметь свое собственное национальное самоосознание, знать свое величественное происхождение 2. Знать историю и культуру своих соседей, в том числе язык 3. понимать евразийскую идею 4) Бен-Ахмет озвучивает интересную проблематику, над которой стоит поразмыслить. Она ему близка в силу происхождения от нескольких народов. С одной стороны, "российский народ", как и "советский народ" это неправильно. Должен быть Грюнд. С другой стороны, смешение кровей - типичная гумилевика - не должно препятствовать достоинству и самоосознанию человека либо как любого из народов, либо как обоих, либо как евразийца. Но называть в паспорте "евразиец" или "россиянин" - мне кажется неправильным. |
| 16376: By freimann (Freimann) on Понедельник, Апрель 15, 2002 - 16:42: |
| А кто даст ссылку на толковые евразийские сведения о примордиальном состоянии туранских товарищей. |
| 16382: By бен Ахмет (Ufa) on Вторник, Апрель 16, 2002 - 00:18: |
| (Технолог): "Татария, Башкирия осознают себя как НАЦИОНАЛЬНЫЕ автономии. Это Вы готовы признать. То есть национальное самоощущение вплоть до создания своих государственных образований у этих народов готовы признать. А русское национальное самоопределение признаете опасным." Ну во-первых Россия - это и есть национальное самоощущение русских. Во-вторых, если уж на то пошло, то при формировании Российской нации тот же самый Татарстан будет расматриваться (да и сейчас рассматривается) как одна из провинций России, вроде как Вологодчины или Орловщины. ДА ПОЙМИТЕ ВЫ НАКОНЕЦ, ЧТО ТАТАРИН - ОН ТАКОЙ ЖЕ РУССКИЙ, КАК И РУССКИЙ СМОЛЕНЩИНЫ. Смоленщина была завоевана Москвой также как и Казань была завоевана Москвой. Московиты - это и есть имперообразующая нация. Наример, в российской глубинке за пределами Золотого Кольца скинхэдов нет вообще. Скины - это порождение Запада и удел Москвы, как Центра Империи. Я уже не раз писал, что сепаратизм - это не есть национализм. Русские так же могут ощущать себя угнетенными Москвой. В истории последних лет полно примеров русского сепаратизма, особенно в годы правления Ельцина. Даже в Питере витали сепаратисткие идеи! Так что укрепление имперообразующей нации - это прежде всего укрепление позиций Москвы. Еще раз говорю: татарин - это такой же русский, как и русский Смоленщины. Только кроме русского знает еще татарский (если вообще знает), молится Аллаху (если вообще молится) и помимо истории России еще учит историю своего народа (хотя на самом деле это можно назвать "Историей покорения Москвой"). Вот эти три вещи позволяют ему себя чувствовать не русским, а татарином и соответсвенно уровень сепаратизма у него выше нежели у русского из того же Татарстана. Если, например, русским Новгородчины вспомнить свой старинный местный диалект, вспомнить историю Новгородчины, как она была покорена Москвой да еще и какую нибудь новую религию ввести - тогда 100% - сепаратизм в Новгороде расцветет. Даже Украина откололась от Москвы хотя религия была той же, язык почти одинаков, корни одни и те же. Зато они назывались украинцами, а не русскими. И соответсвенно это дает им повод изучать историю Киевской Империи, а не истории Московской Империи. Так какого хр..на морочить головы подданым Московской Империи надевая на них ярлыки "татарин" или "чеченец" или "русский". Я же предлагаю ввести термин "Россияне", где все будут чувствовать себя арийцами и соответственно сепаратизма (я называю это "национальным комплексом") будет гораздо меньше. (Технолог): "Вот и получается, что призыв раствориться адресован только русским, никакие другие народы к этому растворению не призываются." Вот это уже вообще не логично, что даже и отвечать не буду на такую чепуху. Напишу лишь, что Russian он и в Африке Russian, будь он хоть русофобом-эстонцем. (Технолог): "И все мы обезличенный еще один «советский народ». Но стоит поставить вопрос, а согласятся ли с этим другие народы, которых мы попытаемся загнать в это обезнационаленное светлое будущее?" Загонять никого не надо - от этого будет только хуже. Главное Евразийская идеалогия - "Все мы Евразийцы", а остальное сделает глобализм. 1) Нужно ослабить влияние факторов противоречия таких как религия, язык, история. 2) Центр (Москва) должен быть достаточно силен и держать субъекты в узде. Авторитет лидера должен быть высок, а репутация правительства безупречна. 3) Пропаганда Россиянства. 4) Ну конечно же всеобщее процветание, благополучие и Величие Общей Родины. Увы другого пути просто нет. Или мы станем единой нацией или в России вечно будут взрываться дома и рынки как это поисходит в Британии, или Испании, или Турции, в которых по сути тоже ни империализмом, ни угнетением вообще не пахнет. Америку в пример ставить не стоит, т.к. там все население иммигранты. Одно из двух: либо русский так же как чеченец, чукча, татарин и т.д. превращается в евразийца либо русский останется один на Руси (уже не в России). (Фрайман): "Абсолютно необходимо срочные меры по восстановлению достоинства русского народа, как имперообразующего и наиболее забитого и оскорбленного" А вот это уже заблуждение. Забитым и оскорбленным себя чувствует не только русский народ, но и все народы России. Россияне жаждут Величия и Процветания, чтобы можно было гордиться Родиной и не подыхать с голодухи. И вот, что я Вам скажу господа. Говоря о Великом Русском Народе, вы даете понять, что все остальные не-русские это так, покоренные народы, мелочь и вообще с ними не надо церемониться. А ведь тем, чем гордятся русские, справедливо заявляя о себе "Великий народ", могут и должны гордиться все остальные народы не только России, но и всей Евразии. Например, полет Гагарина - это гордость всего Евразийского Макроэтноса, а вовсе не сугубо русская. Победа над Гитлером/Наполеоном - ЕВРАЗИЙСКАЯ гордость. В великом и могучем русском языке полно тюркизмов, а многие русские поэты и писатели это не-русские (в смысле этнического происхождения), тот же Пушкин был потомком негра, которых так не любят скины. Анна Ахматова, Гоголь, Салтыков-Щедрин и много-много других. А на троне в России кого только не было. Дворяне России вообще на 60% состояли из не-русских, что впоследствии исправил Николай I (который был наполовину немцем), насильно руссифицировав всю прослойку дворянства, чему кстати дворяне ни сколько не противились. Да и в конце-концов я уже кажется писал, что когда башкиры присоединилсь к России - их было около 5 млн, разбросанные по всему Уралу, а сейчас, через 450 лет, их не более 1,5 млн. Куда исчезли башкиры? - руссифицировались. Другие доказательства: Известно, что в начале 20 века доля русских в Российской Империи была 35-40%, а к 1980 (всего лишь через 80 лет) доля русских в СССР увеличилась до 55% - и это при том, что население сельской и традиционалисткой Средней Азии, Кавказа и Молдавии размножалось намного быстрее урбанизированных русских. Я, наконец, считаю себя РУССКИМ, хотя на самом деле сам черт не разберет мою родословную - и это уже признак моей русскости. Так что двайте, господа, втихаря сделаем из России/Евразии цельную, единую Русскую Нацию под видом Евразийства. Единой Русская Нация станет и без идеи Евразийства, но с ней все пройдет менее болезненно и намного быстрей. Главное по-меньше давить на русско-центризм - ведь это вызывает совсем обратную реакцию. P.S. Технолог, национальные образования (Нац.Республики) нужны для того, чтобы сохранить всю палитру Великой Евразийской Культуры. |
| 16383: By ЧЕрный Сентябрь on Вторник, Апрель 16, 2002 - 00:36: |
| "Прежде всего я не хочу, чтобы мой народ хоть как-то зависел от арабов и чтобы его могли одурачить, как это уже было в Чечне, исламским фундаментализмом..." А что Вы понимаете под фундаментализмом? По поводу "арабов" - вот Вы одним словом свалили в кучу несколько десятков отдельных народов, построивших свои культуры на базе одной - исламской. Тот "арабский фундаментализм", которым всех пугают и стращают есть чисто саудовский вариант! А ведь есть еще египетский, сирийский, иракский! Вся Ваша теория о "континентальном"или "евразийском" исламе и "арабском" или "иранском" исламе ни что иное как неудачная попытка объяснить отличия разных исламских толков. Напомню Вам о наличии мазхабов - правовых течений в исламе, которые распространены в разных частях исламского мира и определяют все политическую и социальную жизнь в мусульманских странах: шафиитском, ханифитском, ханбалитском, маликитском. Это четыре официальных, а есть еще два иранских и пресловутый ваххабитский, распространенный в Саудовской Аравии. В Татарстане какой мазхаб распространен, Вы знаете? Таким образом нет никаких евразийских или атлантических исламов, а есть свое разделение, ставящее все на свои места. То, что ваххабитский мазхаб (саудитский ислам) в России не прижился - вполне нормальное явление. А сочинять из всего этого новую исламскую теорию смешно. |
| 16387: By Ю.В. on Вторник, Апрель 16, 2002 - 03:06: |
| Кажется Таджуддин недавно по ТВ что-то говорил о российских особенностях ислама.Лиха беда начало. А вот пример как из врагов делать друзей. Многие помнят о том, что в Литве вооружённое сопротивление "русской" власти продолжалось аж до 1954 г. Всякому, кто читал "В августе 44-ого", это казалось бы невероятным.А разгадка вот: Сотрудник англ. разведки, курировавший народных мстителей-"зелёных братьев", постоянно науськивал их на "сотрудничающих с сов. властью" (напр. учителей и пр.),обещая скорую высадку союзников в прибалтике. И эти "братья" так задолбали(до 54г.) соотечественников,что те уж стали и рады новой власти- защитнице. И только недавно, при независимости, стало известно, что тот англ. разведчик на самом деле являлся сталинским шпионом у англичан. Вот это и есть высший пилотаж в межнациональных отношениях! |
| 16390: By Технолог on Вторник, Апрель 16, 2002 - 09:16: |
| БЕН АХМЕТ=> Ну что ж, прекрасно понимаю на что Вы намекаете. Но независимость такая штука, что вроде бы никакой независимости нет ВООБЩЕ, но за тот факт, что твой народ признан независимым люди готовы на любые жертвы. Вот, например, та же Грузия. Приобрела "независимость" от Москвы, страшно обнищала, деградировала и стала полностью финансово и политически зависимой от США. Казалось бы, на кой черт нужно было отсоединяться если это ничего кроме проблем не дало. Ан нет, спроси грузина - что он скажет на сей счет. Да больше половины грузин скажут, что лучше подыхать с голоду, чем чувствовать себя "порабощенным". Вот такая натура у человека. Технолог=> Так все же какие народы отказались от своих национальных отличий вплоть до того, чтобы только не создавать своего государства? Вы могли бы привести примеры? Только не на основе пожеланий, а на основе, что этот выбор примут все народы, и надо четко тогда указывать какие и как. Гоголь - Русь, дай ответ. Не дает ответа... |
| 16391: By бен Ахмет (Ufa) on Вторник, Апрель 16, 2002 - 10:34: |
| Технолог=> Так все же какие народы отказались от своих национальных отличий вплоть до того, чтобы только не создавать своего государства? В России полно примеров такого "отказа". Многие народы Поволжья (чуваши, марийцы, коми-пермяки и т.д.) уже в принципе считают себя русскими. Да возьмем хоть татар, как наиболее крупный этнос России. Уверен, 80% российских татар незадумываясь ассоциируют себя со словом русский. И лишь только изредка, вспоминив, хвастают, что они, дескать, потомки самого Чингиз Хана. Формирование российской нации - не есть полное стирание нац отличий. Идея россиянства (евразийства) поможет народам с высоким уровнем сепаратизма (Кавказ) почувствовать единение со всеми другими российскими народами. Это прежде всего ослабление противоречий и усиление единства нации. Вот Вы как раз привели мои слова о том, что "лучше подыхать с голоду, чем чувствовать себя порабощенным". Так идея евразийства и призвана для того, чтобы другие народы не чувствовали себя порабощенными в России. |
| 16392: By Petrov on Вторник, Апрель 16, 2002 - 10:38: |
| В наших родных палестинах все запутано. А все из-за того, что Россия – двойная (сдвоенная) звезда. Это еще Ленин понимал, когда писал о двух национальных культурах. Поэтому и оборачивается Россия то Царевной-Лебедем, то Царевной-Лягушкой, то Евразией, то Азиопой. Вот сейчас, например, проходим стадию Азиопы. Когда Сарай-Берке захирел, началась борьба за чингизидское наследство между самым татарским русским княжеством Москвой и самым обрусевшим татарским ханством Казанью. Исход борьбы был предрешен в пользу Москвы, когда количество татар, которым нравилась Москва больше, чем Казань, превысило количество русских, которым Казань нравилась больше, чем Москва. А по-другому и быть не могло, т.к. значительная часть татарского воинства были сыновьями русских женщин. Какие колыбельные песни пела русская мать-полонянка своему татарчонку в кибитке? Вот то-то. Эта колыбельная песня стала русским зовом в сердцах множества татарских батыров. Я думаю, эти парни были самым высококачественным человеческим материалом Золотой Орды. Сложные, неоднозначные отношения связывают русских и татар. Есть в них хорошее, есть в них и плохое. Но это именно кровная и почвенническая связь. Ссоримся, чтобы помириться. Миримся, чтобы поссориться. Насчет сала бан Ахмет перегибает немного. Но я, например, больше всего баранину люблю. Однако мы, конечно, на низовом, народном уровне очень комплиментарны. Русские самые монголоидные европеоиды, татары самые европеоидные монголоиды. Мне друг рассказывал, что в годы студенчества поехал он как-то подзаработать денег на бахче в Астраханской области. Было с ним еще несколько ребят-студентов. Устроились, работают. Однажды вечером собрались у шалаша деда-сторожа, татарина. Выпивают водку, арбузом закусывают, дед во всем этом участвует. Ребята байки травят, с матерком, конечно. Дед-татарин слушал-слушал, а потом и говорит сурово: “Культурник надо быть, гавна такая!” И ушел. Даже водку не допил. Если Бог одного сотворил русским, а другого татарином, то, наверное, это неслучайно. Важно понять, что вот Иван Богу нужен в качестве русского, а Ахмет – в качестве татарина. Поэтому всенепремнно надо настаивать на своем национализме, упорствовать в нем. Подчеркивать исключительность своей нации, не давать ее в обиду. Но что касается русских и татар, то поразительно, насколько они совпадают в своем главном качестве – стремлении в человеке другой национальности видеть человека. Англосаксы и евреи этого лишены. Основа народной морали у русских и татар одна – НЕ БЫТЬ ШАКАЛОМ ни для своих, ни для чужих. Поэтому-то мы и не чужие друг другу. |
| 16393: By бен Ахмет (Ufa) on Вторник, Апрель 16, 2002 - 11:01: |
| (Черный Сентябрь): "Напомню Вам о наличии мазхабов - правовых течений в исламе, которые распространены в разных частях исламского мира и определяют все политическую и социальную жизнь в мусульманских странах: шафиитском, ханифитском, ханбалитском, маликитском. Это четыре официальных, а есть еще два иранских и пресловутый ваххабитский, распространенный в Саудовской Аравии." Боюсь я не настолько владею темой, чтобы различить все эти мазхабы. Я вообще ярый противник догматичных религий, но кто хочет пускай верит, главное чтобы это не мешало другим. Но ислам такая религия, что посто верить в него - это мало. Если в христианство можно верить, так сказать, между делом. То в исламе такой фокус не проходит, т.к. он полностью заполняет жизнь верующего. Свинину не ешь, от секса не воздерживайся, вино не пей, в день по семь раз молись и т.д. и т.п. - если нарушаешь эти правила, грех. Вот я и заговорил о светском исламе, который сложился в Евразии. В России, к моему великому счастью, религии очень маловлиятельны. 90% населения аррелигиозна, если верят то только ради очистки собственной совести (что служит своеобразной психотерапией), но никак не в саму религию. Сказывается высокий уровень образования россиян, но в то же время нерелигиозность населения вызывает падение нравственности в стране. |
| 16394: By freimann (Freimann) on Вторник, Апрель 16, 2002 - 11:08: |
| С этногенезом попадаем в типично западоидную проблему разведения жизни по абстрактным категориям. Но все равно грюнд проявить нужно, славянский, туранский или оба два. А можно сразу гиперборейский. Москва - это западоидный город и оккупационная столица. Каленым железом. В свое время АГД предлагал сделать столицу восточнее, рассматривалась Казань или специально построенный город на Урале. |
| 16397: By Petrov on Вторник, Апрель 16, 2002 - 13:00: |
| /У меня приятель Рудик/ У него приемник "Грюндиг"/ Он его, собака, крутит/ Ловит, контра, ФРГ/ А "Грюнд" что такое? То же что и "Элан Виталь"? |
| 16404: By бен Ахмет (Ufa) on Вторник, Апрель 16, 2002 - 20:51: |
| (Петров): "А по-другому и быть не могло, т.к. значительная часть татарского воинства были сыновьями русских женщин. Какие колыбельные песни пела русская мать-полонянка своему татарчонку в кибитке? Вот то-то. Эта колыбельная песня стала русским зовом в сердцах множества татарских батыров." А я никогда и не сомневался, что татары и русские - это наиболее родственные народы Евразии. Именно этот костяк Русские-Татары позволил взаимосуществовать двум, совсем разным в этническом плане этносам - славянам и туранцам, мусульманам и православным. Влияние татар на историю России и русскую культуру не оценимо. Перечислю лишь наиболее известные и великие личности, внесшие огромный вклад в историю и культуру России: Л.Толстой, Некрасов, Тургенев и наконец российский царь Борис Годунов - все они происходили из старинных татарских родов. Конечно же их предкам пришлось менять фамилии на славянские, такая практика сохраняется до сих пор. Так, если и я поеду "покорять Москву", то и мне придется менять свое экзотическое Ахметов Ильшат Ильясович на Иванов Радмир Ильич - что в принципе означает то же самое только в русском варианте. (Фрайман): "Москва - это западоидный город и оккупационная столица. Каленым железом. В свое время АГД предлагал сделать столицу восточнее, рассматривалась Казань или специально построенный город на Урале." Думаю это было бы очень выгодно. 1) Перенос столицы в глубь страны делает ее более защищенной в случае интревенции. 2) Перенос столицы в менее освоенные территории всегда считается умным шагом т.к. позволяет развиться деградировавшим территориям. 3) Перенос столицы в географический центр, скажем где нибудь в Западной Сибири, укрепит страну. Чем ближе к Дальнему Востоку - тем меньше желания у китайцев пытаться "освоить" эти территории. 4) В данном случае перенос столицы из Москвы в какой-нибудь город без имперской истории (Казань и Петербург уже не подходят) ослабит сепаратисткие наклонности. 5) Москвичи, думаю, будут только рады такому подарку судьбы. |
| 16406: By ЧЕрный Сентябрь on Среда, Апрель 17, 2002 - 00:22: |
| Бен Ахмет. Я хотел бы вернуться к понятию "фундаментализм" и пояснить, что лично я в это вкладываю. "Фундамент" - т.е. основа, т.е. первоначало. Фундаментализм, какой бы он ни был, рождается не на пустом месте. Как правило, в момент, когда культуру, которая этот фундаментализм породила, охватывает период деградации. Происходит падение морали, забвение веры и традиции. На что та часть общества, являющаяся хранителем традиций отвечает фундаментализмом. Иранский фундаментализм и победа иранской консервативной революции, - успешная реакция традиционных слоев общества на долгую вестернизацию, засилье иностранцев, коррупцию и безнравственность власти. Хочу обратить внимание, что Саудовская Аравия - государство с двойным стандартом - у власти вестернизированные Саудиты, народ же задавлен полицией и армией. Возможность иранского варианта была просчитана США, которые бояться потерять СА. Кстати, знаменитый бунт в 1980 г. когда группой боевиков была захвачена мечеть в Мекке (!) является показателем ненависти народа к режиму. Я отошел от темы, так вот - не нужен ли мусульманам России свой фундаментализм (без фанатизма), своя сила духа, которая позволила бы не влиться и раствориться в едином этносе (зачем нам евразийские США?), а как раз таки на равных представлять ту самую "цветущую сложность", о которой говорили евразийцы? Может всем нам необходимо стать фундаменталистами - т.е. традиционалистами. Пусть Вы в Европе будете евразицем, но в России - татариным. Не надо нам melting pot. Hasta la Victoria siempre! |
| 16410: By Технолог on Среда, Апрель 17, 2002 - 08:58: |
| Уважаемый Бен Ахмед, как мне кажется, Вы постановку вопроса заметно огрубляете. Я ведь пытаюсь обратить Ваше внимание на более широкую постановку вопроса. И суть ее вот в чем. Возможна ли сегодня татарская, башкирская, калмыцкая и так далее государственности? Осознают ли себя эти народы как самостоятельно государственные? А если да, то ЧТО делать русским? Раствориться в этих государственностях, так же как они вынуждены сдавать позиции в национальном вопросе в странах Балтии, в которых титульные нации очень даже осознают себя как государствообразующие народы? Так какое государство русского народа Вы себе видите, если столь категорически отказываетесь от национальной самоидентификации? Это не вопрос национализма, а в КАКОМ государстве жить? И при росте национального самосознания малых народов и окончательном затухании русского самосознания НИКАКОГО реально многонационального государства не будет. НИКАКОГО. Будет происходить исчезновение русской государственности: имперской, национальной, гражданской. Любой. Ее просто не останется. Отказ от русской самоидентификации, да еще в государстве, где русских более 80%, закончится окончательным самоубийством как государства, как раз на фоне национальной самоидентификации других наций. Вы, похоже, это рассматриваете как норму. Да, чисто национальная идея сегодня не работает во всей полноте, современное общество сложнее устроено. Но столь категорический отказ от национального государственного самосознания не позволит и иные формы государственности построить. Просто не будет никакого творческого потенциала нации. Она сама закончит государственным самоубийством. При непризнании существования наций и поиска новых форм ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ (еще раз выделю крупными буквами) между нациями обезличенная многонациональность (Россиянство в духе поздних радиоспектаклей деда Бори "...Дорогие персияне и персиянки! Граждане свободной ПерсИи, панимашь!..") как раз и приведет к развалу, малые нации при полном безволии большой этому поспособствуют. Так что не боюсь я развала. Развал как раз будет сигналом, что нет больше русской нации. И все разговоры о государственном строительстве отправим на свалку истории. Нет субъекта, нечего говорить о его творческом потенциале. Ведь Россия - это ВОСЕМЬДЕСЯТ процентов русских, а они никак не могут свое государство обустроить. Так что развал возможен только при русской несостоятельности. Цветущая сложность невозможна мез реальной субъектности, многоцветье культур предполагает прежде всего НАЛИЧИЕ культуры, а не мехзаническое соединение объедков некогда великих народов. Без укрепления русского ядра вместо Евразии получится одна "черная дыра"! На радость деду Збигу... и деду Боре на похмелье... |
| 16414: By бен Ахмет (Ufa) on Среда, Апрель 17, 2002 - 11:20: |
| Уважаемый Технолог. Вы очень сильно заблуждаетесь говоря о том, что укрепляя русское ядро мы укрепим России. Скорее даже наоборот, мне как живущему в мультинациональном Башкортостане виднее. Укрепляя русское ядро мы тем самым четко делим Российское общество на русских и не-русских - это очень опасно. Напоминаю, что именно с подъемом русского самосознания в конце 1980ых годов раскрутился сепаратисткий маховик в регионах. Вы наверное уже забыли, что тогда творилось. В те времена общество четко самоидентифицировалось на русских и не=русских. Я как раз учился в то время в русской школе, и поверьте, это были совсем не лучшие мои времена. Русских в Башкортостане большинство и они чувствовали себя “арийцами” – в противовес и благодаря этому нарастал башкирский национализм. Особенно хреново себя чувствовали татары – с одной стороны русские их шпыняли за “не-арийскость”, а с другой стороны башкиры то и дело выкрикивали мол “пошли вон в свою Татарию, оккупанты”, намекая на засилье татар в правительстве Башкортостана. Пик пришелся на 91-92 года, в Уфе целый месяц не прекращались беспорядки. Тысячи манифестантов стояли у здания ГосСовета, жгли российские флаги, топтали ногами московскую державную символику и скандировали “Ирик!” (Свободу). И если бы не ельциновское “Берите суверенитета сколько влезет” – тогда Башкирия превратилась бы в кровавое месиво. И все эти наезды на Шаймиева, Рахимова и др., обвинения их в сепаратизме абсолютно беспочвенны. Если бы они действительно хотели отделиться от России – то в то время это было бы очень легко сделать, учитывая настроения в обществе. Хоть Ельцин и был ельциноидом, но все же чутко уловил, что к чему и умно ввел свое “россияне”. В Башкирии быстро сместили всех татар и русских с руководящих должностей, заменяя их на башкир. В школах ввели поголовное изучение башкирского языка и истории башкир в ущерб русскому языку и истории России. Вообщем из одной крайности бросились в другую, теперь уже башкиры чувствовали себя арийской нацией, но современем все улеглось – нацизм русских и национализм башкир спал. Национальное самоутверждение башкир, толерантность Центра к нац. меньшинствам и “истерикам” местных царьков и ельциновское “россияне” - все это смягчило национальную обстановку. К концу 90-х национальная самоидентификация вообще сошла на нет. Если остановишь кого на улице в Уфе и спросишь дескать “Кто, ты по национальности” – тот начнет усиленно тереть затылок, вспоминать деда, прадеда и потом неуверенно так “башкир” или “татар” или “русский” или раздраженно “какая к черту разница – я просто россиянин!”. В общем общество, по крайней мере в Уфе не задумывалось о своей нац принадлежности считая себя “просто россиянами”. Но вот в последнее время из Центра то и дело начали доноситься слухи о погромах и проделках скинхэдов. И все эти выкрики типа “Россия для русских”, “Смерть инородцам” или “Чурки, пошли вон” уже начинают действовать на нервы людям. Например еще пару месяцев назад я считал себя “просто россиянином” и при словах “Русский народ” принимал это также на свой счет. Но в последнее время в связи с активизацией русского нацизма я уже четко различаю грань между собой и русскими и нутром чувствую: “мусульмане – это друзья, а русские – потенциальные враги”, хотя ВООБЩЕ не верю в Ислам и являюсь русофилом. И это не только я. Если еще полгода назад, мы студенты вообще не задумывались у кого какая национальность, вместе пили водку, курили травку, ходили на дискотеку, не различая русский, татарин или башкирин то сейчас конкретно возникает определенное напряжение при общении с русскими приятелями. Особенно когда разговор заходит о скинхэдах, тема которого стала весьма актуальной в последнее время. Danger! |
| 16416: By freimann (Freimann) on Среда, Апрель 17, 2002 - 13:35: |
| Бен-Ахмет. Поменьше смотри московский телевизор и побольше в глаза людям. Скинхедов раскручивают иудейские оккупанты-кровососы. Для оправдания своей ублюдочной власти и идеологической подготовки нового витка оккупации и развала страны. Да покарает Аллах тех, кто сеет вражду и раздор. Поэтому всякий протестный национализм должен быть направлен только на оккупантов-западоидов, в т.ч. названных кровопийц. При чем здесь татары и башкиры? Азербайджанская торговля с ее эксцессами и распространение наркотиков (вот про это - чурки, пошли вон, татар же скины, наверное, никогда и не видели) - просто ушлые азеры воспользовались полным развалом и дегенерацией власти. Адекватные административно-полицейские меры могли бы устранить все несообразности. Но для этого должна быть нормальная здоровая власть. Скинхеды, от большого ума (и подзуживаемые ублюдками) не с теми воюют. Один кровосос и системный вредитель вредоноснее 10 000 азеров. "Россияне". У меня это всегда стойко ассоциировалось с антинародной, русофобской кликой, со всеми этими ублюдками Швыдким, Лесиным, Касьяновым и пр. С этой мразью и их западоидными прихлебателями у здорового человека ничего общего быть не может. Если под "россиянином" понимать русского или татарина, то тогда этот термин может иметь право на существование. Иными словами, предлагается вернуться к советской модели, объявить "россиянин", или "евразиец" суперэтносом КОМПЛИМЕНТАРНЫХ народов, и все. Если кто-то не разделяет наши понятия, евразийцем или там россиянином считаться не может. В таком случае должна быть двойная самоидентификация, с возможностью каждому для себя определить, что ему будет психологически ближе - имперская, евразийская самоидентификация, или национальная. Главное, чтобы евразийская, имперская самоидентификация не противоречила национальной, а проистекала из нее, при сохранении духа и культуры народов, что и решается евразийством. В паспорте надо, значит, напечать "Евразиец" и дописать рукой "русский" или "татарин". Выбрасывать вторую строчку нельзя, горские народы обидятся, как уже однажды. Русофобский режим задавил дух и достоинство русских и теперь его надо вытаскивать, от этой задачи никак не отвертеться. Если бы русские вдруг осознали себя однажны утром татарами, поганые западоиды и жидокапегебисты не дожили бы до полудня. |
| 16421: By Технолог on Среда, Апрель 17, 2002 - 17:28: |
| Бен Ахмету Ваше мнение мне понятно. Но Вы отказываетесь при этом рассмотреть ситуацию с обратной стороны. А для НИХ безразлична национальность тех, кто идет во власть? Для того же еврейского клана безразлична национальная принадлежность тех, кто занимает ключевые посты в государстве? Почему же так упорно от симметрии рассмотрения отказываетесь? То, что Вы готовы принять их еврейскую власть, понятно. А они готовы к обратному - признать русскую, татарскую или еще какую власть? Если не готовы, то это и есть типичный национализм, только еврейский. А то получается, русский национализм Вас страшно пугает, а еврейский мил, лишь коррупцией чуть-чуть попахивает. Где ж их-то интернационализм? И в помине нет? Для меня отсутствие русских во власти - это еще сигнал о русской государственной несостоятельности, раз русские неспособны на политическом поприще побеждать. Вы знаете, Ахмет, так и подмывает сказать, что типично еврейскую трактовку национализма предлагаете. Только для нее моментально демонизация нации на примере Гитлера вытаскивается. Вы бы про Израиль вспоминали. Может и Израиль с заменой «русские» на «еврейские» подпишется? И что мешает про страны Балтии вспомнить? Так к чему подмены? Очень дешевый прием, к тому же он совсем не работает. А если бы Вы все-таки не огрубляли мой подход, то обратили бы внимание, что я за то, чтобы на политической сцене был представлен ВЕСЬ диапазон политических воззрений как РУССКИХ представлений, весь. И уж в политической борьбе выяснялось бы, какие сегодня политические силы наиболее адекватно отражают интересы общества. Но Вам так нестерпим, похоже, даже какой-нибудь русский либерализм, что тут же все готовы обозвать нацизмом. А вот истинный либерализм - это никак не меньше, чем еврейский. В такой постановке у Вас вопрос отторжение не вызывает? Так что у меня ОДНА из множества возможных русских позиций. Одна, а не единственно возможная. И я бы хотел, чтобы представлены были ВСЕ. А уж в политической борьбе выясняли бы, какая наиболее принимается большинством общества. Нормальное РУССКОЕ политическое устройство. русского народа и заботиться в первую очередь будет именно об этом народе? Вам было бы легче, если бы Путин сказал, что ощущает себя именно представителем русского народа и заботиться в первую очередь будет именно об этом народе? Да у него язык произнести слово русский не поворачивается. Не обращали внимание? А вот отпраздновать еврейскую хануку, как в этом году в марьинорощинской синагоге, - это запросто (поищите по новостям). Знаково, очень знаково. Cлово государственного деятеля ко многому обязывает. Рискни он такое сказать, так очень многие на подобную позицию отреагируют, и уже помимо путина русское самосознание начнет пробивать себе дорогу. Этого-то и боятся. Так что не ждите от Путина подобного подвига. Такие слова не легкость бытия порождают, а целую государственную политику, даже помимо воли политика. Позиции ясны. Диалог исчерпан. За работу, товарищи |
| 16422: By freimann (Freimann) on Среда, Апрель 17, 2002 - 18:44: |
| Не ругайте Бен Ахмета еврейским агентом. В данном случае он сообщает о имеющем место неадекватном восприятии проблематики национального самосознания и ее анти-евразийской трактовке. Ариец с туранцем договориться не могут, понимаешь. Один - О! Да я ведь ариец! Другой: - А я Туранец, а ты кто такой? А на то, что избы развалились и там воры шарят, не смотрят. А Солнце одно на всех |
| 16423: By бен Ахмет (Ufa) on Среда, Апрель 17, 2002 - 19:59: |
| Черный Сентябрь): «Фундаментализм, какой бы он ни был, рождается не на пустом месте. Как правило, в момент, когда культуру, которая этот фундаментализм породила, охватывает период деградации. Происходит падение морали, забвение веры и традиции.» Согласен с Вами, определенно существует проблема падения морали. (Сентябрь): «не нужен ли мусульманам России свой фундаментализм (без фанатизма), своя сила духа, которая позволила бы не влиться и раствориться в едином этносе (зачем нам евразийские США?), а как раз таки на равных представлять ту самую "цветущую сложность", о которой говорили евразийцы? Может всем нам необходимо стать фундаменталистами - т.е. традиционалистами.» Это было бы слишком просто, уважаемый ЧС. При том укладе жизни и национальной смешанности, что существует в России – это невозможно. Представьте к примеру миллионный город, в котором половина населения православные и половина населения мусульмане – таких городов полно по всей России. Что сделает фундаментализм с этим обществом? Фундаментализм расколет это общество на два непонимающих друг друга лагеря. При этом будет четкая самоидентификация на мусульман и православных. Молодежь, к примеру, будет общаться только со своими. Тому, кто волею судьбы оказался среди не своих – очень сложно будет жить, работать. Да и потом постоянная взаимная нетерпимость из-за различного подхода к жизни. Вообщем как в США в 70-80ых: негры – белые, только намного хлеще. Я иногда вижу исламских фундаменталистов в Уфе. Так они за километр не подпускают к себе людей чужих вероисповеданий, особенно женщины. Фундаментализм был возможен в России лишь до 20-го века, когда каждый народ имел свой ареал расселения. Сейчас же, в 21-м веке, фундаментализм в такой мультирелигиозной и мультинациональной стране как Россия ни к чему хорошему не приведет. (Сентябрь): «Пусть Вы в Европе будете евразицем, но в России - татариным.» Да я итак в Европе Russian, а в России татарин. ЧС, я совсем не против исламизации евразийских мусульман. Ислам сделал бы евразийское общество более здоровым, нравственно высоким, морально устойчивым и благородным. Но нет никаких гарантий, что эта вера в Ислам не дойдет до фундаментализма или даже фанатизма. |
| 16425: By бен Ахмет (Ufa) on Среда, Апрель 17, 2002 - 23:54: |
| Фрайману и Технократу Боюсь у нас разные подходы к проблеме. Я прежде всего патриот России, а вы русские националисты. Вот мы и не можем встретиться никак. Я хочу возрождения и Величия своей Родины, а вы прежде всего хотите укрепить свою нацию и придать ей имперский характер. И я прекрасно понимаю что на то есть причины, но все же боюсь русского национализма. Я (и вообще говорю от всех татар и башкир) боюсь, что у меня отнимут мою Великую Родину, сказав, что мол "только русские могут гордиться Россией, а ты отдыхай". Для себя я не делю Россию на русских, татар, чеченцев. Все мы Россияне - жители Великой России и мне досадно, что кто-то думает по-другому. Зачем делить общее? Общую российскую культуру, общий русский язык, общую российскую историю. (Технолог): "Вам было бы легче, если бы Путин сказал, что ощущает себя именно представителем русского народа и заботиться в первую очередь будет именно об этом народе?" Для меня это прозвучало бы как гром среди ясного неба. Это означало бы, что Путин НЕ патриот России. Я еще раз говорю, что Россия - это более 100 этносов и только самые крупные из них имеют национальные образования. Согласен, русские составляют 82% от населения России, но что такое русский народ. Русский народ - это смесь всех народов Евразии. И четко разграничивать например русского и татарина не только глупо, но даже опасно для самой России. Это тоже самое, что отрубить ветвь от древа. Если Путин заявит именно таким образом, то боюсь это будет последняя капля терпения националов, сдерживающих свой сепаратизм на волне идеи россиянства последних лет. Если русский народ хочет жить на Руси, без кавказцев и др. - пожалуйста. Только дайте всем не-русским коренным народам России мирно выйти из состава России и сформировать свою государственность. Да еще верните все земли вырезанные из Нац образований за сотни лет. Татарам - это все Поволжье от Казани до Каспийского моря. Башкирам - весь Средний и Южный Урал. Или вы думаете, что темнокожий, низкорослый и ускоглазый Иван, проживающий на территории Оренбургской или Челябинской области - это не потомок башкира? Конечно, звучит как бред. "Какой Урал, какое Поволжье, это уже давно русские территории" - скажете вы. Но ведь именно таков был традиционный ареал расселения татар и башкир в 15-19 вв. Так куда же подевались все башкиры и татары с этих территорий??? И как так оперативно и масштабно переселись в эти неплодородные степи и горы, пригодные лишь для кочевого скотоводства, земледельцы русские ??? А на Кавказе там сам черт ногу сломает, разбираясь в этническом составе. То что сейчас сохранились все эти национальности в России - это отдельное спасибо товарищу Сталину за заповедники для народностей СССР. Не будь в 20-м веке Башкирии, а просто Уфимская Область - то башкиры бы просто исчезли за 70 лет коммунистического интернационала. Так что давайте не будем о русском самосознании. Это больной для всех националов вопрос, намекая на то, что все же они не родные дети России, а только лишь пасынки, которые, в то же время, внесли решающий вклад в формирование русской нации. Идея Евразийства, в чистом ее виде - это реальный шанс для того, чтобы все народы России почувствовали себя частью общего макроэтноса и тогда исчезнет этот "национальный комплекс" (который кстати развился и русских в последнее время), т.е. сепаратизм. Ведь общего у нас намного больше чем эти древние и архаичные различия вроде религии и языка. (Фрайман): "иудейские оккупанты-кровососы. Для оправдания своей ублюдочной власти и идеологической подготовки нового витка оккупации и развала страны" Фрайман, лично я сильно сомневаюсь в том, что во всех проблемах России так уж виноваты "евреи-кровопийцы". Я знаю полно евреев истинных патриотов России. Прежде всего надо меняться русскому народу, который все больше и больше деградирует, а вместе с ним деградации подвержены другие народы России. Но даже если "евреи-кровопийцы" и вправду существуют, то это проблема всей Российской нации, а не только русского народа! (Технолог):"А то получается, русский национализм Вас страшно пугает, а еврейский мил, лишь коррупцией чуть-чуть попахивает." Если еврейский национализм существует на самом деле, то в противовес ему нужно выставить евразийский национализм, т.к. неправильность и опасность русского национализма я уже описал. Одним словом русский национализм - это тоже самое что русский сепаратизм. Так же как чеченский национализм = чеченскому сепаратизму. Danger! |
| 16426: By freimann (Freimann) on Четверг, Апрель 18, 2002 - 01:36: |
| "Если еврейский национализм существует на самом деле, то в противовес ему нужно выставить евразийский национализм." Мне нравится. "Прежде всего надо меняться русскому народу, который все больше и больше деградирует, а вместе с ним деградации подвержены другие народы России." о чем я и говорю. Какое самосознание предлагаешь для русских? А то туда нельзя, сюда нельзя. Куда можно? Кстати, в отличие от русских, мне как-то не доводилось видеть деградировавшего татарина или башкира. Я уж не говорю о горцах. |
| 16429: By Канадолог on Четверг, Апрель 18, 2002 - 04:38: |
| Фрайман:"Скинхедов раскручивают иудейские оккупанты-кровососы..." Фрайман, Бен Ахмет и другие: всё гораздо круче (и хуже). Скинов раскручивает ЦРУ США самым откровенным образом. И российские евреи здесь мало что значат. Параллельно идёт раскрутка "Евразийской партии России" ИнЪязова как "авангарда исламизма" и как оружия для создания конфликта между русскими и нерусскими патриотами и еврозийцами. Параллельно в западных мас-медиа валом идут материалы о "превращении РОссии в мусульманскую страну", интервью с какими-то "московскими муллами", которые требуют "построить мечети в Кремле", "преподвать ваххабизм в школых " и "захватывать власть в РОссии"... Всё это - звенья одной цепи и предвестие нового погрома России Америкой под лозунгом "либо исламская диктатура и террор либо гражданская война между русскими и мусульманами". Вот так. |
| 16437: By Технолог on Четверг, Апрель 18, 2002 - 08:38: |
| Русские интересы - это отражение интересов большинства общества, но они отнюдь не антагонистичны интересам других народов России. Заинтересованы русские в нормальных взаимоотношениях с другими народами? Да и без вопросов. Так что я не вижу никакого противопоставления. Как видите реальная процедура может обойтись без непременной посадки "нерусских", ныне пребывающих во власти, дабы "русские интересы" отразить. Это всего лишь смена власти, в том числе и смена кабинета министров. А какова реальная процедура прихода к власти?!... вопрос... Выборы?!! Так в процессе выборов декларация о русских интересах уже продемонстрирует, принимает ли их общество или нет. А раз приход во власть на (допустим!!)основе выборов состоялся, то правительство русских интересов начинает формироваться как раз как отражение общественного интереса. Приход к власти будет означать, что общество поддержало программу национальных интересов > О Путине и клятве на верность русскому народу.. Мы о лозунгах или же о реальности? Если в реальности, то заявленной позиции главы государства, выбранного легитимно обществом, чиновники присягают по умолчанию. Или же чиновники будут повсеместно признаваться, что для них интересы русского общества просто-таки отвратительны? А проводимая политика государства сама формирует чиновничий аппарат. Кто этой политике не соответствует, то увольнение - обычный инструмент. Так ведь и сейчас ТОЧНО так же происходит только с другим вектором государственной политики. Если существует РЕАЛЬНЫЙ равный выбор, то нерусские по самому тому, что они в процентном отношении представлены в русском обществе незначительно, окажутся представлены ОТДЕЛЬНЫМИ же претендентами. Так что их деловые качества определят их претензию на должность. Но это если РЕАЛЬНЫЙ РАВНЫЙ выбор. Мы с обратным сталкиваемся как раз по причине национальной клановости. И здесь срабатывает принцип - свой своего тащит не в зависимости от деловых качеств. Видите, как несложно. Создайте равные условия продвижения во власть и проблемы просто нет. И самое главное. Мы наконец-то перестаем рыть ров, отделяющий общество от власти, а в реальной практике признаем, что общество имеет право на выражение своих интересов во власти. И вместо обезличенных россиян признаем существование русских, татар, башкир и других народов, как народов со своим лицом и национальным именем. А гражданское и национальное принимаем как совпадающие понятия, а не строим некое обезличенно многонациональное. Я попытался описать ту политику, которую сегодня власть проводит. Без всякой декларации размежевание как раз и происходит: русские от власти отделены и у них всеми средствами СМИ формируют чувство неполноценности. А некоторые нерусские, но тоже в открытую недакларированно, заметно равнее. Но отнюдь не все народы России. Так может перевернем ситуацию с головы на ноги? Признаем существование всех народов в открытую, а право на власть - это право большинства с уважением прав меньшинства, в том числе и национального меньшинства в его различных национальных проявлениях. И автономии как форму государственного самоопределения этих народов будем рассматривать как одну из форм этого национального самоопределения. Только конкретные действия начинаются не с момента прихода к власти, а на пути к ней. И уже на этом пути декларация национальных интересов качественно меняет картину, а проводимая в дальнейшем политика ее довершает. Что я Вам и показал. Возможна ли сегодня русская государственность. Я отвечаю – может уже и нет. И не потому, что это вообще невозможно, а просто время для этого упущено. Наверное, точка разветвления была во времена Ивана Грозного, когда своих холопов стали эксплуатировать больше, чем татарских. И с тех пор постоянно при территориальных захватах российская власть бросала косточку ханам-аборигенам, показывая, что собственно русские живут не в пример хуже. Не могу сказать, определило ли это русский характер, или он уже и тогда был малочувствителен к национализму. Вообще то, все многонациональные государства имеют дополнительные проблемы: Индия, Канада, Великобритания. Так что вместо MELTING POT мы имеем MELTING KAZAN |
| 16440: By freimann (Freimann) on Четверг, Апрель 18, 2002 - 10:24: |
| Канадолог: "Российские евреи тут не при чем". Давайте посмотрим исторические параллели. Как они сосали кровь из украинских хлопов на польских панов, так теперь набежали к нам уничтожать мой народ и мою страну на комиссионных началах для масонов и Штатов. Паттерн один. Россию никто не будет громить. Ее просто постепенно и планомерно разбирают по частям. Методом ряда последовательных капитуляций вплоть до полного уничтожения. Заявленные Бен-Ахметом контуры вполне по Бзежинскому. Потому что выпестованные КПСС и отобранные масонами "кадры" лишены не только национальных, но и каких-либо человеческих качеств и полностью подконтрольны и ни о каком сопротивлении не способны помышлять. Кстати, скины, если я правильно помню логику сценариев, преполагались на последней стадии для иностранной оккупации для защиты бесценных общечеловеков и "русских европейцев" от остатков уничтоженного ими народа. Симуляция исламизма и инвокация межнациональной розни только усугубляет дело. Большое спасибо товарищу Путину за мудрую доктрину информационной безопасности. |
| 16446: By Технолог on Четверг, Апрель 18, 2002 - 13:59: |
| Бен Ахмет назвал меня русским националистом. И я рад этому определению. Сколько уже копий сломано в поиске национальной идеи, а воз и ныне там. Но что интересно, этот поиск объявляется вновь и вновь жизненно важным. Хотя если внимательно проанализировать само понятие "национальное идея", как оно вообще появилось, то искать-то ничего не надо. Национальная идея, если она национальная, а не религиозная или же идеологическая, одна единственная и давным-давно известная. Национальная идея - это создание НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА данной нации. И ничего более. Нет других национальных идей. Потому-то и не занимаются поиском национальной идеи те нации, которые имеют свои собственные национальные государства. Эти нации просто ее уже реализовали. Подменяя понятие национальной идеи чем-то другим, так и будем блуждать в потемках. Потому как религиозная идея, даже если производится терминологическая замена на национальную, - это совсем-совсем иное. Как и новая идеология для оболванивания масс тоже есть нечто другое, но вненациональное. Потому и кремлевские политтехнологи ищут с пожарными, ищут с милицией, но все не могут найти. Признать за национальную идею национальное государство они не могут, а подмена понятий наказывает бесплодностью поиска. Сама же национальная идея, как создание собственного государства, напрямую вытекает из идеи нации, идеи, объединяющей в единое целое национальность и гражданство и именно нацию провозглашающей в качестве источника власти в государстве. И нет, и не может быть никаких иных национальных идей. Либо надо менять термин «национальная» на нечто иное. Национальная идея - это создание НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА. Вот начало и конец поиска. Повторюсь, что Татария, Башкирия осознают себя как НАЦИОНАЛЬНЫЕ автономии. А русское национальное самоопределение Бен Ахмет признает ОЧЕНЬ опасным. Вот и получается, что призыв раствориться адресован только русским, никакие другие народы к этому растворению не призываются. Вот что пишет нам дорогой Бен Ахмет «Я был бы совсем не прочь возродить Золотую Орду, где татары были бы имперообразующим этносом со столицей в Казани или Уфе или, на худой конец, в Волгограде - ведь именно на этом месте когда-то стояла великолепная столица Золотой Орды - Сарай. « Просто сейчас Татарстану и Башкирии сильно не повезло с географией «территорию Татарстана так обкромсали и отрезали от морей и границ с другими государствами, что в случае отделения ничего хорошего из этого не выйдет. « И далее читаем у уфимского мудреца… «башкиры, например, (очень справедливо) считают, что весь Южный Урал - это баширские земли, которые незаконно были вырезаны "оккупантами"(!) из Башкортостана. Особенно жалеют об Оренбургской области, которая отделяет РБ от Казахстана. « Поэтому мое напоминание о трубопроводах и карте так сильно освежает. НАЦИОНАЛИЗМ по Ахмету бывает двух видов – свой и несвой. «В Башкирии быстро сместили всех татар и русских с руководящих должностей, заменяя их на башкир. В школах ввели поголовное изучение башкирского языка и истории башкир в ущерб русскому языку и истории России. Вообщем из одной крайности бросились в другую, теперь уже башкиры чувствовали себя арийской нацией, но современем все улеглось – нацизм русских и национализм башкир спал. « Национализм башкир и НАЦИЗМ русских. Почувствуйте разницу!!! Бен Ахмет признается «Я иногда вижу исламских фундаменталистов в Уфе. Так они за километр не подпускают к себе людей чужих вероисповеданий, особенно женщины. « А где эти СТРАШНЫЕ РУССКИЕ ТАЛИБЫ – бородатые фундаменталисты – Я и Фрайман ?! что ли… Особенно хорошо смотрятся русские женщины в кокошниках не подпускающие к себе на километр. Сразу все становится на места! Двойные стандарты – обычное дело!!! Вместо этого какие слухи о б ужасных скинах «Но вот в последнее время из Центра то и дело начали доноситься слухи о погромах и проделках скинхэдов. « И Бен Ахмета сразу успокаивают, не бойся это происки ЦРУ. Страшилка картонная пошла раскручиваться!МВД заявлает вполне официально о малом количестве скинов, около тысячи человек. А сколько аскеров в Уфе или Челнах? Финал этой истерии- Закон об экстремизме – намордник просыпающимся русским! Между тем на другой ветке наш плодовитый Бен Ахмет пишет прямо…«Христиане оккупировали весь мир и унижают другие культуры, особенно мусульман" - примерно так (справедливо- СПРАВЕДЛИВО! ПОДЧЕРКИВАЕТ АВТОР, почитайте о справедливой помощи татар чеченским братьям в НГ) думают мусульмане. И не мудренно, что все они объединились против "оккупантов". И ДАЛЕЕ АККУРАТНО ДОБАВЛЯЕТ …У Евразийской Цивилизации есть реальный шанс помирить эти две цивилизации. Не скрою, шансы у Евразии есть. НО при РАВНОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ, без ножа за голенищем!… |
| 16448: By freimann (Freimann) on Четверг, Апрель 18, 2002 - 18:53: |
| Просто имеет место неадекватное восприятие проблемы. А в каких категориях мышление. Пропаганда врага делает свое дело. Если русский подымется в своих глазах, почему он должен кинуться угнетать татарина или кого-то еще? Что ему, делать больше нечего? Сколько лет жили вместе, а теперь угнетать кинемся? Избавиться от угнетателей, вот ведь какая задача. Восстановить попранные врагами не-западный цивилизационный код и ценности, которые едины во всей России для всех здоровых людей, вот задача. Преступны прислужники трижды преступной власти, которая позволяет врагу сеять раздор. Снова обращаю внимание. Бен-Ахмет сообщает о проблематике национального самосознания при условиях этногенеза русского народа с ассимиляцией и смешением с татарами и башкирами. Чтобы человек, разводимый по национальным рамкам схоластическим подходом с категориями не разрывался, предлагается: 1) двухуровневая самоидентификация, где человек может либо непосредственно самоидентифицироваться с суперэтносом и чувствовать себя наследником всех его истоков, либо самоидентифицироваться как представитель того ли иного народа, и воспринимать другие народы как братьев и Россию - как большой дом с общим большим делом. Проект нужен большой, хороший, добрый. Не про непонятную "многоукладную экономику". "Надобно, надо родить бабу новую, светлу, понятну, идейно толковую". И враг нужен - вот он, налицо. В Москве у него филиальчик. 2) Вместо "ареалов расселения в 15 веке", списанных из планов масонов по расчленению России, говорить о том, что нас объединяет. Чингиза можно вспомнить, Скифов тех же. Общий исток заявить. Архетипы вспомнить. Как потоки из общего истока гуляли по Евразии, и сошлись в нашей священной Империи. Эти идеологические мероприятия, соответствующие исторической комплиментарности народов, должны активно проводиться при поддержке властных структур. И при жестком подавлении тех, кто сеет раздор. А этих пестовали десять лет. Дегенеративная, преступная, разложившаяся, тотально инфильтрованная и контролируемая врагом и иудейской кликой власть не способна это сделать. И исправить ее изнутри, на мой взгляд, невозможно. Их так учили. Максимум, на что они способны, это сочинять умные проекты, которые у них никогда не хватит духа выполнить при малейшем пуке рыжего черта, не говоря о Буше. |
| 16449: By freimann (Freimann) on Четверг, Апрель 18, 2002 - 20:39: |
| Кстати, как вам обращеньице? Декларация колониальной зависимости. Отчет околоточного. О каких-ту русских ценностях, отличных от ценностей московской шушеры, не может быть и речи, это же экстремизьм. |
| 16450: By бен Ахмет (Ufa) on Четверг, Апрель 18, 2002 - 22:04: |
| (Технолог): "Повторюсь, что Татария, Башкирия осознают себя как НАЦИОНАЛЬНЫЕ автономии. А русское национальное самоопределение Бен Ахмет признает ОЧЕНЬ опасным. Вот и получается, что призыв раствориться адресован только русским, никакие другие народы к этому растворению не призываются." У Вас несколько ложное представление об этих нац автономиях. Во-первых как в Татарии так и в Башкирии большинство жителей - это русские. Во-вторых, в этих же самых республиках нет разделения на татар/башкир и русских - все признаются АБСОЛЮТНО равнопраными жителями республики. Единственное требование ко всем это знание двух-трех слов на татарском языке. Конечно, Шаймиев и Рахимов - это первенцы и поэтому им простительно, что они не подпускают представителей других национальностей к власти в своих республиках. Но и они не вечны. В Башкирии 40% населения - это русские, 30% - татары и только 20% - башкиры. И поэтому если на президентских выборах в Башкортостане в 2002 году не будет русских и татарских претендентов, то Рахимову этот фокус просто так с руки не сойдет. И вообще я несказанно рад, что живу именно в Уфе. У нас тут никаких проблем с национализмом и идет постепенная взаимоассимиляция. Нет абсолютно НИКАКОГО деления общества на "русских", "татар" и "башкир". Моя девушка - украинка, моя сестра вышла за муж за русского, мать приняла православие. Да тут еще полно беженцев и приезжих из Средней Азии, Кавказа и Вьетнама. Но НЕТ никаких делений на эти дебильные национальности и НЕТ никакой взаимонетерпимости - приезжайте и убедитесь сами. При въезде в Уфу вы увидете огромную надпись "РОДНОЙ БАШКОРТОСТАН НА ВЕКИ С РОССИЕЙ!!!", а по всему городу вместо рекламных щитов развешаны плакаты "Сила России в ее народах" и тому подобное. (Технолог): "Национализм башкир и НАЦИЗМ русских. Почувствуйте разницу!!!" Технолог, я надеюсь Вы достаточно образованы и Вам не нужно объяснять чем отличается НАЦИЯ от НАЦИОНАЛЬНОСТИ. Русские - это нация, башкиры - национальность. И именно исходя из этого я написал таким образом. (Технолог): "Бен Ахмет признается «Я иногда вижу исламских фундаменталистов в Уфе. Так они за километр не подпускают к себе людей чужих вероисповеданий, особенно женщины.«" Ну так я как раз таки против этих фундаменталистов. Эти фунды абсолютно безопасны (пока). По крайней мере я ни разу еще не видел, чтобы они открыто горлопанили "Россия для мусульман" или что-то в этом роде. Они вообще замкнуты и ни с кем не общаются. Более того, местная власть к ним очень не-лояльно относится. (Технолог): "А где эти СТРАШНЫЕ РУССКИЕ ТАЛИБЫ – бородатые фундаменталисты – Я и Фрайман ?! что ли… Особенно хорошо смотрятся русские женщины в кокошниках не подпускающие к себе на километр. Сразу все становится на места! Двойные стандарты – обычное дело!!! Вместо этого какие слухи о б ужасных скинах «Но вот в последнее время из Центра то и дело начали доноситься слухи о погромах и проделках скинхэдов. « И Бен Ахмета сразу успокаивают, не бойся это происки ЦРУ. Страшилка картонная пошла раскручиваться!МВД заявлает вполне официально о малом количестве скинов, около тысячи человек. А сколько аскеров в Уфе или Челнах?" В вестернизированных и мафиозных Челнах я был несколько раз, но никаких пресловутых аскеров не видал. В Уфе уж тем более, при такой сложной национально-религиозной структуре общества в городе, любой национализм может привести к военным столкновениям. Общество чует это и поэтому настроено крайне интернационалистично. То что МВД заявляет о тысячи скинов - не значит, что эта идея не нашла отражения в обществе. В последнее время я часто вижу бритоголовых парней расхаживающих с красной повязкой на руке и выбитыми зубами. Т.к. очень уж их не любит местная милиция и молодежь. Уверен, что и с аскрами подобным образом обойдутся - не хер тут всякой дряни. В Уфе не место для подонков. (Технолог): "Между тем на другой ветке наш плодовитый Бен Ахмет пишет прямо…«Христиане оккупировали весь мир и унижают другие культуры, особенно мусульман" - примерно так (справедливо- СПРАВЕДЛИВО! ПОДЧЕРКИВАЕТ АВТОР, почитайте о справедливой помощи татар чеченским братьям в НГ) думают мусульмане. И не мудренно, что все они объединились против "оккупантов". И ДАЛЕЕ АККУРАТНО ДОБАВЛЯЕТ …У Евразийской Цивилизации есть реальный шанс помирить эти две цивилизации." Вообще-то под христианской цивилизацией я подразумевал Запад и хотел показать КАК мыслят мусульмане. Это вовсе были не мои мысли. (Технолог): "почитайте о справедливой помощи татар чеченским братьям в НГ" Как говориться, в семье не без урода. Кстати, на войне в Чечне погибло несколько сотен жителей Башкортостана и еще несколько человек были похищены и увезены в рабство в Чечню. Недавно одного башкирина освободили, который пробыл в рабстве в Чечне около 10 лет(!). (Технолог): "Русские интересы - это отражение интересов большинства общества, но они отнюдь не антагонистичны интересам других народов России. Заинтересованы русские в нормальных взаимоотношениях с другими народами? Да и без вопросов. Так что я не вижу никакого противопоставления." Если идея русского национализма не будет похожа на сегодняшнее скинхэдство, а будет отражать истинные интересы РОССИИ - я только ЗА! Главное делать все тихо, без агрессии и этого горлапанства типа "Россия - для русских". Ведь в конце концов, Россия - наша общая Родина! |
| 16451: By Канадолог on Пятница, Апрель 19, 2002 - 01:14: |
| Фрайман: "Просто имеет место неадекватное восприятие проблемы. А в каких категориях мышление. Пропаганда врага делает свое дело. " Амен. Я не могу почему-то размышлять на эту общую тему - я просто даю информацию. Скины и подъём (пока незаметный)радикального исламизма по ВСЕЙ РОССИИ - звенья одной цепи. Цепи НОВОГО заговора, выстроенного для нас в ЦРУ и направленного на развал и (или) гражданскую войну. Я хотел бы, чтобы вы в далёкой (от меня) РОссии задумались над этим. Ситуация достаточно новая и возможно эта опасность нарастает. (Не получилось поднять русских на евреев (с помощью Березовского и др. овер-агентов), не поддались руские на провокацию - так теперь второе действие: подготовка конфликта русских и мусульман. Цель - та же. Всё остальное - иллюзии. |
| 16460: By freimann (Freimann) on Пятница, Апрель 19, 2002 - 11:53: |
| 1) Вот, из любимого журнала: "необходимо, чтобы близко к национальному самоотождествлению у каждого народа была позиционирована некая общероссийская самоидентификация. Судя по всему, это должна быть цивилизационная идентификация, которая заменит у наших народов формальное отождествление с Россией как государством (как показала наша новейшая история, нежизнеспособное и не обладающее мобилизующей силой), на отождествление с Россией как с самобытной цивилизацией, общим очагом множества равноправных культур" http://www.russ.ru/politics/20020418-koch.html 2) Канадолог. "Не получилось поднять русских на евреев (с помощью Березовского и др. овер-агентов), не поддались русские на провокацию..." БАБ агент самого себя. Лишенный, как и всякий иудейский махинатор, всякой внутренней сущности, и мотивируемый самоутверждением своего несуществующего "я" как манипулятора ("имел я их всех"). А это шахермахер титанических масштабов. С тем же успехом такой тип может сотрудничать одновременно с КГБ, Моссад, гестапо, сигуранцей. Естественно, вся его деятельность носит антинародный характер, что обусловленно в первую очередь сами модусом преступного оккупационного режима. Сосуществование с шахермахерами онтологически невозможно, навязанный предателями и оккупантами и охраняемый кровавыми полицаями их закон неприемлем и ведет к гибели русских, России как цивилизации и Евразии как гроссраума. |
| 16482: By Технолог on Воскресенье, Апрель 21, 2002 - 10:43: |
| Прошло одиннадцать лет реформ. Прочтите этот более чем злободневный текст философа Г.Федотова. Замените большевиков на либералов, эСэСэРию на не менее бессмысленную эРэФию. Все наши системно нерешенные проблемы (Украина, Грузия, Татарстан) как на ладони… Г.П.Федотов «Будет ли существовать Россия?» ( Впервые опубликовано в "Вестнике РСХД", Париж, 1929 г.) Вопрос этот, несомненно, покажется нелепым для большинства русских людей. Мы привыкли, вот уже одиннадцать лет, спрашивать себя об одном: скоро ли падут большевики? Что за падением большевиков начинатся национальное возрождение России, в этом не было ни искры сомнения. В революции мы привыкли видеть кризис власти, но не кризис национального сознания. Многие не видят опасности, не верят в нее. Я могу указать симптомы. Самый тревожный - мистически значительный - забвение имени России. Все знают, что прикрывающие ее четыре буквы не содержат и намека на ее имя, что эта государственная формация мыслима в любой части света: в Азии, в Южной Америке. В Зарубежье, которое призвано хранить память о России, возникают течения, группы, которые стирают ее имя: не Россия, а ; не Россия, а . О чем говорят эти факты? О том, что Россия становится географическим пространством, бессодержательным, как бы пустым, которое может быть заполнено любой государственной формой. Одни - интернационалисты, которым ничего не говорят русские национальные традиции; другие - вчерашние патриоты, которые отрекаются от самого существенного завета этой традиции - от противостояния исламу, от противления Чингисхану, - чтобы создать совершенно новую, вымышленную страну своих грез. В обоих случаях Россия мыслится национальной пустыней, многообещающей областью для основания государственных утопий. Можно отмахнуться от этих симптомов, усматривая в них лишь новые болезни интеллигентской мысли - к тому же не проникшие в Россию. Но никто не станет отрицать угрожающего значения сепаратизмов, раздирающих тело России. За одиннадцать лет революции зародились, окрепли десятки национальных сознаний в ее расслабевшем теле. Иные из них приобрели уже грозную силу. Каждый маленький народец, вчера полудикий, выделяет кадры полуинтеллигенции, которая уже гонит от себя своих русских учителей. Под кровом интернационального коммунизма, в рядах самой коммунистической партии складываются кадры националистов, стремящихся разнести в куски историческое тело России. Казанским татарам, конечно, уйти некуда. Они могут лишь мечтать о Казани как столице Евразии. Но Украина, Грузия (в лице их интеллигенции) рвутся к независимости. Азербайджан и Казахстан тяготеют к азиатским центрам ислама. С Дальнего Востока наступает Япония, вскоре начнет наступать Китай. И тут мы с ужасом узнаем, что сибиряки, чистокровные великороссы-сибиряки, тоже имеют зуб против России, тоже мечтают о Сибирской Республике- легкой добыче Японии. Революция укрепила национальное самосознание всех народов, обявила контрреволюционными лишь национальные чувства господствовавшей вчера {2} народности.» |
| 16483: By Технолог on Воскресенье, Апрель 21, 2002 - 10:59: |
| В прошлом послании я дал краткий анализ оговорок и высказываний, контекстно проскальзывающих у персонажа , называющим себя патриотом России. «Прежде всего я ПАТРИОТ России. И я вовсе не пантюркист. Если уж на то пошло, то я Татарнист - здесь сказывается т.н. "комплекс потомка Чингиз Хана", присущий каждому уважающему себя татарину.» «В каждом турецком учебнике на первой странице нарисована карта обширного Туркестана, где Кавказ, Поволжье, Урал и часть Сибири «вырублены» из Российской территории – и даже мне, закоренелому русофилу, она кажется заманчивой, хотя и вижу ее деструктивные стороны, а что говорить об остальных?» Что говорить о других, «менее закоренелых руссофилах». Дело не в персонаже, называющим себя «Ильшат Ахметов, студент БашГУ». Тут, как говорится, ничего личного…Может быть зашиб маленько, махая руками… И даже не во временном совпадении появления персонажа из Уфы на Форуме и установочной статьи большого друга России Парамонова «Третья Уфа», усилившими полемический накал… Важно другое. Отношения тюркско-славянского союза в Евразии не могут строиться по принципу маленький паук и огромная муха! Русскому народу со всех сторон командуют «Стоять!», «Цыц!», «Нацисты». По телевизору ЛЮБОЙ стриженый затылок УЖЕ принадлежит «русскому фашисту». Любой… Вы не задумывались, что скинхедом может быть объявлен любой беспризорник после гигиенической стрижки в приемнике-распределителе. А таких у нас уже ТРИ миллиона… Нас действительно уже МИЛЛИОНЫ! Миллионы БЕСПРИЗОРНЫХ детей и взрослых в не принадлежащей нам стране. И дружный ненавидящий хор со всех сторон потрясает своей слаженностью. Нам предлагают два варианта судьбы – принять участие в глобальном пиршестве в качестве ОСНОВНОГО БЛЮДА или перевариться в единое россиянское или евразийское ХОЗЯЙСТВЕННОЕ МЫЛО. Как нам разница, кто нас съест! Будет ли из России «один обглоданный евреями скелет» (Розанов) или тот же скелет, но проваренный до бела в MELTING KAZAN. НЕ УЖЕЛИ НЕ ВРАЗУМЯТСЯ ВСЕ ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОНИЕ, СЪЕДАЮЩИЕ НАРОД МОЙ, КАК ЕДЯТ ХЛЕБ, И НЕ ПРИЗЫВАЮЩИЕ ГОСПОДА? _Псалом 13 стих4 |
| 16484: By freimann (Freimann) on Воскресенье, Апрель 21, 2002 - 11:00: |
| То же, что сделала революция, делают и нынешние оккупанты. Потому что и там и там осатанелые русофобы. Разница в том, что тогда на костях русских создавали себе "новую государственную утопию", а теперь нашли себя как общечеловеков и "русских европейцев", страну разваливают и планомерно уничтожают русский народ как имперообразующий. Национальное самосознание русских должно быть возрождено. Хотя бы по морально-генетическим причинам. Другим народам России (кроме агентов врага) хуже от этого не станет. |
| 16489: By Левон Мелик-Шахназарян on Воскресенье, Апрель 21, 2002 - 14:59: |
| Интересно как-то получается. Господа форумщики плавно ушли от поставленных проблем и перешли к взаимным укорам и даже оскорблениям. Вряд ли форум создавался для того, чтобы каждый желающий имел возможность оплевать оппонента. Самое интересное, что главным "аргументом" многих выступающих является бессмертное: "А кто ты такой?" А ведь в поднятой на форуме бузе ясно звучит ответ на этот вопрос. Именно об этом я и хочу сказать. 1. Идея Евразии придумана не человеком (Трубецкой, Гумилев, Дугин и т.д.). Это - веление времени. С другой стороны, Евразия - это та же нелюбимая евразийцами глобализация. Однако таковы правила игры: если оружие придумано не нами, это не означает, что им не должно пользоваться. 2. У многих форумщиков весьма смутные представления о том, какие нации являются потенциальными компонентами евразийства. Амплитуда мнений весьма широка: от турок до норвежцев. Аргументы самые размытые. Одни числят среди евразийцев иранцев, поскольку это - "нормальные люди". Другие не приемлют тех же иранцев единственно потому, что они " там ни по-русски, ни по-тюркски (по-татарски) не понимают". Можно подумать, что в Турции, например, русский является вторым государственным языком. 3. Не выработаны критерии определения понятия "евразийская нация". Питая глубокое и искреннее уважение к А. Г. Дугину, я тем не менее должен сказать, что даже он до некоторой степени игнорирует основополагающие причины положительной, равно как и отрицательной комплиментарности наций. У меня нет сомнений в том, что евразийские народы роднит цивилизационное мировоззрение. В первую очередь я имею ввиду изначально приемлемый для того или иного народа образ жизни: кочевничество и оседлость. В свое время Гумилев пытался (довольно безуспешно) "оправдать" кочевников в глазах представителей оседлого мира. Однако неприязнь между представителями двух образов жизни столь глубока и объективна, что преодолеть ее не в силах никто, даже столь выдающийся ученый, каковым являлся Лев Гумилев. Отсюда и взаимонепонимание между Бен Ахметом и многими участниками форума. Бен Ахмет - турок (татарин, башкир) кочевник. Он может мыться в бане хоть по два раза в день, охаживать себя наиберезовейшим из веников, пить водку и закусывать салом - он все равно не избавится от генетического наследия предков. Это не означает, что он хуже или лучше нас, он просто другой. И мировоззрение Бен Ахмета никогда не будет понятно и/или приемлемо для представителей оседлого мира. Как, кстати, и наоборот. Отмечу также, что попытки Бен Ахмета мимикрировать под русского патриота достаточно неубедительны, да иначе и быть не могло. Этим искусством великолепно владеют другие кочевники, не тюрки. Игнатьев правильно подметил слабое звено в теории Дугина: "Характерными чертами континентальных держав являются плановая или частично плановая экономика, коллективизм в сфере общественных отношений, иерархическое государственное устройство, традиционализм и консервативность. А характерными чертами морских – рыночная экономика, индивидуализм, демократия, прогрессизм и модернизм". Стоит, однако, заменить теллурократов на оседлые народы, а талассократов на кочевников, как все станет на свои места. Именно борьба между представителями двух этих метацивилизаций и является основным законом геополитики. Необходимо также отметить, что кочевники делятся на две составляющие: морских и сухопутных. Отсюда и выраженное противостояние российского и английского мировоззрений, отсюда и неприязнь тюрками иранцев, отсюда и труднообъяснимая на первый взгляд взаимосимпатия русских и иранцев. Отсюда также и "германофилия" Дугина (если это не так, то, надеюсь, Александр Гелиевич поправит меня). Фантастика: тюркские "евразийцы" предлагают "исключить" иранцев из числа евразийских народов. Иран является центром Азии, его связующей силой, хранителем традиций. Не случайно кочевые народы, более известные участникам форума под названием талассократов, стремятся изолировать иранский мир от России. Ввод американских войск в Афганистан, Киргизию, Узбекистан, Таджикистан и Грузию - это претворение программы по расчленению Евразии. И помогают им в этом тюрки - сухопутные кочевники. Тюрки - это не Азия, это азиатщина, веками кочевавшая на стыке Азии и Классического Востока и не прибившаяся ни к одному берегу. Евразия - это политикческий, экономический и военный союз евразийских государств оседлых народов, евразийство - это стремление представителей оседлых народов к полноценной Евразии. |
| 16496: By бен Ахмет (Ufa) on Воскресенье, Апрель 21, 2002 - 17:04: |
| (Технолог): "Отношения тюркско-славянского союза в Евразии не могут строиться по принципу маленький паук и огромная муха!" Технолог, если уж Вы требуете такого равноправия наций на территории России тогда: 1) Надо отменить насильственное обучение русского языка, русской литературы и истории Руси во всех школах на территориях нац образований. 2) Выселить всех русских из всех нац образований. 2) Отменить поток налогов в Москву из нац образований. 3) Отменить призыв молодых парней из нац образований в Российскую Армию. 4) Позволить свободно выходить всем народам из состава России И в этом случае можно сколько душе угодно горлапанить "Пошли к черту инородцы" и т.п. Можно хоть всем подряд стричь затылки и мочить всех кавказцев на всех рынках страны - тоже никто не возмутится. Можно перекрыть трубопровод из Татарии и Башкирии в Европу, деньги от продажи которого идут кстати в Москву и кормят вас. Можете переименовать Россию в Русь и выгнать всех не-русских из Москвы и т.д. и т.п. И никто не будет возмущаться. Вообщем вот что Технолог. Вы просто обычный русский националист = сепаратист. Такой же как любой чеченский сепаратист, который мечтает о независимости своей Ичкерии от "русских оккупантов". Вы тоже в свою очередь мечтаете о незваисимости своей Руси от "окупантов - инородцев". Единственное что отличает чеченского националиста от Вас - это то что он не мечтает владеть всей территорией России и считать ее Ичкерией. В то же время вы хотите сохранить Россию в ее нынешнем состоянии, называть ее Русью и считать, что все не-русские это незванные гости. Таких как вы "патриотов" полным полно на всем обширном пространстве страны, названной Россией. Где только 15% - это истинно русские земли, а остальное - это земли покоренных, присоединенных и ассимилированных народов. С такими людьми как Вы, Технолог, диалог народов просто невозможен. Теперь я чувствую, что угроза распада России действительно существует. Каждый стремиться перетянуть одеало на себя. И эти глупейшие слова когда либо слышанные мною: "Вам остается есть свою нефть! Зачем незвисимой скернистой нефти пачкать враждебный трубопровод..." Вот именно(!), зачем кормить "враждебный" народ своей нефтью (пусть даже если сернистой), рудой, алмазами, газом, золотом, углем, с/х продуктами и платить налоги врагу. ЗАЧЕМ??? Зачем делать все это если этот народ требует "Россию русским!". Явно ему надоела эта говенная сернистая нефть. Вероятно где нибудь под Москвой открыли богатейшие залежи чистейшей нефти, газа и всех других ископаемых. А чем благодарит этот народ своих "младших братьев"-кормильцев? Он требует бесприкословного подчинения, деградирует сам и подвергает деградации своих "младших братьев", возмущается малейшей шалостью и не хочет, чтобы кто-нибудь из "младшего брата" поселился в Москве или порулил Империей. Более того, он еще унижает своих кормильцев разными словами типа "чурка" и считает слово "чечен" ругательным, а слово "чукча" смешным. И еще этому народу не нравится, что "младшие братья" исповедуют другую религию и изучают родные языки. Еще этот народ хочет, чтобы дом в котором он живет вместе со своими кормильцами назывался Русью, т.е. он хочет чтобы весь их общий с "младшими братьями" дом принадлежал исключительно ему. И еще этот народ празднует праздник победы (Куликовская битва, взятие Казани и т.д.) над своими "младшими братьями" и хочет, чтобы "младшие братья" тоже радовались этому и тщательно изучали эти победы в школьных учебниках. Чем меньше Технологов, тем крепче Россия. Я совсем не против русского народа. Я лишь требую равноправия всех коренных народов на территории России. Ведь они же не иммигранты - они жители своей страны и должны иметь тот же набор прав, что имеют русские. Только так возможен диалог культур и никак иначе! Вот вам альтернативы: Или взаимоассимиляция или полное равноправие народов, а иначе Россия станет Русью, о чем Вы мечтаете. (Технолог): "И дружный ненавидящий хор со всех сторон потрясает своей слаженностью." Вот Вы уже подтверждаете мои слова, написанные в предыдущем абзаце. (Технолог): "А таких у нас уже ТРИ миллиона… Нас действительно уже МИЛЛИОНЫ! Миллионы БЕСПРИЗОРНЫХ детей и взрослых в не принадлежащей нам стране." Вот именно! Три миллиона рОссийских детей или Вы как всегда думаете, что это только русские дети. Или не-русских детей вы не считаете детьми? Технолог, вот вы и есть тот самый русофоб, который является им сам того не желая. Мои предки не для того кровь проливали, погибая на войне с турками и европейцам во имя независимости и Величия России, чтобы пришел какой-нибудь Технолог и развалил мою Родину! |
| 16497: By freimann (Freimann) on Воскресенье, Апрель 21, 2002 - 17:38: |
| "Евразия - это политикческий, экономический и военный союз евразийских государств оседлых народов, евразийство - это стремление представителей оседлых народов к полноценной Евразии." Не могу согласиться с этим тезисом. Не вижу оснований для противопоставления кочевников и оседлых народов Евразии. Это зависит от того, какие кочевники и какие оседлые народы. Все должно быть сообразно. С русскими у потомков кочевых народов проблем нет и взаимопонимание на уровне общих ценностей. Общих понятий. См. Ван-Зайчика - там татары с русскими поменялись Ясой и Русской Правдой. Если покопаться (а стоит), можно найти и совсем наших кочевников, типа тех же скифов. Это специфика этногенеза великороссов. Где-то эта проблематика более заметна, например на Украине. За это украинские националисты москалив татарами кличут. А вот с китайцами - совсем другое дело. Там встречи кочевника и земледельца не произошло и не произойдет. Глубокое и коренное различие на уровне архетивпов. Проблема висит уже не первое тысячелетие. Проблема вызвана исторически высокой степенью общественной организации земледелия и специфическим для китайской бюрократической империи соотношением начал Хаоса и Порядка. У нас с пользой для организма такого никогда не могло быть, на Западе Россию иногда называют "Абсурдистан". Евразия - это только в широком смысле многослойный гроссраум, а в узком, цивилизационном смысле, как верно вспоминает тот же Игнатьев - место, где встретились кочевник с земледельцем со взаимопроникновением цивилизаций и укладов жизни. Это отчасти культурное явление, отчасти и блютмишунг. Абсолютизация любых абстрактных дефиниций чревата ошибками. Вот, например, "Игнатьев правильно подметил слабое звено в теории Дугина: "Характерными чертами континентальных держав являются плановая или частично плановая экономика, коллективизм в сфере общественных отношений, иерархическое государственное устройство, традиционализм и консервативность. А характерными чертами морских – рыночная экономика, индивидуализм, демократия, прогрессизм и модернизм". Стоит, однако, заменить теллурократов на оседлые народы, а талассократов на кочевников, как все станет на свои места. Именно борьба между представителями двух этих метацивилизаций и является основным законом геополитики." Нету на свете больших прогрессистов и модернистов, чем кочевники-монголы. Чингисхан был мудрый человек (с особыми благословлениями) поэтому он с самого начала понял, чем это кончится. Естественно, кочевников-вредителей должно, наконец, научиться уничтожать. Они колдуют, воруют детей и отравляют колодцы. Они лишены мужественности, враги любой государственной системы, их идеи разрушительны. А песни - просто страшно. А вот с некоторыми оседлыми народами у нас никак не получается сосуществование. Все время норовят пограбить восточных унтерменшей. К сожалению, эти по своей психологии не способны (в отличие от нас) воспринимать русских, как и любых Иных, за людей, поэтому сливатся в экстазе никакого для нас резона нету. Квельдульф прав, и я так же считаю, расовая теория в ее германском нордическом варианте у нас неуместна. В ее применении опять нужна сообразность местным условиям и задачам. Я бы даже сказал, что приверженность данной доктрине где-то препятствует смотреть на свой народ не с точки зрения западных колонизаторов, а как на людей, с отдачей на практику. В частности, не ограничиваясь вопросами наднациональной имперской структуры, разрабатывать внутреннее, которое у русских находится в катастрофическом состоянии. У нас есть свои достойнейшие предки, у нас (была) своя Правда, у нас есть свои боги и архетипы, к которым достойно обратиться, и Герман Вирт, при всех его достоинствах, здесь не очень поможет. Как хорошо известно, немцы - иностранцы. Поэтому вместо реконструкции по несложному немецкому образцу, нам, гораздо более сложному цивилизационному явлению, предстоит более глубокая задача по формированию эшелонированной и структурированной русской национальной идеологии с выходом на таковую других народов России и результирующим евразийским мировоззрением как суперэтническим. Говоря рациональным языком, следует вычленить мировоззренческий код (типичный как для здорового русского, так и для других, в т.ч. кочевых народов) и вокруг самоутверждения отождествляющегося со своим народом здорового, свободного человека с таким мировоззрением, сформулировать эту самую идеологию. От должного представления о человеке и его месте в мире и социуме должны усматриваться подтверждающие связи ко всем пластам пути нашей величественной цивилизации, и Третий Рим, и Коммунизм как гипотетическое царство Правды, и обязательно дохристианскую историю с выходом на древние цивилизации. Все, что соответствует Духу народа, должно приниматься, что наносило ему ущерб - осуждаться. Обязательнейшим результатом данной идеологии должно быть восстановление в качестве должного и поощряемого поведения естесвенного для любого здорового человека требования Правды и действий по прекращению несправедливости (и защиты своего цивилизационного кода от культуртрегеров), равно как и всех других здоровых начал народной жизни. Иллюстрацией такого подхода, безотносительно оценки личности автора, могут служить, например, таблички в гл 16: http://www.arimperia.ru/udar_frame.htm. |
| 16498: By бен Ахмет (Ufa) on Воскресенье, Апрель 21, 2002 - 17:48: |
| (Шахназарян): "попытки Бен Ахмета мимикрировать под русского патриота достаточно неубедительны, да иначе и быть не могло" А я и не пытаюсь "мимикрировать под русского патриота". Я патриот РОссии, а не русский патриот. И благодаря таким как Технолог и скинхэды руссофильства во мне все меньше и меньше. Подумать только, всего лишь два месяца назад я на полном серьезе считал себя русским. Теперь то я уж точно знаю, что татрин - это не русский , а русский - это не татарин. Господин Шахназарян, хочу обратить Ваше внимание на то, что узбеки, таджики и Волжские татары - это оседлые народы. Узбеки - это в прошлом вообще была высоко организованная цивилизация (Бухара, Самарканд). Таджики - это те же иранцы. А Волжские татары - это такой же оседлый народ как и славяне. До татарского нашествия на территории Поволжья существовала Волжская Булгария - самый сильный конкурент Киевской Руси. Современные Волжские татары - это смесь булгар (болгар) и татаро-монголов. Среди татар ведь тоже очень много различий: Крымские татары, Волжские татары, Сибирские татары, мещяре (которых в 1920-ом записали в Волжских татар). Мещяр еще называют "темные татары" - вот они-то и есть те самые потомки гвардии Чингиз Хана. И не надо думать, что Волжские татары были отсталым, кочевым народом. А как же Казань, Астрахань и другие города? Ведь кочевые народы по призванию не должны иметь крупных торговых и укрепленных городов. Казань проиграла в честном бою с Москвой за лавры центра Евразии. Просто у татар не было абсолютного объединяющего центра как Москва у русских. |
| 16500: By freimann (Freimann) on Воскресенье, Апрель 21, 2002 - 19:02: |
| Да. "Татаро-Монгольское иго" следует отменить официально, и дать более адекватную, евразийскую оценку по Гумилеву. Вот "западное иго" с цивилизационной точки зрения более актуально и адекватно. Куликовская битва - наша гордость и слава. Ополчение, собравшись со всей Руси, разбило агрессора. Архетипичные действия, начало сплоченного цивилизационного единства русского народа, ныне утраченного происками врага. С точки зрения татар, обращаю внимание, что мы имели дело с крымчаками. С ними мы не способны найти общий язык по сей день. Те более, что ограбив Москву, они бы двинули к вам. Впервые слышу, чтобы кто-то когда-то отмечал день взятия Казани, кроме агентов ЦРУ и Турции. |
| 16503: By Технолог on Воскресенье, Апрель 21, 2002 - 20:05: |
| Дорогие россияне! Братия и сестры! К вам обращаюсь, друзья мои. «Чем меньше Технологов, тем крепче Россия. Я совсем не против русского народа. Я лишь требую равноправия всех коренных народов на территории России. Ведь они же не иммигранты - они жители своей страны и должны иметь тот же набор прав, что имеют русские. Только так возможен диалог культур и никак иначе! « И я совсем не против татарского или башкирского народа. И я лишь требую равноправия всех коренных народов на территории России. Давайте прочтем преамбулу Конституции Татарстана (источник «Коммерсант» ¹70 20.04.2002 стр.3) «Настоящая конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и ТАТАРСКОГО НАРОДА…» Начальнику правового управления госсовета Шакиру Ягудину пришлось объяснять депутатам, что существует две категории: многонациональный народ, населяющий республику, и – ОТДЕЛЬНО – живущий в ней татарский народ, формой национального самоопределения которого и является Татария в соответствии с российской Конституцией. А представители диаспор (это примерно три четверти семимиллионного этноса) – это уже лица татарской национальности, интересы которых должны выражать власти регионов, в которых эти татары живут.» Конец цитаты. Применим эту конституционную логику к русским. Преамбула Конституции Российской Федерации гласит= «Мы, многонациональный народ Российской Федерации …» Русского народа там нет и не упоминается. Следовательно в эРэФии НЕТ РУССКОГО НАРОДА, формой национального самоопределения которого должен является субъект Федерации соответствии с российской Конституцией. А такого субъекта нам не положено иметь! Есть лишь представители диаспор (это примерно три четверти всего русского этноса) – это уже лица русской национальности, интересы которых должны выражать власти регионов, в которых эти лица русской национальности живут. То есть русские - такой же диаспорный народ как евреи или армяне (Левон, ничего личного!!!). В отличие от последних русским ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕЩЕНО (! – поправка к Закону) иметь национальную-культурную автономию. Вас, дескать и так много пока еще!… И мы всецело зависим от позиции властей регионов , которые могут позволить выразит интересы этих лиц русской национальности. Например, в Москве живут почти 100 национальностей, на первом месте по численности - лица русской национальности .Существует 9 еврейских, 7 армянских, 3 кореских и так далее национальных -культурных автономий, а русских нет вовсе. Такая позиция властей г. Москвы. А в Ставропольском крае, скажем, наоборот… И зжесь не надо поднимать никакого шума, проста такова региональная политика одного из 89 субъектов РФ. Мы же не допускаем с вами двойных стандартов! Я полностью согласен с Бен Ахмедом из Уфы ! Я совсем не против русского народа. Я лишь требую равноправия всех коренных народов на территории России. Ведь они же не иммигранты - они жители своей страны и должны иметь тот же набор прав, что имеют Нерусские. Только так возможен диалог культур и никак иначе! « И это правильно! |
| 16504: By Технолог on Воскресенье, Апрель 21, 2002 - 20:15: |
| Дорогие россияне! Братия и сестры! К вам обращаюсь, друзья мои. «Чем меньше Технологов, тем крепче Россия. Я совсем не против русского народа. Я лишь требую равноправия всех коренных народов на территории России. Ведь они же не иммигранты - они жители своей страны и должны иметь тот же набор прав, что имеют русские. Только так возможен диалог культур и никак иначе! « И я совсем не против татарского или башкирского народа. И я лишь требую равноправия всех коренных народов на территории России. Давайте прочтем преамбулу Конституции Татарстана (источник «Коммерсант» ¹70 20.04.2002 стр.3) «Настоящая конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и ТАТАРСКОГО НАРОДА…» Начальнику правового управления госсовета Шакиру Ягудину пришлось объяснять депутатам, что существует две категории: многонациональный народ, населяющий республику, и – ОТДЕЛЬНО – живущий в ней татарский народ, формой национального самоопределения которого и является Татария в соответствии с российской Конституцией. А представители диаспор (это примерно три четверти семимиллионного этноса) – это уже лица татарской национальности, интересы которых должны выражать власти регионов, в которых эти татары живут.» Конец цитаты. Применим эту конституционную логику к русским. Преамбула Конституции Российской Федерации гласит= «Мы, многонациональный народ Российской Федерации …» Русского народа там нет и не упоминается. Следовательно в эРэФии НЕТ РУССКОГО НАРОДА, формой национального самоопределения которого должен является субъект Федерации соответствии с российской Конституцией. А такого субъекта нам не положено иметь! Есть лишь представители диаспор (это примерно три четверти всего русского этноса) – это уже лица русской национальности, интересы которых должны выражать власти регионов, в которых эти лица русской национальности живут. То есть русские - такой же диаспорный народ как евреи или армяне (Левон, ничего личного!!!). В отличие от последних русским ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕЩЕНО (! – поправка к Закону) иметь национальную-культурную автономию. Вас, дескать и так много пока еще!… И мы всецело зависим от позиции властей регионов , которые могут позволить выразит интересы этих лиц русской национальности. Например, в Москве живут почти 100 национальностей, на первом месте по численности - лица русской национальности .Существует 9 еврейских, 7 армянских, 3 кореских и так далее национальных -культурных автономий, а русских нет вовсе. Такая позиция властей г. Москвы. А в Ставропольском крае, скажем, наоборот… И зжесь не надо поднимать никакого шума, проста такова региональная политика одного из 89 субъектов РФ. Мы же не допускаем с вами двойных стандартов! Я полностью согласен с Бен Ахмедом из Уфы ! Я совсем не против русского народа. Я лишь требую равноправия всех коренных народов на территории России. Ведь они же не иммигранты - они жители своей страны и должны иметь тот же набор прав, что имеют Нерусские. Только так возможен диалог культур и никак иначе! « И это правильно! |
| 16506: By бен Ахмет (Ufa) on Воскресенье, Апрель 21, 2002 - 22:34: |
| Технологу Ну так бы сразу и сказали. Во-первых. Я сомневаюсь, что в Татарии эта строка в конституции как-либо отражается в повседневной жизни жителей. Просто набор букв в никому не нужной книжке. Во-вторых. В любом случае ситуацию следует немедленно исправить и восстановить справедливость. Кириенко есть чем заняться. В-третьих. С Шаймиевым и татарской интеллигенцией надо поговорить и убедить, что с русскими у татар намного больше общего чем с каким-либо другим народом. В-четвертых. Чтобы предупредить национализм татар нужно изменить отношение к татаро-монгольскому игу (к истории России вообще) и призвать на помощь идею Евразийской Цивилизации. Вообще в последнее время заметил усиление татарского национализма в России. Дело в том, что у татар существовала своя государственность (даже Империя) и они были именно завоеваны Москвой. В то время как все другие народы России (кроме некоторых народов Кавказа) вошли на добровольных началах. Также сказывается историческая несправедливость допущенная в 16-18 вв по отношению к татарам: насильственная христианизация и т.п. Я вообще удивляюсь, как это татары не восставали против Москвы в 16-19 вв, когда их было не меньше чем русских, а додумались до этого только в 21-м веке, когда уже почти все татары ассимилировались с русскими и их осталось лишь 7-8 млн. Скорей всего это было связано с тем, что вся интеллигенция татар конкретно руссифицировалась, благодаря умной политике Ивана Грозного. Вот тот же царь Борис Годунов, до взятия Казани московитами был татарским дворянином, а род Толстых, Тургеневых, Некрасовых, Юсуповых и др. также берет начало из татарских дворян. Да и все русские князья - это дети русско-татарского "содружества" в эпоху татаро-монгольского ига. Уверен, что у них татарской крови было даже больше чем русской. Именно поэтому русская знать выглядела такой азиатско-черноволосой и контрастировала со славянско-светлым простолюдьем. Уверен, что если все это хорошенько научно обосновать и объяснить татарам (хотя они итак это знают), то с легкостью можно их убедить, что они один из костяков России и тогда не будет этого чувства национальной неполноценности. Сепаратизм отпадет. Увы, татары слишком крупный и в своем роде имперообразующий для российских мусульман народ, чтобы с ними не считаться. (Технолог): "Например, в Москве живут почти 100 национальностей, на первом месте по численности - лица русской национальности. Существует 9 еврейских, 7 армянских, 3 кореских и так далее национальных -культурных автономий, а русских нет вовсе." Ну эти "культурные автономии" есть не только в Москве, но и в Уфе, и в нью-йорке, и в Лондоне, и в Париже. Эти национальности (армяне, евреи, корейцы и т.д.) не являются коренными народами России вот и создают свои микро-Нац.Образования. Я знаю, что в Москве более 300 тыс (еще не ассимилированных) татар - так где же "культурные автономии"??? Да нет их, потому что татары в Москве чувствуют себя как дома, в отличии от корейцев и армян. Ну а евреи везде стремятся создать свои "культурные автономии" - у них на этом мания какая-то. Технолог, не надо допускать новых поводов для противоречий между коренными народами России. Все коренные народы должны чувствовать себя как дома в любой точке России. Это должно стать абсолютной нормой. Если эта норма где-то не соблюдается нужно сразу бить общественную тревогу и совместными усилиями всех народов России восстанавливать справедливость. |
| 16507: By freimann (Freimann) on Воскресенье, Апрель 21, 2002 - 22:49: |
| Кас. Шаймиева и татарской интеллигенции. На какого черта они ататюрковский алфавит себе нарисовали. Что, жить по Бжезинскому готовятся. Я вообще считаю, что латинницу в России надо запретить. Генуг. |
| 16509: By бен Ахмет (Ufa) on Воскресенье, Апрель 21, 2002 - 23:54: |
| Фрайман, вот и я о том же. Татарам надо собраться на курултай и публично осудить Щаймиева за его глупые анти-народные выходки. |
| 16512: By Тюрин on Понедельник, Апрель 22, 2002 - 06:13: |
| Кстати, Набоков: "потомок татарского князька"... Кто-то тут говорил, что "Тургенев - русская фамилия". Это от какого корня? "Тур-ген"? Только специалисты по татарскому языку представляют себе количество татаизмов в русских фамилиях: они есть чуть не в каждой третьей фамилии. Татарам здесь нечем гордиться - просто нужно осознать это как факт. http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/1113/1320.html |
|
|
|
|