Форумы Арктогеи (Geopolitik): ОПОД Евразия: КЕМ ФОРМИРУЕТСЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ РОССИИ

14607: By ASH on Понедельник, Январь 28, 2002 - 03:05:

Огонек Номер 2(287) 17 января 2002 г. Семен ИЦКОВИЧ (Чикаго) КЕМ ФОРМИРУЕТСЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ РОССИИ Александр Дугин "Каждому из нас по сердцу слова нашего Президента: Россия может быть либо великой, либо никакой", - сказал Александр Дугин, выступая на Всемирном Русском народном соборе, прошедшем 13-14 декабря 2001 года в Москве. Самое интересное здесь в том, что эту формулу, которую можно было бы считать квинтэссенцией столь долго изыскиваемой русской национальной идеи, придумал и неоднократно высказывал сам Александр Дугин, председатель политсовета Общероссийского политического общественного движения "Евразия". Именно так - "Россия может быть или великой, или никакой" - называлась одна из его статей. Получается, что сам президент России положил формулу Дугина в основу государственной идеологии, и Дугин поспешил это публично на Соборе зафиксировать. До сих пор истоки идеологии президента так явно не демонстрировались, хотя нельзя сказать, что только сейчас они раскрылись. Например, ещё в июле 2001 г. в "АиФ" А.Чернявский прямо назвал Александра Дугина идеологом Владимира Путина, работающим в контакте с главным кремлёвским политтехнологом Глебом Павловским. "Идеи Дугина, - писал он, - легли в основу концепции национальной безопасности России... Центр геополитических экспертиз, которым руководит Дугин, сегодня фактически выполняет роль второго МИДа. Во всяком случае внешняя политика Владимира Путина во многом строится по рецептам, изложенным в фундаментальном труде Дугина "Основы геополитики"... Известно о тесных связях Александра Гельевича с президентской администрацией и российскими спецслужбами". Учредительный съезд ОПОД "Евразия" состоялся в Москве в апреле 2001 года. Делегатов и гостей съезда встречали два огромных транспаранта с многозначительными лозунгами на зеленом фоне. Один транспарант глубокомысленно провозглашал: "Россия - страна Евроазиатская. В.В.Путин". Таким образом сразу демонстрировалась преданность российской традиции вождизма: все общественные мероприятия всегда проходили у нас под транспарантами с изречениями вождей - от "Учиться, учиться и учиться" до "Экономика должна быть экономной". Вот и "Евразия" сразу заявила о своей верности хозяину. "Индивидуализм, независимость суждений, - прозвучало в выступлении одного из делегатов съезда, - это черты Европы... Любовь к хозяину, повиновение - это черты русского народа". Лозунг на втором транспаранте был не менее красноречив: "Евразия - превыше всего". Для людей, не забывших гитлеровское нашествие, это звучит как прямой перевод с немецкого: Deutschland uber alles (Германия превыше всего). Очевидно, задумали соблазнить народ идеей призрачного величия, как это удалось сделать с народом Германии в 1933 году. Но если уж обратились евразийцы к исторической параллели, то помнить бы им о крахе гитлеровской идеи в 1945 году. "Россия может быть либо великой, либо никакой"... Почему обязательно великой? И в чём видится величие: чтобы "превыше всего"? Почему Россия не может быть обычной благополучной страной? Как многие другие, как, например, Канада, такая же северная, тоже огромная, но ставящая во главу угла не призрачное величие, а жизненные блага народа. Беда, что эта простая мысль никак не укладывается в концепцию постсоветской России. Силы, формирующие эту концепцию, тянут Россию со столбовой дороги цивилизации на "особый путь", проще говоря - назад. На учредительном съезде "Евразии" Дугин, посетовав на то, что "с начала реформ в Российской Федерации возобладал атлантизм, совершенно противоестественная, враждебная для нас идеология бездуховности и индивидуалистического американизма", дал понять, что "поворот к евразийству в идеологии руководства страны" произошёл при его самом близком участии. Кто же он и откуда явился? Г.Нехорошев в "Независимой газете" писал о нем так: "прошёл длинный путь от кружка так называемых сексуальных мистиков Юрия Мамлеева через "Память" Дмитрия Васильева, руководство Национал-большевистской партии Лимонова до поста советника председателя Госдумы Геннадия Селезнёва". В Национал-большевистской партии он был вторым человеком, Декларация об основании этой партии в 1993 году была подписана Э.Лимоновым и А.Дугиным, лишь позже их пути разошлись: первый занялся практикой, второй - теорией, поиском национальной идеи. И преуспел. Александр Дугин (справа) и Виктор Алкснис "Политический экстремизм подвергся небольшому косметическому ремонту, - писал П.Волошин в "Новой газете". - Промаршировав несколько лет в сапогах Баркашова, отказавшись от эпатажа Лимонова и антисемитизма "Памяти", российское державничество получило благозвучное название и чёткие рамки научной доктрины... Уж так в России повелось, что любое движение власти немедленно подхватывается миллионами чиновных энтузиастов. Случайная фраза приобретает черты государственной идеологии. Неосторожное заявление воспринимается как индульгенция. Временное политическое решение становится долгосрочной стратегией. Поэтому в России опасно любое заигрывание власти с радикальными движениями. Когда в Москве начинают говорить о национальной идее... в регионах зарождается фашизм". Национальная идея - это как вечная болезнь российская: хлебом не корми, а дай национальную идею! Причём простая идея - чтобы людям лучше жилось - не подходит. Только мистическое величие подавай. "Мы - великороссы, - декларировал Дугин, выступая на вышеназванном Соборе. - Мы стали народом под сенью Великой Мечты и Великой Цели, и не мыслим себя иными". В сочетании с пустой риторикой о "православной цивилизации", противостоящей "бездуховному" Западу, проповедуется по сути дела неонацизм. Дугину и его движению "Евразия" благоволят первые лица православного и исламского духовенства России. Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II заговорил на Соборе совсем как политэконом большевистского толка: "о несправедливостях, заложенных в современном миропорядке, о неравномерном распределении власти и богатства между странами и континентами". Ему вторил Верховный муфтий России шейх-уль-ислам Талгат Таджуддин, нашедший в движении "Евразия" защиту от "коварных геополитических навыков Запада". Он, кстати, принял активное участие и в учредительном съезде этого движения, где вызвал гром аплодисментов своим сообщением: "Сегодня в Англии из 50 миллионов населения 5 миллионов - мусульмане. Хороший десант!" И этот муфтий ещё говорит о коварстве Запада? Судя по активности Верховного муфтия, а также Исламского комитета России во главе с Гейдаром Джемалем, на смену красному или красно-коричневому патриотизму в России приходит черёд красно-зеленого. (Напомню, что по закону цветосмешения красный и зеленый цвета образуют коричневый. Такова, боюсь, и политическая реальность). Исламский комитет был создан в 1993 году на Всемирном исламском конгрессе в Хартуме (Судан). Россиянин Гейдар Джемаль участвовал в работе этого конгресса и стал инициатором образования Исламского комитета. По возвращении на родину в интервью российской Национальной службе новостей он похвалялся: "В качестве кандидатуры страны, где подобный центр развернул бы свою работу, я предложил Россию, которая перестала выполнять роль противовеса Западу и превратилась в источник исламофобских настроений. Духовный лидер суданских мусульман Тураби и другие поддержали эту идею". На первый взгляд странно, что простой российский гражданин едет в Судан и предлагает там кандидатуру России в качестве противовеса Западу. Но нет, не сам он просто так взял да поехал. Очевидно, его послали и уполномочили. Уже в 1995 году Исламский комитет России был официально зарегистрирован Министерством юстиции РФ и развернул бурную деятельность по "объединению усилий Исламского мира и России против западного глобализма", за "стратегический союз России и Мирового Ислама в двадцать первом веке". Похоже, метаморфоза Александра Дугина - от общества "Память" через национал-большевизм к патриотической химере "евразийства" - не обошлась без усилий Исламского комитета. Русские национал-патриоты в ненависти к Америке готовы объединиться с исламистами. Те тоже тянут руки к России и, стремясь предотвратить её ориентацию на Запад, клянутся в любви, но нет сомнений, что если Россия им поддастся, то познает истинное коварство. Почему-то у патриотов, аплодировавших Верховному муфтию в связи с "хорошим десантом" мусульман в Англии, не мелькнула мысль, что ведь и в России "хороший десант". Вообще же у российских национал-патриотов кризис и потому распри. "Патриоты и патриотическая оппозиция сами виноваты в том, что на протяжении долгих лет новейшей истории полнота политической власти принадлежит тем, кто откровенно ненавидит наш народ, нашу культуру, нашу историю и исполняет прилежно лишь волю Запада..." - так пишет в "Литературной газете" (12-18 дек. 2001 г.) Александр Дугин, полемизируя со статьёй "горбачёвца" А.Ципко "Врождённый порок красного патриотизма", опубликованной в "ЛГ" ранее. Дугин знает патриотическую оппозицию изнутри: "ЛДПР доказала, что один дерзкий и остроумный авантюрист с дурным вкусом способен в такой ситуации отвоевать полцарства, а тяжёлый, опирающийся на гигантский сектор населения краб КПРФ всё ноет, что ему недостаточно депутатов в Думе. Передовицы "Завтра" из года в год обречено сетуют... на крылатых хорьков и когтистых стрекоз, развлекая разве что "правых" наркоманов. Про маразматический стиль, культивацию неадекватности, бравирующую косность подавляющего большинства патриотических проектов я уже не говорю... Одним словом, колоссальный провал... Вместо воспитания нового патриотического сознания патриотическая оппозиция затрачивала основные усилия на культивацию нелепых предрассудков, поощрение невежественных мифов с густо перемешанной черносотенной и архаико-коммунистической лексикой... Крах патриотической оппозиции, который... объективно способствовал лишь триумфу либерал-реформаторов и западников, это трагедия России". Раз трагедия, то надо спасать. Отбросив, наконец, печально известный старый черносотенный рецепт спасения России ("русскому патриотизму, - полагает он, - и особенно красному ксенофобия и антисемитизм органически чужды, и хаотичные апелляции к этим реалиям видятся идеологам патриотов как дань предрассудкам улицы или популистский ход примитивного объяснения наших неудач и трагедий"), Дугин, как будто в вещем сне, увидел спасение России в евразийском единении православия с исламом против Запада, атлантизма, глобализма и т.д. Встаёт, правда, вопрос о правах человека, но "и Россию спасти, и права человека соблюсти не получится. Так не бывает. Всё великое создаётся колоссальным усилием, мобилизацией глубинных энергий бытия. Либо Россия, либо права человека. И вождь сможет появиться только тогда, когда баланс этого уравнения будет решён критической массой в пользу России". Что здесь можно приветствовать - это откровенность. Правда, народные массы, на отклик которых уповает ведущий идеолог патриотизма, "Литературную газету" не читают, там в ходу другие средства, в том числе и старые патриотические рецепты, а откровения - они для интеллигенции, которую после долгих лет "разгула демократии" стараются перевоспитать: "Величие предполагает масштаб и жертву. Брезгливо отворачиваясь от большевистских эксцессов, мы унижаем наш национальный дух, приземляем нашу огненную мечту. Даже страшные, чудовищные ошибки наши - стократ прекрасней ненашей умеренности". Перевести на немецкий, получится "Mein Kampf". То ли российские комментаторы хоть в какой-то мере правы, утверждая, что Дугин - идеолог Путина, то ли Дугин с "Евразией" - это очередной эксперимент спецслужб, как прежде "Память" с Васильевым, РНЕ с Баркашовым, ЛДПР с Жириновским, НБП с Лимоновым, ИКР с Джемалем и прочие "громоотводы", - неясно. Но стоит задуматься, не эфемерно ли сближение России с Америкой, последовавшее после трагедии 11 сентября, так ли уж прочна и надёжна широкая антитеррористическая коалиция, на которую мы уповаем. Не рассыплется ли она, если вдруг выпадет из неё один кирпич? Не обязательно арабский. Выпасть может и Россия. Всё зависит от того, кем в конечном итоге формируется там государственная идеология.

14608: By Специалист on Понедельник, Январь 28, 2002 - 07:50:

За что ругают Дугина и правые, и левые и даже наша православная пресса. За его ошибки. Ошибка только одна. Он слишком высовывается из постриженного интеллектуального поля. Говорят, что в Англии газон стригли 200 лет до достижения результата...

14609: By Мясо on Понедельник, Январь 28, 2002 - 09:54:

Очередная бездарная писулька очередного идиота- графомана, даже коментировать нечего, все пошло и бездарно, ни одного проблеска мысли, как всегда безапеляционно, как само собой разумеющаяся истина мимоходом утверждается правильность западного индивидуализма и неправильность русской любви к вождям. И они еще вопрошают с сарказмом, почему это мы не любим америку, уж не потому ли, что она такая богатая. Что на них смотреть, если всю чушь собирать, то никаких форумов не хватит.

14613: By Kveldulfr on Понедельник, Январь 28, 2002 - 15:33:

Статью писал не графоман, всего лишь косящий под наивного либерального придурка, это заказная работа из целого запланированного цикла статей. Он даже не упомянул иудейское присутствие в "Евразии", когда обвинял ее в "неонацизме". Основная мысль и цель находится здесь: "так ли уж прочна и надёжна широкая антитеррористическая коалиция, на которую мы уповаем. Не рассыплется ли она, если вдруг выпадет из неё один кирпич? Не обязательно арабский. Выпасть может и Россия." Это плавающие экскременты, по которым, словно по печени или кофейной гуще, можно разгадать судьбу и чаяния их незамысловатого производителя.

14616: By И.Ф. on Понедельник, Январь 28, 2002 - 18:59:

Семен, ведь ты же не протестуешь против "америка превыше всего"? А ведь этот лозунг и по CNN и в школах и в общественных туалетах США. В США сейчас идет мощнейшая пропатриотическая пропагандистская кампания, просто юбер аллес какой то... Короче, иди на хуй, в Чикаго то есть.

14622: By Еврей-не-еврей on Вторник, Январь 29, 2002 - 04:23:

А вдруг они все - плохие!!!

14648: By Мазальтов on Пятница, Февраль 01, 2002 - 04:49:

Цитирую: "В сочетании с пустой риторикой о "православной цивилизации", противостоящей "бездуховному" Западу, проповедуется по сути дела неонацизм..." "Перевести на немецкий, получится "Mein Kampf..." За эти два высказывания, являющиеся злейшей клеветой, на Ицкевича можно смело подавать в суд и посадить его в тюрьму (или крупно оштрафовать) за клевету и дискредитацию личности политика и учёного Дугина. На Западе "Нацист!" считается таким же оскорблением, как и "Fucking asshole!", например. Если сам оскорблённый отрицает своё членство в Нацистской партии и приверженность Гитлеру, если никто не может засвидетельствовать, что Дугин говорил "Я - нацист!" или "Хайль Гитлер!" - то на агента ЦРУ Поцкевича можно смело подвать в суд. И выиграть дело. (Знаю из первых рук - сам всю жизнь живу на Западе). И причём тут Майн Кампф, спрашивается? А каким тоном в СССР писали во время ВОВ-Войны? Ицкевич понимает, что за такую грязь и клевету можно легко загреметь в тюрьму - будь дело где-нибудь в Европе. И поэтому этот поц сидит в Чикаго. Сам нацист проклятый, фашистское отродье!!!

14665: By .src on Суббота, Февраль 02, 2002 - 01:59:

>как, например, Канада, >такая же северная, тоже огромная, >но ставящая во главу угла не призрачное >величие, а жизненные блага народа вдруг вспомнилась одна веселая история, когда в Торонто по требованию феминистических организаций из соображений политкорректности весь город отбивал яйца у статуй оленей - символов города-претендента на зимнюю олимпиаду... ебал я в рот жизненные блага народа, если в результате мы все превратимся в подобных идиотов!

14668: By олимпиец on Воскресенье, Февраль 03, 2002 - 02:43:

... и нам всем отбьют яйца!!!

14670: By .src on Воскресенье, Февраль 03, 2002 - 04:09:

никто нам их не отобъет, самое страшное - нас вежливо и долго будут убеждать, что это - в наших же интересах, спрашивать про жизнь, угощать сигаретами, обещать "всестороннюю поддержку", пока наша же рука как бы сама собой не потянется к долоту...

14675: By Petrov on Воскресенье, Февраль 03, 2002 - 14:05:

и нам всем отобьют яйца... Больно обо всем этом читать!

14677: By Канадолог on Понедельник, Февраль 04, 2002 - 01:03:

Народ давно заметил, что подагрики после покусов их пчелами (особенно если укусы множественные) начинали страдать меньше. Бывало, что при "регулярных" покусах подагра и вовсе покидала тело человека. "например, Канада, такая же северная, тоже огромная, но ставящая во главу угла не призрачное величие, а жизненные блага народа" На одном антимондиалистском митинге в Стокгольме мне неожиданно дали слово типа "сказать за Русских". А было как раз такое время, когда Звери бомбили Югославию, или около того. Ну, я встал и говорю, мол, отъебитесь от России, она такая неопасная, такия северная, ну самсинг лайк, как Канада... Тонкая полоска жизни между мерзлотой и Азией...До Канады ж вы не доёбываетесь из-за её размеров - так что ж вы к России, мол, приебались... Всё это произнёс выразительно, отстранённо, и по-английски, , поднимая брови и разводя руками, типа взывая к логике (большинство зала были шведы и америкосы)В конце подошёл ко мне пожилой чувак, который вёл митинг собрание (швед), посмотрел на меня как на сына своего , похлопал по спине (я его тоже!) и говорит: мол, Россия - не Канада. Я , мол, был и там, и там...Россия - это цари, Третий Рим..Россия слишком долго противостояла Америке... Короче, такой базар. Типа - определил. Ну я ему говорю напоследок,мол, это все ВЫ так считаете, Россию, да русских-то спросите, что они сами о себе думают... Так я ему сказал, глядя в глаза его... А мужик-то на самом деле был прав. И Канада к Зверю - как Белоруссия к России, не больше не меньше. Потом уже у лярушевцев где-то прочитал, что если Канада начнёт вести себя чуть более правильно(читай "по-континентальному") то Зверь с Юга её быстренько развалит по линии Квебек-Остальное и приблизит экономически к Мексике. Мол, и планы такие уже есть... Так что в контексте России - Вечный бой, покой нам только снится Сквозь кровь и пыль Бежит, бежит степная кобылица И мнёт ковыль...

14678: By Мазальтов on Понедельник, Февраль 04, 2002 - 01:06:

НЕ ГРУСТИ, ПЕТРОВ, ВСЁ ОБРАЗУЕТСЯ!

14738: By Брахман-кшатрий on Суббота, Февраль 09, 2002 - 18:16:

Белоруссия - область России. Канада же величайшее на планете ни то ни се. Проблески мыслей оставим себе,столбовые дороги (сифилизации, чего угодно)- столбам. (С перекладинами, без оных - it's depend on.) Ну не способны они думать, не спо-соб-ны, умудряясь ставить нам в пример Канаду. Б.ч. (!) ее населения - район Оттогам - треугольник Оттава - Торонто - Гамильтон; на широте же МОСКВЫ - ПУСТЫНЯ, а уж севернее!.. До канадской численности населения, даже с пропорциональной поправкой на площадь страны, нам еще вымирать и вымирать. Ну что, блин, себе думают ицкевичи? Если у России нет будущего - нет здесь будущего и у евреев. Строить иллюзии противоположного толка - та же "Канада". Резать за форму носа - всегда достанет сил. А если есть? Думают, что не вспыхнет в год Х у них под ногами наша земля? "Самые умные, самые талантливые... И исключительно поэтому самые многострадальные". Тут не то что Пилат, тут сам Христос умоет руки.

14760: By Цырлин on Среда, Февраль 13, 2002 - 17:44:

SRC, "ебал я в рот жизненные блага народа, если в результате мы все превратимся в подобных идиотов!" SRC, неужели не слышали, как по требованию не то Хрущева, не то Сталина скульптор не то приделал яйца коню на памятнике Юрию Долгорукому, не то наоборот, отпилил. Не помню. В общем, в подобных идиотов мы давным давно превратились, а вот для того, чтобы достичь благ народа как в Канаде или на худой конец как в Мексике нам надо еще долго работать и трудиться Брахман, а вы поглядите на карту плотности населения. Большинство тоже сосредоточены в треугольнике Петербург-Н.Новогород-Краснодар. А за его пределами почти та же пустыня, как и в Канаде.

14773: By Брахман-кшатрий on Среда, Февраль 13, 2002 - 21:46:

Цырлин", "почти?! Найдите в Канаде аналоги Архангельску, Иркутску, Перми, Свердловску, Красноярску, Казани и еще десяткам подобных городов... На соответствующих широтах, блин!!! А потом сравните расстояния между Ленинградом (в таком контексте - только так!) и Краснодаром! А потом, расслабившись - и Горьким. И - численность, численность населения! Подражайте Канаде не там, где диаспоритесь, т.е. пестуете (допестовались уже, повторяю) свою пришлость, а на "исторической родине", если Ваше отрыжечное хладнокровие - не свидетельство, что Вы вещаете уже оттуда. Я сказал всё.

14776: By Буревестник on Четверг, Февраль 14, 2002 - 00:08:

ЦЫРЛИНЫМ =ИЦКЕВИЧАМ =СТОМАХИНЫМ Болваны! На в лоб: Макакам- Манекенам По морде ведром - оп!

14800: By freimann on Четверг, Февраль 14, 2002 - 17:45:

Achtung! Цырлин озвучивает коллективное бессознательное 1) К сожалению для израильского народа и всех его друзей, из так называемой исторической родины сделать подобие Канады сделать вряд ли возможно Так что придется использовать для этой цели Россию. 2) глобализацию гони в дверь - она пролезет в окно. Так что лучше уж пусть глобализация произойдет мирно и без грубостей. От судьбы не уйдешь! 3) Думаю, в этом нас поддержат все подлинные русские патриоты.

14811: By Буревестник on Пятница, Февраль 15, 2002 - 11:37:

ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ ФАНФАРЫ Муза-Рок, о Отчины нить, зияя из тины-Ничто - Око-Разум! Муза-Разум, Ада паз, восход Азии и задох сов Запада - Муза-Разум! Я - Разуму заря, Уму Учу, Уму, Лука я заря - разинь на кукан низарь я, разя акул!

14843: By Канадолог on Понедельник, Февраль 18, 2002 - 02:31:

Цырлин, блядина, косит под агента ЦРУ. Ни хрена не понимая в обсуждаемом, не владея инстранными языками и не разу, видимо, не побывав за границей западнее Барановичей, не интересуясь ни геополитикой ни даже элементарной статистикой, Цырлин - высказывается. Цырлин никакой не еврей (в интеллектуальном плане) а - нелепый зазнайка-технарь, то есть по сути тот самый МАРАЛ КУРСКИЙ. Он не понимает, о чём говорит. С ним спорить - как с Иосифом Геббельсом. Цуха. Травить. Просто за некомпетентность. Ты бы хоть прочитал мой постинг винимательнее, дубина ты губастая, кому принадлежат слова "Цари, Третий Рим.."! Тебе же придурку объясняют на факте этого разговора, почему Россию никогда не "возьмут" в "Канады": именно из -за Третьего Рима, населения и геополитической позиции! Канадой нельзя "стать" - в "канады" могут только "взять" и только тогда, когда единственная пограничная страна - говорящая на том же языке и с той же "национальной головкой" (я не имею в виду евреев) страна. Страна с субтропическим климатом и населением в 360 миллионов. Триста шестьдесят, клоун ты анальный! В КАнаде - нет и тридцати. Это именно баланс Белоруссии и России. В плане геополитической позиции судьба России близка судьбе Израиля. Мудофил Цырлин!- ответь, что было бы с Израилем, енсли бы Израиль не громил и не истреблял арабов? Почему бы Израилю не стать Швейцарией, Цырлин? Почему Израилю не стать вторым Монако? Что молчишь, мразь? Что смолк, мерин гортоповский? Цырлин, бля!Прижмись грудью к моим коленям: Я принял таблетку, придающий сперме вкус клубники! Вперёд, ПОЦанчик, вперёд!!! Мне наравятся твои губки! Глубжжжже!!!

14844: By Цирлин on Понедельник, Февраль 18, 2002 - 02:37:

А как это вы по моим губам узнали, что я минетчик? Да, я действительно ненавижу РОссию и поэтому буду с порить с вами, господа, по любому поводу и без всяких аргументов, присто чтобы забить ваш форум своими постингами... Я ненавижу Евразию и всех вас!

14853: By АК-47 цадик on Понедельник, Февраль 18, 2002 - 04:04:

А как же вы хотели? Без Цырлина форумы приобрели бы вид пения хором или "кукушка хвалит петушка, за то , что хвалит он кукушку". Это великая наука - научиться прилюдно спорить с врагом, который не реагирует ни на оскорбления, ни на аргументы, а знай гнёт своё. Именно так цырлины убедили русских "перевернуть Россию" и убить царя-батюшку. То есть русские "массы" слушали-слушали "пустой" диспут цырлиных с патриотами, да и взяли сторону цырлиных. Русские тогда не умели строить публичную дискуссию с принципиальными врагами. И расплатились 30 миллионами жизней. Надо учиться. Для того дан нам (бесплатно и даром) пропускаемый Админом риторик, демагог и враг Цырлин.

14886: By Канадолог on Понедельник, Февраль 18, 2002 - 23:56:

О реальности Евразии спорить смешно. Именно Евразии как единого пространства. Можно сказать, что Евразии, осмысленной как единое пространство, не существовало ещё 20 лет назад, в период планетарного противостояния США и Советского Союза. Идеологическое осмысление Евразии - действительно весьма недавнее явление, несмотря на глубокие исторические корни евразийства. И действительно, континентально укоренённому Израилю стала созвучна судьба евразийской России. Выкресты типа "Цырлина" наверняка что-то слышали о КнигеТоры или Ветхого Завета. В этой Книге совершенно явственно описывается континентальная, евразийская история Народа Завета, который исходит из "талассократического" (Приморско-Нильского) Плена - Египта. И сатанинские силы, символизируемые морем, "раздвигает" своим посохом ВЕликий ПРорок, и народ в образовавшуюся щель уходит вглубь континента... Много ли места в Библии посвящено морским странствованиям Евреев? Нет, евреи странствуют по пустыне. Воюют ли иудеи за "выход к Средиземному морю"? Нет, они воюют за ЗЕМЛЮ. Кровь и почва... И наши евразийские братья таджики (от слова "тадж" - Царский"), узбеки и другие евразийские народы конечно не могут идентифицироваться с "арабами". Арабы предполагаются в современной Героической эпохе истории Израиля. Но и у России есть свои "арабы" - увы! Континентальная РОссия взята в сейчас во враждебное кольцо, и свои "секторы Газа" начиная с Латвии, оцепляют Великий Континент... И отвратительные атлантистские экстремисты-талибы не могут изменить евразийского характера таких народов как таджики, узбеки, тибетцы и пр. Главное - чтобы вновь налилась силой рука Придержащего великую Евразию. Вместе - победим!

14903: By Цэрлин on Среда, Февраль 20, 2002 - 04:44:

"Стомахин" в переводе с английского означает "Желудков". Хотя и зовут его Боря...

14916: By Маруся on Среда, Февраль 20, 2002 - 17:50:

АК-47 цадик "А как же вы хотели? Без Цырлина форумы приобрели бы вид пения хором или "кукушка хвалит петушка, за то , что хвалит он кукушку". Это великая наука - научиться прилюдно спорить с врагом, который не реагирует ни на оскорбления, ни на аргументы, а знай гнёт своё." Вот здесь я совершенно не согласна. Спорить с абсолютным идеологическим врагом ("либералом", "атлантистом") -- занятие совершенно ненужное. Я не утверждала бы это столь категорично, если бы не личный опыт. Но поверьте, я в своё время вдосталь насобачилась с такими личностями и теперь не желаю, чтобы кто-то из единомышленников пробовал. Нехорошее такое состояние, желание, "чтобы твоё слово оказалось последним", захлёстывает, азарт затягивает и замкнутый круг злости требует выдавать новые и новые плевки. А удовлетворения после занятия не чувствуешь, одна головная боль. Поэтому не следует даже пытаться. Спорить можно только в рамках одного мировоззрения (которое может быть в той или иной степени в рамках "нашей" платформы) -- либо хорошо зная мировоззрения друг друга, принимая и понимая их как "априорные константы" и с выясняя, как с различных позиций должны выглядеть оценки тех или иных вещей. Но бросаться противоположными лозунгами совершенно бесполезно. По своему опыту знаю, что люди очень неохотно меняются даже в близких мировоззрениях. Случаи, когда православный священник знакомится с Джемалем и принимает ислам под его руководством либо становится революционером-коммунистом, бывают, но для этого нужны особые личностные обстоятельства, а не пара-тройка аргументов. А уж что касается вообще кардинального изменения мировоззрения с "ненашего" на "наше", то, убеждена, это происходит лишь в особых ситуациях, не поддающихся рациональной оценке и оцениваемых лишь метафизически. И уж никогда не произойдёт это в результате переругивания -- оно только подхлёстывает настаивать на своём. А что касается обеднения форума в результате прекращения спора с явными врагами, то этого не должно быть в содержательных форумах и, если это является реальной угрозой, это плохой симптом. Чем больше он выражен, тем больше "мы" похожи на "них". У них ведь мировоззрение беднее нашего и объясняет гораздо меньше вещей (попробуйте с позиций либерал-атлантизма объяснить какой-нибудь древний Китай или спор гвельфов и гиббелинов, именно истолковать, а не просто знать факты -- да это "пережитки тёмного прошлого", и только), и поэтому у них негативная зависимость от нас (когда наше мировоззрение выражается на знакомом им языке, у них рефлекс сразу возникает и желание полаяться). А мы должны следить, чтобы у нас такого не было. Этому как раз надо учиться, а не спору с врагом: чтобы в его отсутствие дискуссия была пусть не такой частой, но зато каждая мысль была весомой. Даже помимо того, что в рамках "нашей" платформы есть Вертикаль, -- есть же и просто интеллектуальные споры, сопоставление языков, раскладывание по полочкам... Опыт показывает, что как только на "патриотическом" форуме появляется враг -- сразу дискуссия превращается в противоборство банальных известных аргументов, и это надоедает. Зато она сразу становится частой и насыщенной, страсти кипят -- и это прикрывает отсутствие предмета разговора среди "своих". Как раз "Арктогея" в этом отношении всегда выгодно отличалась от других сетевых форумов, а теперь хотят внедрить и выдать за "новое" на ней то, чем страдают почти все другие форумы. Может, это просто мелочь, а может, косвенное, рикошетное свидетельство того, что у нас в России впервые (со времён перестройки, когда разгорелись бурные дискуссии, отчётливо выразились интриги противостояний) нет реальной политики? Темы для разговора всегда есть: высокоинтеллектуальные, метафизические, исторические. Но они все слишком заумные, и не для того ли, чтобы "добавить перцу", чтобы зазвучал понятный интересующемуся политикой обывателю язык актуальных тем, и "дали добро" на общение с противниками на форуме?

14937: By freimann on Четверг, Февраль 21, 2002 - 20:04:

Евроцентризм - преступление. Подстрекательство к геноциду

14944: By ТЕЛЛУРОКРАТ on Пятница, Февраль 22, 2002 - 02:22:

Пару постингов назад. Милая Маруся, цель спора с аболютным противником √ конечно, не «оставить за собой последнее слово» (в таком случае проще просто застрелить скотину, кроме шуток). Цель ПУБЛИЧНОГО спора √ научиться заставить слушателей взять именно твою √ правильную √ сторону. Косная масса, пассивные «читатели», коих в любой стране 90% должны проснуться и сделать свой выбор. Хотя бы некоторые из них. "Евразия - это мы." - элементарныя истина, к которой человек должен сделать шаг. Я учусь у большевиков Маруся. Учусь не строить аргументацию, а убеждать «пассивных». Я понимаю «Мырлина», котрый пишет экстрим про цырлинскую мать. Мать дорога любому, а для того, кто стоит за ником «Мырлина», Евразия дорога, как родная мать. Когда я читаю «про мать Цырлина», я понимаю, кто должен победить. Это разумеется крайний пример, но это √ пример. Далее. Идеология евразийства должна отныне стать посмоянной величиной, константой российской государственной политики. Эта идеология будет представлять государственническое (нынешнее), «республиканское» направление. Когда к власти опять приведут ублюдков (или - вариант √ Явлинских, что разве не одно?), тогда должна начать господствовать следующая идеология: национальный либерализм («капитализм») + ультранационализм («Русские вместо Евразии») √ и тогда нам предстоит всерьёз побороться. Пока √ надо скользить «во власть». Равных Дугину нет √ но немало активных и умных людей. Я √ один них. Пусть Дугин решит, посмотрев когда-нибудь мне в лицо... То же касается Фраймана, Гуралюка и других. Мы не дадим цырлиным разрушить наш общий компромисс. Скорее разрушим цырлиных. Единственное учение, делающее Россию по своему идейному положению равнопрвной Западу и Америке есть Неоевразийство. Всё остальное √ чушь, ставящая Россию вновь на колени. «Православие-самодержавие-народность»? - К чему бы привело, если б Франция вдруг решила восстановить монархию, ликвидировать Парламент, и тп.? Что бы стало с Францией? Надо быть реалистами. «Коммунизм», Зюгановщина и пр.? √ К чему бы привело, если бы в Германии всерьёз заговорили о наследии Гитлера, восстановлении «государственного» нацизма, и пр.? Кобзон пришёл бы Германии √ надо быть реалистами. Либерализм и глобализм без соответствующей идеологии превращают Россию в заваленную снегом Латинскую Америку. В Швеции (королевстве!) у вас никто не возьмёт деньги, если не знает об их происхождении. Нет, их у вас не возьмёт ЧАСТНОЕ ЛИЦО, потому что исповедует определённые убеждения. Если вы украли деньги √ вы не сможете купить на них дом. Это называется «шведскость». Дугинское Евразийство √ совершенно адекватный (и единстенно адекватный) ответ на её положение в ситуации насильственного глобализма, который в отношеннии России есть дикий неоколониализм. Евразийство √ это общероссийский, общенародный национализм, адекватная доктрина России, соответствующая американизму Америки. Человек, выступающий против Евразийства с позиций фашистского национализма, «анти-тюркизма» или глобо-либерализма √ ставит своей целью развал России, кровавую гражданскую войну и гибель русских и других народов России. Так, и никак иначе. Нормальный Русский (татариневрей) ПРОСТО НЕ МОЖЕТ выступать против Евразийства. Те, кто обвинают Евразийство в «магии», язычестве и «исламизации» России есть шпионы, убийцы и террористы. Надо всем в России чётко себе это уяснить.

14945: By Мырлин Мэнсон on Пятница, Февраль 22, 2002 - 02:42:

Типу под ником «Надо сажать!» : (подозреваю, что это Цырлин вместе со своей избитой матерью). Мне нравится твоя истерика. Согласен со следующим: «┘ Что с таким же успехом она, Россия, могла назвать себя Северным и Южным полюсом, Антарктидой, Гондваной.» Имено это мы и имеем в виду. «Утверждение, аналогичное логике: Берег Слоновой Кости √ уникальная страна, потому что она располагается сразу на двух полушариях √ северном и южном. Или: Америка √ уникальная страна, потому что она находится между двух океанов. » Согласен, именно так. «Евразийство √ это осколок византийства┘ находясь в котором она расширяла себя на Восток и на Запад,» Интересная мысль. Значит преемственность всё-таки имеется? Мы над этим подумаем. У твоей матери слабое здоровье Цырлин. Она скоро умрёт. Ты б хоть о ней подумал, революционер ты бесстрашный┘

14946: By Мазальтов on Пятница, Февраль 22, 2002 - 02:47:

Тов. Цырлину. Если Россия должна идти по пути Канады, что ж - тогда нужно заменить русский язык китайским и арабским языками и ввести систему, аналогичную существующей в Иране. Это будет в геополитическом плане адекватное подражение Канаде в положении России. Ув. Цырлин, вы вели дисуссию на эту тему с Канадологом, и он Вам остветил по существу. Больше Вы на эту тему не высказыаетесь. Если Вы согласны, то сообщите, что сдаётесь. Не согласны √ аргументируйте. Мы все хотим жить в комфортной России┘ А если вы хотите вести только личный монолог или же предпочитаете получать ответы на Ваши версии и молча их проглатывать, отказываясь потом от дискуссии, - то на Ваши постинги перестанут реагировать, как на какую-нибудь неработающую кнопку на клавиатуре компьютера. Дискутируйте! С ув.ТОВ

14998: By Андрей Новиков on Пятница, Февраль 22, 2002 - 19:03:

Парадокс Путина состоит в том, что, влетев во власть на истребителе и став во главе, по сути, военного реванша, он вынужден теперь реформировать ту самую корпорацию, которой предоставил полный карт-бланш. Честно говоря, я знаю в истории немного более парадоксальных ситуаций вроде той, в которой оказался сегодня Путин. Представьте себе Сталина, который проводит десталинизацию и реформу собственного ГУЛАГа. Абсурд, правда?.. Или Ленина┘ который вводит НЭП после военного коммунизма. Это уже меньший абсурд. Или Горбачёва, который под видом «укрепления социализма» демонтирует этот самый социализм. (Это уже не абсурд, а факт истории.) Путин сейчас находится в прямом смысле на месте Горбачёва. У него громадный авторитет именно в той части общества, которая будет затронута в ходе его реформ. Не реформировать армию он не может √ это назрело очень давно и отлагательства больше не терпит. Если армию не реформировать, то она будет бродить, как старое вино, и, в конце концов, выбьет пробку, её сдерживающую. Это будет корпоративная революция армии. Проще говоря, военный переворот. (Не обязательно на высоком уровне, он может происходить на самых нижних этажах и вялотекущим образом: периодически кто-то из командиров будет вышибать ногой дверь в гражданском учреждении, отключившем ему электроэнергию и кричать: «Похороню!».) Собственно, что-то похожее уже происходит. Армия, упившись крови, наглеет не по дням, а по часам. И если этому не положить предел, армия сметёт и Путина, и вообще всё его нынешнее «либерально-патриотическое руководство», затеявшее эту заваруху. В одной из своих статей я писал о том, что военная реформа неизбежно создаст оппозицию Путину в армии (и, не исключено, также и в виде какого-то молодого политического движения тоже). Кончиться же это всё может печально и банально: военно-фашистским переворотом именно с той стороны, которая расцвела, как кактус в погонах, именно благодаря путинской войне в Чечне. Путин выпустил из клетки зверя, который может разорвать его самого. Имя этому зверю √ Армейский Корпоративизм. Ему сейчас дан карт-бланш. В него вбухиваются чудовищные средства. Лучшее, что может сделать Путин, это вбухивать в него и дальше. Устроить ещё одну и ещё одну Чечню. Забривать весной и осенью пацанов. Раздавать в окопах кортики и ордена. Давать вдовам за один гроб одну однокомнатную квартиру. Называть именами погибших героев школы. Ну и так далее. Не нас этому учить. Делать это можно лет десять («без права переписки», правда, √ то бишь без свободной печати). Общество стерпит. Мало того, спасибо ещё скажет. Ведь такое полувоенное состояние √ это ещё и хороший способ порядок в доме навести. Меньше станет наркоманов среди молодёжи, преступности, разгильдяйства. Больше людей с военной выправкой. Больше рептилий. История тоталитарных режимов знает золотое правило: если войны нет, её лучше придумать, потому что война √ это способ перевода общества на мобилизационные рельсы. В ней же происходит и естественное самореформирование армии. Ещё никто никогда не создавал армию по чертежу. Армия √ это самонастраивающийся организм. Скажем, Красная Армия возникла за какой-то там год гражданской войны с 1918 по 1919. Никто её специально не создавал: в революционной реторте отлилась, обзавелась дивизиями, полками, спецназами, командирами. Скажут: там был сброд, а не армия. Ладно. Вот вам второй пример. Великая Отечественная война. Как перед ней «создавали» армию, как гладили в хвост и в гриву, и промеж яиц. (Сколько одних маршалов уничтожили!) И что? Началась война, и она всё расставила по своим местам. Смешала все виды войск, создала естественные боевые соединения в виде сводных полков, дивизий, бригад. Превратила их в огненную массу. Командиров своих создала! Ведь не реформа и штабные учения, а живая война выдвинула на Халхин-Голе молодого полководца Жукова. Ещё ни одна армия в результате реформ не начинала воевать лучше. За любой реформой должна следовать война √ как живой опыт, как революция √ в определённом смысле √ самой армии. Только в войне армия может «самонастраиваться». Так что, я думаю, лучшее, что верховный главнокомандующий Путин сегодня может дать своей армии, это придумать для неё ещё одну войну. Поставлять ей тонны «пушечного мяса». Я думаю, у Путина сейчас есть великолепный шанс стать генералиссимусом, то есть бонапартом в прямом смысле, вождём армии и народа. Это даст ему стопроцентный авторитет на десять-пятнадцать лет вперёд (если, конечно, другие бонапарты не появятся). А вот ломка традиционно сложившейся военной корпорации (скажем, переход с пятивидовой на трёхвидовую структуру строения) неизбежно создаст Путину оппозицию внутри армии. Повторится история точь-в-точь с Горбачёвым. Горбачёв партию реформировал, а Путин армию. Партийная оппозиция Горбачёву, если помните, появилась уже через два года, в 1988 году, когда на него обкомовские секретари ополчились. Так же через полтора-два года появится оппозиция против Путина! Я вам гарантирую. Правда, Горбачёв вышел из положения, как известно, тем, что, в конце концов, уничтожил партию, а вот как выйдет Путин, ещё надо посмотреть. Вполне возможно, что армия уничтожит своего реформатора. Единственный выход заключается в том, чтобы создать механизм контроля над армией. До 1990 года такой механизм существовал в виде Главного политического управления (Главпура). Кстати, в том же году в журнале «Демократия и мы» (выходил в Ленинграде под редакцией Бориса Иванова) я опубликовал довольно-таки скандальную статью под названием «Стоит ли ликвидировать политорганы в Вооружённых Силах?». Представьте: 1990 год, волна департизации, отмена шестой статьи Конституции, люди стадами выходят из КПСС и так же (стадами) входят в светлое демократическое будущее. А тут я со своей статьёй, в которой утверждаю: партию и политорганы в армии нужно сохранить. Было мне тогда 23 года! Новодворская кричит мне: Почему? √ А по кочану. Неужели не слышала Новодворская о «великом треугольнике», лежащем в основе советской системы? Партия √ армия √ КГБ! Прекрасно слышала! И при этом┘ продолжала орать, как заведённая, на всех митингах: «Долой КПСС! Долой КПСС!». Я ей говорил: «Лера, ты чего хочешь, чтобы треугольник хуем вниз перевернулся, и у нас вместо партократии появилась армиократия или, ещё хуже, гебуха у власти?». А она губки презрительно морщит и продолжает: «Долой КПСС! Долой КПСС!». Докричалась. Убрали партию. Даже гебуху убрали (распылили на «свободных профессионалов»). Что осталось на трубе? АРМИЯ! Самая могучая корпорация, в которой и партия своя есть, и разведка, и всё, что надо. Только свистни! Ведь полстраны через армию прошло, полстраны на неё работало. Это вам не обкомы распустить. В 1991 году в журнале «Век XX и мир» (¹ 8/91) вышла моя статья «Армия в роли партии», в которой я утверждал, что восемь военных округов √ это естественно сложившиеся зоны управления страной почище всяких обкомов, и именно они-то станут скелетом новой административной системы. За девять лет до введения полпредов я это утверждал! И дело вовсе не в каком-то дурацком военном перевороте (то есть не в том, чтобы вывести танки на улицы и пехотинцев поставить остолопами, как это сделал ГКЧП), а в другом, совсем в другом. В постепенном обрастании этого «скелета» мясом, кожей и хорошей европейской одеждой. Скелет, он ведь только в голом виде страшен, а сделайте из него человека √ расцелуете! Когда в мае 1991-го я пришёл в «Московские новости» к Татьяне Меньшиковой с этими заметками, она мне кричит: «Проехали! Тему военного переворота больше не обсуждаем!». √ Я ей говорю: вы, извините, дура? Причём тут военный переворот? Речь о военном повороте. Медленном и неостановимом, как поворачивающийся айсберг. Не поняла! Даже не врубилась. Три статейки банальные с Егором Яковлевым шлёпнула, и тему закрыли. А между тем в 90-ые происходил рост армейского корпоративизма. Пусть армию недофинансировали, недоукомплектовывали √ именно в этот период, как ни странно, она готовилась к будущему реваншу. Нет больше партии √ нет контроля. На 50-летии Победы: Жуков вместо Сталина. Армейская идеология. Армейский День Победы. (Проводимый отныне ежегодно с обязательными парадами, это как раньше 7 ноября: то есть главным государственным праздником России стал этот День Победы. Даже не 12 июня!). Александр Проханов писал в эти же годы: «Армия не слепая функция власти, сегодня она обретает политическую волю». А плюс к этому то, что я назвал «внутренним военным присутствием» (Юрий Афанасьев ещё лучше: «внутренним Афганистаном»): дислокация армейских частей во внутренних фронтах. С участием во внутренних и бытовых конфликтах. Армия России превратилась в какую-то военно-полицейскую корпорацию. В подобие внутренних войск. (Это когда десантники больше с парашютом не прыгают, а рубят сапёрными лопатками почище ментов.) Такого даже у коммунистов не было! Советская армия была намного лучше теперешней. Вот к чему шли в эпоху демократии. Вот чем закончилась департизация по Новодворской. Первая чеченская война √ это последняя оплеуха, последний плевок в сторону армии. Дальше √ реванш. Зверя выпускают из клетки. По Грозному шла десантура и кричала: «Ломаем хребты!». Дайте ей вместо Чечни собственный народ, она и ему хребет переломает. Бесконтрольная армия √ вот результат демократии. При коммунистах, когда существовали политорганы в вооружённых силах, такого не было. Кто и как усмирит теперь этого зверя? Наденет на него намордник? Посадит в клетку Буданова, задушившего семнадцатилетнюю Эльзу Кунганову? Даст палку в зубы √ как эпилептику √ Проханову, катающемуся в ярости и параноидальной шизофрении? Поставит раком ОМОНы, превратившиеся благодаря войне в войсковые структуры? Даст под дых озверевшей десантуре? Заломит руки за спину людям в тельняшках? Распнёт √ если понадобится √ восставшие легионы? Неужто Путин?! Путин бессилен перед этим зверьём. Он, как енот, будет сидеть в своей норке и зыркать глазками. Его не возьмут служить даже собачкой на пограничную заставу. Будем говорить прямо: демократам не удалось создать политического контроля над вооружёнными силами. Волошин √ это ведь не партия, хотя и напоминает (строением черепа, по крайней мере) Ленина. Новодворская тоже не партия. И Ирина Мацуоковна не партия! И дутые мячи «Единства» не партия. Тогда √ кто, кто партия? Нет её. ┘Коммунисты в мгновенье истории сотворили великую армию, потому что у них была великая Идея. Их военным строительством была Революция. Их армией был народ. Их оружием и военной техникой были сжатые зубы и фанатичная вера в будущее. Их спецназами была священная ненависть к врагу. Поэтому даже эта плохо вооружённая армия-сброд победила. Так же, из сброда, создал народ-армию Чингисхан, а до него Аттила. Вот так рождаются великие армии мира, вот так они погибают┘

15024: By ТЕЛЛУРОКРАТ on Воскресенье, Февраль 24, 2002 - 05:24:

Хорошая статья, Андрюша. Массивная. В общем в ситуации множества выборов всё делает "Росс-Путин" неправильно. Ошибается он... Ну а вы, Андрюша, - что вы позитивного хотите предложить? Ничего не хотите? Обычно столь массивные телеги с гранитной претензией на серьёзность обязуются состоять из двух частей: критической и рекомендательной, деструктивной и конструктивной... У Вас лично я наблюдаю только деструктивную. В чём позиция данной статьи отличается от позиции Стомахина? Слышали мы уже, что, мол, Путин взорвал дома с людьми и на этом пришёл к власти... А что ж Вы от него ожидали? Сталина Запад любил, пока Сталин губил людей в лагерях, а Горби - пока он, трепеща от бессилия, крушил страну... Но какие там планы за океаном в отношении будущего России? Есть у Вас какая информация? Так раскажите нам скорее, что же далать - а мы с удовольствием послушаем. ТОлько не надо ельцинизма, ладно? Мы уже в курсе.

15025: By ВЧК on Воскресенье, Февраль 24, 2002 - 05:30:

Если представить себе Путина в роли Франко - то у нынешней России есть неплохая перспектива двинуться по пути Испании. В Испании до сих пор люди, подобные Дугину определяют многое в идеологии и политике. Французской тонкости им может и е хватает, но страной руководят по-моему правильно.

15026: By ТЕЛЛУРОКРАТ on Воскресенье, Февраль 24, 2002 - 05:46:

Извините Андрей, - Вы, конечно, живёте в России и возможно не занимаетесь специально соответствующими раскладами на Западе. Поэтому сентенции типа: "История тоталитарных режимов знает золотое правило: если войны нет, её лучше придумать, потому что война √ это способ перевода общества на мобилизационные рельсы." предполагает что Вы считаете США и Англию тоталитарными режимами. Может быть... Но заметив эти неточности, я пропустил то, что есть позитивная идея данной статьи. Извиняюсь. Если позитивная идея статьи может быть трактована как "Дайте Армии и Обществу идею ПО ДУХУ СХОДНУЮ С НЕОЕВРАЗИЙСТВОМ, - то я вами полностью согласен. Это экстремально необходимо сейчас! Единственный минус неоевразийства - что в популярном, "НЕ-ДУГИНСКОМ", лишённом дугинской ГЕРОИЧЕСКОЙ СТРАСТИ, изложении, эту идею некоторые простые русские могут принять типа за "исламизацию". НО усиление духовного патриотического посыла на всех уровнях изложения может всё это легко скорректировать. Спасибо, ТЕЛЛУРОКРАТ

15041: By freimann on Воскресенье, Февраль 24, 2002 - 10:09:

Так. Оказываается, политня в Советской Армии была здоровым началом. А когда у нас день либерала?

15056: By Теллурократ on Понедельник, Февраль 25, 2002 - 03:31:

У нас каждый день - день Либерала, если не жить в скорлупе. Политня в совке была херовым началом по той причине, что делалась пидорами и (или) спустя рукава. И содержание было херово. В данном случае, речь о форме, а не о сути. Россияне - единственный народ европейского происхождения, которых убедили, что они - дерьмо. Прочему? Потому что если изгнать одного злого духа, и оставить пространство пустым, то на его место "придут семь злейших духов" - как написано в одной мудрой Книге. С ув.

15064: By freimann on Понедельник, Февраль 25, 2002 - 11:42:

Теллурократ: "Россияне - единственный народ европейского происхождения, которых убедили, что они - дерьмо." Кстати о народах европейского происхождения. Предлагаю "аутодафе интеллигенции" произвести именно в этом ракурсе и в этой стихии, то есть на пальцах объяснить им, что они во всем виноваты, что они дерьмо и кровавые западные шпионы. По причине зазнайства и уверенности в своих заведомо ограниченных взглядах. А дракона нужно иметь собственного, понятное дело: http://nonsf.narod.ru/stories/dragon21.html

15106: By ТЕЛЛУРОКРАТ on Среда, Февраль 27, 2002 - 00:55:

Тема данной дискуссии: "Кто формирует государственную идеологию России?", - не так ли? Вот телега почти по теме: Отнимите у предателей право называться «западниками»! 1. Лимонов, Баркашов, Жириновский; национал-либералы; мафиози, не вывозящие капиталы из России по разным (политическим и другим) мотивам √ ЗАПАДНИКИ. 2. Дугин, Селезнёв; участники совещания зав. кафедрами политологии; бизнесмены, не вывозящие капиталы по политико-патриотическим мотивам , (с риском или без) ивестирующие в Евразию √ ЕВРАЗИЙЦЫ. 3. Козыревы, Чубайсы, Стомахины; мафиози, вывозящие капиталы из России по любым (прежде всего экономическим) мотивам √ ПРЕДАТЕЛИ. Западник √ не тот, кто работает на гибель России, а тот, кто хочет построить в России расистское (евреи взяты в дело!), нетерпимое к другим культурам, национал-либеральное княжество заокеанского образца. Но отнимите у подонков и шпионов право называться «западниками»! (тезисы).

15123: By freimann on Среда, Февраль 27, 2002 - 12:44:

Вы хотите сказать, что Панарин и Ко - евразийцы? Эти культурные расисты, со своим высоким Просвещением изгадившие cвоей отравой нашу цивилизацию до коматозного состояния? Нету западников и врагов хуже, чем пятая колонна культурных расистов со своим западным умом.

15126: By Маруся on Среда, Февраль 27, 2002 - 15:24:

Насчёт армии. Вот ещё один весьма подходящий контингент : ветераны Чечни. Но не такие, каких парадно изображают в православных журналах и т.п. Там всё картинно и просто: вот, православные воины пошли за веру и отечество (то есть, и за Систему, к сожалению -- она очень ловко переводит пассионарные порывы в удобное ей, не левое русло), вернулись, их наградили по заслугам, и т.д. в таком же тоне. А в реальности, как водится, всё не гладко, всё шероховато и неэстетично, всё с хрипом, матом, проклятиями и вылезающими из орбит глазами... Лучше всего подходят ветераны Чечни, которые были обыкновенными парнями и никуда особо не рвались, но их взяли в армию, отправили в Чечню, и там им пришлось пробыть долго и испытать всё, что бывает, на полную катушку: и озверелых врагов, и предательство и равнодушие пославшей власти. После этого они вернулись с весьма сложными чувствами, но так или иначе они, во-первых, уже другие люди, не те обыкновенные обыватели, что раньше. Т.е., они могут с жаром отрицать все политические идеи в стиле "а, пошли вы и они все на ............, .....", но и "обычной нормальной жизнью" всё равно не удовлетворятся, на этом можно играть. А во-вторых, они, пройдя через всё, не знают, кого следует больше ненавидеть: чеченцев или продажную власть (подчеркну, это если отправили внезапно и до этого они никаких идейных чувств в поддержку целостности России и власти не испытывали). А оба этих понятия по разные стороны баррикад. И отсюда может пойти высокая степень парадоксальности, антиномизма. Без всяких интеллигентских утончённых схем, но стихийного, не проявляющегося на поверхности. И он может помочь им освоить уже наши идеи (всё равно "нормальная жизнь" уже не для них) -- не освоить, а просто согласиться пойти поучаствовать, и стать уже оформленно "нашими с левым уклоном" (а такие и нужны, напомню, что я поддерживаю идею Дугина "разделиться").

15130: By Теллурок on Четверг, Февраль 28, 2002 - 05:54:

Того Панарина хрен бы его знает... Мне его не представляли. НО я хочу сказать, что евразийцы и западники - это в первую очередь патриоты и защитники Евразии, а во вторую - сторонники тех или иных "путей" (Дугин когда-то писал о необходимости "общей платформы" в политике). А вор - это вор, и шпион - это шпион, и маска "западника" его не спасает. Это по поводу грядущей (если проспим) в будущем контр-атаки мондиалов-либералов. Хотя они вроде и так ничего не потеряли...

15144: By freimann on Четверг, Февраль 28, 2002 - 16:10:

Проспите обязательно! Если не сейчас (на повестке дня вопрос об установлении более жесткого колониального режима), то даже в случае победы сейчас - лет через тридцать непременно. Адская машина встроена в общество. 1) Запад - яд для любой цивилизации. Его культурный код, базовые понятия Запада разлагают. Его message √ уничтожение всех других культурных форм. Свои понятия и свой образ мыслей они воспринимают как стандарт, при этом стандарт обязательный для всех. Они расисты. Они убеждены (им сказали их хозяева в целях управления) в превосходстве своей ди хохере ойропеише культур. Остальные, не разделяющие их понятия, являются унтерменшами и подлежат уничтожению, порабощению и\или перекройке по навязанному образцу (вспомните деятельность пламенных ленинцев). Схема «культурного сотрудничества» известная √ торговец √ проповедник √ солдат √ чиновник колониальной администрации. Плюс вербуются местные адепты «культур». Запад с его высоким Просвещением есть культурный проект для завоевания мира и уничтожения всех других цивилизаций. Таран для кого-то. Осуществление этого проекта является предварительным условием для построения глобального толпо-элитарного общества, изображенного вполне наглядно на долларовой бумажке. 2) Вследствие "культурного сотрудничества", нашей национальной трагедии, последние 300 лет в России насаждается западное мировоззрение. Насаждается в «кругах», осуществляющих принятие решений и распространение информации. Зараза расползается. В советское время к тому же прокатился геноцид простого народа √ внутренний Запад давил русских. А потом «инженеры человеческих душ» стали создавать нового «советского человека» - управляемого раба. Особо отличились передовые отряды внутреннего Запада √ КПСС, ГБ, масонствующая профессура, министерство образования. Потом внутренний Запад успешно слился с внешним, найдя общие понятия, а толпу рабов продал на умерщвление руками оккупационной администрации и эфирным кровопийцам на комиссионных началах. Лживые презумпции в рационалистической упаковке, сообщенные т.н. интеллигенции, воспринимается ею как истина в последней инстанции. На основании чего они позволяют себе считать себя лучше и умнее, качать права и учить жить (так их учат). Ну а если им еще «скормили» кусочек эзотерического знания √ вообще сверхчеловеки. А на самом деле у них нет ключей, и они големы. Я говорю о западном мировоззрении, о западном менталитете, западных «ценностях», западном образе мыслей (от этого все остальное - производное). Национальное происхождение западоида не имеет значения, евреев вообще для ясности не трогаю. Катастрофа России - расплата за "культурное сотрудничество" с Западом. 3) Есть две России √ внутренний Запад и народ с русским мировоззрением (а также комплиментарные народы). Вампир и жертва. Хозяин (сам голем) и раб. Сосуществование невозможно. Внутренний Запад должен быть выкорчевыван, а затем осиновым колом. Единственно возможное отношение к Западу (странам и культуре) √ как к ЧУЖИМ. Aliens. Лживым, опасным, заразным. Надо помнить, что они √ людоеды и кровопийцы. Единственно возможное отношение к внутреннему Западу √ как к предателям, вредителям и кровавым полицаям. Они ответственны за геноцид русского народа. Их руками уничтожается наша цивилизация весь 20й век. Что может быть нагляднее? К подрастающему поколению западоидов единственно возможное отношение √ как к потенциальным предателям. Зачем наш внутренний Запад (люди, руководствующиеся его принципами, ценностями, и образом мышления) переметываются и изображают патриотов? Чтобы избежать ответственности за свои злодеяния, забраться во власть и распространение информации, а потом опять предать. Если они себе воображали больше денег и власти √ так они же уже не нужны. Мавр сделал свое дело, таран разрушил крепостную стену. А подают по пятницам. Ума нет, голему чего-то не сказали √ ваша проблема. Патриоты чего наши западники? Патриоты себя. По-западному умных господ над чуждыми русскими рабами. Дело даже не в мотивации каждого конкретного лица, или в тотальном заговоре, у них не русский дух, у них не русские понятия. Они просто чужие. 4) В России должен сформироваться дееспособный цивилизационный центр, способный к проявлению воли цивилизации к жизни и очищению от западной заразы. Тогда все не так трагично. Духовная свобода не означает свободы для Запада. Учить жить, растить големов и рабов. Эту нечисть давить нещадно. Из сферы распространения информации внутренний Запад должен быть изгнан поганой метлой. Ряд ВУЗов и факультетов, в основном, «гуманитарных», лучше всего закрыть совсем. Рассадники. Потом открыть при необходимости учебные заведения другого образца. А лучше всего не делить т.н. «гуманитарные науки». Трагедии в рационалистическом мировоззрении нет, если оно используется для частных целей как частный метод. Свинтить ракету. Но для этого у человека в качестве основы должен быть цивилизационный код русского, с его понятиями, с русской логикой. А этот арифмометр можно использовать и положить назад на верстак. Эта способность использовать как инструмент что угодно √ в русской душе. В «Евразийском взгляде» содержится важнейшее положение √ программа возврата к жизни несколькими поколениями ближе к земле с расселением мегаполисов. Очень важно для формирования здорового мировоззрения и воли к жизни. Далее, сказки и мифы. Наши родные, ну и может, можно разрешать гностические (они разрушают западное мировоззрение). Далее, усвоение относительности и неполноты любой схемы, картины мира. Нечего заколдовывать понятиями. Усвоение органичного места человека в мироздании. Далее, физ.развитие. Ну с этим, слава Богу, сейчас проблемы нет, было бы желание. Опять же вопрос образов для подражания. Известно из турбоюнгианства. Где только возможно √ следует расходиться с Западом в эстетических формах. Ну, естественно, увековечение деятельности российского Запада в камне и эпосах. А также конец. Вместо кликушества и официоза советских вредителей от «идеологии» следует дать всему развиться своим естественным путем, но цивилизационному центру не мешает направлять на уровне больших чисел и отслеживать. Т.н. «интеллигенции» надо просто и доступно объяснить по понятиям, кто они такие. Многие сами поняли. Новое поколение будет уже другое. Я не вижу возможности и оснований для пощады как вышеназванным передовым отрядам Запада, так и активным распространителям западного мировоззрения. also sprach freimann

15146: By Теллурок on Пятница, Март 01, 2002 - 04:11:

Данке Шён, Заратустра. Спасибо за текст: сам жил на Западе, поэтому всё знаю. "Патриоты чего наши западники? Патриоты себя." Не то слово. Вот, полюбуйтесь: "Чубайса - в президенты! Подчёркиваю, не только либералы окажутся сторонниками Чубайса. Тем более если нынешние тенденции продолжатся ещё год или два. Даже националисты-маргиналы готовы поддержать господство либералов и инородцев. «Русские националисты всеми мерами должны поддержать радикальноэкономические реформы либералов-монетаристов на решительную приватизацию», ≈ пишет один из самых воинственных идеологов русского нацизма С. Городников в своей последней книге. Так что с Пуганым к моменту его решающей схватки с Чубайсом останется не так уж много сторонников: в основном это будут разжиревшие генералы. Натравить на них народ Чубайс сможет легко. ■Ленинградская правда», 1 марта 2002

15164: By freimann on Пятница, Март 01, 2002 - 15:29:

Почему чудо. Когда есть здоровое нутро, так и должно быть. У меня по молодости лет, допустим, тоже таки были некоторые иллюзии (общее состояние атмосферы повлияло), но посмотрел-пообтерся, сопоставил одно с другим и сделал выводы.

15175: By Теллурок on Суббота, Март 02, 2002 - 07:32:

Я так вообще с хиппи на Гоголях тусовался, когда в МГУ учился, да ещё за Ельца голосовал... Но вот однакож, голосовал я, хиппующий молодой поэт, за сохраниение Советского Союза. И с тех пор взгляды не поменялись. А ещё с Кураевым тусовался, когда он был ещё семинаристом.... Но я грешил, и я любил много... И меня любили - подруги дней моих суровых... К Гребенщикову в Питер в гости ездили... Не,я на самом делен всегда был патриотом - просто тогда по-другому выражалось. Соответственно ситуации... Только не говрорите, что нас не наебали!

15263: By Бен Один on Среда, Март 06, 2002 - 04:54:

Чтобы осознать тупиковость "внутреннего Запада" (что то же самое, что преодолеть в себе "внутреннего нового русского") - необходимо инициатическое жертвоприношение (символическое, конечно...). Оно по сути своей существенно отличется от какой-нибудь "жертвы демонам" и тем более, "приношения искупления"(голубка, быка и тп.) Цырлин, как мама? И подозреваю, что козлёнок (хать-гать-ё) двуглавый: Цырлик и Бен Ахмет - одно и то же лицо...

15280: By Урус on Среда, Март 06, 2002 - 12:22:

Андрюха Новиков, ты реальный пацан! мне, грит, только 23 года, а я уже и говорю, Новодворской-то... : Лера! ну шо ты хочешь, шобы трэугольник повернулся хуем таки вниз, Лера?! Вась!! Я ему давеча и говорю: у меня насморк! Ну так он!? Нет, как хотите, браточки, а Андрюха Новиков нам нужен вместо Цырлина (его, кстати, что, окончательно умертвили? как странно. Всё же родителей я бы не касался: он ведь был не против, он только хотел, чтобы всё1 прошло мирно и без грубостей √ как глобализация), по-любому.. Нам враги бараны: цырлин, кс. мяла, и т.д., бараны способные поставить кого угодно в тупик полным своим идиотизмом, а Новиков Андрюха √ он молодец: он в 23года, нехуясебе, в 23 года с Новодворской тёр... > Панарин и Ко √ евразийцы? Один татарин рыжий (горький пьяница) однажды к академику съездил повидаться, ну вот, возвращается, ну, нам же интересно, мы спрашиваем: ну чё? как? чё сказал-то? А Мурик нам и говорит: «слыхали же такое слово глобализация?» -- «Ну!» --« ну вот, а это на самом-то деле √ ЖЫДЫ!» Что-то вы все о личном. Тогда и я, с вашего позволения: я начинал как раз с евразийства, даже с антропологического евразийства, т.к. первое, что я прочёл самостоятельно в своей жизни был как раз Дугин в газете Завтра. Я переживал, что у меня недостаточной ширины скулы, их не видно анфас, а видно только в полупрофиль, а в анфас рожа с вертикальными очертаниями торец узкий западоидный (как у, сука, интеллегента), нет, такой торец никак не подойдёт к форме евразийского боевика √ ватнику с петельками и лыжной шапке «Пума» конца 80-х. Беда в том, что надо было на этом и остановиться, но я продолжил чтение, а истина не обязательно должна быть приятной, наоборот, от неё портится характер, как от долгого воздержания, достаточно посмотреть на Квельдяна. Нет, евразийство не деть никуда, конечно, но я бы с облегчением нырнул в печь (Ошым ошым).

15448: By freimann (Freimann) on Понедельник, Март 11, 2002 - 11:30:

Кстати. Вот что пишет на тему субъект-объектных отношений как основы Системы Дед Иван: и т.п.http://www.kostaneto.narod.ru/fault.html

15449: By freimann (Freimann) on Понедельник, Март 11, 2002 - 12:13:

А вот еще - любимый журнал. http://www.russ.ru/culture/20020307_zas.html. Счастливым детством занялись Лесин, Швыдкой & Co. "Ценности, созвучные времени" - это Брат2.

15454: By Kveldulfr (Fou) on Понедельник, Март 11, 2002 - 16:07:

"а истина не обязательно должна быть приятной, наоборот, от неё портится характер" Истина не может быть ни приятной, ни неприятной, вот посмотрите, теперь я знаю истину, как вам мой новый характер? "как от долгого воздержания, достаточно посмотреть на Квельдяна" Думаете, мне самому нужно это воздержание? да совершенно не нужно, просто здесь уже ничего не поделаешь, ведь я, увы, - импотент. P.S. А за Квельдяна можно и получить.

15565: By Урус on Четверг, Март 14, 2002 - 08:59:

Ну вы даёте; вынужден признать, вы умеете поставить в тупик. Только я обрадовался и собрался отписать: «Уыыыаа!!! Наконец-то, да, да! Ведь вы москвач? Берите всю зондеркоманду, и дуйте, увидимся, реально! И я гарантирую, что каратели уползут на своих животах, как.. А вам я снесу голову, и заберу её, но из черепа пить не буду, а сделаю пепельницу.. хотя нет, не курю √ ну тогда отдам вон доктору Менгеле, и он станет обьяснять студентам на столь наглядном примере, что такое черепной индекс... Ну так что? Где и когда? (А надо сказать, что не такой-то уж я и хороший, каким меня расписал господин Провинциал... Я в раннем детстве очень любил обижать тех, кто меньше и слабее, избивать √ да что там, просто пи.дить. По двум причинам: - я исследовал ихний рёв, вслушивался в интонации... в конце концов, это была музыка для моих ушей. Да, такой я падонок; - и самое острое ощущение √ ужас, когда выбегала мама обиженного и надо было дёргать оттуда всерьёз. Самый качественный кошмар, и, заметьте, наяву.)» И вот только я собрался, говорю, отписать это, как накатила волна жалости. (На которую вы умело надавили). Пришлось накатать, подавив рыдания, следующее: «Никакой я не падонок, наговариваю только на себя. Я добрый, как немцы, как Гитлер, и как они, я вынужден культивировать в себе жестокость. Поверьте, я никогда не сделаю вам больно..» Я не знаю, что отписывать, чёрт, теряюсь. Приходится представлять оба варианта - решать вам. (Подсказка: на вашем месте я выбрал бы первый).