Форумы Арктогеи (Geopolitik): Полярный Израиль : Саббатианцы и Октябрьская революция

18700: By MAX on Вторник, Ноябрь 26, 2002 - 10:32:

Собсно, известно ли что-нибудь об участии первых в последней?

18701: By Василий-кнут on Вторник, Ноябрь 26, 2002 - 12:54:

первые сделали последнюю (см. Агурского)

18705: By MAX on Вторник, Ноябрь 26, 2002 - 16:00:

"Идеологию национал-большевизма"? Нету под рукой. А кто из революционеров был саббатианцем, кроме Богораза? Троцкий, Каменев, Зиновьев, Каганович были?

18709: By Candala Media on Среда, Ноябрь 27, 2002 - 06:38:

Среди евреев существует колоссальное количество скрытых саббатианцев, появление которых обусловлено воспитанием. Раньше (а именно, после определенных остроумных шагов, предпринятых Саббатаем относительно Ислама (укрепивших среди саббатианцев, благодаря мудрой политике Натана из Газы, приверженность как ему самому (Саббатаю), так и идее наступления эры Мессии) саббатианство принято было скрывать даже друг от друга и всячески игнорировать его, в связи с чем дети, воспитывавшиеся саббатианцами, могли не знать точно, что они саббатианцы. По большому счету, это латантное и массовое саббатианство оказало колоссальное влияние на все сферы жизни запада, став одним из двигателей прогресса и движения к новейшей современности по пути, намеченному разложением христианства и невозможностью с его стороны выполнять роль аутентичной религии, и нелепо было бы ставить вопрос относительно Октябрьской Революции как чего-то сделанного саббатианцами на общем фоне (как предполагает такая постановка вопроса) не сделанного ими.

18710: By MAX on Среда, Ноябрь 27, 2002 - 10:32:

Я всего лишь имел ввиду - известно ли, что такой- то и такой-то вождь революции был саббатианцем. Так известно или нет?

18711: By _Х_ on Среда, Ноябрь 27, 2002 - 11:31:

Латентное и массовое. Можно разъяснить поподробнее, какие именно концепты внедряются в сознание?

18712: By Candala Media on Среда, Ноябрь 27, 2002 - 13:47:

Вкратце, эти концепты фундируются опытом апостатического мессии как примерным для саббатианцев. Чтобы осуществить сбор избранных, Мессия должен пройти все станции иерархии (что профанизируется Натаном из Газы в утверждении о том, что Саббатай как истинный Мессия должен был дойти до самого низа и смешаться с самыми отъявленными врагами). За подробностями я могу отослать к довольно развернутому изложению этой проблемы Шолемом в посвященном ей пятом томе Iudaica.

18714: By _Х_ on Среда, Ноябрь 27, 2002 - 14:26:

Спасибо, юдаика - это для умных. С научно-практической точки зрения, вопрос удобнее рассматривать с точки зрения практической психологии. Формируются определенные психологические перцепции, обуславливающие некоторые мотивации поведения, каковые при необходимости рационализируются субъектом и облекаются в ту или иную теорию. Или даже, как Вы верно отметили, эти мотивации существуют без перевода в знаковую систему - как патологическая склонность. Очевидно, что реформаторы получали удовольствие от своей деятельности. Если можно разъяснить, что это за концепты и как они внедряются в сознание. Насколько я понимаю, национальность желательна, но не обязательна, и маргиналы других кровей также вполне подходят.