Форумы Арктогеи (Geopolitik): Полярный Израиль : Обнаглевший шибздик и атлантистский стукач Дов Кoнторeр

14685: By Ashuutanor on Понедельник, Февраль 04, 2002 - 15:34:

Вот о чём тут гавкает эта свинья Печально, однако, что эта гадость содержится на странице МАОФ.

14686: By Букарский on Понедельник, Февраль 04, 2002 - 21:41:

За МАОФ не переживайте. Наш ответ Контореру: http://rjews.net/maof/geopolitics/Kontorer.html

14829: By izan on Пятница, Февраль 15, 2002 - 21:47:

Букарскому: Опуская заклинания про дух McVeigh-ев и пр. лирику, обнаруживается по-существу одна бесспорная точка пересечения с основной евразийской идеей: "Израиль будет великим - либо его не будет вообще" Ср. с путинско-дугинским "Россия может быть или великой или никакой" Не вдаваясь в дискуссию о том, кто будет более велик и в чём, хотелось бы просто получить справку об авторстве этой замечательной цитаты. С тевтоно-исламским приветом, ицан

14862: By Буревевстник on Понедельник, Февраль 18, 2002 - 12:08:

(ЛУЧШЕ) Порода Недр Народа - Гнев: Ропот опор - Ропот-топор!

14906: By Пездобол on Среда, Февраль 20, 2002 - 05:04:

Цырлину - изобретение Дугина, с целью придать большую динамику форуму!

14909: By Букарский on Среда, Февраль 20, 2002 - 12:03:

Ицан, автор цитаты - Ваш покорный слуга, Владимир Букарский. Кстати, небольшая справка о Конторере. Его позиция закономерна, ибо Дов уже долгое время является газетным рупором Натана Щаранского. Более того - в последнее время завязались интенсивные контакты между Конторером и Сергеем Ервандовичем Кургиняном, интервью с которым, опубликованное в "Вестях" представляло собой откровенный атидугинский пиар.

14935: By Пырин on Четверг, Февраль 21, 2002 - 18:23:

Это здорово напоминает анекдот с Протоспичкиным и Черновым. Некоторые говорят, что Протоспичкин есть кула Чернова. В то время как все наооборот, Протоспичкин есть реальный персонаж, который написал РоСД и который генерирует текст за подписью Андрей Чернов

14961: By Иван Бокертов on Пятница, Февраль 22, 2002 - 04:59:

ПО безвольному тону Конторера, ошибкам и путанице в его статье хорошо видно, что его самого тошнило это заказуху писать. Раскажите, пожалуста, поподробнее о позиции Щаранского - он либералист? Ведь первоначально его представляли эдаким "героем и защитником советских евреев..."?

14967: By SE on Пятница, Февраль 22, 2002 - 12:59:

Новые перлы Конторера Из письма Адекса Тарну (того самого где Одно несомненно √ на данном этапе у нас есть общий враг. Здесь он определен как христианский гуманизм, Дугин пользуется словом ⌠атлантизм⌠ √ по сути речь идет о той же твари. Значит, сейчас мы союзники. Не более того. ⌠Еврейский легион СС⌠? Полноте, господин Конторер, всему есть границы. Стыдно.) Итак, Конторер: Я считаю несостоятельной аргументацию, которая говорит, что отдавать территории нельзя оттого, что это запрещено Торой. Если бы будущность Израиля было можно гарантировать ценой Хеврона, эта цена была бы уплачена. И правильно уплачена! Это вполне правомерно. Кроме Вас со Шмулевичем спорить не с кем, поскольку прочих сторонников Дугина в нашей стране, ответивших мне электронной почтой, иначе как быдлом назвать невозможно. В их опусах клокочет дивная ненависть ко мне лично, и я ее с благодарностью принимаю, но полемизировать с этим чувством, когда оно рассыпается в фейерверк мелких подлостей и клевет, нахожу затруднительным.

14984: By Букарский on Пятница, Февраль 22, 2002 - 17:52:

Ну что ж... Быдло так быдло. В традициях либерал-гуманоидов называть тех, кто не вписывается в их маленький мирок, "красно-коричневым быдлом". Что касается Щаранского - здесь даже говорить не хочется. Атлантист, на котором негде ставить пробу, предатель и кагебешный стукач (если верить книге Юлия Нудельмана). Его позиция - "мир с арабами возможен при условии демократизации тоталитарных арабских режимов" говорит сама за себя. То есть, если бы территории в обмен на мир от нас требовала демократическая Швейцария, ни о каком "удержании захваченных земель" речь бы не шла. Щаранский после приезда в Израиль на американские деньги (львиную часть из которых он давно прикарманил) создал вначале Сионистский форум, а затем "партию репатриантов" - "Исраэль ба-алия" (скоращенно - ИБАЛ). Партию, на словах декларирующую защиту олим, на деле же делающую все возможное, чтобы процесс интеграции олим в израильское общество не завершился никогда. Основной электорат ИБАЛ - пенсионеры. Вначале Щаранский поддержал Нетаниягу (и то в последний день перед выборами) и вошел в его правительство. Но на выборах 1999 года Щаранский неожиданно для многих поддержал... Барака, хотя программа Барака ни для кого не была тайной. А на "русской улице" Барака усиленно раскручивали многие из бывших (на букву "Б") "правых" журналистов, перекупленных за очень большие бабки. Одним из этих пиарщиков был известный вам всем Конторер, которого правая интеллигенция в тот момент решила подвергнуть бойкоту. Так что когда такие люди меня называют быдлом - как-то даже приятно...

14990: By МАзальтов - ночами Бокертов on Пятница, Февраль 22, 2002 - 18:32:

Букарскому: Большое спасибо, картина вполне ясна.

15004: By izan on Суббота, Февраль 23, 2002 - 00:43:

Букарскому: Спасибо за разъяснение по поводу авторства цитаты ("Израиль будет великим - либо его не будет вообще" "Россия может быть или великой или никакой"). Остаётся Вас только поздравить. Бесспорно, формула сильная и запоминающаяся. Интересно, когда и в каком контексте она была впервые произнесена/опубликована? И уж не обессудьте за иронический тон моего предыдущего постинга. Представлялось, что пафос Вашего ответного письма Контореру был чрезмерным. Хотя может быть он и адекватен ситуации в Израиле.

15022: By Иов on Воскресенье, Февраль 24, 2002 - 04:29:

Вытянешь ли ты Левиафана удочкой и верёвкой опустишь ли его язык, вденешь ли кольцо в его нос и крючком проколешь ли его челюсть? Будет ли он много умолять тебя или говорить с тобою кротко? Заключит ли договор с тобою, возьмёшь ли ты его в рабы вечные? Будешь ли забавляться им, как птицей и свяжешь ли его для своих отроковиц? Будут ли его продавать [твои] сотоварищи, разделят ли его между финикиянами? [Станут ли евреи гиперборейцами, А гипербореи √ еврейцами? Вот, подотрутся ли конторером, Конторером убегающим, конторером извивающимся, Конторером, который в море? Отправят ли прямиком в помойную корзину его?]

15282: By Алё, секундочку on Среда, Март 06, 2002 - 12:33:

Владимиру Букарскому, автору цитаты: «... Когда это произойдёт, в мире останется только одно самое могучее во всех отношениях государство √ это будет Наше Государство. К сожалению, а может быть к счастью, нам не оставили третьего пути: или стать последними и перестать существовать как народ, или стать первыми.» А.П. Баркашов. «Азбука Русского Националиста», 1992. Александр Петрович, а я думал, Вы прочняком сидите на игле... А Вы вон где, Полярный Израиль, классно... Но знаете, я ведь догадывался, я всегда догадывался, признаться рад за Вас... Да, но кто же тогда скололся, кто остался на игле?

15288: By Ервандыч on Среда, Март 06, 2002 - 14:18:

Але, ты просто мудак! АПБ боится, что маги севера превратят его в свинью и ОН В ЭТО ВЕРИТ!!! А Букарский? Едва ли он в это верит... Он сликшом современен... Евреи нам неприятны потому, что они перестали верить в протоколы своих мудрецов, они просто играют... Дов, дов, конторер, конторер... дай мне напиться...

15355: By Серьёзный on Пятница, Март 08, 2002 - 00:52:

Я не умею высокопарно изьснять свои кипящие от возмущения мысли,но подвёл такое обобщение(основано на долгом и пристальном наблюдении за всей деятельностью левой шушеры).Стиль деятельности левых, по всем направлениям, выглядит примерно так(и даже не примерно,а точно)-нас*л у вас на пороге двери позвонил в дверь и стал высказывать вам о плохой работе мунипалицитета по уборке возле вашего дома и как пример показывает на кучу которую он же и навалял.По такому принципу действует вся левая система в государстве Абсурда.А народ ,постоянно околпачиваемый этим стилем,молча топчется в дерьме вместо того,чтобы дать какающим в их доме по месту которым они (левые)дерьмят и думают...

15391: By Букарский on Пятница, Март 08, 2002 - 20:06:

Я вынужден дать текст послания Конторера участникам израильского форума на Мегаполисе: www.mega-forum.org Выводы делайте сами. Милостивые господа! Я не принадлежу к числу тех, кто общается между собой в дискуссионных форумах Интернета, и совсем не слежу за тем, что в них публикуется, но по следам моих недавних статей о «Евразии» мне во множестве присылают линки к местам, где эти статьи обсуждаются. Таким образом, я побывал недавно в «Мегаполисе» и ознакомился с вашей содержательной дискуссией. В этой связи у меня возникло желание сделать несколько замечаний. 1. Вынесенная в заголовок псевдоцитата вводит участников форума в заблуждение. Она настолько перевирает смысл написанного мною, что мне остается только гадать, какими были в данном случае мотивы редактора. Надеюсь, что он руководствовался простительным желанием заострить поставленную тему с допустимым, как ему показалось, ущербом для смысла. 2. Любому, кто читал мой ответ Алексу Тарну в «Вестях», очевидно, что я мог обойтись без изложения концептуальной базы своей позиции в отношении Хеврона. Лишь стремление к максимальной корректности утверждений в рамках диалога с заслуживающим уважения оппонентом побудило меня объяснить, почему я НЕ готов «расплатиться Хевроном». Полагаю, что это не стоило превращать в повод для шулерских махинаций. 3. В отличие от некоторых моих обличителей, я знаю и люблю Хеврон, навещаю живущих там друзей, прохожу в этом городе резервистскую службу. Того, кто решил «расплатиться Хевроном», - и не за будущее Израиля, а за решение своих политическим проблем; зная, что совершает вредный поступок, идущий вразрез с его собственным мировоззрением, мне до сих пор трудно простить, хотя зыбкая конъюнктура национального лидерства не способствует злопамятству подобного рода. 4. При этом я отчетливо осознаю то, что многие участники вашего форума, кажется, не способны понять: израильская политика совсем не игра, не соревнование в силе голосовых связок и не конкурс остроумных идей. Израилю ДЕЙСТВИТЕЛЬНО угрожает катастрофа. Его будущее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО под угрозой, и я не знаю, есть ли такая цена, которой было бы можно его гарантировать. Но если бы такая цена была, никакая идеологическая догма не помешала бы мне сказать, что ее следует уплатить, поскольку существование Израиля является в моих глазах той высшей ценностью, ради которой возможны любые жертвы. Это, прежде всего, относится к жертвам войны, но было бы применимо и к территориальным потерям, если бы таковые действительно сулили Израилю выживание, а не дополнительные опасности. 5. Человеку нерелигиозному должно быть все равно, считаю ли я Галаху непреодолимым препятствием к тем или иным политическим решениям, а религиозному понятно, что Галаха не может вести нас к самоубийству. Странно поэтому видеть среди участников вашей дискуссии людей явно нерелигиозных, но горячо осуждающих меня за то, что в абсолютно не понятном им споре я отвергаю определенную систему аргументации. 6. Левая политика, носящая зачастую догматический характер, пытается отождествлять себя со здравым смыслом и национальной ответственностью, представляя позицию своих оппонентов функцией безрассудной догматики. Те, кто говорят: «Лучше Израилю умереть, чем расстаться с Хевроном, потому что это запрещено Галахой», дискредитируют собственную позицию. В таком виде эта позиция объективно несостоятельна и неприемлема для подавляющего большинства израильтян. 7. Спор о «Евразии» не сводится к важной проблеме разборчивости в выборе союзников, хотя и эта проблема реально существует. Тем, кто внимательно читал мои публикации на данную тему, понятно, что, находя ислам объективным субъектом евразийского синтеза, я не вижу никакой перспективы для нас в партнерстве с Дугиным. Проще всего это можно объяснить следующим образом: допустим, что Дугин действительно пересмотрел свое отношение к нацизму (что не так, но допустим) и искренне полюбил Авраама Шмулевича. Допустим также, что он стал при этом императором Евразии. В указанном случае забота о созданной им империи с полумиллиардным, как минимум, мусульманским населением, которое конечно же не откажется от своего безусловного антагонизма в отношении Израиля, заставит Дугина забыть о Шмулевиче. А если он окажется настолько привязан к своему еврейскому другу, что не сможет нарушить данные ему обещания, то его самого из императоров Евразии вычеркнут: ведь идея и, тем более, возникшая из идеи империя важнее любой личности. 8. Сказанное не исключает возможности того, что возрождение России в качестве мировой державы окажется выгодным для Израиля. Сегодня очень непросто составить по-настоящему убедительный сценарий такого развития событий, но в принципе он возможен в том лишь, однако, случае, если не дугинское «евразийство», а принципиально иная система ценностей и государственных ориентиров станет идейной базой российского возрождения. 9. Употребив в ответе Алексу Тарну определение «быдло» по отношению к некоторому числу своих оппонентов, я действительно имел в виду в первую очередь господина Букарского, приславшего мне зачем-то свой хамский опус. Написанный им текст выдавал человека неумного, бескультурного и злого, но, как мне показалось, еще не сформировавшегося в силу своего возраста. Последнее обстоятельство, то есть предположение о том, что мой корреспондент является в некотором смысле человеком несовершеннолетним, побудило меня не называть его имени (тем более, что полемизировать с ним я не собирался). Господин Букарский сам поспешил признаться, что быдлом является именно он, за что я не несу, разумеется, никакой ответственности. Должен, однако, заметить, что позже, ознакомившись с выступлениями господина Букарского в Интернете (и не столько на вашем форуме, сколько в дугинской «Арктогее», где он вовсе ничего не стесняется), я понял, что напрасно сделал ему скидку на возраст. Лишь крайняя скудость средств, отсутствие времени и некоторая брезгливость мешают мне обратиться в суд с иском против господина Букарского, клевещущего на меня с упоительным чувством собственной безнаказанности. 10. Алекс Тарн, отославший меня к форуму «Арктогеи», назвал господствующий там тон «троглодитским уханьем» - и был очень точен в выборе определения. Сам я давно привык к бесчестному поведению некоторых моих оппонентов и отучил себя от чрезмерной ранимости, но мне жаль, что порция схожего уханья досталась господину Тарну на ваших страницах. Дов Конторер. P.S. Крайняя занятость не позволит мне следить за развитием вашей дискуссии, поэтому адресовать мне прямые ответы (во втором лице), скорее всего, не имеет смысла. Пользуясь случаем, я хочу поблагодарить незнакомых людей, которые были корректны и даже доброжелательны по отношению ко мне, выступая на полемическом ринге «Мегаполиса».

15400: By Дугин on Суббота, Март 09, 2002 - 12:37:

Тезисы по Контореру 1. Мнения моих израильских коллег разделились относительно ответа Конторера. Одни считают, что на подлый и безосновательный донос, инспирированный (и оплаченный, говорят) упорным мондиалистом и оголтелым завистником Кургиняном, не достойно отвечать, другие, напротив, полагают, что кое-что прояснить стоит. Я выбрал компромиссный вариант - отвечаю кратко на форуме. 2. Нападки Дова имеют несколько уровней 1) политический заказ на дискредитацию российско-израильских (шире, русско-еврейских) отношений в евразийском русле (их интенсивность и качество всерьез пугает атлантистов и они предпринимают в этом отношении серьезные административные шаги, дублирующие "наезд" Дова) 2) теоретическое несогласие Дова с традиционалистскими позициями (не только в России, но и в Израиле -- откуда "хевронский вопрос", сам Конторер эти вещи смешивает) и его выбор либерально-демократического атлантистского лагеря 3) теоретические возражения Конторера против позитивной оценки традиционного ислама в неоевразийстве 4) клевета и ложь, подкрепляющие основные тезисы статьи и придающие ей эффект суггестивной убедительности (для достижения поставленных целей). 3. По пунктам. 1) Появление статьи и сопровождающие ее иные действия в том же ключе являются закономерной реакцией атлантистов на первые шаги в направлении создания Евразийского Интернационала -- в данном случае по русско-еврейской оси. Это вполне закономерно, и даже если бы автору статьи не к чему было придраться (а в нашем случае ему есть, к чему придраться, но об этом ниже), он бы просто все выдумал. Этот момент столь часто используется в современных СМИ, что нелепо ему удивляться или возмущаться. В этом смысле, статья Конторера понуждает нас серьезнее отнестись к выработке логичной и последовательной концепции русско-еврейского сотрудничества в евразийском ключе. К сожалению, эмоциональный и искренний ответ Букарского никак не может на это претендовать. Однако и наша реакция должна быть не спонтанной, но отложенной. Мы приняли к сведению Дова. Учли. Кстати, нападки Конторера точно дублируют нападки некоего М.Шевченко в "НГ", спровоцированные ваххабитами и псевдо-православными антисемитами, который приводил симметричный аргумент против евразийства -- мол, в евразийстве слишком много иудофильства и произраилизма (эта публикация и намеренная дискредитация со стороны ваххабитов-русофобов Ниязова и Аширова выполняла ту же роль, что и статья Конторера). Не удивительно ли, что в дискредитации евразийства "противоположности" сходятся? Не удивительно -- заказчик один и тот же, деньги одни и те же. Кургинян, Шевченко, Конторер -- люди разные, касса одна. 2) и 3) Эта либерально-демократическая и антиисламская ценностная, философская, геополитическая и цивилизационная позиция Конторера, противоположная основным прнципам евразийского и традиционалистского мировидения (как русского, так и еврейского или исламского) является его личным выбором, и если бы не было пунктов 1) и 4) то неглупый Конторер мог бы быть взят как носитель альтернативной нам точки зрения, что само по себе ни хорошо, ни плохо. Наша идея не должна нравиться всем подряд, из диалога апологетов и противников выковывается инструментарий аргументации обеих сторон. Если это корректно, а не слюнопускающе (как в случае безграмотного маньяка, потопленного струями ressentiment'а С.Е.К-на), то вполне приемлемо. 4) В статье со ссылкой на одержимых "русофобов" и "дугинофобов" содержится ряд лживых утверждений. А именно -- Мне приписывается стих, которого я не писал, авторство этого стиха служит аргументом моих неполиткорректных взглядов, призванных напугать израильтян. Это свинство, Конторер, это упыризм, могли бы спросить у меня, я бы Вам честно ответил, что я писал, а что нет. Мне приписывается "стремление к расчленению России". Это столь же голословное утверждение, как обвинение Вас, Конторер, кого я не знаю, в педофилии. Я обвиню, а Вы отмазывайтесь. Никаких цитат в подтверждение моего стремления "расчленить Россию" (меня обычно обвиняют в обратном, в "империализме") не приведено. Это, Дов, хамство. Наши тесные контакты с традиционным исламом всегда сопровождаются указанием на приоритет Православия и жесткой отповодью всяким формам исламизма (на этой почве у меня сложились жесткие противоречия не только с ваххабитом Ниязовым, но и с Джемалем, бывшим другом и союзником). Евразийская исламофилия существует на тех же основаниях, что и евразийская иудофилия, ядро же евразийства и вовсе православное. И эта конторерская ложь призвана в ситуации жесткой конфронтации с палестинцами дискредитировать евразийство. Понятно, но непростительно. Далее: обильные цитаты текстов и материалов из "Элементов" и других моих текстов призваны создать образ "симпатизанта" политнекорректным движениям Европы 20--30-х годов. Это уже совсем убого, но на этом главный акцент и сделан. Я хочу обратить внимание, что в "Элементах" публиковались досье, посвященные самым разным темам -- "Югославская война", "Эротизм", "Феномен Террора", "Демократия", "Постмодерн", "Элита". По конторерской логике, это означает, что я -- "демократ", "эротоман", "террорист", "постмодернист" и "югослав". Если я пишу о явлении "фашизма" наряду с явлением "либерализма", "демократии", "сионизма", интегризма", "большевизма" и т.д., совсем не означает, что я "фашист", "либерал", "демократ", "сионист" и т.д. Или означает, Конторер? Всякий ли, кто пишет про евреев, еврей? Посвящает книгу чукчам -- чукча? Такая натяжка менее очевидна, чем прямая ложь, и от этого более эффектна. Люди посмотрят в "Элементы" там и вправду есть соответствующие материалы. Но они есть на фоне множества других, о которых ни полслова. Кстати, у меня есть статья "Лучше бы земле быть пустой (апология антифашизма)", где я говорю прямо -- я --антифашист, и это на фоне того, что нигде, ни прямо, ни косвенно я не давал оснований для тех отождествлений, которые подло делают Кургинян и Янов, а вслед за ними и Вы, Конторер. Таким образом, пункт 4) дисквалифицирует Конторера (и тем более тех свиней, на доклад которых он ссылался) как достойного оппонента. У Дова есть возможность поправить свой имидж в глазах объективных наблюдателей -- списать все на пресловутый заказной, проплаченный глобалистами доклад общества "на досках". Это его не украсит, но хоть как-то исправит положение. Лично я готов на этих основаниях с ним вести диалог. Теперь по существу. Я придерживаюсь православных консервативных взглядов и на этом основании не могу разделять догматические и конфессиональные принципы других конфессий - ни ислама, ни иудаизма, ни буддизма, ни индуизма и т.д. В этом конфессиональном отношении я верю в одну истину для всех -- в Господа Нашего Исуса Христа. Поэтому отношения к другим конфессиям в рамках евразийского проекта не касается догматической стороны. Это значит, я настаиваю на отличиях между религиями и не собираюсь от них отказываться. В этом смысле, недруги всегда могут сказать -- зачем иудеям иметь дело с теми, кто верят иначе. То же самое служит аргументом для критики евразийства и со стороны некоторых православно-фундаменталистских кругов. Здесь надо сделать усилие: можно позитивно относиться не только к своему, но и к несвоему -- в этом и есть принцип истинного антирасизма, антиксенофобии и антишовинизма. Но особый смысл этот союз различных религиозных форм приобретает перед лицом "общего врага", которым является тотально десакрализированный американоцентричный глобальный мир - с доминацией american way of life, гиперкапитализмом, гипериндивидуализмом, стиранем культур, народов и полов. Перед этой угрозой мы, евразийцы, призываем сплотиться всех - и кто нам близок и кто нам не очень близок, так как победа мондиализма несет всем нам гибель. Этот императив общего фронта традиций перед лицом глобализма я осознал постепенно и постепенно перевел в статус основы евразийской стратегии. Не стану скрывать, что ранее под влиянием определенных консервативных мифов я считал, что иудаизм является среди религий исключением и что он солидарен с материалистическим, сатанинским либерал-демократическим глобализмом. И несмотря на то, что иудео-креационистские парадигмы действительно лежат у истоков modernity, при ближайшем рассмотрении и именно при знакомстве с представителями современного религиозного иудаизма, я обнаружил необходимость коррекции антииудейского тезиса. Оказалось, что иудейские традиционалисты также являются жертвой american way of life, как и православные и мусульмане, и ненавсить к духу Традиции со стороны современного мира болезненно сказывается и на них. Я не боюсь открыто сказать, что на основании этих аргументов я пересмотрел свое подозрительное отношение к иудаизму, следы которого остались в моих ранних работах, и признал за иудейскими традиционалистами (за "еврейским восточничеством", по словам евразийца Якова Бромберга) полное право на участие в евразийско-традиционалистском фронте. Что не замедлило сказаться на практике и легло в основу продуктивного русско-еврейского диалога на новых основаниях -- не на обескровленной либеральной почве melting-pot, но на базе взаимного уважения и взаимного понимания разных религий, одинаково приговоренных к смертной казни "новым мировым порядком". Более того, мы всячески стараемся привлечь к диалогу с еврейскими традиционалистами и носителей традиционного ислама, готовя тем самым почву для гармонизации межконфессиональных и межэтнических отношений -- в России и за ее пределами. Это мы делаем искренне и открыто, никого не задевая и никого не оскорбляя. В ответ на это мы получаем грубые и подтасованные нападки, как в случае Дова Канторера. Ясно, что кому-то -- и мне кажется сейчас вполне очевидно, кому именно -- не хочется, чтобы наш евразийский проект удался. Но у него ничего не получится. Ничего не получится и у Вас, Дов Канторер.

15415: By Иван Мазальтов on Воскресенье, Март 10, 2002 - 01:56:

Израиль - это особенное в мире и стратегически сверхценное в Евразии государство. С гибелью России еврейство потеряет полмира. Кроме того, крах России-Евразии повлечёт колоссальную вспышку антисемитизма во всём мире. Не верится, что кто-то может это не осознававать. Значит, просто нет ни национального чувства, ни здравого интстинкта выживания, ни элементарной совести. С уважением, И.Мазальтов С уважением,

15487: By Дов Конторер on Вторник, Март 12, 2002 - 19:04:

Дугину. Польщен. Ждите ответа. Дов.

15550: By Дов Конторер on Четверг, Март 14, 2002 - 03:30:

Здравствуйте, Александр! Обращаюсь к Вам лично, хотя Вы свой ответ мне составили в виде экстренной разъясниловки идеологическому активу «Евразии», уловив, вероятно, смущение в сплоченных прежде рядах. А может быть, ряды и не дрогнули (признаков интеллектуальной смутимости я в среде Ваших сторонников пока не обнаружил), но сами Вы усмотрели в моих публикациях подлинный вызов. В этом последнем случае Вам не делает чести избранный Вами инструментарий. Да и смешно: если я представляюсь Вам таким управляемым и даже покупаемым автором, стоит ли копья ломать? Отрядили бы мальчонку попаскуднее, чтобы квасил меня и дальше бесхитростно на форуме «Арктогеи», благо у Вас букарских хватает. Но нет, Вы сами сошли с высот, и перекупить не пытались, потому что правильно поняли: не продаюсь. У каждого из нас √ своя аудитория. Вы объясняете обитателям зоопарка, каковым несомненно является упомянутый форум, что побудило Вас отвечать какому-то Контореру (за «неглупого», конечно, спасибо). Но и меня, ознакомившись с Вашим посланием, многие спросят: какого черта я распинаюсь перед этим мурлом? Ответ прост: я знаю, что Вы - не мурло, и чуть позже читатель поймет, зачем я Вам отвечаю. При этом я совсем не уверен, что Вы сохранили интерес к истине как свойство сознания, и поэтому допускаю, что могу пробить мимо цели, адресуясь к Вам как к разумному собеседнику. Вы умны, одарены литературным талантом и достаточно широко образованы; это, казалось бы, располагает к тому, чтобы видеть в Вас человека, способного слушать и - слышать. Но слишком уж долго Вы дефилируете мрачным пророком по телестудиям, слишком зависите от собственной свиты, которой надлежит «играть короля», и слишком гадкими увлечениями отмечен Ваш путь, чтобы быть мне уверенным в том, что интерес к истине Вами все еще не утрачен. Тем не менее, я буду исходить из презумпции Вашей вменяемости, поскольку в противном случае мне будет совсем уж неинтересно писать. Итак, начну, как и Вы, с Кургиняна, «упорного мондиалиста и оголтелого завистника». История Ваших с ним отношений меня не очень интересует, хотя я допускаю, что она изобилует пикантнейшими подробностями - ведь вы оба претендуете на одну и ту же роль: главного идеолога российской державности. Сам по себе этот проект, то есть восстановление позиций России в качестве мировой державы, меня отнюдь не смущает. Отношусь я к нему с понятной для еврея и израильтянина осторожностью; не спешу со смелыми выводами, подобно Вашим адептам из числа «израильских евразийцев», но, учитывая те опасности, к которым привело мою страну разрушение прежней системы мироустройства, пытаюсь хладнокровно просчитывать варианты. Кроме того, как ни трудно Вам будет в это поверить, я встревожен ценностным кризисом, который переживает сегодня Россия. Обусловленные им проблемы волнуют меня даже не политически, а, если можно так выразиться, антропологически. В силу сказанного выше у меня не было причин для того, чтобы отказаться от прошлогодней встречи с Сергеем Ервандовичем Кургиняном в Иерусалиме. Единственное, что меня смущало, так это вероятность того, что Кургинян солидарен с Вами в культурно-политическом моделировании на родственной нацизму «примордиальной» основе и в стремлении воспроизвести на российских просторах тот самый тевтоно-исламский синтез, которым грезите √ или грезили? - Вы. Смешно? Но ведь я живу далеко, за перепитиями российских полемик почти не слежу, и мне простительна такая оплошность: заподозрить в Вашем главном противнике √ «евразийца». А теперь, отсмеявшись, фиксируем: если бы Кургинян таковым оказался, наша первая встреча стала бы, скорее всего, и последней. В подтверждение сказанного отмечу, что свое отношение к «Евразии» я впервые выразил в печати задолго до того, как познакомился с Кургиняном и вообще узнал о его существовании. Но увидев, что мой собеседник обладает выраженной резистентностью по отношению к тем интеллектуальным соблазнам, которые одолевают Вас, я нашел в себе расположенность к дальнейшему с ним общению. Если Вам интересно, откуда во мне отвращение к Вашей доктрине, коль скоро оно не оплачено и не инспирировано Кургиняном, то загляните в свои писания 90-х годов, перелистайте заново «Элементы» и «Милого ангела». Многое из написаного Вами доносили до наших палестин нервические порывы постперестроечного ветра. Не вникая в подробности складывавшейся в России идеологической конъюнктуры, я проникся осознанной неприязнью к Вашему в ней полюсу или, скажем так, направлению. Будучи много умнее своих сподвижников, Вы не откажете мне в аутентичности этого чувства √ ведь оно имеет очень широкий и понятный Вам культурный контекст. Скажем, Вы в православии положительно выделяете исихазм, а в еврействе осуждаете креационизм. Тут мы с Вами уже не понятны большинству читателей, но в Вашей смекалке я ничуть не сомневаюсь. Так вот, в догматические споры, по существу невозможные между людьми разной веры, я вовлекать Вас не собираюсь, но всего лишь предлагаю Вам переставить в обеих схемах знаки симпатии и антипатии. В этом случае Вы получите искомый фон моего отношения к публикациям «Арктогеи», и это √ задолго еще до романтики ваффен СС, которая, согласитесь, не всякого еврея оставит равнодушным. Или возьмите другую антиномию: Ваш космизм и мой историзм. Как видите, мы с Вами твердо стоим по разные стороны баррикад. Кургиняна Вы ругаете «мондиалистом» (кстати сказать, совсем не заслуженно, если это дурацкое слово имеет хоть какой-нибудь смысл), но знаете его, безусловно, как человека яркого и одаренного. При этом Вам все-таки не придет в голову, что это он посвятил меня в подробности паламейских споров XIV века, инспирируя «подлый и безосновательный донос». На организованный Кургиняном семинар «Мир после 11 сентября: место в нем Израиля и России» я был приглашен вместе с несколькими израильскими политиками, учеными и публицистами, на равных с прочими основаниях. Если Вы полагаете, что этим приглашением меня можно было «купить», то и тут ошибаетесь: я в любой момент могу устроить себе командировку в Москву на точно таких же условиях и даже отказываюсь от подобных командировок по нескольку раз в год из-за острого дефицита времени и своей поглощенности израильскими проблемами. Более того, если Ваши проворные информаторы ознакомят Вас со статьей, которуя я написал после этого семинара, Вы вряд ли сочтете убедительным собственный тезис: в «заказухе» никто не напишет о заказчике, что его круг общения напоминает тоталитарную секту. С Кургиняном и его людьми мне довелось спорить о многом. В их теоретизировании я зачастую улавливал неприемлемые для меня идеи и выводы, возражал увлеченно и даже резко, но при этом общение с ними вовсе не оставляло чувства брезгливости, которое неизбежно возникает у нормального человека при посещении «евразийских» форумов в Интернете. Выступавших на семинаре у Кургиняна докладчиков, честных и увлеченных людей, Вы называете свиньями, и это, позвольте Вам заметить, характеризует Вас самого как┘ - опускаю то, что мог бы сказать, цените мою тактичность. Тут я позволю себе отвлечься. Почему, собственно, Вы захотели назвать мою статью о «Евразии» доносом? Какая над нами довлеет инстанция? Кому √ донос? Вероятно, такова Ваша дань «человеческому материалу», с которым Вы собираетесь строить великое евразийское будущее. Публика эта вообще не способна признать возможность иной точки зрения на волнующие ее проблемы без того, чтобы не ошельмовать оппонента подлецом или чьим-то наймитом. И как характерно в этой связи название темы, открытой в ответ на мои публикации дискуссионным форумом «Арктогеи». Браво, Дугин! Впрочем, это не только Ваша проблема. В России сегодня многие мыслят «технически», полагая всякое мнение и всякую информацию чьим-то «пиаром». Раз вышла статья, значит был политический заказ √ как же иначе? Представление о том, что лучшее пишется кровью сердца, так далеко от нынешних российских реалий, оно так диссонирует с ситуацией, при которой люди без тени смущения объявляют себя мастерами «политических технологий», что было бы странно ждать от Вас иного подхода. И все-таки √ «шибздик»? «стукач»? Вы бы там приглядели за своими сподвижниками, а то ведь они ненароком и Вас съедят, присыпав сухой окрошкой из двадцать восьмого издания «Геополитики». Странно Вы рассуждаете: «даже если бы автору (то есть, мне) и не к чему было придраться, а в нашем (то есть в Вашем) случае ему есть, к чему придраться,.. он бы просто все выдумал». А зачем? Поверите Вы или нет, но я дорожу своим статусом частного, сугубо частного лица, и мне не было бы нужды выдумывать поэтизацию Третьего рейха, если бы ею не были пропитаны многие номера «Элементов». И Ваших восторгов по поводу Рене Генона я бы выдумывать не стал. И «профессора-моджахеда» Клаудио Мутти - тоже. Признаюсь, Вы меня разочаровали. Прочитав у Вас, что есть, мол, ему, супостату, к чему придраться, я уже понадеялся, что Вы наконец покаетесь в былых увлечениях и, может быть, проведете благодаря мне четкую, не допускающую возврата черту между своей сегодняшней позицией и тем, что восторженно исповедовали прежде. Лично мне этот Ваш водораздел ничего не даст, но для России и для евреев он был бы важен. Однако, приблизившись к теме, Вы предпочли покривить душой и представили свои пронацистские публикации 90-х годов как этакие тематические обзоры - в том же самом ряду, где стоят «Эротизм», «Постмодерн», «Элита». Но ведь Вы врете. Попросту врете, адресуясь не мне √ Вы знаете, что меня на этом не провести, - а той давно уж лояльной Вам части еврейской аудитории, которая бескультурна и невзыскательна настолько, что охотно прощает Вам «Аненэрбе», панегирики Гиммлеру и слюнявые (следую Вашей терминологии) некрологи бельгийским нацистам. Парируя Ваши аргументы, от асболютно бесчестных до наиболее содержательных, я не пытаюсь защитить свое доброе имя, но рассчитываю на одно из двух. Или Вы от нацизма, полунацизма, четверть-нацизма и интегрирующего нацизм синкретизма отречетесь во всеуслышание, или пусть еврейские Ваши союзники, включая давнего моего приятеля Авраама Шмулевича, знают, что они продают душу дьяволу. Не за деньги √ я не столь примитивен, чтобы не находить в этой жизни иных соблазнов, - но за близость к Вашей персоне, за чувство личной востребованности, за причастность историческим процессам материковых масштабов или что-нибудь в этом роде. Если угодно, то именно в этом я вижу сейчас свою санитарную функцию. И не прячьтесь за какую-ту муру: вот уж Вы меня напугали «политнекорректностью». Спросите у участников кургинянского семинара, насколько я был там политкорректен √ скулы трещали. И мальчонке своему скажите бесстыжему, что меня здесь дразнили фашистом еще тогда, когда он о приезде в Израиль не помышлял. Но я пустых слов не боюсь, с клеветой поневоле свыкся, а вот Ваших идей, пока в них примешаны созидатели «европейской идеологии» из «Аненэрбе», боюсь. И если уж Вы задумали возводить «сакральную вертикаль», мне желательно знать, что и с чем да каким это образом она соединит. Потому как прежняя «сакральная вертикаль» в исполнении международного ордена СС, над поэтизацией которого Вы так потрудились, колом прошла сквозь могилу шести миллионов. Было бы странно все это Вам говорить, если бы я полагал, что Вы и сейчас остаетесь таким же, каким были лет пять назад. Из моих статей, однако, понятно, что я вижу Вашу эволюцию. Тот простецкий околонацистский восторг Вы, похоже, переросли. Набрели на большее, остепенились √ подобно преуспевшему бизнесмену, который в какой-то момент начинается стыдиться своей «примордиальной» повадки, разрывает старые связи, удаляется от братков. Приличному обществу должно такую метаморфозу приветствовать, это в его интересах. Так и я ведь приветствую, но √ хочу однозначности. Хочу быть уверен в том, что солидный господин не заботает вдруг по фене, не начнет «пальцевать» в салоне, не схватится за паяльник. Трепетное тяготение к нацизму было характерно уже для раннего евразийства 20-х и 30-х годов, о чем в высшей степени красноречиво говорит переписка Меллера-Закомельского с Петром Савицким. Но движению этому повезло: у его истоков стоял поистине замечательный человек, князь Н.С. Трубецкой, который, в отличие от многих своих последователей, не был доступен томительным искушениям Третьего рейха. Скончавшись после допроса в венском гестапо, он судьбой своей уберег какие-то начала евразийцев от полной и безоговорочной дискредитации. Вы хотите походить на князя Трубецкого, а не на Меллера-Закомельского и даже не на Савицкого, которого тот едва не увлек своей проповедью? Для этого Вам придется решительно рассчитаться с собственным прошлым. Тут по-настоящему надо рассчитываться. Не скажешь «Пардон, оступился, переходим к следующей теме». Не во всякую дрянь наступишь √ и сразу потом отмоешься. Есть в Израиле известный в прошлом левый политик, Яир Цабан. В сравнении с иными отморозками он так даже выигрывает: человек культурный, уравновешенный, с намеком на патриотическое чувство. В молодости состоял, однако, в израильской компартии, что в Ваших глазах, вероятно, достоинство (ведь Вы агентуру Берии на пьедестал почета возводите), а в моих √ напротив, пятно в биографии. Он, то есть Цабан, потом передумал и вернулся в сионистское движение, возглавил Объеденную рабочую партию (МАПАМ), стал ее представителем в Кнессете и даже министром абсорбции. Еще раз подчеркиваю: на левом фланге он - не из худших, но вот эту деталь √ былое членство в израильской компартии, работавшей в нашей стране как агентура врага, - многие ему позабыть не могли. А ведь у Вас за плечами √ еще более впечатляющее идеологическое прошлое, и не я его выдумал. Вы тут можеть вскипеть и сказать: на каком это основании от меня покаяния требуют? Да ни на каком! Не хотите √ оставайтесь при своих «Элементах». Только пусть в этом случае нашим «пассионариям» будет ясно, с кем они дело имеют в «евразийском русле российско-израильского и русско-еврейского сотрудничества». И мое «теоретическое несогласие с традиционалистскими позициями» Вам не поможет. Мог бы оказаться у Вас иной оппонент, но так уж случилось, что лично я выбрал еврейскую религию как образ жизни, будучи шестнадцати лет отроду, отказался ради этого выбора от всякой советской карьеры и - плохо ли, хорошо ли - следую ему до сих пор. То есть прямиком в антитрадиционалисты Вам меня записать трудно, хотя рядом с Геноном и прочими гуру «Милого ангела» мой традиционализм, конечно же, не стоял. А с «хевронским вопросом» Вас мальчонка совсем запутал, не глупите вслед за ним ради этой┘ как ее, вот √ «суггестивной убедительности». Упомянутого Вами Шевченко (того, с которым мы вместе ладошки к одной кассе протягиваем) не знаю, не читал. Но в том, что сегодня Вас обвиняют в чрезмерном иудофильстве и произраилизме, для меня ничего удивительного нет. Сначала Вы лепите идеологическую базу баркашовцам, а потом сетуете на слишком ретивых своих учеников, которые уже и на Вас зубы точат. Могу посочувствовать, но кто же неволил? Антисемитизм в России не с Вас начался и не Вами закончится, однако, коли Вы уже окунулись в эту клоаку, то верно знаете: там закон воровской - копейка за вход, рубль за выход. И еще: если действительно захотите выйти, то почувствуете себя очень одиноко. Никого из прежних друзей рядом с Вами в трудный момент не окажется. Евреи √ поистине камень преткновения в этом мире. И если уж Вы взялись их в свое «евразийство» интегрировать, знайте, что от самых главных вопросов Вам не уйти. Вот и вырабатывайте «логичную и последовательную концепцию», а не полагайтесь на то, что обойдетесь дешевкой, которая прежде Ваших решений и прежде необходимой последовательности льнет к Вашей мантии с неотстиранными свастиками. * * * Кстати, о последовательности. Вы уж там заодно определитесь, за что бороться: за еврейский Хеврон и еврейскую Храмовую гору - или за Государство Палестина вместо Государства Израиль. А то ведь можно понять и меня, и выстроившихся вместе со мной у кассы ваххабитов: все недовольны. Мы с ваххабитами люди простые┘ И вот что, поймите меня правильно: я не из ксенофобии прошу Вас об определенности. Не надо ставить проблему как прискорбный конфликт «иудейской узости» и «вселенской души евразийского православия». В интеллектуальной абстракции моего иудейства хватит на то, чтобы включить в себя «христианофилию» и «исламофилию», найдя для каждой из этих интенций, как и для множества прочих, имманентные моей собственной религиозной традиции обоснования. Да и вообще, Вы могли бы уже понять, что я вовсе не тот человек, который заявит: «Зачем иудеям иметь дело с теми, кто верит иначе?». Не тот. Но у нас тут, как Вы могли, вероятно, заметить, идет война, и скоро она не кончится. В этих условиях вопрос о намерениях союзников приобретает критическую важность. Намерения американцев применительно к ближневосточному конфликту меня отнюдь не устраивают, но они мне хотя бы - в целом √ ясны. Что же до Вас, то очень, увы, не хватает той самой последовательной концепции, отсутствие которой у «евразийцев» Вы справедливо отметили. * * * Теперь о некоторых Ваших возражениях. «Стих» про мистический Берлин из «Гипербореи», говорите, не Вы написали? Замечательно! Рад, что предоставил Вам повод сказать об этом открыто, а то ведь пол-Москвы √ та ее половина, которая журналы читает, - уверена, будто Вы. Полагаете, я мог у Вас лично спросить, этак на коротке: Вы, Александр, написали или не Вы? Ну, простите, телефончик запамятовал. Насчет Вашей «позитивной оценки традиционного ислама»: Вы его сегодня найдите и мне покажите (без исламизма!), так я, может быть, с Вами и соглашусь. Но, к глубокому моему сожалению, современный ислам настолько уязвлен своей цилизационной несостоятельностью, что почти неизбежно оборачивается агрессивной, разрушительной идеологией. То, что Вы уже на это нарвались и начинаете ссориться с бывшим другом Джемалем, меня, не скрою, порадовало. Но в своей поглощенности надуманной двухполярной моделью «евразийства» и «атлантизма», Вы, похоже, не осознаете, что конфликт с Западом может оказаться второстепенным для России: ведь помимо ислама, наступающего с южной дуги и уже обозначившего линию своего вероятного прорыва через Поволжье, существуют Китай и Япония, а у вас за Уралом всего населения √ 32 миллиона. Докладчиков ЭТЦ (и меня вслед за ними) Вы обвиняете в том, что они безосновательно приписывают Вам стремление расчленить Россию. Но в действительности говорилось иное: таковым со значительной вероятностью может оказаться объективный итог предлагаемой Вами стратегии. На эту тему я вообще не хочу распространяться, поскольку главной для себя нахожу ту Вашу ипостась, которая обращена к еврейским и связанным с ними проблемам. Признаюсь, даже в том случае, если бы Вы действительно сожгли за собой мосты и действительно выбрали еврейскую сторону в конфликте Государства Израиль с атакующим его исламизмом, я не стал бы Вашим поклонником. Новоевропейская духовность, включая ее американский извод, представляется мне глубоко кризисной, выедающей собственные основания, не умеющей совладать со своей навязчивой рефлексией. Но именно в этой кризисности мне представляется важным постулировать Смысл и Бытие, бороться за них √ на своем, еврейском фронте - до последней возможности. Я не приемлю идею консервации человечества в инфантильности, хотя знаю, что именно зрелость Духа чревата наибольшими опасностями. Трактуемый Вами «традиционализм» представляется мне попыткой такой консервации, и я отказываю ей в уважении. Много лет назад мой друг сформулировал эту проблему в одной из ранних своих работ: «Вектор новоевропейской духовности в лице своего детища экзистенциализма неизменно указывает одно и то же направление: вперед и вниз. Ничего утешительного в этом, конечно, нет. И все же этот трагический ориентир представляется более предпочтительным, а главное, более достойным и подлинным любого «назад и вверх»┘ Ревнители этого ретроградного направления проявляют подчас такие зловещие признаки «духовной бодрости», которые при других обстоятельствах (книга писалась в Советском Союзе. √ Д.К.) могли бы поставить под сомнение наличие самой духовности». Вслед за тем цитируемый автор определил избранный им ориентир, который с тех пор остается и моим, когда я до него дотягиваю: «Назад √ лживо и пошло, вниз √ постыло и тошно; значит, остается только одно √ вперед и вверх». Опять же, полагаюсь на Вашу смекалку и не утруждаю себя объяснениями, которые сделают сказанное понятным завсегдатаям Вашего форума в Интернете. Таким образом, нам с Вами в единомышленниках не ходить даже в том случае, если Вы от былых симпатий к нацизму решительно отмахнетесь и окончательно отдадите предпочтение Аврааму Шмулевичу перед Гейдаром Джемалем. Но при таком развитии сюжета у меня не будет причин возражать против вступления тех или иных еврейских групп в партнерские отношения с Вами, тогда как сегодня ажитация «израильских евразийцев» выглядит, по меньшей мере, двусмысленно. Судите сами, являюсь ли я для Вас достойным оппонентом. С невзыскательными много проще, согласен. Но, как говаривала одна моя знакомая, «я себя не на помойке нашла». Так и я вот √ нашел себя не на помойке, и мою бдительность не притупят Ваши реверансы «еврейскому восточничеству» и «лурианской каббале», подразумевающие, что и то, и другое можно уложить ладком да мирком в традиционалистскую коечку рядом с орденом СС и железногвардейским мистицизмом Корнелиу Кодряну. С пожеланием оказаться на высоте задач, Дов Конторер.

15556: By Misha Verbitsky (Verbit) on Четверг, Март 14, 2002 - 04:20:

Дов Конторер >Признаюсь, даже в том случае, если бы >Вы действительно сожгли за собой мосты и >действительно выбрали еврейскую сторону в >конфликте Государства Израиль с атакующим >его исламизмом, я не стал бы Вашим поклонником. А нужно ли это кому-нибудь? Какая может быть Дугину либо ОПОД Евразия польза от поклонения "Дова Конторера" или (шире говоря) от хороших отношений с Израилем? Мне думается, что никакой не может быть пользы. Еще мне думается, что Израиль без американской помощи не выживет, а американцы его сдадут, так что исходя из политического рассчета следует делать ставку на Сирию, Ливию и Ирак - наиболее анти-американские государства региона. Так бы мы и делали, если бы были атлантисты. Евразийцы руководствуются не сухим рассчетом, а логикой коллективистского, этнического бытия. Субъект евразийства - это не индивидуум, а народ. В этом контексте, народ Шмулевича и Букарского - такой же евразиец, и имеет в рамках нашего движения такие же права. Что же касается "Дова Конторера", то я жалею об одном только - что вместо двух небоскребов в ценре Нью-Йорка, террористы не взорвали две тысячи небоскребов. И чтобы в каждом из этих небоскребов сидел "Дов Конторер". В оптике цивилизационной войны, граждане Израиля, подобные "Дову Контореру" - ответственны за грандиозные преступления атлантистов, в том числе геноцид 18 миллионов русских в 1990-2002 годах, за бомбежку Белграда, Сербии и Боснии, за этнические чистки в Югославии, на Кавказе и в Средней Азии и за весь спектр американских преступлений (по подсчетам Хомского, превосходящих преступления нацистов многократно). Американцы (а с ними и израильтяне единомышленники "Дова Конторера" и другие атлантисты) это преступная нация, куда более преступная, чем немцы 1930-40-х годов. Конечно, вина народа распространяется не столько на индивидов, сколько на руководство, и судить, а тем более расстреливать полмиллиарда атлантистов мы не станем. С другой стороны, поколение русских, победивших нацистскую Германию, относилось ко всем и каждому немцу с презрением, как к какой-то гадине или мрази. Мы не победили атлантистов (пока), но лозунг Ильи Эренбурга Сколько раз ты встретишь его -- Столько раз ты его и убей! нисколько не утратил актуальности. Мне кажется, с атлантистской, геноцидальной мразью вроде "Дова Конторера" разговаривать нечего и не о чем. Тем более глупо пытаться убедить мразь в том, что мы выбрали ее сторону в конфликте. Арабские террористы презирают смерть, они религиозны и убеждены в своей правоте и в своей победе. Террористов можно не любить, но их нельзя не уважать. Покрытая трясущимся жиром атлантистская мразь вроде "Конторера" не стоит и ногтя на мизинце самого завалящего террориста. В конфликте миллиона "Контореров" и одного террориста я выбираю сторону террориста; даже если он покрыт паршой, сифилисом и к тому же идиот (а все арабы идиоты). Потому что "Конторер", с его требованиями немедленного покаяния и примата "общечеловеческих ценностей" над национальными - омерзительнее даже и арабов. Такие дела Миша.

15559: By Иван Мазальтов on Четверг, Март 14, 2002 - 05:39:

■ ┘Стоит ли копья ломать? Отрядили бы мальчонку попаскуднее, чтобы квасил меня и дальше бесхитростно на форуме «Арктогеи»┘■ Эй, Контерер, это Вы не в мой адрес, случайно? Смотрите за языком, клоун Вы нелепый, - а вдруг мы с Вами живём на одной улице? А то могу и очки расквасить по переносице √невзначай, не посмотрю на разницу в возрасте. «┘Смешно? Но ведь я живу далеко, за перепитиями российских полемик почти не слежу┘», Паяц Вы стареющий, невостребованный, ненужный. «┘Вы объясняете обитателям зоопарка, каковым несомненно является упомянутый форум┘» Если это так , то Вы в нём - одна их самых диких свиней. Или просто облезлая гиена (если говорить о визуальном сходстве). «┘не схватится за паяльник┘» Схватится, ещё как схватится! И √ в анус!!! «┘И мальчонке своему скажите бесстыжему, что меня здесь дразнили фашистом еще тогда┘» Ну так Вы, видно, он и есть. «┘Мы с ваххабитами люди простые┘» Поц. «┘Но у нас тут, как Вы могли, вероятно, заметить, идет война, и скоро она не кончится┘.» Поц в квадрате. И шибздик - как правильно замечено выше.

15562: By Petrov on Четверг, Март 14, 2002 - 07:07:

Написано "кровью сердца", но серовато-с! Написано витиевато, но суть прослеживается. Убийцы!!!!! Буш и Конторер. Но если Буш обыкновенный душегуб (как говаривал Иван Лапшин), то Конторер душегуб с фиоритурами. Симпатяга. Очень высокоорганизованный примат.

15586: By Splendid Warrior on Четверг, Март 14, 2002 - 20:24:

Почтовый ящик Ultima Thule Предыстория нынешней публикации такова: 24 января в рубрике Ultima Thule была опубликована пространная статья о российском общественно-политическом движении "Евразия", создателем и руководителем которого является Александр Дугин. Многочисленные отклики на нее были направлены мне электронной почтой; кроме того, эта статья была выставлена на обсуждение сразу на нескольких сайтах в Интернете. Из присланных мне материалов я выбрал наиболее интересный и интеллигентный отклик, составленный Алексом Тарном - тем самым читателем, который летом прошлого года впервые побудил меня обратиться к "евразийской" теме. Статья Алекса Тарна и мой ответ на нее были опубликованы в "Почтовом ящике Ultima Thule" 21 февраля. Параллельно с этим развивалась дискуссия о моих "евразийских" публикациях в Интернете, на российских и русскоязычных израильских сайтах, но уровень ее там был, к сожалению, таков, что не заслуживал прямого участия с моей стороны. О том, как реагировали сами "евразийцы" на мое выступление, красноречиво говорит название дискуссионной темы, появившейся на форуме ассоциации "Арктогея": "Обнаглевший шибздик и атлантистский стукач Дов Конторер". Соответствующим оставался и уровень публиковавшихся там сообщений. Однако несколько дней назад на этом форуме выступил сам Александр Дугин, который, в отличие от подавляющего большинства своих адептов, должен рассматриваться как серьезный оппонент. Опубликованный им материал формально адресован участникам форума, но в действительности - и читатели в этом легко убедятся - основоположник современного "евразийства" обращается лично ко мне. Это дает основания для того, чтобы опубликовать его материал и мой ответ на него в "Почтовом ящике Ultima Thule". Разумеется, свой ответ я направлю также по электронному адресу "Арктогеи", хотя у меня нет ни малейшей уверенности в том, что он будет выставлен на указанном сайте. Оба публикуемых текста корреспондируют с дискуссией в Интернете; в частности, в них упоминаются имена участников этой дискуссии, ничего не значащие для тех, кто за ней не следил. Надеюсь, что это не помешает восприятию предлагаемого материала читателями "Вестей". Послание Александра Дугина выдержано в крайне развязанном тоне, и потому не дает представления о его действительном литературном даровании. Оно также содержит множество грубостей и ложных обвинений в мой адрес, оскорбительно задевает посторонних людей и вообще может быть воспринято как посягательство на принятые нормы выступления в печати. Тем не менее, я не стал подвергать его щадящей цензуре и какой-либо правке. Дов Конторер * * * Далее идут текст Дугина и ответ Конторера, приведенные уже в этой ветки

15646: By Маруся on Пятница, Март 15, 2002 - 19:58:

Дову Контореру Дов Конторер, из всего Вашего длинного ответа (сама длинные телеги писать люблю) мне наиболее ценным показался абзац: "Скажем, Вы в православии положительно выделяете исихазм, а в еврействе осуждаете креационизм. Тут мы с Вами уже не понятны большинству читателей, но в Вашей смекалке я ничуть не сомневаюсь. Так вот, в догматические споры, по существу невозможные между людьми разной веры, я вовлекать Вас не собираюсь, но всего лишь предлагаю Вам переставить в обеих схемах знаки симпатии и антипатии." Из этого следует, если я правильно понимаю, что Вы приблизительно признаёте пару "креационизм-манифестационизм", причём наделяете её такой же религиозно-политической интригой, как у Дугина, скажем, в МБВ, с обратными оценочными знаками. Если я поняла неверно, уточните. И в связи с этим у меня к Вам вопрос, как Вы рассматриваете феномен "радикальный ислам". Согласны ли Вы с тем, что радикальный ислам -- это крайний полюс "креационизма", или Вы на этот счёт другого мнения? Если согласны, и если уважаете креационизм, то означает ли это, что Вы корректируете чисто богословские свои пристрастия ради того, чтобы быть в политическом плане на стороне интересов Вашей нации и государственности? Что до меня (на данный момент), то я в целом заинтересована в том, чтобы позиция, подобная Вашей, в еврействе звучала и была оформлена чётко. Потому что тогда возможно формирование в нём же строгой оппозиции Вам, при нынешних относительно благоприятных для этого условиях. Это так же как для меня факт существования Чубайса ценнее факта существования, скажем, Зюганова. Многие в нашем движении и на форуме в стремлении поскорее поделить всех и вся и расставить позиции в Endkampf, чтоб было ясно всё, -- в этом стремлении многие намеренно упрощают ситуацию. По первому попавшемуся признаку делят любой объект на "наших" и "ненаших" (причём "наш" для вдумчивого сторонника наших идей -- это не обязательно тот, кто любит Россию и русских, не говоря уж о таких объектах, как поздний СССР или имманентная путинская Россия). Между тем признак-то может оказаться и "вертикалью". Думаю, что разделение есть, но оно сложнее, чем представляют некоторые, и по обе стороны могут оказаться и "каббалисты", и "талмудисты", и "националисты", и отрекающиеся от своих корней, и традиционалисты, и революционеры. Еврейство на протяжении истории представляет в себе локально все политические и философские спектры. Причём так же дело обстоит и с Россией, с тем, что мы привыкли называть "русской цивилизацией" -- разделение будет и подспудно есть, но оно глубже, чем поверхностные разделения типа "красных и белых".

15650: By бен Ахмет (Ufa) on Пятница, Март 15, 2002 - 21:24:

2 Дов Конторер Вы не правы если рассматриваете всех членов Евразии, как зомби-единомышленников АГД, которые безоговорочно соглашаются со всеми его доводами и идеями. В Евразии есть свои внутренние разноглаия и противоречия как и в любой партии. Без спора истина не родится, как известно.

15723: By Эксперт-аналитик on Понедельник, Март 18, 2002 - 05:09:

Конторер, на основании написанного Дугиным, обвиняет последнего во всех "смертных грехах". А взглянём-ка в написанное самим Конторером, вот буквально совсем недавно: 1. "...И мальчонке своему скажите бесстыжему, что меня здесь дразнили фашистом еще тогда..." Вопрос - за ЧТО? За что человека могут называть ФАШИСТОМ? И теперь он говорит об этом чуть ли не с гордостью; вроде как: "Да я больше фашист, чем вы все здесь, пацаны!" И он, заметьте, не отрицает, что это прозвище - истинно. 2. "┘Мы с ваххабитами люди простые┘" Может ли нормальный человек - руский ли, еврей, - такое написать? Когда каждый день эти самые ваххабиты убивают мирных людей, женщин и детей в Израиле? Ваххабиты, разжигающие и провоцирующие кровавую бойню в Чечне и в других регионах Евразии? Конторер говорит: "Я и ваххабиты" - "МЫ", не ставя границы между ними и собой. Да ещё "мы с ваххабитами - люди простые..." - типа :"Мы вам всем ещё покажем!" До какой же стпени нужно потерять человечсекий облик, до какой степени нужно продаться, чтобы позволять себе такие вещи!И при этом ещё сметь критиковать и поучать других! ПОСТАВЬТЕ НА МЕСТО ФАШИСТА И ВАХХАБИТА И ВООБЩЕ БЕССОВЕСТНОГО ПОМОЙЩИКА-ОЧЕРНИТЕЛЯ КОНТОРЕРА!!!

15726: By Давид Шехтер on Понедельник, Март 18, 2002 - 06:16:

БЕЗ ПРОШЛОГО НЕТ БУДУЩЕГО В Тель-Авиве завершил работу семинар, посвященный деятельности в странах СНГ курсов по изучению истории еврейского народа и современного Израиля, организованных Открытым Университетом. В семинаре приняли участие около 50 учителей этих курсов. На семинаре выступил заместитель министра абсорбции Юлий Эдельштейн, подчеркнувший критическое значение еврейской просветительской деятельности в СНГ. По мнению Эдельштейна, предоставление евреям СНГ объективной и полной информации, как по истории еврейского народа, так и о ситуации в современном Израиле является важным фактором в борьбе с ассимиляцией, масштаб которой в СНГ приобретает угрожающие масштабы. Недостаток информации √ при том, что сегодня в СНГ существует свобода слова и свобода информации во всем, что касается еврейских проблем - приводит к потере национальной самоидентификации и к отсутствию солидарности со своим народом. В результате √ еврейское население СНГ сокращается. «Такого рода курсы вносят очень важный вклад в борьбу за сохранение еврейского народа. Чем меньше будет ассимиляция, тем больше останется евреев в СНГ, тем больше новых репатриантов приедет в Израиль»,- сказал Эдельштейн. Заместитель министра подчеркнул важность работы курсов Открытого Университета и в Израиле, ведь знание своей истории дает новым репатриантам ощущение большей причастности и к Эрец-Исраэль и к государству Израиль. Поэтому в ходе семинара Эдельштейн высказался за развитие и укрепление сотрудничества между Открытым Университетом и и министерством абсорбции. Давид Шехтер, Советник заместителя министра абсорбции

15732: By freimann (Freimann) on Понедельник, Март 18, 2002 - 13:13:

В самом деле. Вот чего не хочется, так чтобы Россией правили эти все в белом после еврейской детской школы, курсов министерства абсорбции и масонских ВУЗов. Спасибо, насмотрелись. И в 17м, и с 91го любуемся. Это элементарно - чужая система, модус вивенди которой заключается в манипуляциях элементами других систем. Я ничем не против Израиля. Пожалуйста. Я даже не против евреев в России. Но не каких попало, а тех только, которые благоволят уважать русских и другие народы Евразии и не смеют покушаться на их ценности и мировоззрение. ЕВРЕИ НЕ ДОЛЖНЫ КОМАНДОВАТЬ В РОССИИ. Они на имеют права строить систему, безконтрольно распространять информацию и тем более определять позицию цивилизационного центра. Категорически. В противном случае рано или поздно заколдуют и получится опять как теперь. Инициация в евреи не принесет ничего хорошего, в первую очередь самим охмуряемым евреям. Прошу не удалять. Эти воззрения не-члена ОПОД и расходятся с позицией ОПОД.

15737: By Fil on Понедельник, Март 18, 2002 - 14:59:

Судя по высказыванию г-на Freimann'a, разговор соскользнул в какую-то "мононациональную" мистику. "В противном случае рано или поздно заколдуют и получится опять как теперь." Значит, и смысла нет вспоминать о разговоре Довлатова с В. Пановой, которая на слова о том, что "решающие должности в российском государстве имеют право занимать русские люди" ответила: "решающие должности в российском государстве имеют право занимать ДОСТОЙНЫЕ люди." Евреи изначально рассматриваются проводниками "чужой системы", причем предлагается загадка о "тех...которые благоволят уважать". Разве ценности и мировоззрение возможно укрепить с помощью отказа от диалога и требования "уважения"? Слабость такой позиции кажется очевидной, хотя- не во всякой "системе координат".

15745: By freimann (Freimann) on Понедельник, Март 18, 2002 - 14:35:

Что тут загадочного и непонятного. Для сосуществования народов в России \Евразии есть непременное условие - уважение мировоззрения, представлений о справедливости и образа жизни других народов, с которыми мы живем в одном доме. Если кто-то (независимо от происхождения)считает, что к окружающим можно относиться как к гавну, обманывать, цинично манипулировать и при этом оставаться весь в белом по своим понятиям (в своей "системе координат")- это неправильная точка зрения, делающая невозможным сосуществование с таким. Поэтому и был предложен критерий "благоволят уважать", для определения "достойных людей". Еще хуже, когда носители "единственно правильного" мировоззрения, враждебного мировоззрению русского народа, начинают учить его жить. И смотреть на всех отличных от них как на "неполноценных", рабов и объекты для манипулирования. Речь опять-таки не обязательно о евреях. Вспомните т.н. романо-германское иго и КПСС-ных "идеологов" - носителей омерзительного западного мировоззрения. От лжи Россия гибнет. Русские любят ПРАВДУ. Русские желают достойно жить. Русские не любят лжецов. Другие народы Евразии тоже. Это нас объединяет. Наша цивилизация практически разрушена. Совместные действия по защите каждой из традиций от общего врага не означают, что в пользу других "обиженных" мы должны отказываться от формирования самостоятельного цивилизационного центра, укорененного в мировоззрении, представлениях о справедливости и "системе координат" именно русского народа, и других комплиментарных народов Евразии. У меня все.

15755: By Буревестник on Понедельник, Март 18, 2002 - 18:00:

(ПОВЕРХ ХИМЕРИЧЕСКИХ НАЦБАРЬЕРОВ) Двуглавые времена. Держава покорена. Страна Приговорена - Украшена, Укрощена, Живьем к столу подана На самосъеденье. На, Примерься - Осовремень Серп, молот, Топор,кистень, Наган, Стремена. И - в вихрь Слова-семена Живых!

15780: By Megapolis on Вторник, Март 19, 2002 - 02:44:

Вл.Букарский Участник со стажем Зарегистрирован: 15.12.2001 Сообщения: 219 Откуда: Кирьят-Ям, Израиль Добавлено: Sun Mar 17, 2002 11:52 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Это письмо я получил от Дова Конторера по электронной почте. Здравствуйте, Владимир. Принимаю Ваше предложение. Я действительно не считаю Вас своим врагом и сам Вашим врагом не являюсь. Моя задача была в том, чтобы очертить ясным и недвусмысленным образом определенную проблему, которая представляется мне чрезвычайно важной. Полагаю, что, нажив себе настоящих врагов, я эту задачу в целом выполнил. Но еще раз подчеркиваю: не Вы мой враг, и я Вам не враг. Вы бы вообще не оказались всем этим затронуты, если бы не отреагировали на мою январскую публикацию столь неожиданным для меня образом и, главное, если бы не известный Вам форум "Арктогеи". Но теперь, я думаю, даже Вам не хотелось бы оказаться естественным членом той компании, которая бесчинствует там. Кстати, обратите внимание: Авраам Шмулевич в эту грязь не полез, хотя на других "евразийских" форумах он очень активен. Я искренне сожалею в связи с тем, что сорвался и назвал Ваше имя в Интернете, а затем в печати. Вы могли убедиться в том, что я вовсе этого не планировал. Вероятно, мне следовало быть сдержаннее, когда Вы мою фразу в ответе Алексу Тарну открыто признали задевающей Вас лично (в противном случае никто не понял бы моего намека). Что же до самой фразы, то она подразумевала определенные идеи и определенный способ их изложения, а вовсе не стоящего за ними человека. Мне вообще представляется важной борьба идей, а не столкновение чьих-то эго, даже если одно из них - мое собственное. В прошлом мне не раз угрожали судебными исками разные политики (чаще прочих - Роман Бронфман). Я никогда не уступал требованиям адвокатов и редакции отказаться от своих слов ради компромисса, хотя интересы моих противников представляли самые известные израильские юристы, с которыми мне не по силам и не по средствам тягаться. Теперь же, без всякой угрозы судебного иска с Вашей стороны, я испытываю желание исправить допущенную мною ошибку и надеюсь сделать это корректным образом в ближайшем (четверг) выпуске "Вестей". По своему желанию Вы можете опубликовать мой ответ в Интернете вместе с Вашим письмом. Мы действительно находимся в одном окопе, даже не метафорически: у меня уже десять дней - готовность к немедленному призыву; Алекс Тарн получил призывную по телефону, находясь рядом со мной на площади Царей Израилевых 11 марта, да и Вы, как я понимаю, не далеки от этих материй. В подобной ситуации просто нелепо превращать наш спор в бесконечную полемическую вендетту. Удачи и Вам. Дов Конторер. Инцидент со взаимным непониманием исчерпан, что, разумеется, не помешает нам оставаться на своих точках зрения. Владимир Букарский _________________ Ceterum censeo Riyadh esse delendam!

15785: By Эосфор (H) on Вторник, Март 19, 2002 - 04:26:

Фрайман: , Если кто-то (независимо от происхождения)считает, что к окружающим можно относиться как к гавну, обманывать, цинично манипулировать и при этом оставаться весь в белом по своим понятиям (в своей "системе координат")- это неправильная точка зрения, делающая невозможным сосуществование > Еще хуже, когда носители "единственно правильного" мировоззрения, враждебного мировоззрению русского народа, начинают учить его жить. И смотреть на всех отличных от них как на "неполноценных", рабов и объекты для манипулирования. Речь опять-таки не обязательно о евреях. Вспомните т.н. романо-германское иго и КПСС-ных "идеологов" - носителей омерзительного западного мировоззрения. Не совсем понятно. Я - атеист гилозоизского толка. Навязывать свой атеизм никому не собираюсь. Так же, как не допущу, чтобы мне навязывали другие. В том числе и ВЫ. Означает ли это, что я, следуя Вашей мысли, не могу отстаивать СВОЕ мироощущение ? Я, что, должен МОЛЧАТЬ в тряпочку ? Урус уже собрался на "онтологическую войну"... Урус Мортан. Не будет ли мировоззрение самой Евразии "единственно правильным" ? А ее функционеры - ианипуляторами-кукловодами похлеще любого атлантиста ? С уважением, Эосфор.

15795: By freimann (Freimann) on Вторник, Март 19, 2002 - 11:36:

Фрайман-Эосфору. Я, кажется, Вам ничего не навязывал. С чего Вы решили, что Вам что-то навязывает "Евразия". Евразия - это вообще по определению достаточно плюрастичное образование. Посмотрите "Евразийский взгляд". Мировоззрение - это взгляд на мир, на свое место в нем, представление о должном, связях и причинах. Его, как правило, не навязывают другим, за исключением всякой западоидной мрази и исламистов, лжесвидетельствующих об Аллахе. Если Вы еще соблаговолите объяснить, чем дышит "атеист гилозоизского толка". Лучше на другой ветке. К Контореру и пр. это не имеет отношения.

15800: By Эосфор (H) on Вторник, Март 19, 2002 - 13:49:

Эосфор-Фрайману. Лично Вы мне в самом деле ничего не навязывали. ВЫ - это ОПОД Ераразия, когда придет к власти. "атеист гилозоизского толка" - мир сам есть живая реальность, содержащая в себе почти все свои основания, кроме истока, который ирреален. Атеист же потому, что высшая сила для меня не Бог - сверестественное и сверхразумное начало, создающее мир на благо нам, опекающее и спасающее нас (от чего - от оебя ?), - а поток самой реальности, который часто называют Судьбой. Почти как у Гераклита. Из "воды" - "Огонь". Из "Огня" - поток "воды". Об остальном в разделе ФИЛОСОФИЯ. Только не сегодня. С уважением, Эосфор.

15801: By freimann (Freimann) on Вторник, Март 19, 2002 - 14:43:

Фрайман-Эосфору В таком случае Вы просто противоречите сам себе, Эосфор. Естественно пребывая в потоке реальности, неужели Вы-то примете палец, указующий на Луну (или, в некоторых случаях, в более другие места) за саму Луну. Какое Вам дело до каких-то мировоззрений? Кто Вам может навязать нечто, что для Вас бессодержательно со всей очевидностью. Дайте другим следовать своей природе и вытекающим из нее заблуждениям и сами следуйте своему Пути.

15803: By Эосфор (H) on Вторник, Март 19, 2002 - 16:24:

Эосфор-Фрайману. Насчет пальчиков - это к Цысе. Но если палец не увзывает на Луну, а лежит на спусковом крючке ? Почитайте постинги Урус Мортана и других. Вот Вам и раса Господ. С уважением, Эосфор

15823: By freimann (Freimann) on Вторник, Март 19, 2002 - 21:17:

Фрайман-Эосфору Опять же, почему это Вас волнует? Почему бы пальцу не быть на спусковом крючке. Обычный феномен. Вполне естественно "в круговороте реальности", как Вы говорите "из воды огонь". "Раса Господ" - вообще абсолютно пустое определение, об этом смешно и говорить. Тем более, что и на спусковом крючке палец может указывать на Луну. Приглядитесь

15832: By Эосфор (H) on Вторник, Март 19, 2002 - 23:10:

Эосфор-Фрайману. Вы правы. Все пальцв указывают на Луну. Только хотелось бы, чтобы эти пальцы и пальчики указывали хоть куда-нибудь как можно дольше. Особенно в России. К сожалению, эти нарконоиды, похоже, задались целью "сдать объект" досрочно. Может, они агенты атлантистов ? С уважением, Эосфор

15833: By Эосфор (H) on Вторник, Март 19, 2002 - 23:10:

Эосфор-Фрайману. Вы правы. Все пальцв указывают на Луну. Только хотелось бы, чтобы эти пальцы и пальчики указывали хоть куда-нибудь как можно дольше. Особенно в России. К сожалению, эти нарконоиды, похоже, задались целью "сдать объект" досрочно. Может, они агенты атлантистов ? С уважением, Эосфор

15836: By Теллурократ (Dkt) on Среда, Март 20, 2002 - 00:04:

"Эосфор: Лично Вы мне в самом деле ничего не навязывали. ВЫ - это ОПОД Евразия, когда придет к власти. " Больше всего мне здесь нравится не ЕСЛИ, а КОГДА (придёт к власти)... Близко и понятно.

15840: By Субботник on Среда, Март 20, 2002 - 00:59:

Еще меня достали сионисты на форуме. Что за напасть! Ну ради Бога, я не антисемит, но ведь все уцепились за свой Израиль и не отдают. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что это государство самое что ни на есть атлантистское. Было бы религиозное, традиционалистское в полном смысле слова... Но ведь не так. Национально образование, весьма вестернезированное и экономически тесно связаное с Западом. И возникло, чего уж лукавить, благодаря Западу. А евро-евразийство можно рассматривать как проявление ностальгии бывших подданых России, не нашедших себе места в атлантическом Израиле...

15843: By Букарский on Среда, Март 20, 2002 - 02:10:

>> но ведь все уцепились за свой Израиль и не отдают. Не дождетесь. >> Не надо быть семи пядей во лбу У Вас их, наверное, восемь... >> Было бы религиозное, традиционалистское в полном смысле слова Вы у нас... как бы... машгиах традиционализма?! >> Национально образование, весьма вестернизированное и экономически тесно связанное с Западом. Хавьер Солана с Вами готов поспорить: http://www.novosty.co.il/Novosty/News/Articles/16546?viewtype=2 >> И возникло, чего уж лукавить, благодаря Западу. Вам по истории - неуд! >> А евро-евразийство можно рассматривать как проявление ностальгии бывших подданных России, не нашедших себе места в атлантическом Израиле... Некто Шевченко, прежде работавший в "НГ", вообще характеризовал Евразийство как "смысл исторического существования наивных азиатов, сформулированный умными евреями".

15845: By Эосфор (H) on Среда, Март 20, 2002 - 02:18:

Теллурократ: "Больше всего мне здесь нравится не ЕСЛИ, а КОГДА (придёт к власти)... Близко и понятно." Что именно Вам понятно ? То, что ВЫ придете к власти ? Или то, что КОГДА ВЫ придете к власти, вся ВАША официальная шелуха облетит как прошлогодняя листва ?

15848: By Теллурократ (Dkt) on Среда, Март 20, 2002 - 04:37:

О, Эософр! О,милый мой приятель! Ну что это вы всё такое имеете в виду?... Ну что ж вы всё несёте?... Ну почему, скажите мне, у некоторых изредка мыслящих личностей патриотизм всегда увязывается с "убей иноверца!" Ну почему, Эосфорчик? "То, что ВЫ придете к власти ?" Я вот специально приеду из Стокгольма поуправлять Россией! Яки Ленин (да припомнится имя его)! Вот то-то шелуха-то полетит со всяких провокаторов типа вас да Субботника (который есть чистый расист-провокатор) - аж заметёт, занесёт да завьюжит... Ох, Эосфорчик, учите диалектику... учите её - никогда не поздно...

15849: By Иван Мазальтов on Среда, Март 20, 2002 - 04:47:

Букарский абсолютно прав: не отдадим Израиль всяким мутноголовым провокаторам! Никто не собирается ссориться с Америкой. И никто не позволит себе быть втянутым в провокацию. Но надо представлять, как относятся к Израилю (и ко многому другому тоже)люди типа Буша. Но не надо забывать, что Израиль всё-таки находится не в космосе, а в Евразии. С ув.---

15851: By YA on Среда, Март 20, 2002 - 05:56:

Господа Конторер и Букарский! Очень горжусь быть одного с Вами племени! Так дерзать! Всех благ!

15855: By Эосфор (H) on Среда, Март 20, 2002 - 13:59:

О милейший Теллурократик ! Мне, конечно, очень лестно быть Вашим приятелем. Тем более, что Вы "аки Ленин". Диалектику изучаю даже во сне. Это моя любимая наука. Очень веселая. Именно поэтому пытаюсь понять: как же весело будет на Руси лет через 10-15. И будет ли вообще кому веселиться. Официальным декларациям давно не верю.

15865: By Сентябрьский Субботник on Четверг, Март 21, 2002 - 01:01:

Букарскому Не торопитесь мне ставить неуд по истории, а лучше докажите что я не прав. Я буду готов с вами поспорить относительно роли Запада в создании Израиля. Заранее не принимаю тезисы о божьей помощи, но боюсь, что ничего более аргументированного не услышу.

15866: By Букарский on Четверг, Март 21, 2002 - 02:25:

Субботнику. Какая страна относится, а Ваш взгляд, к понятию "Запад": 1. Великобритания эпохи Уинстона Черчилля? 2. СССР эпохи Иосифа Сталина?

15868: By Гость on Четверг, Март 21, 2002 - 03:21:

Если Сталин величественно разрешил Израиль быть, это ещё не значит, что Запад не мог запретить, буде на то воля Англия или США. По большому счету, создание Израиля - роковая ошибка всей ООН.

15869: By Иван Мазальтов on Четверг, Март 21, 2002 - 04:40:

Я не знаю почему, но меня почему-то всё же не покидает желание если не переубедть Дова (Конторера), то по крайней мере предложить ему (на некое будущее)форму нормального диалога. И в самом деле, не всегда ( я говорю также и о себе) стоит опираться на эмоции и асоциации, а всё же таки спокойно взвешивать также доводы логики и здравого смысла. Нет, я всё пронимаю - но всё же. Меня, кстати, не пугают грубость и хамство, За ними по крайней мере видно проявления живого человека, что он на самом деле от тебя хочет. Впрочем, пусть человек считает, как хочет - это его право. (Я не обсуждаю здесь "ангажированность", "продажность" и т.п.) Значит, мы оцениваем реальность по-разному. И я очень ценю выдержку г-на Букарского. Не думаю, что умные люди должны иметь какие-то глубокие обиды на Дова Конторера. Флаг ему в руки - и я, как и он, на все 100% остаюсь при своём.

15870: By Теллурократ (Dkt) on Четверг, Март 21, 2002 - 04:48:

Эосфор: "Это моя любимая наука. Очень веселая." Ах, Эосфор, опять Вы мне что-то напомнили... "Весёлая наука"... Это что-то, кажется, из позднего Ницше? Я могу и ошибаться...

15879: By freimann (Freimann) on Четверг, Март 21, 2002 - 11:55:

Эосфор. "как же весело будет на Руси лет через 10-15. И будет ли вообще кому веселиться." В любом случае не будет кому веселиться. Про спецоперации по деградации генофонда не слыхали? Индикативную цифру Вам сообщил очкастый людоед Мейджор. Хватит вздохов, они не к лицу атеисту. Знаки огня и воды укажут такой путь, какой должен быть

15896: By Кыш on Четверг, Март 21, 2002 - 15:26:

Ой, вэй! Евреи, мне это таки нравится! Обнаглевший шибздик Мазальтов (после применения клистира - Бокертов) предлагает Контореру конструктивную полемику. Это после-то обещания размазать очки по переносице... Кстати, насчёт очков - Дов, боевой командир, в отличие от ваших местных теоретиков, знает, как держать палец на спусковом крючке. У него он, блин, на Луну не смотрит. Так что, Иван, держись поближе к параше, целее будешь. Г-ну Субботнику: жаль, что тебя Бревном Ильича не задавило. А посему - переходи в Воскресники. Крестись, постись и нас, жидов, не замай. А то ведь мало не покажется (см. выше рекомендацию для мазальтовов).

15906: By Субботник on Четверг, Март 21, 2002 - 20:58:

Ты, кыш, особо не понтуйся. А то тебе твой Галил воткнут кое-куда и провернут пару раз (чтобы патронов не тратить). Это дело легко решается. Развелось хамла на форуме.

15911: By Эосфор (H) on Пятница, Март 22, 2002 - 00:24:

Эосфор-Фрайману. OK!!! Эосфор-Теллурократу. Настоящее - всего лишь интерференция волн прошлого. Ошиблись Вы или нет - не имеет значения.

15914: By Мазл-тов on Пятница, Март 22, 2002 - 01:12:

Я улыбаюсь. Такая реакция (см. "кыш") бывает у человека, когда ему действительно нечего сказать. Значит, действуем в правильном направлении. Зря, Дов - насчёт очков ты правда обиделся? Ну, ничего, я подарю тебе новые, в черепаховой оправе.

15915: By Теллурократ (Dkt) on Пятница, Март 22, 2002 - 01:19:

Dear Tellurocrat! - I love bondage. Any way you like. One of my biggest dreams. For a long time or for a short time. Each night before falling asleep I dream about it. Maybe just my hands tied behind my back - one of my easy favorites. But also very complicated japanese bondage. - I hate pain. Except when you slap me in the face. I admire how you slap me in the face - you are not afraid of hurting me at all - you scare me - it is easy to do bad damage in the face (ears, eyes, nose)- and I hate to have marks in my face and blue eyes - I'm sure you understand that. If you slap me one time and make a break before doing it again I feel more what you are doing and my helplessness. With pain more slowly is more strong. I feel it more that way. If you do it with cold blood. And watch my reactions. When you bite my nibbles I promise you it hurts too much and my breasts are important to me. I don't want them to be broken. But I love when you take or pull my nibbles between your fingers - it really works for me. I really hate pain and I will do almost anything to avoid it. But I know that you have the right to make me feel pain. I don't think you have any idea how much it hurts when you beat my legs and grab them hard. A lot of things you do to me hurts awfully much. - Please don't break me. I'm afraid to get seriously hurt with you. You hear all the time of people who die by accident playing these games. Please take care of me. It's a thin line and I just have to trust you. - My wrists are my most weak point. When you hold my wrists I melt. But I think also that my wrists are not very strong. I have had some problems with my wrists. I also love when you pull me by my hair. - I know that there are a lot of things that I don't write about, and that is not because my imagination is weak - quite opposite. My will is in your hands. Your Sara

15917: By Эосфор (H) on Пятница, Март 22, 2002 - 02:19:

Теллурократ, а Вы, оказвается, мазохист ...

15928: By Дов Конторер on Пятница, Март 22, 2002 - 15:12:

Здравствуйте, господа. Не удержался и еще раз зашел на ваш форум, носящий столь привлекательное для меня название. Был приятно удивлен некоторым смягчением тона в относящихся ко мне "постингах". Если бы эта перемена случилась раньше, я, возможно, не был бы столь категоричен в прилагаемом ниже фрагменте своей последней статьи ("Вести", 21.03.2002). Сама статья вовсе не связана с интересующей вас темой, но этот ее фрагмент завершает на данном этапе мою полемику с "евразийцами". Скорее всего, с ее завершением я откажу себе в удовольствии следить за развитием посвященной мне "ветки" вашего форума. На прощание хочу оставить несколько примечаний. 1) Мистеру Вербицкому. Я позволил себе исправить в соответствии с оригиналом приведенную Вами строфу. Кроме того, Вам полезно знать, что автором этих строк является Симонов, а не Эренбург (пригодится для последующего использования наотмашь). Источник - стихотворение "Если дорог тебе твой дом", 1942. И еще: я не такой жирный, как Вам кажется, хотя и не прочь был бы скинуть полпуда. 2)Ивану Мазальтову. Я не обиделся, да и очки пока целы, а черепаховую оправу я не люблю. Но все равно - спасибо. Мне показалось, что Вы решили, будто под псевдонимом "Кыш" выступаю я или какой-то мой знакомый. Отнюдь. Я никогда не участвовал в Интернет-общении ни у вас, ни на других форумах под чужим именем, кличкой и т.п. Да и заступник мой, право слово, мне не известен. 3) Кышу. Очень признателен, но не хочу, чтобы у участников форума сложилось неадекватное представление о моих воинских заслугах. Состоя в скромном сержантском звании, я являюсь командиром очень невысокого уровня: при прохождении резервистской службы мне подчинен экипаж джипа, то бишь водитель и два бойца во всеоружии. Это включает, среди прочего, 52-миллиметровый миномет, но все-таки не делает меня полководцем. 4) Эксперту-аналитику. "Мы с ваххабитами люди простые" - это была шутка. Ха-ха. 5) Марусе. Что может быть заманчивее приватной беседы о креационизме с любознательной девушкой? Рад бы перья распустить, но не здесь. А главное: этот ракурс не так уж важен для данного спора. Представление о том, что мир сотворен Всевышним из ничего (creatio ex nihilo)является фундаментальным для всех авраамистических религий и во всех оно подвергается попыткам ревизии, цель которой - постулирование нетварных сущностей, нетварных энергий и т.п. Этот "ревизионистский" вектор возникает как обоснование определенных мистических практик, идущих вразрез с личностным религиозным чувством, которое находит наиболее полное выражение в обычной молитве. Исихазм является одной из таких практик, и отсюда - условное противопоставление его креационизму в моем ответе Дугину. Что же до ислама, то он не заслуживает в данной связи специального упоминания: "крайним полюсом креационизма" ортодоксальный ислам является в той же мере, как ортодоксальный иудаизм или ортодоксальное христианство. 6)Бен-Ахмету. Я и не думаю, что все вы являетесь "зомби-единомышленниками". Зачем? Вы, например, "геноцидальной мразью" и даже "свиньей" меня не называли. 7) Давиду Шехтеру. Давид, твой "постинг" на этом форуме явился для меня самой большой неожиданностью. Важность еврейского образования для меня очевидна, но не настолько же.. Итак, далее следует обещанный выше фрагмент. За "урлу" извините - я не знал, что тон у вас переменится, а то бы и воздержался. * * * По следам последней публикации в «Почтовом ящике Ultima Thule» («Вести», 14.03.2002) лидер движения «Евразия» Александр Дугин направил мне очень официальное письмо на английском языке, в котором говорится следующее: 1) у меня не может быть стопроцентной уверенности в том, что помещенный в «свободном форуме Интернета» текст действительно принадлежит тому, чьим именем он подписан; 2) помещенный на форуме «Арктогеи» текст во всяком случае не предназначался для публикации и обсуждения в открытой печати; 3) если Александр Дугин захочет вступить в полемику со мной, он сделает это «нормальным и корректным способом». Принимая в целом допустимость подобной критики, я нахожу, однако, необходимым отметить следующее. Обсуждаемый текст Александра Дугина был размещен на домашнем сайте движения «Евразия», где никто не осмелится выступать под его именем. Как я мог убедиться, упомянутый форум подвергается жесткой и оперативной цензуре: поместить там можно все, что угодно, но нежелательные сообщения вскорости удаляются модератором. Так, в посвященной мне «ветке» не остается ни одного сообщения, выражающего солидарность с моей позицией. Угрозы, грубости и клеветнические заявления в мой адрес, как правило, остаются, хотя и их касается иной раз волшебная палочка модератора. Кроме того, характер опубликованного текста не оставляет сомнений в авторстве господина Дугина: кто еще может говорить с посетителями дискуссионного форума «Арктогеи» как власть имеющий? Да и стиль узнаваем. Таким образом, у меня не было оснований сомневаться в аутентичности текста. Впрочем, Александр Дугин и не говорит, что текст не его, но всего лишь указывает на гипотетическую возможность виртуальной подделки. С этим аргументом, сколь бы надуманным он мне ни казался в данном контексте, я вынужден согласиться. Принимаю предложенные автором письма правила игры. При этом все-таки нужно отметить, что Александр Дугин вступил в полемику со мной по собственной воле, рассчитывая вести ее на удобной ему площадке, где рядом с ним мелькают статисты, каждый из которых норовит состроить козью морду побезобразнее. Романтический молотобоец грозится: «Размажу очки по переносице!». Поэт от геополитики содрогается в плаче: «Об одном лишь жалею: что вместо двух небоскребов, террористы не взорвали в Нью-Йорке две тысячи небоскребов. И чтобы в каждом из них сидел Дов Конторер!». Любитель зоологических парадоксов разводит руками: «Так вот о чем гавкает эта свинья!». Обер-наводчик целит в меня симоновской строфой: «Сколько раз увидишь его, столько раз его и убей!». Оставаться в этом театре теней мне, понятно, не захотелось, и я вынес нашу полемику на свет Божий, то есть на страницы «Вестей». Дугин на это не соглашается √ его воля. Но того, что уже напечатано, не отменишь. Дугин был заранее предупрежден о том, что я намерен ему ответить (краткое сообщение об этом я оставил на форуме «Арктогеи»). Мне представлялось очевидным, что он поймет, где я опубликую свой ответ. Таким образом, у него была возможность заблаговременно известить меня о своем несогласии с тем, чтобы текст, помещенный им в Интернете, публиковался в «Вестях». На будущее я принимаю условия оппонента, и, если наша полемика будет иметь продолжение, то в такой лишь форме, которая исключает возможность мистификации. При этом я не считаю «нормальным» способом ведения этого спора схватку на форуме «Арктогеи», где группой поддержки Дугина служит урла. И еще одно замечание. Я сожалею о том, что в ходе своей полемики с «евразийцами» крайне резко и уничижительно отозвался о Владимире Букарском, одном из наиболее активных сторонников Дугина в Израиле. Букарский подал для этого повод, и не однажды, но мне надлежало вести себя сдержаннее - уже потому, что «Вести», как общественная трибуна, многократно превосходят по силе своего воздействия на аудиторию дискуссионные форумы Интернета. Переносить царящие там нравы в открытую печать ни в коем случае не следовало. Я рад тому, что Владимир Букарский счел нужным извиниться передо мной, и сам приношу ему свои извинения. В прошлом, когда те или иные политики пытались запугать меня судебными исками, я не соглашался отказываться от своих слов, в обоснованности и юридической допустимости которых оставался уверен. Но теперь, без всякой угрозы судебного иска, я нахожу нужным выразить сожаление в связи с тем, что позволил себе недопустимую резкость в отношении одного из своих оппонентов. * * * За сим прощаюсь. Благодарю за доставленное мне удовольствие. Дов.

15929: By Arctogaia (Admin) on Пятница, Март 22, 2002 - 15:48:

Модератор ничем не обязан Вам. Об отношении "группы поддержки" к Арктогее ничего неизвестно. Дайте ваш сайт с форумом, и у Вас будет точно такая же.

15948: By Теллурократ (Dkt) on Воскресенье, Март 24, 2002 - 04:44:

Я не махохист, Эософор, я нормальный молодой мужчина, из которого девушка по имени Сара Андерсен (восе, кстати не еврейка, как Вы, наверное, подумали), попыталась сделать садиста. И небезуспешно. В этом письме есть странная фраза о том, что "многие умирают¹ во время ЭТОГО..." Вас, Эосфор (если Вы мужчина, конечно) никогда не просили before the bad ни о чём ТАКОМ ? - А я вот подумал-подумал, поработал-поработал - и решил расстаться. Затягивает. И зачем садиться в тюрьму из-за какой-то...блин, язык не поворачивается... Любимой... Жертвы... Нет, я был влюблён, потому что очень красивая и дерзкая, дерзко провоцирующая ... Вообще, на самом деле сумасшедшая. "Ницше в юбке." В общем, я расстался. - Какое-то время назад. Жаль, Эосфор, что вы дилетант в этом деле. Вообще, BDSM - страшноватая вещь. П,С, А как у Вас дела с инициацией (любой), можно спросить?

15953: By бен Ахмет (Ufa) on Воскресенье, Март 24, 2002 - 13:31:

Инстинкты власти и подчинения сидят в любом человеке в силу его природности. Поэтому BDSM не следует рассматривать однозначно. Мужчины более склонны к власти (dominance), а женщины к подчинению (submission). Человек до того "развился", что даже в сексе перешел на правила "власть-подчинение"...хотя соглашусь...возбуждает...

15957: By Эосфор (H) on Воскресенье, Март 24, 2002 - 18:21:

Теллурократу. Рад, что ошибся, Юрий. И не только в этом. На полях инициации у меня идут бои местного значения. бен Ахмету. Власть мужчины и подчинение женщины чисто внешние. Если внимательно приглядеться, прислушаться, вчувствоваться, то становится очевидно - женское начало принципиально сильнее. Потому что скрыто. Суккуб затягивает в себя, как черная дыра. Мужчмны вообще раасходный материал, предназначенный для взаимодействия с внешним миром. Они первыми погибают при всяких катаклизмах и первыми ищут пути борьбы с ними. Поэтому мужчины - воины и творцы. BDSM скорее всего просто компенсация острой сенсорной недостаточности в условиях утраты естественности отношений полов. Симулякр. С уважением, Эосфор.

15963: By бен Ахмет (Ufa) on Понедельник, Март 25, 2002 - 13:22:

Ув. Эосфор Согласен с Вами. Женщины - это основа человеческого общества, фундамент. А мужчины - это, как вы правильно заметили, "расходный материал" и приложение к женщинам. Для чего нужен мужчина: оплодотворил, и погиб при защите женщины и детей - все. Но у мужчин более развито абстрактное мышление нежели у женщин, т.к. сила homo abilies (а потом и у гомо сапиенс) была в голове, а не в мышцах - а выживает, как известно сильнейший. Вот таким образом естественный отбор отсеял только наиболее Sapeinse мужчин, в то время как женщинам не нужно было абстрактное воображение для воспитания детей. Именно поэтому м/у мужчинами и женщинами такая дифференциация мышлений. Впоследствии именно мужчины возглавили прогресс человечества да и до сих пор возглавляют, хотя женщины сильно потеснили мужчин, особенно в развитых странах. Но до сих пор я не встречал женщину-мыслителя или женщину-творца (кроме немногих поэтов и политиков), которая кардинально изменила бы картину мира. Женщина думает о семье, о насущном, о карьере. А мужик мыслит о чем то глобальном и отдаленном от реальности.

15965: By Эосфор (H) on Понедельник, Март 25, 2002 - 15:56:

Ув. бен Ахмет. У мужчин сильно развито абстрактное (рациональное) мышление как раз для внешней деятельности. Поэтому мужики не не только защитники от угроз, но и упредители их. А упреждать - предвидеть - знать - рассуждать - творить (хотя бы средства защиты-нападения). Патриархат возникает тогда, когда внешняя активность становится доминирующий стратегией и тактикой. Это и вызывает прогресс. С уважением, Эосфор.

15983: By Теллурократ (Dkt) on Вторник, Март 26, 2002 - 04:16:

Ув. Эосфор Ваше замечение о БДСМ по-моему глубоко и истинно а также совпадает с моими приктическими выводами. Вообще, садисты - неутомимые труженики, а мазохистки - тунеяцы и лентяйки. Они напрямую высасывают нашу энергию и не скрывают этого. НО дело не в этом. Знаете, после чего я расстался? Я попытался ясно представить себе, кто я, какую роль я играю для неё - и мне стало за себя обидно. Жалко себя, хорошего! О, Сарочка, божья коровка... Жертва... А на самом деле такая будь здоров лошадка, белокурая бестия. ПОсмотришь - никогда не скажешь, что "М"; только по глазам видно... "На полях инициации у меня идут бои местного значения." - эта фраза доставила мне массу веселья. Готовый эпиграф. Всё это хорошо, Эосфор. Но вот Вы назвали меня по имени. Что ж - буду рад теперь услышать и Ваше. Боря, наверное?

15993: By Эосфор (H) on Вторник, Март 26, 2002 - 18:13:

Теллурократу. "Что в имени тебе в моем..." Хорошо. Олег мое имя. Теперь Вы, Юрий, имеете надо мной власть ! Шутка. Вы, если не ошибаюсь, философ-проффм. Если не секрет, на чем специализировались? Ваш Олег-Эосфор.

16007: By Теллурократ (Dkt) on Среда, Март 27, 2002 - 03:07:

Добрый день, Олег. Моя специализация была по кафедре ИЗФ. Например, такая тема: Карл Ясперс: "Ницше и христианство"... Но интересы поменялись. Иных уж нет, а те далече... Всё же интересно, мы с Вами лично знакомы? Уже не первого лично знакомого мне человека встречаю на форуме...

16010: By Эосфор (H) on Среда, Март 27, 2002 - 04:03:

Доброй ночи, Юрий. В Москве уже глубокая Ночь... С Вами мы лично не знакомы. У меня совсем иное образование. На форум залетел случайно полгода назад. Поиск в Инете дал ссылку на тему актуальной бесконечности. Ваш Эосфор.