КОНЕЦ ИЗРАИЛЯ

Форумы Арктогеи (Geopolitik): Полярный Израиль : КОНЕЦ ИЗРАИЛЯ
13633: By Misha Verbitsky (Verbit) on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 07:10:
Друзья из Полярного Израиля,
я прошу не обижаться на эту заметку, а
ее рационально прокомментировать;
я в ней попытался выступить с позиции
объективного наблюдателя геополитического
процесса. Действительно, никаких ответов,
кроме религиозного и ниже приведенного,
на вопрос "Почему арабы не победили",
я не знаю. То есть ответов возможных три:

1. Б-г не позволит
2. Евреи настолько расово превосходят арабов, что всегда
будут побеждать
3. Евреям помогают американцы
4. Приведенный ниже

И первые два мне представляются сомнительными, поскольку
исторически ни первое, ни второе евреям особенно не помогало;
а третье противоречит философии вашего движения.

КОНЕЦ ИЗРАИЛЯ

По-моему, расклад и ежу понятен: с одной стороны
сотни миллионов вооруженных арабов, с другой стороны
5-10 миллионов евреев. Причем арабы готовы и рады убивать
и умирать, а евреи (en masse) ни того, ни другого не хотят.
И демографическая динамика в регионе не в пользу евреев.
То есть никаких шансов защитить Израиль у евреев
нет; должно удивлять, почему он существует
ДО СИХ ПОР.

Израиль существует, на самом деле, лишь постольку, поскольку
арабам необходим мобилизационный механизм в цивилизационном
противопоставлении Западу. То есть анти-сионизм - самая
удобная платформа для арабского единения, соответственно,
Израиль это элемент наглядной агитации саудовских
арабов. И в таком качестве ему РАЗРЕШАЕТСЯ существовать.

В геополитике, важнейшим проводником
влияния в том или ином регионе является
механизм управляемого конфликта; поскольку уровень
и характер террористической деятельности в Израиле
контролируется арабами, лучшего рычага управления
процессами в регионе, чем Израиль, и не придумаешь.
Соответственно, разнородные структуры
арабского мира стараются поддерживать
и контролировать разные группы палестинских
террористов, поскольку таким образом они
получают часть от "геополитического пирога",
предоставленного им управляемым конфликтом.
В результате, влияние той или иной арабской
структуры пропорционально количеству и
качеству контролируемых ей террористов.

Другими словами,
Израиль это по сути основа всей макроструктуры
арабской геополитики; и пока ему не нашли замены,
он будет существовать и дальше.

Такие дела
Миша.
13635: By Авром Шмулевич on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 11:57:
Уфф!
От Вербицкого можно было бы ожидать и чего-то более серьезного. Геополитический анализ должен все-же строиться на фактах и действительности, а не на сосании пальца.
Вкупе с развитием событий последних недель - удручает всё это зело...
13636: By Misha Verbitsky (Verbit) on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 12:18:
Авром,
я же просил не обижаться, а подойти
трезво к заданному мной вопросу. Многие
(и Дугин в том числе) предсказывали скорейший "слив"
Израиля и его гибель; но если верить Вашей идеологеме,
американцы "слили" Израиль уже 10-20 лет как (самое малое).
Соответственно, если следовать классической
геополитике (которая утверждает, что государства
Rimland не имеют своей геополитической воли,
а являются объектами глобального геополитического
конфликта), Израиль должен был бы давно исчезнуть.

Есть еще теория, что американцы "слили" Израиль
только в сентябре 2001; если это так, то что будет
с Израилем в ближайшие 5 лет?

Такие дела
Миша.
13639: By Авром Шмулевич on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 12:35:
Миша, я не обижаюсь - просто хотелось бы видеть анализ, основанный на фактах и знании реальности, а не на какой-то идиотской мифологии.(Именно идиотской, мифология сама по себе - она, конечно, выше фактов - точнее, мифология и есть факты). Пожалуйста: расскажите,например, как это именно американцы слили Изрииль, хоть 2 месяца, хоть 20 лет назад. Да разве они его "наливали"?
А насчет :"если следовать классической
геополитике (которая утверждает, что государства
Rimland не имеют своей геополитической воли,
а являются объектами глобального геополитического
конфликта), Израиль должен был бы давно исчезнуть. "
то давно замечено - история евреев ни в какие рамки, никаких теоретитческих, придуманных людьми конструкций, не укладывается. Это, собственно, имя "еврей" "иври" и означает. Поэтому-то(в частности поэтому) творцы глобальных историософских систем, Маркс, Тойнби. Гумилёв нас и не любили :). .
13640: By alex on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 13:09:
если говорить про гумилева, то не любил он евреев в рамках своей классификации - они ему, как принадлежащему к русскому етносу, были негативно-комплиментарны. мораль не та. а укладываются евреи в рамки его теории прекрасно.
вербитскому и прочим.
ну не хочется им отвечать на подобные вопросы. ответы не красивые получаются. такое поведение - в рамках еврейского етноса. всецело.
13643: By Misha Verbitsky (Verbit) on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 13:39:
Авром
>Пожалуйста:
>расскажите,например, как это именно
>американцы слили Изрииль, хоть 2 месяца, хоть 20 лет
>назад.

Ну, потребовав образования палестинского государства,
к примеру. Это значит, что Америка теперь на стороне
арабов, а не Израиля; а в 1960-е американская
политика была анти-арабской.

В принципе, "слив" Израиля следует, наверное,
отсчитывать с педалирования соглашений в Осло;
но тогда по крайней мере США сохраняли видимость
беспристрастия, а сейчас позиция очевидно
про-арабская.

Что особенно забавно, поскольку после взрывов в WTC,
израильтяне в массе сочувствовали Америке, (и этим,
на мой взгляд, сделали "слив" Израиля исторически
оправданным; особенно если вспомнить, что реакция
палестинцев была совершенно евразийской; как
и русских, к примеру; а вот Израиль оказался
по другую сторону баррикад - увы).

(О реакции: моя реакция, например, была
однозначной: США государство, безнаказанно
практикующее межгосударственный терроризм
в колоссальных масштабах; и чтобы расплатиться за это,
и сотни небоскребов не хватит; но спасибо, конечно,
за два - и то хлеб).

Такие дела
Миша.
13647: By Авром Шмулевич on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 15:07:
Гут :) Я забежал на минутку - постараюсь ответить подробнее позже.
А пока a propos замечание по-поводу: "США государство, безнаказанно
практикующее межгосударственный терроризм
в колоссальных масштабах"
"терроризм" практиковали все и всегда - и Российская империя, и СССР и чукчи, когда были сильны и побеждали эвенков и русских казаков (т.е. до конца 20-х, пока не спились). Все зависит от точки зрения. Как очень хорошо сказал в своей речи на нашей последней акции в Хайфе один парень (хасидский бард Менаше-Колян): "Говорят, что Арафат - террорист. Неправда! Вот Ицхак Шамир был террорист, а Арафат - это шваль!".
13650: By Маруся on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 17:18:
Мне кажется, что цыплят следует считать по осени. Сейчас рановато говорить об "американском сливе" или о чём-либо другом. Текущая ситуация сейчас слишком неопределённая для всестороннего анализа, идёт какая-то скрытая кулуарная игра, и можно только на кофейной гуще гадать. Поэтому лучше сейчас рассуждать не о текущих событиях, а о более растянутых во времени факторах.
13651: By Маруся on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 17:38:
Предлагаю проанализировать тему взаимоотношений еврейского атлантистского (и не очень) лобби в США с двумя американскими властными китами, персонифицированными в "демократах" и "республиканцах". Кто из двух партий занимал традиционно более юдофильскую позицию, кто больше связан с еврейской мондиалистской группировкой, кто (быть может), больше сочувствовал еврейским "правым" (в широком смысле этого слова), как, когда и в связи с чем роли в этом плане менялись. Семья Буша, торговля деда Прескотта Буша с Гитлером, Рейган и его убийство, американские правые различных толков, Дэвид Дюк, Маквей, диспенсационалисты, Клинтон, Моника Левински, американские хасиды и, наконец, последние выборы и Гор-Либерман. Весь этот набор фактов надо уложить в какую-то горизонтально-вертикальную схему и к чему-то свести, как положено в традиционалистской оптике. Бифуркация истории: что было бы после 11 сентября в случае победы Гора? Как бы администрация Гора повела себя по отношению к Израилю? В принципе, я эту тему ещё в ветке "Израиль и Америка" хотела поднять, но после реконструкции форума она куда-то исчезла. Жду комментариев и предположений с различных сторон. Само собой, ressentiment лучше отставить.
13652: By Маруся on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 17:53:
Уточнение: не "деда Прескотта Буша", конечно (неудачно написано), а самого Прескотта Буша, деда нынешнего президента США, вместе со своим отцом.
Да, и ещё одна близкая тема: что такое в еврейской оптике "правые" и "левые" (в самом еврействе и вне его), генеалогия этих понятий, значение их на протяжении истории и в нынешнем Израиле. Может ли в нынешней реальности или в обозримом будущем здесь сработать классическая дугинская КР-схема "наши правые и наши левые versus. ненаши правые и ненаши левые"?
13662: By Букарский on Вторник, Ноябрь 20, 2001 - 03:07:
Авром,
нашей проблемой на протяжении тысячелетий было неумение (или нежелание) мыслить нестандартно.

К версии Вербицкого следует отнестись предельно внимательно. Эта версия имеет ровно такое же право на существование, как и все другие. И спорить с этой версией можно только конструктивно.

Израиль действительно длительное время являлся фактором не только арабского, но и панисламского единения. Столь же однозначными факторами пансиламского единения являются: Великая Сербия, Великая Индия, Российская имперская власть на Кавказе, равно как и московская геополитика в Закавказье и Средней Азии. Панисламизм - всего-навсего инструмент Анаконды, наиболее действенный и эффективный.

"Слив" Израиля осуществляется планомерно начиная с 1977 года (с прихода Джимми Картера в Белый дом и кэмп-дэвидского сговора 1979 года). Осло - лишь последующий этап, осуществленный при активнейшем участии "пятой колонны" прямых агентов США в Израиле (Перес, Бейлин, Пундак, Гиршфельд, Савир и другие).

Основа арабской геополитики одна: мировое господство арабской нации. Вполне естественная геополитика для любой нации или культуры, претендующей на вселенскую миссию (русские, евреи, немцы, китайцы, американцы, японцы имеют ровно столько же оснований на собственный Вселенский Проект, и о его негативности в каждом индивидуальном исполнении говорить не приходится). Ваххабизм преследует аналогичную цель: всеобщая исламизация планеты. Российские исламисты ("Рефах" и Джемаль) этого даже не отрицают.

Но Арабский Проект сталкивается с непреодолимым препятствием.

Еврейская Мечта (неосионизм, как мы его понимаем) подразумевает реализацию нашего права на историческую Эрец-Исраэль. Иными словами, на земли, ныне контролируемые арабами. Именно в этом и состоит главная ОПАСНОСТЬ нашего существования для арабских геополитических и цивилизационных планов. В ответ на стратегию исламской Анаконды необходима не менее суровая альтарнативная стратегия Евразии. Исламизму нельзя давать разворачиваться ни на пядь. А следовательно: Эрец-Исраэль - для евреев, Индостан - для индусов, Европа - для европейцев, Кавказ и Средняя Азия - для Москвы. Иран вместо радикального ислама должен вспомнить о своей индоевропейской миссии.

Ответ на вопрос Вербицкого - "почему арабы не победили". Из четырех вариантов, как бы это не было дико и несуразно, придется выбрать второй. Да, мы действительно расово и ментально (или как-то иначе) превосходим арабов, что всегда будем побеждать, когда вопрос будет касаться нашего существования. Мы умнее. Мы сильнее. У нас больше математиков, физиков, программистов, биологов, ученых в других областях. У нас более профессиональные летчики (наши, не наемные). Мы можем себе позволить реализацию собственных оборонных проектов. Возможно, это расизм, отдаю себе в этом отчет. Но это так.

Все, что я думал о событиях 11 сенября, я уже изложил:
http://rjews.net/maof/articles/BASHNI.htm
13664: By Иван Мазальтов on Вторник, Ноябрь 20, 2001 - 04:15:
Срыть на хрен то "здание" которое на месте Храма и восстановить (Третий)храм. Построить палестинцам дома в Сирии и Ливане и дать работу. Занять стратегические территории вокруг, включая горы, высоты и истоки рек. Начать мирную счастливую жизнь, производить компьютарные программы и хорошие вина, влиять на мировые события...
Или Евреи глупее греков и итальянцев?
Да вот Америка вряд ли позволит. Америка НИКОГДА не позволит евреям помириться с арабами. Потому что принцип "Разделяй и властвуй" актуален как никогда.
А потому что Америкой руководят не только (а сейчас и не столько) "евреи", сколько расисты и нацисты (а не просто "белые протестанты") притом отчасти и на еврейские деньги. И у них - почти всё оружие. Достаточно вспомнить , что лидер Республиканского большинства в Конгрессе при Слинтоне, Тренд Лотт, всё это время оставался одним из руководитей КУ-Клукс-Клана. Я случайно нарвался на его страницу в Интернете. Он там в белом балахоне, ночное факельное шествие, горящие кресты...
А Ньют Грингрич - тот просто нацист, он никогда и скрывал особо... Ещё ни одна страна, кроме Германии, не научилась процветать под властью Америки. Отчего так, интересно?
А вы всё - "арабы, евреи, как да почему..."
13714: By корр ФН on Суббота, Ноябрь 24, 2001 - 13:45:
Уважаемый Михаил!
Хоть я и не израильтянин, но позволю себе ответить на поставленный Вами вопрос. Военно-технический перевес Израиля очевиден, в то время как военно-техническая отсталось арабов так же очевидна. Хотя у арабов бывают хорошие бойцы, с владением техникой у них не все в порядке, арабы до сих пор освоили самостоятельное производство только простейших вооружений типа БТР, боеприпасов, стрелковки, американские танки М1 в Египте только собирают из готовых машинокомплектов, в авиации у арабов вообще и конь не валялся (нет у них авиапромышленности), не говоря про военную электронику, системы управления и прочее, в чем евреи большие мастера. Например, их ракета "Попай" принята на вооружение в США, что бывает крайне редко.
Израиль практически создал стратегическую триаду, хоть и регионального размера, которая включает в себя три подлодки Дельфин (сделаны в Германии) с крылатыми ракетами со спецБЧ, БР Иерихон и самолеты-носители ЯО Ф-15, которые могут долететь до большинства арабских столиц. Кому охота ядреную бомбу получить?
В то время как саудовская армия - это просто скопище дорогостоящих американских игрушек, обслуживают которые сами же американцы. Пожалуй, самый серьезный военный потенциал из всех арабских стран только у Египта, который и то сначала все брал у нас, а сейчас - у американцев. Израилю же США поставляют главным образом платформы, а само вооружение Израиль в куда большей степени, чем арабы делает сам.
13736: By Маруся on Понедельник, Ноябрь 26, 2001 - 10:41:
Интересное сообщение по поводу c gazeta.ru.
----------------------------------------------------------------------------------
Газета Jerusalem Post сообщила накануне, что за время расследования терактов,
совершенных в США 11 сентября, в различных американских городах было задержано в
общей сложности 60 евреев √ граждан Израиля. Некоторые из них, как сообщалось,
содержались под стражей вплоть до 60 дней на основании того, что у них «были не в
порядке документы, дающие право на ведение трудовой деятельности». Ни одному из
задержанных израильских евреев, пишет газета, обвинения в причастности к
террористической деятельности не предъявлялись.
Газета также приводит интервью нескольких израильтян, лишь недавно выпущенных на
свободу из американских тюрем. Они утверждают, что их содержали в камерах вместе с
подозреваемыми-мусульманами, которые их избивали и всячески издевались.
«Пребывание в тюрьме, - пишет газета, - доставило им физические и психологические
мучения».
Газета сообщает, что некоторые из евреев, попавших в тюрьму после 11 сентября. Вскоре
намерены подать гражданские иски против ведомства генерального прокурора США Джона
Эшкрофта.
-----------------------------------------------------------------------------
13737: By Маруся on Понедельник, Ноябрь 26, 2001 - 10:50:
Ивану Мазальтову
Иван Мазальтов, как Вы считаете, можно ли однозначно сказать, что демократы в США в большей степени выражают интересы еврейства и/или Израиля, чем республиканцы (меня интересует только сравнение)? В последнее время это вроде выглядело так, но ведь, насколько я помню, скажем, в советское время дело обстояло даже наоборот, и в республиканской партии были некие экстремисты-"ястребы", которые больше покровительствовали израильским "ястребам". Могут ли эти силы в обозримом будущем снова проявить себя в республиканской партии, или это исключено?
Как Вы считаете, если бы на тех президентских выборах в США победили Гор и Либерман, то как бы они себя повели после 11 сентября вообще и по отношению к Израилю в особенности? Этот вопрос интересует меня в последнее время не только с политической точки зрения, но и даже с какой-то мистической, что ли. А что, спроста ли перед таким событием, которое случилось 11 сентября, была такая неизвестность по поводу того, какие силы будут на этот момент у власти в США, и всё решили случайности?.. :-)
Кто такой вообще Либерман лично, как различные фракции в еврействе (от крайне атлантистских до традиционалистских) к нему относятся?
13753: By Драгоман on Вторник, Ноябрь 27, 2001 - 08:52:
Иван М.> А Ньют Грингрич - тот просто нацист, он никогда и скрывал особо...

У меня некотрое время назад появился вопрос, который я сам, своими силами, не могу разрешить - как связана текущая политика США (ведомая евреями, согласно большинству представленных здесь мнений) с их активность в поиске наследия 3 Рейха - в том числе среди "людских ресурсов"? Ведь множество нацистов бежало в Южную Америку, перебравшись затем в США. В Америке сейчас огромное количество неонацистов (что проявилось даже в эксплуатации этой темы Голливудом в недавних фильмах типа "Американская история Икс", "Ромпер-стомпер" и пр.). Я не могу понять, как сочетается действительно расистская настроенность рядового американца (европеоида) с политикой верхов (как их там ни назови - масонов, евреев и пр. "ненаших")... Или это того же ряда явление, что и американские "милиции"? Неужели все так просто, как описано в недавней статье А. Когана - интервью с американским политологом/конспирологом Джоэлом Скоусеном (ссылка на главной странице сайта "Арктогеи")?
13852: By judea on Вторник, Декабрь 04, 2001 - 03:20:
MADE IN USA?


Михаил Фальков

В последние месяцы в Иерусалиме с тревогой отмечают растущее влияние арабского лобби на ближневосточную политику Вашингтона. В отечественных спецслужбах опасаются, что, в конце концов, это может нанести серьезный ущерб израильско-американскому стратегическому сотрудничеству, что весьма существенно отразится на обороноспособности страны. Согласно многочисленным свидетельствам именно этого упорно добивается от администрации Буша лидеры Королевства Саудовской Аравии (КСА), Египта и стран-союзниц США в Персидском заливе. В этой связи сотрудники Аналитического управления АМАНа особо выделяют последний визит министра иностранных дел КСА принца Сауда аль-Фейсала в Вашингтон две недели назад. По сведениям военной разведки, на переговорах с представителями госдепартамента и Пентагона принц увязал сразу три важных для Вашингтона вопроса с американо-израильским военно-стратегическим сотрудничеством. Аль-Фейсал прежде всего вновь напомнил, что даже формальная поддержка операции в Афганистане со стороны КСА и ее союзников в арабском мире невозможна без существенного продвижения на израильско-палестинском направлении. С середины сентября представители Эр-Рияда настаивали на переговорах с американцами на необходимости скорейшего создания независимого палестинского государства при активной поддержке администрации Буша. В конце концов Белый дом согласился на это. Теперь же Сауд аль-Фейсал заявил о том, что, по мнению руководства Саудовской Аравии и стран Персидского залива, настало время поднять проблему Иерусалима. Глава МИДа КСА, в частности, отметил, что после создания палестинского государства контроль над исламскими святынями города должен перейти к объединенному комитету мусульманских стран под эгидой саудовской монархии.
Вместе с тем Сауд аль-Фейсал дал понять своим, что в случае продолжения тесного американо-израильского военно-стратегического партнерства под вопросом окажется сотрудничество между спецслужбами США и КСА, а также стран Персидского залива в антитеррористической области. Министр также заявил, что если продолжится американское финансирование крупных израильских военных проектов, Эр-Рияд намерен в одностороннем порядке отменить многие прибыльные для ВПК США оборонные заказы на ближайшие два года.
Как следствие, определенные силы в истеблишменте США, тесно связанные с коммерческими, силовыми и властными структурами КСА и стран Персидского залива, полторы недели назад выступили за прекращение финансирования программы по разработке и производству израильской антибаллистической ракеты «хец».
Уже в конце прошлой недели комиссия сената по внешним связям в области безопасности выдвинула предложение выделить 200 миллионов долларов на производство ракеты "хец" не в самом Израиле, а в США. Планируется, что половина этой суммы будет внесена уже в план госбюджета на 2002 год, а оставшаяся часть войдет в бюджет на нужды безопасности и обороны в 2003 году.
Несмотря на это, в Иерусалиме все же надеются, что участие США в финансировании данного проекта полностью не прекратится. При этом источники в структуре израильского военно-промышленного комплекса сообщили, что в последние месяцы ведутся интенсивные переговоры с американской компанией "Боинг" о совместном производстве этой ракеты. Изначально Иерусалим обратился к Вашингтону с просьбой о финансировании производства 200 ракет «хец», которое должно было продлиться несколько лет (стоимость единицы √ три миллиона долларов, общая сумма √ 600 миллионов). Израильтяне также просили американцев профинансировать разработку новой модификации этой ракеты. Необходимость в этом вызвана новыми требованиями к «хец», которые обусловлены характеристикой современных баллистических ракет типа состоящих на вооружении Ирана: «шихаб-4» и «шихаб-5». Финансирование данной программы также должно было занять несколько лет и исчислялось в сотни миллионов долларов.
Таким образом, Иерусалим увеличил на сотни миллионов долларов изначально запланированный бюджет на развитие и производство антибаллистической ракеты «хец». Хотя всего лишь несколько месяцев назад в ходе двусторонних консультаций представители ВПК Израиля и США сошлись во мнении, что расходы на указанные нужды не превысят 2 миллиардов долларов. Напомним, что в самом начале реализации проекта «хец» (это было в начале 90-х годов) планировалось, что он обойдется обеим сторонам в сумму 1,6 миллиарда долларов (половина из которых оплачивалась США). Как следствие, противники продолжения американо-израильского сотрудничества в данной области утверждают, что Иерусалим нагло «выкачивает» из Вашингтона все большие средства на исключительно собственные нужды.
В начале этой недели стало известно, что большинство членов комиссии сената по внешним связям в области безопасности все-таки считают нецелесообразным резкое сокращение финансовой поддержки израильской программы развития и производства ракеты «хец». Но при этом они также уверены, что налаживание самостоятельного производства этой ракеты в США позволит в самом ближайшем будущем начать экспортировать «хец» американского производства в другие страны. В настоящее время о своей готовности закупить крупную партию этих ракет уже заявили Анкара и Сеул.
На этой неделе предложение наладить собственное производство «хец» обсуждалось на заседаниях других комиссий сената и израильско-американской комиссии по вопросам военно-стратегического сотрудничества.
Какова будет судьба совместного проекта по разработке и производству ракеты «хец», пока окончательно не известно. Однако вся эта история красноречиво свидетельствует о растущем влиянии арабского лобби на американскую внешнюю политику. И евреи, как ни странно, практически не способны ему что-либо противопоставить.

(21/11/2001-15:27) http://www.novosty.co.il/Novosty/News/Articles/13945


Добавить Сообщение


Это раздел публичных сообщений. Если Вы не зарегистрированы, укажите Ваше полное имя в поле "Идентификатор" и оставьте поле "Пароль" пустым. Ваш e-mail не обязателен (хотя и желателен).
Идентификатор:  
Пароль:
E-mail:

Rambler's Top100

Гангстеры души не спят! | Здесь строят новые соты, живые платины и гулкие бездны!

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100