Форумы Арктогеи (Geopolitik): Геополитика Кавказа: К вопросу о территориальной целостности Грузии

21186: By В.А. on Суббота, Август 07, 2004 - 15:28:

Мало того, что Саакашвили не признаёт воли народов Абхазии и Южной Осетии. Президент Грузии заявляет, что не признаёт соглашений, заключённых Шеварднадзе. Так, может быть, Путину стоит заявить, что он не признаёт Беловежских соглашений и суверенитета Грузии? Не начать ли Москве борьбу за восстановление территориальной целостности СССР или Российской империи? Ей-богу, оснований для этого у Москвы столько же, сколько у Тбилиси для его провокационных действий.

21187: By Искандер on Вторник, Август 10, 2004 - 12:57:

План урегулирования конфликта. http://www.rian.ru/rian/pressclub.cfm?page=conf&cnf=11601 http://www.cmnews.ru/news.asp?t=1&nid=2072&nd=5&nm=8&ny=2004 http://www.cmnews.ru/files/ossetia_plan.zip http://www.cmnews.ru/news.asp?t=1&nid=2000&nd=3&nm=8&ny=2004

21188: By Рус on Среда, Август 11, 2004 - 17:17:

Проблема Южной Осетии должна быть решена нестандартными методами, но с опорой на международную практику. Такое мнение высказал на пресс-конференции в РИА "Новости" председатель общественного движения "Партия России" Юрий Крупнов. Он подчеркнул, что речь идет о необходимости "решения нестандартной ситуации, прецедентов решения которой нет". Вместе с тем, он призвал использовать "наработки международного права за последние 10-15 лет" и, в частности, изучить опыт Квебека, Косово, Восточного Тимора и т.д. Крупнов сообщил, что общественное движение "Партия России" предлагает проект плана урегулирования грузино-осетинского конфликта, основанный на этих принципах. По мнению "Партии России", Южная Осетия должна будет обрести новый статус - патронируемой государственности. Причем патронаж России и Грузии не будет ущемлять суверенитет Южной Осетии. "Это будет нечто среднее между Квебеком и Косово", - сказал он. http://www.cmnews.ru/news.asp?t=1&nid=2072&nd=5&nm=8&ny=2004

21193: By OlesMaslak on Вторник, Август 17, 2004 - 21:37:

Россия хочет приобрести Абхазию и Южную Осетию. Возможно это рано или поздно случится. Но Россия тем самым построит непроходимую стену между собой и Грузией.Поддерживать отделение мусульманских Аджарии и Абхазии от правосланой Грузии - такова геополитическая задача "Третьего Рима"? Микроскопичечкая Южная Осетия - фопост на пути распространения американского влияния на Кавказе? Росия сама толкает Грузию в объятия "атлантизма". Причем делает это вполне сознательно, начиная с активной поддержки свержения Гамсахурдиа.

21194: By OlesMaslak on Вторник, Август 17, 2004 - 21:51:

ПРАЗДНИЧНОЕ КРЕЩЕНИЕ В АДЖАРИИ 1 июня, в день прихода в Грузию св.Нино, в Кедском районе, в селе Зваре, более тысячи человек приняло Христову религию. Торжественное Крещение в реке Зваресцкали осуществили священнослужители Батумской и Схалтской епархии. По благословению каталикос-патриарха всея Грузии Илии II новообращенных в дар 1000 шт. крестов и привезённых из Иерусалима свечей. Отметим, что подобное грандиозное крещение в Аджарии стало традицией - в 1989 году в храме Пресвятой Богородицы крестились 5000, и в Схалте в тот же день 500 человек приняли Св. Крещение. в прошлом году в с. Сарпи 300 лазов возвратились в веру своих предков. Официальный сайт Грузинского Патриархата 03/06/2004

21195: By Рус on Среда, Август 18, 2004 - 10:54:

Что касается поддержки свержения Гамсахурдиа - это дело прошлое. Надо исходить из сегодняшних реалий. А они таковы. "Православная" Грузия, точнее, режим Саакашвили, является проводником политики и вассалом США. И толкать его "в объятия" не нужно. Он уже там. Причем добровольно. И есть Абхазия с Ю.Осетией. Исламские, дружественные России (как и Ислам Православию), стремящиеся войти в состав России, что приведет к взаимному усилению всех сторон объединения. А насчет массового крещения, так я напомню, что Ельцин все праздники религиозные проводил в храме со свечкой. Как Вам его истинно православная, державная, патриотическая политика? Евразийская, опять же.

21197: By OlesMaslak on Четверг, Август 19, 2004 - 16:27:

Когда-то дружественную России мусульманскую Абхазию оборонял другой "великий друг России и Православия" Шамиль Басаев, отряд которого вооружили и обучили российские военные. В Аджарии с начала 90-х активно действуют сторонники известного турецкого фундаменталиста Фетхуллаха Гюлена. Абхазское руководство уже длительное время занимается тем, что зарабатывает деньги на продаже древесины реликтовых пород "атлантистской" Турции(говорят, что тысячелетние леса исчезают с невиданной скоростью). Если Вы думаете, что подобные режимы руководствуются любовью к Православию, и будут лояльны к нему в ближайшей перспективе, то глубоко ошибаетесь... Саакашвили ("атлантизм" которого тоже весьма преувеличен)рано или поздно уйдет. А вот у православных грузин, из-за такой политики, к России накопоится вполне обоснованная неприязнь. И "великим российским геополитикам" ничего не останется кроме как жаловаться на грузинский "ресантимент"... К тому же Ваше сравнение г-на Ельцина с Саакашвили только подтверждает мою правоту. Ведь такие борцы с "атлантисксим режимом Ельцина" как Дудаев,следуя Вашей логике, вполне справедливо могут считаться "героями евразийского сопротивления"-)

21198: By OlesMaslak on Четверг, Август 19, 2004 - 16:35:

P.S.Я не являюсь противником ислама. Только иногда прежде чем гворить о "Дружественности Ислама Православию" - нужно уточнять - какой ислам имеется ввиду. Ислам в Аджарии и Абхазии имет традиционную протурецкую ориентацию. И о каких-то симпатиях к Православию тут вряд ли можно говорить...Так сложилось исторически...

21199: By Рус on Пятница, Август 20, 2004 - 13:43:

Абхазия почему-то не к Турции стремится присоединится, несмотря на "протурецкую ориентацию ислама"... И гражданство не турецкое абхазы принимают. А вообще, конечно - если Россия снова сдаст дружественное государство Штатам в лице г-на Саакашвили - куда им деваться, попросят помощи у Турции. Вопрос в том, хорошо ли это будет для России.

21201: By OlesMaslak on Суббота, Август 21, 2004 - 17:20:

"Пророссийская" ориетнация абхазов, всего лишь тактический ход Турции и протурецкого лобби на Кавказе. Еще в 70-х годах среди т.наз. "черкесской диаспоры" в Турции ходили проекты создания "16 республики" СССР, в которую бы входили кавазские автономии России и Грузии. Впоследствии, во времена перестройки, эти проекты трансформировались в создание "Конфедерации народов Кавказа". Одним из "системообразующих" энтических блоков в которой был абхазско-адыгейский(черексский). Вхождение Абхазии в состав России будет одним из важных факторов консолидации черкесских народов (адыгов, черкесов, кабардинцев, абхазов, абазин). Позволит замедлить процессы ассимиляции этих этносов. В стратегичческой перспективе это, в комплексе с возвращением "черкесской диаспоры" из арабских стран и Турции, даст все основания для создания "Великой Черкессии"(на первых порах как автономии в составе России). Абхазия это своеобразный турецкий "троянский конь" на територи России. Благодагря вхождению Абхазии в состав России гипотетичная "кавказская кофедерация" одержит выход к Черному морю и таким образом станет еще одним "геополитическим мостом" связующим Турцию с Каспийско-среднеазиатским регионом, важным интструментом реализации политики пантюркизма. Ксати, под "протурецким исламом" я понимаю максимальлную секуляризацию конфессионального сознания, характерную для Турции. Понимание ислама прежде всего как составляющей части этнической идентичности.Подобный тип ислама, кроме Турции, господствует в Боснии, Аджарии, среди части российских тюрков (джадидизм),и западно-кавказских народов. И вообще Россия может сдать Абхазию только Грузии. Поэтому ваша фраза о "Штатах в лице Саакашвили" имеет не больше смысла чем "Штаты в лице Ельцина"...

21203: By Рус on Понедельник, Август 23, 2004 - 12:28:

Россия нынешняя - ориентированное на США государство, а Грузия - марионеточное. Есть разница? А насчет Абхазии - какую роль сыграет Абхазия в составе России в случае вхождения - зависит от России. Проще, наверное, вообще все территории отдать под внешнее управление, чтобы проблем было меньше и не надо было о внутренней политике думать.

21204: By K. Gott on Понедельник, Август 23, 2004 - 16:28:

Вчера в новостях первого канала прошел очень любопытный, и в то же время настораживающий, комментарий американского "советолога" В. Квинта. Его основной месседж состоял в том что Америка не будет поддерживать Саакашвили в его борьбе за целостность Грузии. Аргументация такой позиции была такова: 1) Америка никогда не поддерживала "искусственную целостность" тех или иных государств. Америка не может заставить жить вместе народы, которые не хотят жить вместе (с прозрачным намеком на Югославию) 2) Америка (а вернее администрация Буша) не видит резона поддерживать "сомнительные" действия президента Саакашвили. В преддверии президентских выборов это "не нужно". Какие из этого следуют выводы? Вариант "прийти и взять" Южную Осетию, к которому уже готовится общественное мнение в России (опять же судя по новостным программам государственных каналов), разумеется, весьма соблазнителен. Тем более соболазнителен поскольку России дается (дается ли?) карт-бланш на активные действия. Однако надо всегда держать в уме следующую нехитрую установку: "Если Америка в каком-то вопросе "за", то надо, как минимум, задаться вопросом - а почему Россия не "против"? Соответсвенно события могут развиваться по трем направлениям: 1) Оптимистический вариант: Все есть как нам и говорят - Америке унитарная Грузия не нужна; "имперские амбиции" России вполне могут быть удовлетворены Южной Осетией и даже может быть Абхазией; Саакашвили - провинциальный авантюрист не оправдавший надежд Штатов, а потому пусть Россия делает в Грузии что захочет. В таком случае в сентябре в Южную Осетию вступают российские войска и до конца года проводится референдум о статусе Южной Осетии (вступление в состав России, патронируемая территория или же что-то иное). Все счастливы 2) Умерено пессимистичный. Несчастливой оказывается Грузия. В результате Россия получает расширенный вариант кавказской войны + очередгую порцию помоев от "мировой общественности" + возможные санкции со стороны той же "мировой общественности" (как в 1980 году во время операции в Афганистане, например. Или как Сербия в 1992, что более вероятно) 3) Полностью пессимистичный. Недовольными оказываются Штаты. Демократическая администрация США (чей приход к власти остается более чем возможным) оказывается до глубины души оскорбленной "грубым попранием суверитета незавсимой Грузии" и использует сложившуюся ситуацию для ввода "миротворчески сил" НАТО в регион. Т.е. имеем дело с провокаций аналогичной захвату Аргентиной Фолклендских островов в 1981 году или введением иракских войск в Кувейт в 1990-ом. И в том и в другом случае "никто не возражал". Чем кончилось дело и в том и в другом случае известно.

21205: By OlesMaslak on Понедельник, Август 23, 2004 - 16:28:

В случае Абхазии речь идет не об "отдать", а об "отнять". В этом вся разница. Для грузинского сознания Абхазия значит то же, что и Косово для сербского. Для России же приобритение Абхазии, в статегической перспективе, принесет только проблемы, о которых я писал выше. Не лучше было бы подумать о том, почему Грузия превратилась в "марионеточное" государство"? И как вернуть Грузии есстественную для нее роль ополота Православия на Кавказе?

21206: By Рус on Среда, Август 25, 2004 - 11:09:

Ну вряд ли усиление марионеточного режима поможет вернуть роль оплота Православия. И территориальные уступки тоже.

21207: By OledMaslak on Пятница, Август 27, 2004 - 15:00:

Поправлю Вас. Не "усиление марионеточного режима", а усиление грузинской государствености. И не территориальные уступки, а териториальные претензии...

21208: By Рус on Пятница, Август 27, 2004 - 15:52:

Марионеточной грузинской государственности. И терриотриальные претензии Грузии тоже вряд ли помогут..

21209: By OlesMaslak on Суббота, Август 28, 2004 - 20:16:

Териориальные претензии Российской федерации помогут еще меньше. Кстати - а что делало марионеточное российское государство в Чечне?

21210: By Рус on Понедельник, Август 30, 2004 - 10:49:

Я не слышал про такое государство - "Чечня".

21212: By OlesMaslak on Вторник, Август 31, 2004 - 19:22:

Хм, странно... А я не слышал о каких то государствах "Абхазии" и "Южной Осетии"...Есть територии православной Грузии временно окупированные проамериканским режимом Москвы, который патронирует мусульманский сепаратизм в православных странах...

21213: By OlesMaslak on Вторник, Август 31, 2004 - 19:24:

И к тому же провоцирует мусульманско-православные противоречия в ºтих странах....

21214: By Рус on Среда, Сентябрь 01, 2004 - 13:09:

Да Вы, уважаемый, газет прозападных начитались. И крен у Вас какой-то в сторону религии. Так Вы договоритесь до того, что нам США ближе, чем Иран - христиане все-таки...

21220: By OlesMaslak on Суббота, Сентябрь 04, 2004 - 15:50:

Прозападных газет, сеющих враджу между православными странами, начитались Вы. А если Вы считаете Америку страной исповедующей православное христианство, то это уже Ваша проблема. От своего "крена в сторону религии" я не откызаваюсь...

21228: By Рус on Вторник, Сентябрь 07, 2004 - 12:43:

За что ж Вы так Ислам не любите?

21239: By OlesMaslak on Пятница, Сентябрь 10, 2004 - 22:57:

С чего это Вы взяли что я не люблю ислам? Просто для меня существует определенная иерархия значимости "религий". Православное христианство являет Божественную Истину во всей ее полноте. Ислам же являет ее только частично. Но все же являет. Таким образом я к мусульманам отношусь вполне толерантно...Говоря о Аджарии и Абхазии, я рассматривал их "исламизм" не в религоозно-теологическом ракурсе, а в геополитически-цивилизационном (тем более, что тамошний "ислам" явление вполне секулярное, имеющее в основном "этническую" окраску). Отделение этих територий от Грузии будет ударом по единству Православного Мiра...Вот и все...