Форумы Арктогеи (Geopolitik): Геополитика ближнего зарубежья: Есть ли такая - Белорусская Традиция?

15468: By Дмитрий Озеров on Вторник, Март 12, 2002 - 08:25:

Давно интересует этот вопрос, тем более, что недавно нашёл интересный белорусский сайт, где утверждается, что таковая имеется, очень древняя и очень закрученная. Заодно линк кидаю - http://gegaruch.org

15471: By Antares (Antares) on Вторник, Март 12, 2002 - 12:24:

+) Уже на первой странице упоминается термин "Консервативная революция". -) "Самоименование" (Kryuskaja Draugija Druvingau) идет латиницей. Происхождение кривичей (aka белоруссов) ведут не от славян, а от "балтского метаэтноса" (вероятно также как современные чехи считают себя "кельтами"). Ни туда ни сюда) Подборка фоток с археологическими экспонатами, на которых, при определенном напряжении фантазии можно распознать свастику. Очень мил "Фрагмэнт хвартухa з Калужчыны, в.Верхавая". Долго копаться в сайте не стал, но что-то подсказывает что к Президенту Лукашенко "кривичи" относятся не очень одобрительно... По общему впечатлению gegaruch.org = несколько улучшенная версия питерских "ингерманландцев" ;)

15515: By Дмитрий Озеров on Среда, Март 13, 2002 - 07:47:

А могут ли они считать себя отличным от России этническим и геополитическим образованим? Вроде, приводят данные антропологии, да и с лабусами тусуются вроде - по-литовски версия на сайте есть, по-латышски планируется...

15518: By Antares (Antares) on Среда, Март 13, 2002 - 12:00:

Да считать они себя чем угодно могут. Хоть потомками Атауальпы. Не в этом дело. Дело в том, что "кривичи" строго ориентируются на Европу и противопосталяют себя России ("славянщине", "москальщине"). А потому однозначно идентифицируются как враги. "Но мы, стремясь быть искренними и совестливыми до конца - прежде всего перед самими собой, не можем не замечать, што навязываемая нам славянскость, т.е. идентичность в славянской интерпретации, является величайшим обманом в новейших реалиях нашего национального существования." "Мы не принадлежим ни к Западу, ни к Востоку - мы являемся Европой и Севером. Из этого следует наша естественная геополитическая ориентация на Циркумбалтийский регион и наше участие в борьбе за Europäische Reich" "Наша задача вместе с тем не только в том, чтобы возродить древнее название, продолжив традицию предков и национальных пророков, - но и в том, чтобы вернуть исконные кривичские земли, оказавшиеся оторванными от единого организма нашего края и государства и присоединёнными вследствие чужеродных интриг к инородным государствам. Так стало с Белосточчиной, северной Черниговщиной, Брянщиной, Смоленщиной, западной и центральной Калужчиной, юго-западной Тверщиной, южной и центральной Псковщиной." Псковщина, Тверщина и Калужчина... Супер! Почти как УНА-УНСО ("Украiна от Океана до Океана"). PS. За Псковщину им, правда, еще с "ингерманландцами" придется пободаться.

15548: By вот так on Четверг, Март 14, 2002 - 02:40:

Кстати, "русский" по-литовски -- krievu. С этим надо что-то делать. Надо бы им как-то переименоваться, уж лучше "литвины" там, такое движение тоже есть, кстати и название исторически обоснованное, так называли жители польской части Речи Посполитой (украинцы) жителей литовской (белорусов).

15558: By Иван Мазальтов on Четверг, Март 14, 2002 - 04:53:

Любезный "вот так"! "Русский" по-литовски - "рУссишке" (с удрением на "У"), а вот "русский" по-латышски как раз "Криве". Мне лично эти уродцы, лытышские чиновники из Министерства иммиграции и натурализации (так это называется?)объясняли, что "Криве" (кривичи) называлось славянское племя, непосредственно ГРАНИЧАЩЕЕ¹ с Латвией. Так что ребята их Беларуси просто охренели. Да нет, это просто очередная провокация. Доиграются, что опять присоединит их Польша (а что, Бржезинский поможет!) и сделает с ними то, что Америка делает сейцчас с Россией. А насчёт литвинов всё правильно. Существовали ещё "литваки" - а именно, литовское евреи. Пока немцы да литовцы не отправили их всех в крематории Освенцима (Аушвица). Это было легко: ведь Освенцим находился совсем недалеко от Литвы - в центральной Польше.

15563: By Дмитрий Озеров on Четверг, Март 14, 2002 - 07:55:

Насчёт языков. По-литовски: русский - руса, белорус - гудас (балтарусас); по-латышски: русский - криевс, белорус - балткриевс. Тут отличия маленькие, согласен. Но есть и вопрос. Смотрите, что откопал, когда лазил по сайту - http://gega.kryvia.net/faq_lat.html - это на тему, "почему латыши называют русских криевами". Текст по-белорусски, но если малость постараться, то основной смысл понять нетрудно. В принципе, кажется, вполне обоснованно - только, конечно, неправильно по определению )) Кстати, насчёт "ингерманлендцев". Читал недавно книгу Широпаева "Тюрьма народа", где он пишет вроде про особую "руссистко-арийскую" державу "новгород-псков". Как это может в принципе соотноситься с ингерманландскими прожектами? А вообще, посмотрите гостевуху на геге. Наши их там лажают! ;)

15569: By Antares (Antares) on Четверг, Март 14, 2002 - 11:26:

По поводу "ингерманландцев" можно посмотреть здесь http://www.geocities.com/west_west_99/slugin.htm Это собственно "Ингерманландия" (aka "петербургские сепаратисты" - кучка уродов человек в 30). Суть идеи - создание на базе Питера и ЛенОбласти (по возможности + Псков и Новгород Великий) "маленькой страны" a la Латвия-Эстония-Финляндия с последующим вхождением в ЕЭС, НАТО. В середине 90-х в Питере была еще скиновская организация "Ingria", исповедовавашая идеи о происхождения "ингрийцев-ингерманландцев" от варягов-норманов. Что с этими стало на данный момент - информации никакой.

15572: By Виталий on Четверг, Март 14, 2002 - 13:30:

Дмитрию Озерову (уточнения): По-литовски: русский - русаС-rusas (в ед. ч.); во мн. ч. - русай-rusai.

15580: By Юрий Гуралюк on Четверг, Март 14, 2002 - 17:36:

gudas - по-литовски значит "тоскливый", "грустный", "сумрачный" и т.п. По-белорусски, наверное аналог - "змрочны". Второе значение - "белорус" - это нынешняя интерпретация частью особенно фундаменталистски настроенных литовцев характерного для некоторых регионов диалектизма. Диалектное gudas - означает "чужой", "чуждый", даже немного - "враждебный", обязательно - с несколько враждебным эмоциональным оттенком. Обычно этим словом жители литовскоязычных деревень называли соседей из славянозычных деревень. Оскорблением это слово не считается, но и ничего особо хорошего в нем нет. Славяноязычные деревни - это как правило деревни, где говорят на диалекте белорусского языка или близком к белорусскому языку, но само население - автохтонное, т.е. когда-то было литовскоязычным. Часто переход из "литовскоязычности" в "белорусскоязычность" происходит на протяжении одного-двух поколений. Но перейдя к белорусскязычности или - скорее славяно-литовскому арго бывшие литовцы сразу попадают в разряд гудов для тех, кто этого пока не сделал. В 19-м веке зона широкого распространения белорусских диалектов быстро дошла где-то до Каунаса, а литовскоязычные крестьяне оставались в этом белорусском море островами. Если бы не Первая мировая война, белоруссоязычность за 1-2 поколения наверянка добила бы до Балтики. Обычно литовские филологи считают, что слово гудас пошло от наименования балтами готов, когда те появились... В этом смысле, обычно считается, белорусы ассоциируются литовцами белорусско-литовского приграничья именно с готами, причем с тех самых готских времен... Официально белорусы называются в Литве baltarusai - дословный перевод с русского - белорусы. Гудами себя сдуру называют те белорусы, которые литовского языка и его тонкостей не знают. Русских по-литовски называют только rusai или rusas - если в ед. числе

15593: By Наблюдатель on Пятница, Март 15, 2002 - 01:31:

По поводу питерских "ингермландцев" (то есть "финно-угоров"). Вы все чувствуете, что по ВСЕЙ России идут одни и те же процессы? Нужно бы максимально поторопиться с пропагандой дугинского деления на "автономии" (или "земли"), иначе уже через год-два может оказаться поздно.

15602: By Дмитрий Озеров on Пятница, Март 15, 2002 - 07:47:

Ребятки, ну вышла описка с русас'ом - а уж не премянули указать ( ) Юрию. Преинтересное уточнение насчёт "Гудас": а ещё по-литовски это означает "учитель, наставник". Так что не всё, кажется, так однозначно относительно "враждебности" этого этнонима. Да и насчёт темы перехода литовского языка в белорусский тоже ссылочку нашёл: http://gega.kryvia.net/faq_cuz.html - Как вам?

15603: By Antares (Antares) on Пятница, Март 15, 2002 - 13:51:

Наблюдателю >> Вы все чувствуете, что по ВСЕЙ России идут одни и те же процессы? Я не считаю, что стоит придавать какое-то серьезное значение подобного рода деятелям. Это просто кучка маргиналов, более уродливых чем НБП и ДС вместе взятые. Это не благодушие, это реальное положение дел. Пока "сепаратисты" изучают расположение свастик на "хвартухах", либо же стенают о "поверженной кровопийцем Иваном Грозным новгородской демократии" - беспокоится не о чем. Пока не о чем.

15631: By Юрий Гуралюк on Пятница, Март 15, 2002 - 17:52:

Дмитрий Озеров: а на основании чего Вы полагаете, что "гудас" означает "учитель"? В смысле, сноску хорошо бы... Mokitojas, destitojas... быть может. к своему стыду, но никогда не слыхал про gudas...

15665: By Теллурократ (Dkt) on Суббота, Март 16, 2002 - 01:51:

Спасибо, Антарес. Дай Бог, если так. Тут ко мне заехала редактор "Русского дома", привезла один из номеров журнала. Там есть статья про Татарстан, где описываются религиозно-политические процессы, происходящие в республике. Если это правда, то это похуже, чем было в Прибалтике. Мусульман-сторонников Евразийского единства постепенно изгоняют отовсюду. Как говорится : "Им не нужна независимость, им нужна война."... Если бы я работал в ЦРУ ответственным за развал Евразии, я бы начал разваливать Россию именно в географическом центре. И, среди прочего, так уютно, когда слева и справа тебя окружают послушные сателлиты римланда, типа "Европы" или "Республики Дальнего Востока" с Японией, - а там, в глубине гигантского континента на обратной стороне Земли, пусть там, в центре, творится что-то ужасное и невообразимое!... Это чисто физическое ощущение. Кому хочется иметь в качестве соперника, пусть потенциального, государство размером в четыре раза больше его собственного?

15681: By Дмитрий Озеров on Суббота, Март 16, 2002 - 12:33:

Юрию. На одном из форумов один литовец сказал об этом. Сейчас заняться поисками не могу - если желаете, через несколько дней. Как, кстати, минская Арктогея относится к этой ГЕГА?

15682: By Юрий Гуралюк on Суббота, Март 16, 2002 - 16:04:

Дмитрий Озеров: если найдете этот источник, может быть интересно. Литературная литовская норма создавалась по принципу языкового "пуризма". Из набора очень славянизированных разговорных диалектов убирались славянизмы, из разных диалектов всячески притягивались редкие слова... Этот процесс и сейчас происходит. Та же проблема как называть Беларусь Baltarusia или Gudija... Бог его знает, а вдруг этот ваш литовец знает какой-то редкий языковой нюанс понимания слова gudas, утерянный в широком понимании. Но вряд ли. У литовцев есть часто цитируемая при упоминании слова gudas народная поговорка. В переводе: бей гуда, как рыжую собаку. Готы, кажется, действительно были рыжими И, как видим, в языке фиксируется едва ли не тотальная нелюбовь к "гудам" Вообще же слово gudas использовалось для обозначения чужака вообще. Просто реально такими чужаками для носителей этого диалекта выступали в основном белорусоязычные крестьяне. В принципе, оно интересно, если не натяжка - ассоциация белорусов литовцами с готами... Литовская культура - это своего рода своего рода резерват, живой музей, а вся их страна - резервация. В этом музее изредка можно найти и нечто интересное, если не запутаться, копаясь в в их хламе и фальсификациях. Белорусы как готы... хм...

15696: By Теллурократ (Dkt) on Воскресенье, Март 17, 2002 - 01:06:

Должен вам заметить, что слово "god" по-датски означает "бог", причём скорее в языческом понимании. И действительно, кажется были скандинавские племена или группы, которые именно так себя называли, облегчая туземцам адекватное понимание их "божественной" сущности при завоевании последних. Так что очень даже может быть. Во всяком случае, слово "гуд", "гудас" звучит совсем чуждо для русского языка.

15709: By Дмитрий Озеров on Воскресенье, Март 17, 2002 - 09:40:

насчёт "бей гуда..." - по-мойму может взято из какой-нибудь вторичной литературы? я знаю, что бытует в литве лишь поговорка "rudas kaip gudas" - рудой (рыжий) как гудас. Это слышал - про "бей..." (бей ж.дов - спасай россию ) не приходилось. Если уж про референции - так можно ль линк кинуть?

15715: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Март 18, 2002 - 00:55:

Если найду - кину линк, но вообще эта поговорка очень часто цитируется литовцами, когда заходит разговор про “гудов”–“белорусов”. При этом обычно никто не может объяснить ее смысл. А пока сноска на литовский стандарт про “готы-гуды-белорусы”: http://www.geocities.com/imantas2/en/c100.htm In the 1st century the Goths settled near the mouth of the Vistula River. Their contacts with Balts are reflected in the ethnonym gudas, which is until now used in the Lithuanian language, though transferred to the Belarusians.

18960: By Францішак on Среда, Январь 15, 2003 - 23:28:

Мне кажется, вопрос остается: есть ли белорусская традиция? Вядома ёсьць - з перспектывы самой Беларусі. ²ншая рэч, што, надзіва, Беларусь нібы самая блізкая, але ¢ той жа час найменьш зразумелая для Расіі... Ёсьць з аднаго боку зашмат сэнтыментальнасьці, з іншага - нежаданьне слухаць, вывучаць, і, глупа гучыць - вучыцца.

19133: By m0ng0l on Понедельник, Февраль 17, 2003 - 12:15:

Вот насчет ингерманландской идеи опять же. Есть множество людей, в той или иной мере поддерживающих ее, не обязательно относящихся к т.н. "сепаратистам" с упомянутого сайта. Вот, например, статья: http://landscrown.spb.ru/zines/lc3/art02.html

19135: By Ю.В. on Понедельник, Февраль 17, 2003 - 17:55:

Лет 15 тому книжку прочитал "Польша и Русь" издания 50-х гг.В вильнюсской респ.библиотеке. Сборник работ учёных Польши и СССР различных профилей и,внимание, разных взглядов по одной проблеме: белорусско-литовская история и её исследование с разных точек зрения. Как такое могло быть напечатанным- загадка. И о динамике происхождения дзенканий в белорусском языке на историческом фоне и о происхождении литовского языка,исследование появления первого князя на Литве, да и вообще всего, что является интересным в белорусско-литовских отношениях. На мой взгляд интерпретация ТУТЭЙШИХ(так называют себя жители виленского края) слов и выражений -малоэффективна. Основываюсь на математичесском(!) анализе этнической и демографической обстановки,(в динамике с конца 19 в.) в пограничных белорусских и литовских районах, составленом известным литовским историком,выпускником варшавского университета, Валерием Ивановым. Подозреваю, что он отсидел в вильнюсской "демократической тюрьме" не только за свою книгу о захвате телебашни,но и как месть за ту свою диссертацию, не оставившую у опонентов аргументов. И ещё мне знакомо состояние умов в среде антилукошенковского Минска.(Молодёжь- только верхушка.) Крайняя русофобия,чрезвычайно агрессивные территориальные претензии ко всем соседям:.Польше,Литве, Украине и, особенно к России. Такие настроения конечно учитываются и,наверняка будут использованы для уничтожения самой Беларуси.

21811: By насмешка on Суббота, Февраль 25, 2006 - 12:34:

Мальчики, дорогие, надо же какая каша в ваших головенках. С такими куриными мозгами вам асфальт укладывать, а не копаться в вопросах этногенеза... Искренне вас жаль