Форумы Арктогеи (Geopolitik): Имперская идея и русский национализм: Совещание зав.кафедр Политологии

14081: By Политолог МАИ on Суббота, Декабрь 22, 2001 - 13:40:

21.12.2001 в МАИ на Гуманитарном факультете (декан С.Мавроди)состоялся семинар зав.кафедр Политологии московских гуманитарных и технических ВУЗов. Семинар вел профессор, зав.кафедрой Политологии МГУ А.С.Панарин. Тема "Мир после 11 сентбяря 2001 г." На семинаре выступили профессор А.С.Панарин, писатель и логик А.А.Зиновьев, академик И.Р.Шафаревич, проф. Н.А.Нарочницкая, литературовед Сараскина, к.ф.н. А.Г.Дугин, проф. Л.Андреев. А.С.Панарин сообщил о том, что либерализм и глобализация извращают до неузнаваемости гуманитарную эстафету Просвещения, догматически провозглашают человеконенавистническую идеологию социал-дарвинизма. Н.А.Нарочницкая высказала хард-кор патриотическую позицию, развивающую основные геополитические и историософские моменты евразйиского анализа. Верно противопоставляя атлантизм и евразийство. Известный культуролог Сараскина предложила считать парадигмальным событием не 11 сентября 2001 г., но 11 апреля 1999 года, когдла американские бомбардировщики сбросили на Белград бомбы с поздравлением православных сербов со Святой Пасхой. И.Р.Шафаревич предсказал крах западной цивилизации, утратившей жизненный импульс. Шафаревич особо подчеркнул переход западного общества от научной ориентации к технологической. А.А.Зиновьев высказал ряд верных патриотических банальностей, подчеркнув, что все кроме него в науке и и в мире являются полными идиотами. Злобно пробормотав старческими челюстями патриотические истины, что, мол, А.Н.Яковлев является гадиной, Зиновьев упрыгал, никого не послушав. Любопытно было замечание Зиновьева о том, что для попадания в такую цель как рога ВаТерКлозета Всемирной Торговли необходимо 8 лет активных тренировок, в этом он поклялся,"сам будучи летчиком". А.Г. Дугин рассказал о знаменитом опросе ВЦИОМа, подчеркнул, что битву за ортодоксальное наследие Просвещения выиграли либералы в 1991 году, заметил, что перед лицом глобализма сами русские становятся "малым народом" и отныне "как армяне или евреи" должны помогать своим независимо от разхождения во взглядах. Дугин отметил, что поиск истинной формулы идентичности России требует сегодня от интеллектуалов, элиты и интеллигенции "концептуального подвига" и "философского героизма". Л.А.Андреев привел статистику, показывающую, что в самосознании россиян перелом наметился в середине 90-х, когда стали резко усиливаться антизападные настроения. При этом Андреев подчеркнул, что нельзя переоценивать эти факторы, так как часто по разному составленные опросы и глубинные интервью показывают противоречивость мнений россиян, которые могут быть против Запада, но одновременно за США и т.д. Сам перечень участников явно показывает, что доминировал патриотический консенсус. Судя по реакции присутствующих, большинство политологов (присутствовало 78 человек) разделяет эти позиции. Показательно, что некоторые участники (Зиновьев, Сараскина и Панарин) в свое время были горячими сторонниками либерально-демократической линии.

14086: By Фелькишер Беобахтер on Суббота, Декабрь 22, 2001 - 22:11:

Уж не тов. Панарину ли принадлежит патетическое воззвание к Западу, мол, что вы с нами делаете, братья, мы же несем в Азию факел гуманизма высокого Просвещения. Нет уж, довольно Просвещения. Не надо ля-ля. Это Просвещение и Сорос, Фридман и МВФ для русских на одно лицо и источник отравы они понимают на интуитивном уровне. Для начала Россия отторгнет западную отраву и разберется с полицаями. И окормляющими. А там, глядишь, расисты - просветители получат клаш цивилизаций по полной программе. Запад неисправим. Карфаген должен быть разрушен. А Римский Клуб - вырезан.

14094: By Фелькишер Беобахтер on Воскресенье, Декабрь 23, 2001 - 11:50:

Стоит сказать и еще об одной особенности православной культуры: невнимание, недоверие к философии. Известны случаи открытых гонений на философов. Так, Диль Ш., комментируя причины, по которым император Юстиниан Первый в 527 году н.э. запретил преподавание философии, прекратил финансирование языческих школ и закрыл Афинскую академию, писал, что сделано это было »...из опасения, чтобы они (речь идет о языческих философах. √Т.М.), как бы обучая несчастных, посещающих их школы, на деле не испортили бы души своих учеников». И хотя в Византии были философы (Ипатий Александрийский, Синесий, Аммиан Марцеллина, Михаил Пселл, Иоанн Итал и др.) они не создали ни одной школы или традиции. Скепсис, даже негативизм православной культуры к языческой философии вытекает из того обстоятельства, что как правило, последняя представляла «собой явление диссиденствующей провинциальной языческой аристократии». Философия в Византии возрождала старые эллинские философские имена и идеи неоплатонизма, стоицизма, эпикуреизма. Но если учесть то обстоятельство, что «неоплатоническая философия стала своеобразной формой интеллектуального и эмоционального протеста против христианизации империи», «последним прибежищем людей, практикующих различные языческие ритуалы», а многие философы и полигисторы (свободные интеллектуалы) пытались реформировать православную религию, то неудивительна протестная реакция православного государства и византийской Церкви, закончившаяся массовой эмиграцией византийских философов и полигисторов в Италию. Византийские эллинисты стали учителями таких итальянских деятелей Возрождения как Петрарка, Боккаччо, Лоренца Валла и др. http://eurasia.com.ru/eo/4-11.html

14106: By Цырлин on Вторник, Декабрь 25, 2001 - 12:35:

"то неудивительна протестная реакция православного государства и византийской Церкви, закончившаяся массовой эмиграцией византийских философов и полигисторов в Италию" Конечно не удивительна! Ведь это было при царе Горохе, когда не было интернета. А теперь можно эмигрировать в Италию и продолжать окормлять россиян философией и политологией. А можно и не эмигрировать, а продолжать деятельность через прокси-сервер. Не будет же ФСБ вычислять мирных говорунов, которые ничего не взывают и крупных денег не крутят, а только философствуют разные заумные вещи.

14108: By мирный говорун on Вторник, Декабрь 25, 2001 - 14:34:

Товарищ, верь! Пройдет она, так называемая "гласность". И вот тогда гобезопасность припомнит чьи-то имена..

14109: By Юрий Гуралюк on Вторник, Декабрь 25, 2001 - 15:04:

"...перед лицом глобализма сами русские становятся "малым народом" и отныне "как армяне или евреи" должны помогать своим независимо от разхождения во взглядах..." - принципиально новый публичный тезис хозина этого сайта. Хотелось бы увидать более пространную его расшифровку.

14110: By ЫУ on Вторник, Декабрь 25, 2001 - 16:19:

Гуралюку http://arctogaia.com/public/rv/10.shtml

14117: By Брахман-кшатрий on Вторник, Декабрь 25, 2001 - 18:48:

Мирному, очень мирному говоруну. Островков гласности бояться - революций (вар.: контрреволюций) не совершать, мирно проговорив всю жизнь. Уж что за дерьмо были диссиденты и диссидентоиды, но с первых же островков гласности они поперли буром на совреальность. Если бы они этот сочиненный ими и зачем-то приведенный Вами стишок принимали слишком уж всерьез, мы сейчас жили бы в великой евразийской державе и проч. Революция - смелость, смелость и еще раз смелость, как сказано Дантоном и повторено Лениным. А где ее нет - есть (абсолютно искренние, ибо соответствующие раскладу) стоны о том, что революция, увы, невозможна и приходится по одежке протягивать ножки.

14118: By Юрий Гуралюк on Вторник, Декабрь 25, 2001 - 19:43:

ЫУ: к сожалению, в предложенном Вами тексте скорее всего содержится иная мысль. Сравните: "должны помогать своим независимо от разхождения во взглядах" и "Для напряженного и эффективного волевого усилия необходима значительная степень отчуждения от общей среды, и такое отчуждение органически свойственно именно представителям «малого народа», живущим в среде большого народа, но в то же время четко дифференцированным". В общем-то, мне близко то понимание ситуации, которое просквозило в маленькой и, вероятно, не до конца выверенной цитате из выступления на некоем стандартном "семинаре". Мне просто чисто академически было бы интересно понять, каким образом этот отказ от курса на глобальную биполярность можно вклинить в "Основы геополитики". Если перед нами действительно смена подхода, то тут для пояснения потребуется объемный текст.

14130: By Данила on Среда, Декабрь 26, 2001 - 22:20:

А по-моему наш исторический опыт четко показал , что противостояние карфагену страной бесполезно и опасно. А значит и революции в стране , чтобы она вновь стала способной на противостояние - не нужны. Самая животрепещущая проблема - это как минимальным воздействием подтолкнуть карфаген к Величайшей Депрессии а значит и к тотальному экономическому коллапсу. Тут нужны хорошие экономисты уровня Карягиной , но чтобы они не просто констатировали неизбежность депрессии , а проанализировали как им помочь туда попасть и оттуда никогда не выбраться. Данила

14132: By Юрий Гуралюк on Среда, Декабрь 26, 2001 - 23:32:

Данила: Я с Вами в целом соглашусь... Быть может, только Вы слишком однозначно представляете себе непосредственную причину будущего краха "Запада". Не обязательно причиной краха может быть именно экономический кризис. Может быть, к примеру, экологическая катастрофа, "падение нравов", неспособность справиться с неким новым вызовом человечеству... Ваша логика - из области стратегического мышления. Но Вы находитесь в сообществе, которое мыслит иными категориями. Это мышление - редко и само по себе достойно всяческого внимания. И мне интересно, как столь рациональный "стратегический" вывод мог быть выведен именно из иррациональных категорий, сформулированных Александром Гельевичем... Если, конечно, перед нами не искаженная "цитата"...

14135: By Kveldulfr on Четверг, Декабрь 27, 2001 - 10:58:

Иррациональное служит в качестве особого объединяющего мифа, за спиной которого все очень и очень рационально.

14136: By йони фаломеева on Четверг, Декабрь 27, 2001 - 11:01:

По поводу ВЦИОМА и геополитической ориентации общественного сознания россиян: каков вопрос, таков и ответ. Т.н. общественное сознание россиян не сможет путно ответить на любой открытый вопрос, например, что они понимают под понятием "цивилизация" (одних научных определений которой несть числа), а уж тем более как-то понять разницу между западной и некоей евразийской цивилизацией. Подобная социально-политическая мифология является не более чем неким инструментом зомбификации, которая к сожалению не дает реальных результатов ни в каком либо из видов самостоятельной деятельности.

14137: By Фелькишер Беобахтер on Четверг, Декабрь 27, 2001 - 11:42:

Йони: Зато у русского народа есть понятия. Что такое хорошо и что такое плохо. И с оккупантами, и с Западом эти понятия несовместимы. Это на уровне бессознательного, а мифология накладывается. Как, например, социализм. Гуралюку: все свои проблемы сатанисты-глобализаторы успешно переносят на свои колонии. В Величайшей депрессии колониям предстоит разделить их судьбу, неся гораздо более тяжелые издержки. Кстати, для построения какой-то новой цивилизации определенными кругами предполагается пройти через управляемый кризис. Вызванный неспособностью справиться с глобальным вызовом. Спасибо, русским не нужна такая цивилизация. Поэтому лучший способ "помочь избавиться от имерского комплекса" (с) Бзежинский - это пообрубать связи - то есть разрыв дип.отношений, торговое эмбарго, культурная блокада, запрещение расчетов их валютами, и, в первую очередь, конечно, ликвидация пятой колонны. Максимально широким фронтом стран. В ЮВА многие уже созревают. И Китаю не отвертеться. Для этого нужно лишь воля и возможность к неуклонному нанесению адекватных ударов возмездия. Что (потенциально) есть только у России, поэтому янки и через оккупантов и полицаев захотят эту возможность добить и\или связать в своем гнусном НАТО. Карфаген не развалится, он должен быть разрушен. Империализм - бумажный тигр.

14143: By Цырлин on Четверг, Декабрь 27, 2001 - 15:24:

йони фаломеева, действительно, ценность подобных опросов весьма сомнительна. Даже если предположить, что опрашиваемый отвечает правдиво, ясно представляет себе, что такое "цивилизация" и чем одна отличается от другой и это представление совпадает с мнением устроителей опроса, то вызвывает недоумение то, как ее результаты были истолкованы. Ведь если опрашиваемый заявил, что Россия по его мнению принадлежит к "евразийской" цивилизации, то это не значит что сам опрашиваемый подтверждает тем самым свою принадлежность к этой цивилизации. Может быть и противоположная картина: человек считает, что Россия уже полностью ассимилированна западной цивилизацией, себя же самого, в противоположность этому, считает евразийским скифом, гунном итд. Так что данные опроса ни о чем не говорят Если проводить исследования общественного мнения на эту тему, то опрашивать лучше косвенно. Например, выделить несколько заведомых эталонов "Атлантиды" (типа Сан-Франциско или Париж) и несколько эталонов "Евразии" (Багдад, Тегеран, Кабул итп) Проанализировать, как их обитатели отвечают на вопросы, ведут себя в той или иной ситуации итп. А затем поставить аналогичные вопросы пред группами населения, принадлежность которых к той или иной цивилизации нужно определить.

14144: By Цырлин on Четверг, Декабрь 27, 2001 - 15:50:

": Зато у русского народа есть понятия. Что такое хорошо и что такое плохо." Да, Беобахтер! И если соберутся двое русских, то у них будет на этот счет три мнения и оба три разные :-)) " И с оккупантами, и с Западом эти понятия несовместимы. " А если постараемся, то может удасться совместить? Русский народ к чему только не приспосабливался: и к рюриковичам, и к татарам, и к Романовым, и к большевикам. Привыкнет и к Западу, вот увидите! Да в сужщности уже почти привык. "В Величайшей депрессии колониям предстоит разделить их судьбу, " Так может еще можно уговорить Данилу не устраивать им депрессию? Нам ведь будет горазо хуже! Толстый сохнет, а тонкий сдохнет. "Для этого нужно лишь воля и возможность к неуклонному нанесению адекватных ударов возмездия. " Еще нужен наш русский Бин Ладен. Эдичка Лимонов сойдет? ". Что (потенциально) есть только у России, " Вообще-то говорят, что ядерный чемоданчик ЦРУ сперло у Горбачева в Форосе во время путча. Или он сам им отдал от греха подальше. А Ельцину вручили муляж без работоспособной начинки. Некоторые говорят. что чемодан сперли еще при Хрущеве при помощи Пеньковского, но, думаю, врут. Тогда бдительность еще была, еще не всё развалили. А ведь сами подумайте: то и дело происходят разные происшествия, катастрофы и терракты в разных сферах военной и мирной деятельности. Взрываются дома и ядерные реакторы, тонут подлодки, в окружающую среду попадают ОВ, горят оружейные склады, падают самолеты, в т.ч. и от ракет ПВО. Ужас! Но к счастью, в ракетно-ядерной области ничего такого не было. Бог миловал! О чем это говорит, подумайте над этим вопросом.

14155: By Юрий Гуралюк on Четверг, Декабрь 27, 2001 - 23:59:

Фелькишер Беобахтер: Ваша позиция понятна как манифестация политического мировоззрения. Скорее всего реализация Вашего подхода была благом для всех. Но Вы же сами, по-моему, везде очень осторожно оцениваете реальность трансформации в "Вашем" духе... ("потенциально" и т.п.)...

14162: By freimann on Пятница, Декабрь 28, 2001 - 13:41:

Мало ли что я оцениваю. Все в руке Аллаха

14165: By freimann on Пятница, Декабрь 28, 2001 - 17:00:

Кстати, насчет "вашего" духа. Беобахтера пришлось вывести в расход. Он умер как ариец, забитый печатью Сулеймана-ибн-Дауда (мир им обоим). RIP

14172: By Юрий Гуралюк on Пятница, Декабрь 28, 2001 - 23:20:

Угу... стрелялка: Беобахтер - готов. Осталось две жизни. Game over - ближе. Долой реальность, правду и т.п. Маразм крепчал аж вены вздулись Кто-то всегда задерживается на пройденных ступенях...?

14277: By Специалист on Воскресенье, Январь 06, 2002 - 19:06:

Г.П.Федотов Будет ли существовать Россия? Впервые опубликовано в "Вестнике РСХД", Париж, 1929 г. Вопрос этот, несомненно, покажется нелепым для большинства русских людей. Мы привыкли, вот уже одиннадцать лет, спрашивать себя об одном: скоро ли падут большевики? Что за падением большевиков начинатся национальное возрождение России, в этом не было ни искры сомнения. В революции мы привыкли видеть кризис власти, но не кризис национального сознания. Многие не видят опасности, не верят в нее. Я могу указать симптомы. Самый тревожный - мистически значительный - забвение имени России. Все знают, что прикрывающие ее четыре буквы не содержат и намека на ее имя, что эта государственная формация мыслима в любой части света: в Азии, в Южной Америке. В Зарубежье, которое призвано хранить память о России, возникают течения, группы, которые стирают ее имя: не Россия, а ; не Россия, а . О чем говорят эти факты? О том, что Россия становится географическим пространством, бессодержательным, как бы пустым, которое может быть заполнено любой государственной формой. Одни - интернационалисты, которым ничего не говорят русские национальные традиции; другие - вчерашние патриоты, которые отрекаются от самого существенного завета этой традиции - от противостояния исламу, от противления Чингисхану, - чтобы создать совершенно новую, вымышленную страну своих грез. В обоих случаях Россия мыслится национальной пустыней, многообещающей областью для основания государственных утопий. Можно отмахнуться от этих симптомов, усматривая в них лишь новые болезни интеллигентской мысли - к тому же не проникшие в Россию. Но никто не станет отрицать угрожающего значения сепаратизмов, раздирающих тело России. За одиннадцать лет революции зародились, окрепли десятки национальных сознаний в ее расслабевшем теле. Иные из них приобрели уже грозную силу. Каждый маленький народец, вчера полудикий, выделяет кадры полуинтеллигенции, которая уже гонит от себя своих русских учителей. Под кровом интернационального коммунизма, в рядах самой коммунистической партии складываются кадры националистов, стремящихся разнести в куски историческое тело России. Казанским татарам, конечно, уйти некуда. Они могут лишь мечтать о Казани как столице Евразии.(!!! - ПРИВЕТ НОВАТОРУ ДУГИНУ ИЗ 1929ГОДА! Но Украина, Грузия (в лице их интеллигенции) рвутся к независимости. Азербайджан и Казахстан тяготеют к азиатским центрам ислама. С Дальнего Востока наступает Япония, вскоре начнет наступать Китай. И тут мы с ужасом узнаем, что сибиряки, чистокровные великороссы-сибиряки, тоже имеют зуб против России, тоже мечтают о Сибирской Республике- легкой добыче Японии. Революция укрепила национальное самосознание всех народов, обявила контрреволюционными лишь национальные чувства господствовавшей вчера {2} народности. > полный текст на LIBRARY.PHILOS.MSU.RU ВОПРОС К Ю.Гуралюку ЕСТЬ ЛИ "БЕЛОРУССКАЯ ИДЕЯ"? в ЧЕМ ОНА И ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ "русской идеи"?

14285: By Petrov on Понедельник, Январь 07, 2002 - 17:47:

"Империализм - бумажный тигр" Ну надо же..., а жрет как настоящий!

14319: By овидий-3 on Четверг, Январь 10, 2002 - 23:00:

> Карфаген должен быть разрушен. А Римский клуб вырезан. Что-нибудь одно, Фрайманн. Существует только один Римский клуб, квириты. Владыки мира, народ, одетый в тоги. Н. Нарочницкая, великолепная женщина, умная и красивая, обладательница звенящего голоса и прекрасных речей. Всех умных женщин зовут Натальями, я заметил давно.

14543: By Сергей on Среда, Январь 23, 2002 - 20:22:

Прочитав сочинение А. Дугина о Каббале, вспомнил славное выражение "Горюшко от умишка". Бред параноидальный, да и только.Выводы автора ужасают. Каких наук он кандидат, где его учили? Фашисты из преисподней радостно машут ручкой сотоварищу, к нам, мол, к нам! За разжигание человеконенавистнической истерии гореть вам, кандидат, в аду синим пламенем.

14546: By Ashuut on Среда, Январь 23, 2002 - 23:55:

Sergej, mne predstavljaetsja, chto Vy samyj banal'nyj negodjaj. Bud' Vy v predelah dosjagaemosti, ja dal by Vam po Vashej liberal'noj morde.

14642: By Сергей Цырлин-Мырлин on Четверг, Январь 31, 2002 - 01:43:

НАшей экономке больше как-то не нужн ывы русские раби. НАм нужна ване нефт и другие бпагатства а ви вимрете...

14649: By Мырлин outlow on Пятница, Февраль 01, 2002 - 06:00:

А давай поймаем Цырлина и дадим ему в рот по очереди?

14669: By Политологист on Воскресенье, Февраль 03, 2002 - 03:08:

Удивительное ощущение сна, исполения желаний оставляют материалы совещания зав. кафедрами. А теперь - нужно осторожно и акуратно, чтобы не спугнуть врага, начать воплощать эти идеи в жизнь в России. Всё зависит от того, кто это будет делать. За Дугиным идут не только потому, что его идеи "идеальны", а потому, что ему - верят. В настоящее время между тем, что говорили зав. кафедрами (см. заголовок ветки) и тем, что творится в России - лежит пропасть. И есть не так много времени что-то сделать - до тех пор, пока через несколько лет не станет какой-нибудь Явлинский новым президентом России... Пишите по делу.

14674: By Юрий Гуралюк on Воскресенье, Февраль 03, 2002 - 13:23:

Специалисту: про "белорусскую идею". До аварии на ЧАЭС была та эпоха, в которой действуют категории, предложенные Вами ("национальная идея" и т.п.). По инерции еще и сейчас многие процессы той эпохи дозревают и даже падают созревшими плодами. Применительно к той эпохе можно формулировать "белорусскую идею" как кшатрийскую в противовес "брахманскому" началу Московии и католических Орденов с севера. Двор Великого князя литовского, магнаты, шляхетская республика, относительное небольшое влияние религии на власть. И заволжские, северные монастыри, раскол и старообрядцы, болезненность 300 лет Романовых, монарх и народ, духовная миссия, Святая Русь и Третий Рим... По этой причине история белорусов и великороссов на протяжении нескольких столетий - это в значительной мере история очень жестоких войн. Сила духа, веры в этих войнах дала победу Москве. В более узком смысле исход противостояния был следствием пространственного расширения Москвы на Восток после сокрушения поволжского барьера. Восток дал Москве силы материальные и силы духовные за счет громадного пространства, неподконтрольного великорусским придворным "кшатриям". На огромных пространствах было возможно достаточно свободное сохранение духа Святой Руси... Та часть белорусов, которая была носителем "кшатрийского начала", в войнах с Москвою в конце концов проиграла, выродилась, погибла либо нашла себя в новой реальности. Их наследники - нынешние белорусские "оппозиционеры". Те белорусы, для которых вера была важнее власти, были сведена шляхтой к крестьянству. За последние 200 лет из этих крестьян выросли собственно белорусы как очень особая ветвь русских. Притом коммунизм был той формой духовности, на базе которой белорусы консолидировались в свое новое качество. Коммунизм - неотъемлем из белорусской духовности. Но это не тот коммунизм, который знали русские в 1918 г., к примеру. Этот коммунизм может вбирать в себя многое. Даже православие и местный протестантизм, в меньшей степени - католичество. После Аварии изменилось всё. Белорусы в целом перестали быть или перестают быть людьми в том привычном смысле, в котором понимаются люди биологами. Сохранение доступа к высоким технологиям влечет за собою новое понимание смысла и необходимости технологического прогресса. Преодоление последствий аварии требует еще большего технологического вмешательства в соматическую природу человека, нежели то, которое имеет место в результате аварии. Тот уровень технологий, который необходим белорусам, имеет побочный эффект - возможности глобального влияния в случае успешного решения проблем лечения и пострадиационной реабилитации обширных географических пространств. Технологическое развитие стало одним из приоритетов белорусов в их чернобыльском смысле. При этом не имеет особого значения философское осмысление чего бы то ни было. В целом, достаточно стратегического уровня мышления. Тем более, что все философии аппелируют к человеку как устойчивой биологической целостности, т.е. обычно бессмысленны при решении постчернобыльских мировоззренческих проблем. Стена различий между белорусами и, скажем, великороссами, возникшая после Аварии, в общем, непреодолима. Но это вовсе не означает, что народы стали не просто разными, но и враждебными. Просто где-то очень глубоко возникла грань, за которой невозможно взаимопонимание. До Аварии, такой грани пару столетий не было. Попробуйте посмотреть еще и здесь: http://come.to/geopoltics

14680: By Политологист on Понедельник, Февраль 04, 2002 - 01:28:

"Та часть белорусов, которая была носителем "кшатрийского начала", в войнах с Москвою в конце концов проиграла..." Это же полный пиздец, чему сейчас учат белоруссов! Заметьте - вся "белорусская идея" сформулирована в противопоставлении России! Ни немцев, ни поляков - одни москали... Я тут недавно общался с очень милой голубоглазой русской девушкой из Коми: выяснилось, что она "полурусская-полукоми", но "считает себя Коми". Она мне рассказала про национальную идею Коми примерно то же, что в постинге наверху рассказано нам о "национальной идее Белоруссии". Скоро "национальные идеи" вплотную приблизятся к границам Московской области. Да, прав был некто, начавший закупать оружие...

14684: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Февраль 04, 2002 - 11:09:

Ну, этому особенно не "учат". "Учат" в иных категориях, стандартных - ну там, Россия оккупировала Беларусь в конце 18-го ст. и всячески угнетала. Буровский примерно излагает то, чему так или иначе "учат". Я пытаюсь ответить на Ваш вопрос на том языке, который, показалось, соответствует Вам. Отсюда "кшатрии", особое внимание к России и т.п. Кстати, не понимаю, чего Вы взвились: было же ясно сказано, что стандартный среднеевропейский националистический подход в идеологии не соответствует белорусским реалиям. И не реализуем то есть. Вообще, комично выглядит: американские войска в Ср. Азии, договор по ПРО рухнул, СНВ-2 пошел, США отказались уничтожать сокращаемые "боеголовки" - и это за последние год-два. А, Вы возмущаетесь Бог знает чем, и так эмоционально...

14699: By Политологист on Среда, Февраль 06, 2002 - 02:31:

Хотя вопрос о белорууской национальной идее" задавал не я, но я действительно в шоке. Не ожидал! Ведь белоруссы и русские на самом деле - одна национальность, потому что русский из Поморья отличается от руского со Ставрополлья БОЛЬШЕ, чем белорус от жителя Подмосковья! Я был везде и знаю, что говорю. Давай вспомним, как жители Смоленского княжества пошли войной на жителей Владимирского и проиграли, и если б не Москва - быть бы Смоленску столицей Европы! Это - ваша "нац. идея". И я НАСТАИВАЮ, что такие настроения в Белорусси опаснее, чем амер. войска в Средней Азии - такие же опасные во всяком случае. И ведь что ни слово - то ложь, вот что возмущает! Какая разница была между "русским" и "белорусом" до польских 17 века захватов?! Вот такие настроения (вне всякого сомнения - разжигаемые ЦРУ) и могут привести в итоге к войне в сердце Евразии: не успеете оглянуться, как вас вместе с татарами (и коми) погонят с автоматами наперевес на Москву. ТО-то будет весело, то-то будет хорошо!... ПС. У белорусов есть "идея"? Хорошо! Тогда пусть у русских не будет "идеи"! Нашей идеей тогда станет белорусская "идея"; - с таким вариантом я согласен. Минск - столица России!

14711: By Юрий Гуралюк on Среда, Февраль 06, 2002 - 13:03:

Последние три строчки - по-моему, очень удачные А предыдущие - бред "Не успеете оглянуться", "с автоматами на перевес", "на Москву" У нас с Вами - разная информационная среда. нам тут 7 лет чуть ли не каждый день чуть ли ни все СМИ планеты и особенно СМИ РФ доказывали, что Лукашенко стремится возглавить Россию и имеет на это шансы и поэтому его надо отстранить от власти в РБ или демократии в России кранты и будет новая мировая война Честно сказать, устыла эта "проблематика". Есть союзные отношения при перманентном невыполнении Россией многих обязательств и постоянной инициативе Беларуси, а не России, по сближению двух стран. Кремль, особенно Кремль Ельцина, разумеется, отталкивал Беларусь все эти годы. И пока Россия слаба, вряд ли возможно большее... То, что достигнуто, уже - подвиг. Если Вы считате уместным на этом русском форуме порассуждать на белорусские темы отталкиваясь от моего постинга, то попробуйте почитать что-нибудь более пространное, чтоб мне не повторяться. Ну там: http://eurasia.com.ru/eo/3-12.html Прошу прощения...