Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Евразийство: теоретические основы и персоналии (архив тем): Афганистан (круглый стол)- Красная Звезда от 15.07.2000

252: By Арктогея on Пятница, Июль 21, 2000 - 16:09:

Как укротить «анаконду» Публикацию подготовил Игорь ЯДЫКИН, «Красная звезда». События последних месяцев вновь напомнили о существовании некой дуги международной напряженности: Косово - Чечня - Курдистан - Афганистан - Синьцзян-Уйгурский автономный район - южные Филиппины. Если же учесть, что очаги исламского экстремизма тлеют в Египте и Алжире, то ясно вырисовывается целый пояс геополитической нестабильности и потенциальных конфликтов, который начинается у Гибралтарского пролива и, прорезая центральную Евразию, оканчивается на островах Тихого океана. В центре его - Афганистан. Постановка вопроса о возможности превентивных ударов по лагерям исламских экстремистов, созданных на афганской территории, заострила внимание общественности на ситуации в этой стране. Есть ли у России оптимальная стратегия действий в Центрально-азиатском регионе с учетом долгосрочных интересов нашего государства на мировой арене в XXI столетии? Сможет ли Россия вернуть утраченные позиции в регионе, в частности, в Афганистане? А если сможет, то как и каким путем? На кого мы должны опираться внутри охваченной ныне гражданской войной страны? К заочному разговору на эти глобальные темы мы пригласили видных российских политологов, дипломатов, ученых и самих афганцев. Александр ДУГИН, советник председателя Госдумы, Пред. Центра геополитических экспертиз: - Для начала рассмотрим геополитическую систему координат, в рамках которой развиваются наши отношения с Афганистаном сегодня. Основные два фактора, два стратегических субъекта, действующие на геополитической карте мира, - это атлантистский (талассократический) морской полюс и сухопутный, евразийский. Согласно базовой общепринятой геополитической модели между ними идет постоянная позиционная война. Это не обязательно «горячая» война. Речь может идти о цивилизационной конкуренции. Иногда доходит до жесткого конфликта. Но в любом случае у нас совершенно разные интересы в планетарном масштабе. Интересы атлантистского полюса, то есть США и стран западного мира, состоят в создании так называемого пояса Анаконды на прибрежных территориях всего Евразийского континента, начиная от Западной Европы и заканчивая Дальним Востоком. И если мы посмотрим на карту мира после второй мировой войны, равно как и на традиционное противостояние царской России с Британской империей, то увидим, что геополитическая тактика атлантистов остается неизменной на самых разных этапах истории. Задача западного мира - контролировать береговые зоны Евразии (Бжезинский в свое время выдвинул концепцию linkage, т.е. соединения между собой всех береговых зон для недопущения выхода России (СССР) к южным морям) и таким образом ограничивать как внутреннее, так и внешнее геополитическое, стратегическое и экономическое планетарное развитие своего основного противника. Ведь не случайно основатель геополитики Хэлфорд Макиндер высказался так: «...кто контролирует Евразию, тот контролирует весь мир». Евразию можно контролировать извне, путем контроля над береговой зоной от Атлантики до Дальнего Востока, а можно и изнутри, прорвав эту блокаду, эту «Анаконду». Изначально Афганистан и Иран являлись среднеазиатским фрагментом «кольца Анаконды», который в прошлом контролировала Британская империя, а сейчас геополитический контроль над этими территориями перешел к США - новому наследнику англо-саксонского империализма. Нашей традиционной идеей было прокладывание здесь, в несоветской Средней Азии - Афганистане и Иране, выхода к теплым морям. Это была задача еще геополитиков Российской империи. И в этом отношении Афганистан и Иран остаются для нынешней России и нынешнего Запада тем же, чем они были испокон веков, среднеазиатским береговым поясом, который служит атлантистам для сдерживания нашего стратегического развития, а для нас - целью прорыва к минимальным позициям, необходимым для нашего успешного стратегического развития. Нам, конечно, нужен не враждебный и не покоренный Афганистан, нам нужен дружественный, евразийский, пророссийский Афганистан. О задаче мирного, ненасильственного внедрения в Афганистан говорилось еще в советское время. Мы пренебрегли этим. Вверх взяло мнение о необходимости идеологического покорения. В результате передали власть совершенно непопулярным прокоммунистическим, экстремистским силам (например, Тараки, выкрасившему гору в красный цвет), которые говорили о пролетариате в стране, где его просто не существовало. В этом отношении именно идеология была главным препятствием мирному вхождению в Афганистан. Навязывая ее, мы сами дестабилизировали ситуацию. Ну а когда мы оттуда вышли, то совершили второе преступление. (Эта преступная непоследовательность чуть было не повторилась в Чечне.) Да, вводить войска было слишком грубо, но выводить их из Афганистана мы не имели права. И вот теперь Афганистан наводнен экстремистской сектой талибов-ваххабитов, которая сеет абсолютное зло и насилие. Их диктатура базируется отнюдь не на общей поддержке пуштунского населения. Это диктатура силы, запугивания, террора. Фактически мы, сами того не желая, способствовали созданию «атлантистского» геополитического образования и сегодня пожинаем в Афганистане в принципе то же самое, что получили в Чечне, - бунт и буйство враждебных России экстремистских, еретических сил. Бжезинский в книге «Великая шахматная доска» не только говорит о «балканизации Евразии», но и смотрит дальше. Он хочет перенести этот процесс на страны СНГ и на саму территорию России. Как американский политик, он совершенно справедливо полагает, что в любой точке планеты есть американские интересы. Точно так же в любой точке планеты есть российские, евразийские интересы. И подобно тому, как американцы защищают свои интересы в любой точке планеты любыми способами, вплоть до бомбежек, точно так же и мы (пусть это аморально, но пока существует атлантистский полюс, мы должны его уравновешивать) обязаны защищать интересы Евразии в любой точке планеты. В этом отношении движение «Талибан» представляет из себя угрозу для мира и благоденствия во всем азиатском регионе, и на территории СНГ, и в Иране. И нам, очевидно, давно нужно было заключить альянс с проиранскими силами - с Раббани, с Ахмад Шахом Масудом, с генералом Дустумом, с традиционно связанными со среднеазиатскими регионами бывшего СССР этносами, которые в свое время воевали против нас. Но надо было думать, анализировать, заниматься геополитикой раньше. А сейчас, увы, нам приходится иметь дело с последствиями собственных ошибок. Талибское направление, фактически идентичное ваххабизму, представляет в исламе секту, очень напоминающую протестантскую в христианстве. Протестантство, баптизм, квакерство были заложены в самой модели США их отцами-основателями. Не надо забывать, что США - светское государство, но основанное на секуляризированной версии протестантской идеологии, причем в ее крайних формах, таких как «диспенсациалисты», «адвентисты седьмого дня» и т.д. А вдохновителем и центром ваххабизма и талибов является Саудовская Аравия. А она в свою очередь глубочайшим образом интегрирована в англо-саксонскую стратегию, экономику, политику, образование. Поэтому еще и через свою сектантскую специфику ваххабизм и «Талибан» контролируются Западом. Когда мы говорим об «исламской дуге», о фундаментализме, мы выражаемся не совсем правильно. Ислам многообразен. Внутри него есть школы, мазхабы. Есть мазхабы ортодоксальные, а есть мазхабы просто еретические, не признаваемые в качестве подлинно исламских направлений. Это еще более глубокое разделение, чем шиизм и суннизм. Ваххабизм, например, в котором заключена наибольшая опасность и наихудшая геополитическая тенденция на территории Евразии (в том числе и «Талибан» как одно из направлений ваххабизма), представляет из себя чистую ересь, направление, не входящее ни в один из нормальных и признанных исламскими авторитетами мазхабов. Сами мусульмане не рассматривают ваххабитов как мусульман. И особенно чужды ваххабитские тенденции, во-первых, традиционным шиитским регионам, таким как Иран, а во-вторых, традиционному евразийскому исламу ханифитского толка, распространенному в России - в Поволжье, в Средней Азии. Ханифитский ислам уважительно относится к традициям еще доисламского происхождения, к традиционным местным культам. А ваххабиты категорически против наличия каких-либо неарабских элементов, сводят все к ригористским моралистическим предписаниям без всякой истинной духовности. Это отвратительный фанатичный пуританизм в псевдомусульманской обертке. Ваххабизм - это своего рода модернизм в исламе, отрицающий традиционные мазхабы. В лице традиционного подлинного ислама у России врага нет. Это наш самый близкий геополитический союзник. И данное геополитическое сознание должно укорениться в нашей военной и политической элите. Я беседовал с верховным муфтием ЦДУМ Толгатом Таджуддином. Этот удивительный человек прекрасно понимает и геополитические интересы ислама, и необходимость союза с православием. Он вообще говорит о Святой Руси как единой Родине традиционного ислама и традиционного православия. В этом отношении среди мусульман мы можем найти очень много ближайших союзников. Ислам - дружественная нам в целом реальность, общность (умма), борющаяся, как и мы, с агрессивной, еретической сектой протестантского толка, созданной как дестабилизирующий фактор евразийского геополитического пространства нашими главными геополитическими оппонентами. И единственным препятствием тотальной американской гегемонии в регионе и в планетарном масштабе для нового мирового порядка является Россия. Россия и дружественные ей державы - потенциальные участники евразийского блока. Тот факт, что на недавнем совещании глав государств СНГ и таможенного союза проявились свидетельства осознания единства нашей геополитической судьбы, общности геополитических интересов, очень важен. Понимание угрозы ваххабизма как абсолютно чуждой исламу и традиционным государствам Азии силе - линия, которая может сплотить нас и вернуть к более тесному сотрудничеству. Более того, я считаю, что эта угроза может облегчить и помочь нашему взаимопониманию с Ираном и с теми силами в самом Афганистане, кто не приемлет диктатуру талибов. Алексей ВАСИЛЬЕВ, член-корреспондент РАН, главный редактор журнала «Азия и Африка сегодня»: - В том традиционном обществе, которым был Афганистан, межэтнические противоречия никогда не выходили на первый план. Афганистан как государство был создан пуштунскими племенами, завоевавшими также территории, не населенные пуштунами. Вместе с тем в стране в качестве официального языка использовался местный вариант персидского языка - дари. Поэтому более образованные таджики, говорившие на дари, занимали вполне достойное место в государственно-чиновничьей иерархии, хотя, естественно, были и не на первых ролях. Подчинившиеся пуштунам узбеки, нуристанцы, белуджи и другие этносы сохранили свои обычаи. Их знать сохранила свои позиции и по отношению к королю-пуштуну. Это были отношения вассала и сюзерена. Таким образом, проблема межэтнических противоречий в таком обществе не возникала. Несколько иное положение было с хазарейцами-шиитами. Этническая группа хазарейцев традиционно занимала низшую ступень в социальной иерархической лестнице Афганистана, которая отличалась определенными кастовыми чертами. Хазарейцы этнически многими исследователями относятся к монголоидной группе, тогда как пуштуны и таджики - арийцы, индоевропейцы. Хазарейцы использовались на самых непрестижных и малооплачиваемых работах, а в местах их массового расселения облагались большими налогами, чем их соседи-сунниты. Я считаю, что если выбирать партнеров, то в современном Афганистане не стоит делать ставку только на одну этническую группу, вести диалог можно и нужно как с пуштунами, так и с таджиками - последним оплотом постреволюционного правительства, вооруженные силы которого контролируют лишь около 10 процентов афганской территории. При всем религиозном экстремизме нынешних правителей Кабула из числа талибов игнорировать их с точки зрения взвешенной политики неразумно, хотя правительство талибов официально признано лишь Саудовской Аравией и Объединенными Арабскими Эмиратами. Да, на территории, контролируемой ими, установлены порядки, во многом соответствующие нормам средневекового ислама, но Россия бессильна изменить ситуацию. Опасность представляет также и тот факт, что основным финансовым средством подпитки как вооруженных сил, так и правительства талибов являются выращивание наркотиков и торговля ими, хотя это формально запрещено шариатом. Действительно, большинство талибов - пуштуны, но само движение было создано и до сих под поддерживается как официальными властями Пакистана, так и пакистанскими религиозными экстремистскими организациями. Поэтому объединяющим фактором для талибов служит как пуштунское происхождение большинства из них, так и религиозный экстремизм. Действительно, внутри ислама существуют противоречия между суннитами и шиитами. В условиях Афганистана после захвата большей части его территории талибами-суннитами положение шиитского населения резко ухудшилось. Были сообщения о жесточайших репрессиях против шиитов, приведших к тысячным жертвам. Кстати, именно этот фактор резко обострил отношения (и так традиционно натянутые) между Афганистаном и шиитским Ираном. Между Советским Союзом и Афганистаном до 1979 года были действительно дружеские отношения. Но в данный момент влияние России на внутриафганские дела минимально. Оно сводится к поддержке таджиков Шаха Масуда против талибов. В данный момент приоритетное направление политики России - не афганское, а укрепление сотрудничества с бывшими советскими республиками Средней Азии, чтобы противодействовать возможной афганизации этого региона, не допустить распространения исламского экстремизма. Сергей КУРГИНЯН, политолог, президент международного общественного фонда «Экспериментальный творческий центр»: - На наш взгляд, нынешняя обстановка внутри и вокруг Афганистана определяется двумя факторами. Во-первых, попытки талибов полностью взять под контроль Афганистан явно затянулись. Усталость от гражданской войны ощущает уже не только подавляющее большинство населения, но и значительная часть боевиков. И потому лидерам «Талибан» нужна новая политика, способная «встряхнуть» идущие за ними массы. Во-вторых, с начала нынешнего года в регионе произошло несколько крупных событий, остро затронувших Афганистан. К наиболее важным, видимо, нужно отнести военный переворот в Пакистане и то обстоятельство, что с новой властью в Исламабаде сразу вступили в диалог на высшем уровне США. И, похоже, затянувшееся афганское «статус-кво» не устраивает обе стороны этого диалога. Один из индикаторов этого - возобновление в мировой прессе разговоров о необходимости строительства системы газо- и нефтепроводов через Афганистан и Пакистан к Индийскому океану. А также разговоров о том, что для этого в Афганистане нужен «один прочный хозяин» и таким хозяином может стать только «Талибан». Нынешнее повышение агрессивности талибов как во внутриафганской войне (взятие Саланга), так и на внешнеполитическом фронте (признание независимости Чечни, угрозы в адрес республик Средней Азии и России) говорит о том, что ставки мирового радикального ислама сейчас сделаны именно здесь. Перевал Саланг в случае прочного овладения им откроет для талибов путь в северную и северо-восточную часть Афганистана и даст шанс получить как военно-стратегическое, так и моральное превосходство над отрядами Ахмад Шаха Масуда. То есть позволит талибам в перспективе стать «окончательно победившей в Афганистане силой». Учитывая, что в начатой в нынешнем году массированной идеологической кампании основным своим врагом талибы все чаще называют Россию, борьба за Саланг имеет и существенное символическое значение. Именно по этой дороге уходили из Афганистана советские войска. Замечу, что нынешний раунд повышенной активности талибов, включая открытые призывы их руководства к объявлению России джихада за Чечню, начался с конца прошлого года – с 20-летнего юбилея штурма советскими десантниками дворца Амина в Афганистане. Исламско-террористические процессы в Чечне, в Афганистане, в Киргизии и Узбекистане, в Таджикистане, а также, не сомневаюсь, на Балканах и на островах Юго-Восточной Азии - тесно взаимоувязаны. Конечно же, они представляют крупную угрозу безопасности России, ее союзников по Договору о коллективной безопасности в СНГ, и не только их. И, конечно же, как утверждалось еще в 1996 году в нашем докладе «Южная угроза» и ее связь с обострением политического кризиса в России», связь всех этих процессов с устойчивостью политической ситуации в России весьма тесная. Сегодня талибы - уже не только отмобилизованная для «священной войны» часть пуштунского населения Афганистана и Пакистана. Это - наращивающая мощь международная корпорация моджахедов, которая и по масштабам рекрутирования боевиков, и по системе международных связей радикально-исламистского характера, и по влиятельности в исламском мире выходит далеко за региональные рамки. Талибы сегодня, по сути, превращаются в самый крупный, базовый, имеющий далеко идущие политические амбиции мировой отряд исламского моджахедизма. Известно, что подготовленные в их лагерях боевики действуют и в Чечне, и в Таджикистане, и в Киргизии, и в Узбекистане, и в Косово, и в Индонезии, и во многих других местах. И управляются эти акции уже отнюдь не только из Пешавара или Кабула… А то, что финансирование действий талибов достаточно тесно связано с наращиванием их присутствия на мировых наркорынках, также известно… На первый взгляд может казаться, что угроза, исходящая с территории Афганистана, способна сплотить и уже сплотила южные страны СНГ. Чему свидетельством и определенные изменения в политике республик региона, и совместные военные учения в рамках Договора о коллективной безопасности в СНГ. Но сейчас мы находимся только в начале очень опасного и болезненного процесса. Если, включившись в кампанию острой антиталибской конфронтации, республики региона не получат в нужный момент от России необходимую помощь (а возможности России предоставить такую помощь достаточно скромны и ограничены), они будут «спасаться, как могут». И тогда мы получим в регионе не просто серию «горячих точек». Мы прежде всего получим волны исламского экстремизма, которые могут в какой-то мере захлестнуть и исламизированные регионы России. Во-вторых, мы получим в Средней Азии плацдармы для иностранного военного вмешательства. И такое вмешательство - как будут говорить, «ради спасения» - оправдает весь мир. При таком вмешательстве в перспективе опять-таки под угрозой окажутся границы России. Что касается сотрудничества с США, то центральный вопрос здесь в том, что называть терроризмом. Известно, что спецслужбы США неоднократно в истории помогали в создании террористических групп и режимов в Латинской Америке - для борьбы с неугодными или неудобными политическими силами. По знаменитому принципу - «это сукин сын, но это наш сукин сын». Известно, что честь «создания» афганского моджахедизма в немалой степени принадлежит разведкам Пакистана и США, которые таким образом получили инструмент борьбы против СССР во время войны в Афганистане. Известно также, что позже некоторые из крупных политиков США, обсуждая угрозу исламского терроризма для Америки, сокрушенно признавались: «Когда мы это делали, нам не приходило в голову, что моджахеды могут прийти к нам домой». То, что США сейчас готовы бороться с международным терроризмом лишь выборочно, с учетом собственных приоритетов, показала война НАТО в Косово. В итоге, как мы все понимаем, почти в центре Европы получили карт-бланш исламский терроризм и исламский радикализм. А характер многих высказываний официальных лиц США по поводу антитеррористической операции России в Чечне показывает, что от подобной «избирательности» в оценках и действиях против терроризма со стороны США Россия совсем не гарантирована. Думаю, что в конечном итоге на данный вопрос ответит лишь время. А также наличие у обеих сторон (я считаю, что наша страна здесь тоже не без греха) стратегического здравого смысла. Теперь о том, «что делать?» Бряцание оружием - плохая политика даже для очень сильных. Ракетные обстрелы «террористических объектов» в Судане со стороны США не принесли Вашингтону никаких политических дивидендов и вызвали осуждение даже у многих европейских союзников Америки. Более того, они привели к «потере лица», поскольку позже выяснилось, что объекты обстрела террористическими не были. То же самое произошло и с обстрелами баз Усамы бен Ладена в Афганистане - ничего, кроме скандала и усиления в исламском мире ненависти к «Большому шайтану», то есть к США, они не принесли. Но Россия, которая, напомню, еще с времен афганской войны стала для значительной части мирового ислама «Малым шайтаном», сейчас гораздо слабее США и хотя бы поэтому не может позволить себе наращивать международную конфронтацию «по всем азимутам»... Узбекистан и Таджикистан получили от талибов официальное обещание, что они будут считаться ответственными за любые акции против баз в Афганистане, где могут тренироваться чеченские боевики. Но параллельно проведена передислокация отрядов «Талибан» на границу с Узбекистаном, начато размещение их артиллерии на господствующих высотах. Что это, как не прямая угроза? Прямее уже некуда! Как сказано очень давно, «пушки - последний довод королей». Сначала, повторю, нужно испробовать все другие доводы. Сначала нужно очень точно понять, что происходило и происходит в этом поясе, каковы его главные узлы и «болевые точки», каковы явные и тайные пружины, приводящие в движение указанные узлы и весь «пояс нестабильности» в целом. Далее нужно понять, в чем заключаются интересы сторон в этом поясе. Найти совпадения, пересечения и столкновения интересов, выявить стратегических и тактических союзников, договориться с ними. И только после этого вместе думать, что делать с этим «поясом нестабильности», как делать и в каком порядке. Россия в Афганистане должна опираться в первую очередь на собственный здравый смысл и на точное понимание крайней остроты складывающейся ситуации. Речь идет уже не о том, на кого опереться, чтобы способствовать установлению выгодного для России режима, а о том, что любое непродуманное действие в Афганистане сегодня может иметь сокрушительные последствия для всего региона. «Голубиная позиция» в сложившейся ситуации неуместна. Но и пустое «бряцание оружием» никого не убедит. Вспомним, что Иран после известной казни нескольких десятков своих граждан талибами не высказывался голословно, а просто провел на границе учение подразделений численностью в несколько сот тысяч солдат. И убеждали здесь не столько само учение, а стоявшая за ними решимость государства и общества отстаивать свои интересы. Без провокаций и пустой истерики. Генерал-лейтенант САДЕКИ Мохаммад Ясин, в прошлом начальник главного политического управления вооруженных сил Афганистана, секретарь ЦК НДПА, куратор силовых структур республики: - Нынешнюю ситуацию в Афганистане я бы охарактеризовал как катастрофическую. По многим факторам. Полностью разрушено большинство городов страны. Около 90 процентов интеллигенции и знати Афганистана находятся за его пределами, в эмиграции. В стране царят нищета, голод, отсутствует кров над головой у сотен тысяч людей. Страшное царство неграмотности, произвол талибов, несущих средневековые порядки и условия жизни. Во внутренние дела государства и судьбы его народа напрямую вмешиваются соседние страны, и в первую очередь Пакистан. После взятия талибами перевала Саланг влияние Пакистана на ситуацию в Афганистане еще больше усилилось, так как страна фактически лишилась связи с внешним миром, особенно со своими северными соседями. Для того чтобы восстановить прежние дружеские отношения Афганистана с Российской Федерацией и другими странами, надо прежде всего немедленно прекратить вмешательство в его дела и прямую интервенцию со стороны кого бы то ни было. Это значит, надо прекратить снабжение оружием и боеприпасами, подготовку боевиков Пакистаном, Ираном, Саудовской Аравией, а также со стороны всех тех, кто дает повод для все большего вмешательства со стороны вышеназванных государств. Во-вторых, Россия своей активной внешней политикой могла бы способствовать усилению совместных действий мирового сообщества по следующим направлениям: Постепенное возвращение на родину интеллигенции, ученых, знати, военнослужащих бывшей афганской армии и всех слоев афганского общества, находящихся в эмиграции (это несколько миллионов человек). Обеспечение гарантий безопасности им и их семьям. Прекращение военной помощи всем противоборствующим сторонам. Когда закончатся боеприпасы, вооруженные столкновения и кровопролития закончатся сами собой. Прямые и непрямые соглашения и переговоры между враждующими сторонами. Широкомасштабные усилия всех заинтересованных стран по давлению на талибов с целью отмены на контролируемых ими территориях средневековых порядков. Для того же чтобы восстановить характер прежних отношений с Афганистаном, России, на мой взгляд, важно было бы принять участие в восстановлении заводов, фабрик, других промышленных и инженерных сооружений, построенных Советским Союзом, а ныне полностью или частично разрушенных или разворованных, а затем вывезенных и проданных «до гайки» на базарах Пакистана. Для этого опять же требуются специалисты из числа этнических афганцев, большинство которых находятся сейчас на территории России. Они в состоянии это сделать. России необходимо просто их поддержать. Ведь даже сейчас народы Афганистана не забыли красивое слово «шурави», т.е. советский. Они и сейчас прекрасно отличают тех, кто создавал, строил, от тех, кто разрушал. В Афганистане есть здоровые силы, которые могут построить светское государство. Но для этого необходима политическая и экономическая поддержка, в том числе и России. Ныне народ подготовлен к этому. Представьте ситуацию, когда останавливают похоронную процессию и проверяют, соответствует ли борода покойного кем-то придуманному стандарту. Может ли народ дальше терпеть такой фанатизм? Конечно, нет. Терпение уже иссякло. Поэтому Россия должна опираться в Афганистане на очень широкие слои народа, интеллигенцию и знать, но не на фундаменталистов или фанатиков. Можно с точки зрения политики из худшего выбирать лучшее, но в данном случае мне кажется, что фундаментализм не намного лучше, чем фанатизм. Не секрет, что многие лидеры Афганистана для достижения личных целей завязаны сразу на несколько источников. Афганистан же могут спасти только народ и интеллигенция. Но им необходима поддержка мирового сообщества. Замир КАБУЛОВ, начальник отдела Афганистана департамента Азии МИД России: - Обостряющийся затяжной конфликт в Афганистане приобретает все более заметное международное измерение как составная часть обширного «пояса нестабильности», пролегающего от Балкан через Кавказ до Южной Азии. Разоренный многолетней междоусобицей Афганистан превращается в плацдарм трансграничной экспансии международного терроризма и религиозного экстремизма, серьезно угрожающих безопасности России, наших союзников в Центральной Азии и многих других государств. На подконтрольной движению талибов (ДТ) афганской территории действуют и возникают новые лагеря и центры по военно- подрывной подготовке растущего числа боевиков - выходцев из Северо-Кавказского региона России, включая чеченцев, из центральноазиатских и арабских государств, Китая и ряда других стран. В распоряжении террористов оказались крупные финансовые ресурсы, поступающие от процветающих в Афганистане наркобизнеса и других разновидностей преступного промысла. Происходит опасная концентрация деструктивных сил, которые, если их вовремя не остановить, способны уже в недалеком будущем вызвать глубокие потрясения для всего обширного азиатского региона и за его пределами. Рецидивы этой опасности наиболее ярко проявились в виде терактов в Узбекистане в феврале 1999 г., в известных событиях в сентябре того же года в Баткенском районе Киргизии, налаживающейся с начала этого года смычке талибов с чеченскими сепаратистами. Россия исходит из настоятельной необходимости решительного скоординированного реагирования на исходящие из Афганистана вызовы всему мировому сообществу. Мы выступаем за мобилизацию международных усилий, в том числе в рамках ООН, ОИК, Договора о коллективной безопасности и других механизмов СНГ, «Шанхайской пятерки», для жесткого противодействия этой общей угрозе. В этом плане важно настойчиво добиваться выполнения талибами требований антитеррористической санкционной резолюции СБ ООН 1267 от 15 октября 1999 г. Наши подходы к афганской проблеме во многом созвучны с американскими, о чем свидетельствует двустороннее Совместное заявление по итогам консультаций между заместителем министра иностранных дел России А.П. Лосюковым и заместителем госсекретаря США К.Ф.Индерфертом в Москве 25-26 мая с.

266: By Жнец on Понедельник, Июль 24, 2000 - 14:41:

Путин на Окинаве говорил о дуге нестабильности от Косово до Филиппин и её смещающемся к Афганистану центре в терминах Александра Гельича! Ура.

270: By Старый Козел on Понедельник, Июль 24, 2000 - 22:37:

Еще он он говорил о стратегии Анаконды, а еще называл гусинского земляным червяком.. браво, рыжебородый маугли, браво, ребята.. фигачьте их, фигачьте, малые козлята... Анекдот:сидят козлята и играют в очко. Стучится серый волк, козлятушки, малы ребятушки.. (Сергей Адамович пришел - С.К.). Козлята открывают, голову волку защемили дверью, в окно выпрыгнули и ну его трахать... Волк кричит: "ну вы, волки позорные.. хватит терзать..." А козлята: "Молчи, старый козел..." Анекдот рассказали в политсовете движения "Россия".

2383: By Авром Шмулевич on Воскресенье, Ноябрь 19, 2000 - 16:50:

http://www.ca-c.org/journal/07_1997/st_12_banes.shtml "ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ" ¹ 7. 1997 АФГАНСКИЕ ТАЛИБЫ - ПОСЛЕДНЕЕ ИЗ ТВОРЕНИЙ АМЕРИКИ -------------------------------------------------------------------------------- Редакция "Ц. А." пока еще не установила каких-либо контактов с иранскими политологами и журналистами, однако некоторое представление о позиции Ирана можно составить из статьи "Афганские талибы - последнее из творений Америки", опубликованной Абдулхасаном Банисадром в издаваемой им в Париже влиятельной иранской газете "Enghelabe Eslami" (¹ 396). Перевод с фарси - Зарина Алиназарова. -------------------------------------------------------------------------------- Абдулхасан БАНИСАДР бывший президент Ирана. Кто же стоит за кулисами? С крахом советской империи с новой силой началась борьба за сферы влияния в азиатском регионе. Как мы знаем, в последнее время правительство Раббани проявляло тенденции к сближению с Россией и Индией. Это сближение, а также ряд соглашений, к которому пришли Бурханиддин Раббани, генерал Дустум и шииты из Афганистана, не могли понравиться Америке. Все это послужило поводом к тому, что под "покрывалом", в Пакистане, были созданы, вскормлены и отправлены в наступление на Кабул талибы. [...] Министр иностранных дел Пакистана Асив Ахмад Али с радостью объявил, что новая власть в Кабуле - это богобоящиеся и уважающие Ислам люди. Вот уже длительное время правительство Пакистана вместе с ЦРУ Америки поддерживают радикальных исламистов оружием и деньгами. Политики из Вашингтона не только показывают свое безразличие к делам, которые совершают талибы, но и выражали свое одобрение, как это сделало внешнеполитическое ведомство Америки, поощряя их и называя освободителями Афганистана. Тайное стремление Америки заключается в том, чтобы новые правители - сунниты в Кабуле, в "большой игре" за влияние в азиатском регионе могли стать влиятельным противовесом шиитам в Иране. К тому же могут открыться новые торговые пути и, особенно, к прибыльным источникам нефти и газа, разработку которых финансирует Америка и Саудовская Аравия. Кратчайший путь из Туркменистана к Индийскому океану лежит из Мары в Туркменистане в Герат и Кандагар в Афганистане, к городам Квета и Карачи в Пакистане. Кстати, этот путь открывает возможность выхода на мировой рынок для Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Кыргызстана и даже Китая и России. Чтобы провести газ и нефть через Афганистан в Пакистан, они нуждались в группе, которая могла бы обеспечить их охрану и безопасность. Такая группа появилась на сцене. Реакция России, новых центральноазиатских государств и милитаристского союза. Премьер-министр России Виктор Черномырдин принял участие в Алматинском совещании глав государств России, Казахстана, Кыргызстана, Узбекистана и Таджикистана, на котором талибы были предупреждены о том, что они не должны предпринимать попыток выхода за пределы границ Афганистана, а также выражена надежда на возможность решения афганского конфликта мирным путем. Совещание решило не оказывать военной помощи генералу Дустуму, но президент Узбекистана Ислам Каримов призвал сделать все возможное для того, чтобы генерал Дустум смог обеспечить безопасность северных границ Афганистана. На совещании была организована рабочая комиссия, задача которой - следить за ходом развития событий в Афганистане. Государственная Дума России видит решение афганской проблемы в жесткой экономической блокаде, а также в замораживании всего афганского капитала в мировых банках. Генерал Лебедь обвинил Америку в том, что она, не придя к соглашению о своей политике в Афганистане, направила талибов в Кабул. Поведение талибов после захвата ими Кабула открыло всему миру их истинное лицо и заставило усомниться в подлинности неприятия Америкой исламского фундаментализма. Банисадр в одном из своих телевизионных интервью сказал: "Талибы - "made in USA" что, как вы видели, мы попытались доказать. Вы убедились, что эти противоисламисты совершают преступления от имени Ислама, а защита Америкой талибов поставила ее в роли короля, вышедшего к народу голым. Духовный лидер Ирана Хаменеи объявил, что талибы религиозно безграмотны и все их действия противоречат Исламу. Америка решила отомстить мусульманам руками "Талибан" и их оскверняющими религию действиями. Исламский мир не приемлет того, что делают талибы от имени религии, а защита Америкой талибов еще один раз доказала, что вся их пропаганда о правах человека и женщин является ложью, - высказался Хаменеи. [...] И последнее, приход в Афганистан иноземцев и политика милитаристского союза может обернуться впоследствии большим взрывом. В настоящее время их "большая политика" практически делит Афганистан на несколько воюющих частей, которые оказывают свое негативное влияние на граничащие с ним государства. С началом новой войны в Афганистане Иран, Туркменистан, Узбекистан и Таджикистан не смогут оказаться в стороне от происходящих здесь событий. [...].

2384: By Авром Шмулевич on Воскресенье, Ноябрь 19, 2000 - 17:06:

ПОЛИТИКА США И АФГАНИСТАН: ТАЙНЫЕ ОПЕРАЦИИ ИЛИ ЗАБВЕНИЕ Марвин Д. УАЙНБАУМ профессор Иллинойского университета (США) http://www.ca-c.org/journal/07_1997/st_12_banes.shtml "ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ" ¹ 7. 1997 -------------------------------------------------------------------------------- Марвин Г. Уайнбаум - старший научный сотрудник Института мира США, директор программы исследований Южной и Западной Азии Иллинойского университета. Пишет об Афганистане более 25 лет - о политических институтах и элитах докоммунистического периода, международной политике в отношении афганской войны, влиянии беженцев на политическую жизнь Пакистана, а также об афганском конфликте как факторе региональной нестабильности. Профессор Уайнбаум является автором вышедшей в 1994 году монографии "Пакистан и Афганистан: сопротивление и восстановление". -------------------------------------------------------------------------------- Анализируя политику Соединенных Штатов Америки в отношении Афганистана, одна часть аналитиков сходится в том, что американские интересы в этой стране приказали долго жить после вывода оттуда советских войск в январе 1989 года. Вашингтон резко отвернулся от страны, чье вооруженное сопротивление, измотав советскую мощь, помогло положить конец холодной войне. Жестокая гражданская война, вспыхнувшая между враждующими афганскими группировками, очень скоро заставила Соединенные Штаты, а также других бывших спонсоров сложить с себя всякую ответственность за восстановление разрушенной страны. Ценность Афганистана в глазах Вашингтона упала настолько, что это сказалось даже на Пакистане, преданном союзнике США на протяжении 80-х годов, который лишился американской военной и экономической помощи. По мнению же других экспертов, в 90-х годах присутствие Соединенных Штатов в Афганистане и прилегающем регионе только укрепилось. В качестве аргумента приводится озабоченность Вашингтона необходимостью изъятия современных видов оружия, борьбой против экспорта опиума и наличием здесь тренировочных баз исламских боевиков. В более широком, геостратегическом, плане отмечается направленность американской политики на сдерживание политического и экономического влияния Ирана, и, в частности, на уменьшение его роли во внутриафганских делах. Искусное манипулирование афганским конфликтом, призванное расколоть мусульманский мир и дискредитировать ислам как таковой, является лишь одной из нескольких версий тайной политики Вашингтона. Хотя истина находится где-то между этими двумя, резко контрастирующими оценками американских интересов и вовлеченности в проблемы Афганистана, более сдержанный взгляд лучше объясняет факты. Реальность же такова, что, даже если Афганистан и не исчез полностью с оперативных карт разработчиков американской политики, все же им приходится ограничиваться в основном признаниями собственных горьких провалов, контактами с участвующими в междоусобице группировками и поддержкой посреднических усилий ООН. Разумеется, Соединенные Штаты по-прежнему имеют своих любимцев и недругов как в регионе, так и среди афганских полевых командиров. Буквально недавно прозвучали различные предположения о существовании тайной неприглядной связи между Вашингтоном и движением воинов за веру - "Талибан", вербовавшим сторонников в среде учащихся духовных школ. Заявления высокопоставленных американских чиновников, расцененные как сочувственные "Талибан", вызвали целый шквал спекуляций насчет того, как Вашингтон, подстрекаемый европейскими державами и ООН, при поддержке Пакистана - этого, всегда готового к применению "орудия", планировал привести к власти "хороших фундаменталистов" из "Талибан". Подобные описания тайной деятельности укладываются в рамки большинства теорий заговора, для которых аксиоматично, что, "если какое-то событие играет в пользу ваших интересов, то осуществиться без вашего участия оно никак не могло". Непреднамеренность и случайность напрочь исключаются. Участники заговоров рисуются всемогущими, а их планы - обреченными на успех. Отсутствие же неопровержимых доказательств преподносится в качестве свидетельства того, насколько глубоко законспирирован заговор и насколько искушены в своем деле заговорщики. Нет никакой загадки в том, почему заговоры кажутся настолько обыденными на всем пространстве Среднего Востока и Южной Азии. В странах этого региона, которые трудно заподозрить в оригинальности в части использования предполагаемых заговоров в собственных политических целях, но в творческой уникальности которым не откажешь, слухи рождаются намного легче там, где испытывается недостаток достоверной информации и где, в действительности, количество тайных операций превышает все разумные пределы. Роль слухов существенна также там, где общественность регулярно приучают к официальным правительственным сообщениям, лишенным всякого правдоподобия. Да и что лучше, чем заговор, может оправдать собственные ошибки и одновременно помочь оклеветать врагов. Соединенные Штаты прекрасно используются в роли "козла отпущения", ответственного за большую часть того, что произошло в посткоммунистическом Афганистане, как в роли громоотвода, активизирующего и объединяющего политический ислам. Считаясь единственно остающейся сверхдержавой, приверженной концепции Нового Мирового Порядка, США, по-видимому, не могли отказаться от присутствия в каждой стране, не говоря уже о целом регионе. По своему определению, американские интересы глобальны и находятся в постоянном развитии. Идея о том, что Вашингтону может не доставать политической воли или же ресурсов для расширения своего контроля, является ни чем иным, как составной частью стратегической дезинформации. Конечно, ни одно учение об американских интересах не будет полным без установления мотивов экономического империализма. Этот аспект оставался в тени до тех пор, пока не выплыл на свет проект прокладки через территорию Афганистана 1200-километрового газопровода из Туркменистана до пакистанского порта на побережье Индийского океана, совместное строительство которого подрядились осуществить американская компания "Unocal" и саудовская - "Delta". Следовательно, американская политика была направлена на укрепление власти "Талибан" в Афганистане, с конечной целью - установить контроль американского и саудовского капитала над афганской экономикой. В стратегическом же плане это позволило бы лишить Иран и Россию, являющихся альтернативными маршрутами газопровода, ключа от огромного газового резервуара в Центральной Азии. Без подчеркивания связи Вашингтон-"Талибан", большинство теорий заговора теряют свой смысловой стержень. И действительно, Соединенные Штаты могли поощрять тех, кто выступил походом против правительства Бурхануддина Раббани. Американцы и многие другие поначалу приветствовали появление такой силы, которая казалась по-настоящему популярной, способной разорвать порочный круг ожесточенной вражды между группировками моджахедов, ответственных за разрушение большей части афганской столицы и за усилившуюся разруху в стране, пережившей десятилетнюю войну против коммунистов. Вашингтон был склонен думать хорошо о любой группировке, не устраивающей иранцев. Тем приятней для него был тот факт, что "Талибан" не имел каких-либо явных связей с радикальными панисламистами, которых обвиняли в подготовке так называемых "афганских арабов". Во время не особо скрывавшихся контактов с лидерами "Талибан" - такие же контакты проводились и с другими афганскими группировками - американских представителей заверили, что исламские моральные установки движения находятся в непримиримом противоречии с торговлей наркотиками. Удовлетворение вызывало и то, что "Талибан" не пользовался антиамериканской риторикой, столь часто звучавшей из уст других влиятельных афганских политиков, особенно Гульбедина Хекматияра, премьер-министра правительства Раббани. Вдобавок ко всему, после овладения "талибами" Кабула в октябре 1996 года, показалось, что им быстро удастся распространить свой контроль на всю страну. Вашингтон надеялся оказаться в числе первых, кто бы признал новую власть. Из опыта правления "Талибан" в провинции Кандагар на юге Афганистана, американцы знали, что движение приверженно чрезвычайно пуританской ветви в исламе. Хотя важнее оказалось то, что бывшие семинаристы и те, кто примкнул к ним впоследствии, преуспели в установлении законности и порядка в занятых ими районах. Практика соблюдения прав человека администрацией "Талибан" не вызывала сколько-нибудь серьезных нареканий до тех пор, пока движение не подчинило себе столицу - город с некогда значительной прослойкой современного среднего класса. Вскоре Соединенные Штаты поспешили дистанцироваться от "Талибан". Сообщения информационных агентств о повешении на уличном столбе бывшего коммунистического лидера Наджибуллы представили завоевателей Кабула как варваров, а политика "талибов" в отношении женщин вызвала отвращение западных обозревателей. Вопреки ожиданиям талибы, до того успешно обращавшие в бегство или подкупавшие своих противников, оказались неспособными к быстрому захвату остальной части страны. Также скоро стало ясно, что, несмотря на заявленные твердые принципы в отношении наркотиков, "Талибан" оказалось трудно отказать крестьянам в их праве зарабатывать на пропитание или же помешать местным предводителям иметь свой доход. Кроме того, первоначально всерьез вознамерившись выдворить остающихся арабов-экспатриантов, "Талибан" обнаружил, что у тех имеются влиятельные покровители и возможность устроить выгодную сделку с потенциальными арабскими источниками финансирования. Соединенные Штаты не создавали "Талибан", они узнали о его существовании и понадеялись, что это движение, возникшее по-видимому снизу, можно будет использовать в своих целях. Вопреки слухам, Вашингтон не оказывал "талибам" материальной поддержки и не снабжал их данными воздушной разведки, что, якобы, сделало возможным успехи "Талибан". Еще задолго до вооруженного дебюта "Талибан", ЦРУ прекратило в Афганистане все свои операции, за исключением одной, связанной с выкупом противовоздушных ракетных комплексов "Стингер". Существенную помощь "талибам" предоставил Пакистан, как бы он не открещивался от этого, но Соединенные Штаты здесь не при чем. Исламабад оказал поддержку целому ряду афганских лидеров - в надежде посадить в Кабуле дружественный ему режим, который бы обеспечил безопасность торгового пути в Центральную Азию. "Талибан" оказался попросту самой свежей и наиболее обещающей силой. Во всяком случае, вмешательство пакистанских спецслужб не стало ключом к победам "Талибан", как и нет никаких основани возлагать на Исламабад ответственность за последовавшие военные неудачи "талибов". Все это не дает ответа на вопрос, следует ли Соединенным Штатам делать больше для того, чтобы найти какие-то способы урегулирования конфликта в Афганистане, и насколько конструктивны в этом плане другие аспекты американской политики в регионе. Можно с уверенностью сказать, что политика Вашингтона в отношении Ирана, его попытки изолировать страну при помощи экономического бойкота способны лишь осложнить поиск общерегионально приемлемых путей разрешения афганской катастрофы. Это уменьшает доверие к американцам как к возможным посредникам и усиливает впечатление от иранской пропаганды насчет того, что США преследуют в регионе исключительно гегемонистские цели. Хотя возможно было бы нащупать в американской и иранской политике относительно Афганистана важные области совпадения интересов. Однако их взаимная подозрительность мешает проведению более согласованной и эффективной международной посреднической миссии по урегулированию. Ясно, что Соединенные Штаты имеют свои интересы в Афганистане. Для Вашингтона лучше, чтобы эта страна сохранила свою территориальную целостность, поскольку раздробленная нация является источником нестабильности на своих границах и может вызвать угрозу новых агрессий в регионе. С чисто человеческой точки зрения США приветствовали бы полное прекращение войны, которая, благодаря поставкам огромного количества оружия и финансовой поддержке, осуществлявшимся во времена антикоммунистической борьбы, стала более смертоносной и продолжительной. Кроме того, существует опасность экспорта терроризма из региона, и этот процесс уже начался, когда ветераны военных баз моджахедов разлетелись по всему Среднему Востоку и за его пределы. Соединенные Штаты готовы внести посильный вклад в экономическое развитие Афганистана после того, как там установится мир. Все другое, более амбициозное, не найдет понимания у вашингтонской администрации, стремящейся сузить масштабы американских глобальных интересов. Да и Конгресс весьма отрицательно относится к перспективам посылки американских солдат и денег за пределы страны. Таким образом, вполне возможно согласятся на свою второстепенную роль в деле начертания будущего Афганистана. Хотя конечно у специалистов по теориям заговоров на сей счет имеется иное мнение.

2404: By Ivanov on Понедельник, Ноябрь 20, 2000 - 18:04:

Дугин:"Ваххабизм,..., представляет из себя чистую ересь, направление, не входящее ни в один из нормальных и признанных исламскими авторитетами мазхабов." Но разве ваххабиты не принадлежат к Ханбалитскому мазхабу?

2409: By Г.П. on Понедельник, Ноябрь 20, 2000 - 20:42:

>о позиции Ирана ... Авром, дорогой, не смешите! Когда это Банисадр стал выразителем "позиции Ирана"? Или это не Ваше предисловие? Тогда извиняюсь и переадресовываю вопрос редакции газеты. Действительно, Банисадр, если мне не изменяет память, еще шаховский кадр, антлантист на 110%, и выразителем позиции Ирана может считаться весьма и весьма условно... С уважением Г.П.

2412: By Авром on Понедельник, Ноябрь 20, 2000 - 21:20:

Не мое. Мне кажется, это ясно из текста.Моего в этом тексте нет ничего. Журнал , откуда статья взята - ведущий форум исследователей данного региона. Издается неким чеченцем в Швеции. Вопрос Ваш правомерен.При этом статья Банисадра - антиамериканская.Я, вобщем, не уверен, что характеристика Ваша правильна. Даже Шах был неоднозначен, а Банисадр - деятель антишахской революции, оттертый в сторону клерикалами.

2418: By Авром Шмулевич on Понедельник, Ноябрь 20, 2000 - 22:57:

By Ivanov Но разве ваххабиты не принадлежат к Ханбалитскому мазхабу? Нет. Мухаммад ибн Абд аль-Вакхаб, живший в конце 18 века действительно основывал свое учение на положениях Ахмеда ибн Ханбаля (пер. пол. 9 века) и сочинений ибн Таймии (нач. 14 века). Ибн Ханбаль очень ограничил применеие кыяса(суждения по анологии) и иджмы(согласного мнения), причем под иджмой он понимал только единодушное мнение непосредственных сподвижников Мухаммада. Вакхабиты идут еще дальше по этому пути. Поэтому их можно рассматривать как развитие ханбализма. Однако они стоят вне мазхабов, считая само деление на них ересью.

2624: By Наблюдатель on Воскресенье, Декабрь 03, 2000 - 05:40:

Ахмад Шах Масуд: Украина и Узбекистан снабжают талибов оружием Военный лидер Северного альянса Афганистана Ахмад Шах Масуд заявил в интервью газете "Известия": "Есть небольшое число стран, которые имеют с Пакистаном договоры о поставках оружия. В их числе Украина и Узбекистан. По нашим сведениям, конкретно из Украины талибы через Пакистан получают танки, автоматы, мины, бомбы, а из Узбекистана - стрелковое оружие. Через Туркмению или иными путями все это попадает к талибам, мы не знаем". Говоря о соотношении сил талибов и Северного альянса, Масуд сказал: "Численное соотношение примерно равно. А вот в снабжении - техникой, оружием, горючим - талибы превосходят нас на несколько порядков". Комментарий: Обвинения некоторых стран СНГ в сотрудничестве с талибами звучат давно. Но если Узбекистан открыто говорит о готовности официально признать режим талибов, то Украина отрицает свои контакты с представителями этого движения. В принципе, Украине нет никакого смысла поддерживать талибов, разве что в обмен на обещание решить проблему с газом. Теперь, когда Украине удалось-таки "выбить" требуемый газ из России, есть надежда, что слухи о сотрудничестве с талибами прекратятся. Слова Масуда о соотношении противоборствующих сил в Афганистане в целом подтверждают оценку ситуации зав. сектором Афганистана Института Востоковедения РАН Александра Давыдова. В своем сентябрьском интервью "Центральноазиатским новостям" (ситуация с тех пор почти не изменилась), он сказал: "Не стоит недооценивать силы Северного альянса. Их боевая мощь, включая уровень вооружений, а также внешние резервы, не уступает талибам. Это, кстати, частично объясняет и то, почему конфликт носит столь затяжной характер". Постоянный адрес: http://www.smi.ru/2000/12/02/975771837.

2654: By Авром on Понедельник, Декабрь 04, 2000 - 17:48:

Ахмад Шах Масуд: Афганская война закончится в Пакистане Война в Афганистане опять преподносит сюрпризы "Известия", 2 декабря 2000 года Владимир ЕМЕЛЬЯНЕНКО г. Ходжабахаутдин, ставка "Северного альянса", Афганистан Война в Афганистане опять преподносит сюрпризы. С наступлением священного для мусульман месяца Рамадан боевые действия, как ожидалось, не остановлены. Вместо перемирия череда молниеносных побед талибов, завоевавших более 90 процентов страны, сменилась не менее громкими поражениями фундаменталистов. С трех сторон антиталибской коалицией окружен город Талукан, столица провинции Тахар, и идут бои за магистральное шоссе Кундуз-Талукан. Контроль над дорогой отрежет талибам путь к отступлению. Единственный, кто смог остановить "Талибан", а с началом Рамадана и сам перейти в контрнаступление, - Ахмад Шах Масуд, глава "Северного альянса", лидер таджикской общины Афганистана. Прозванный еще во времена советско-афганской войны "Панджшерским львом", он и вправду при первой встрече производит впечатление человека, готового в любой момент броситься в бой. В ставку - одноэтажный особняк с плоской крышей, окруженный мутными арыками и садом из благоухающих роз, - Масуд приехал на ослепительно белом джипе. В такой же белизны кресла он пригласил широким шахским жестом. Весь в бежевом, только поверх - куртка защитного цвета, а на голове неизменная "сала" - таджикский национальный головной убор. Сверлящие внимательные глаза, нога на ногу, сцепленные на колене руки: "Слушаю вас". Наша беседа с лидером "Северного альянса" началась с вопроса, какая часть Афганистана находится сегодня под его контролем. - Могу сказать лишь примерно. "Северный альянс", после того как в октябре удалось остановить наступление противника, с 5-7-процентного участка обороны расширил свое влияние до 20-25 процентов земель. То есть под властью движения "Талибан" сегодня находится приблизительно 70-75 процентов территорий. - В чем, на ваш взгляд, причины оглушительных побед талибов? - Их молниеносные успехи связаны с хорошей боевой подготовкой, оснащенностью военной техникой и явной недооценкой с нашей стороны как боеспособности талибов, так и их идеологической подготовленности к войне. Надо признать, что вначале, взяв святые лозунги ислама, талибы смогли убедить уставший от безвластия народ в том, что способны навести порядок. А когда выяснилось, что "порядок" - это выращивание на 90 процентах пахотных земель сырья для наркотиков, производство героина и за большие деньги подготовка боевиков для международных террористических центров, народу отказываться от услуг нерадивых учеников ислама (в переводе с арабского "талиб" - ученик, студент. - В.Е.) было уже поздно: сегодня на стороне "Талибана" воюют пакистанские 197-й полк 9-й дивизии, 117-й полк - он включает элитные подразделения коммандос "Чарот" - и 625-й бронетанковый батальон. Общее число пакистанских военнослужащих, по данным нашей разведки, достигает 1500-1700 человек. Кроме того, против нас "стажируются" выпускники военизированных религиозных отрядов, прошедшие "курс" в Пакистане и у талибов на территории Афганистана. Это младшие братья "Талибана" - экстремисты из организации "Сипохи сахобат", около 800 человек, и отряды Осамы бен Ладена под командованием полевых командиров Хаббоба и Абдулбароха, числом до 500 человек. А где-то с ноября к талибам присоединились чеченский отряд и боевики Джумы Намангани из Исламского движения Узбекистана (ИДУ). Всего наемников насчитывается до 3000 тысяч человек. - По численности талибы намного превосходят "Северный альянс"? - Численное соотношение примерно равно. А вот в снабжении - техникой, оружием, горючим - талибы превосходят нас на несколько порядков. - Почему в редких заявлениях вы отрицаете, что война является гражданской, ведь стороны спорят о способах построения исламского государства? - Основная причина войны - это вмешательство извне во внутреннее противостояние. Вначале давление пакистанских властей на наши разногласия хотя бы маскировалось, сегодня оно перерастает в настоящую интервенцию. Пакистан воспользовался нашими разногласиями с Гульбеддином Хекматиаром (полевой командир этнического большинства Афганистана - пуштунов. - В.Е.) по поводу распределения властных полномочий и спорами с муллой Умаром (духовный лидер "Талибана". - В.Е.) из-за принципов построения исламского государства. Использовав этих людей, Пакистан чужими руками осуществил свои захватнические цели. Эта война, план которой был разработан за рубежом, думаю, может закончиться там, где была задумана. Даже категоричнее: афганская война закончится в Пакистане. - Насколько верно утверждение ряда экспертов, что в Афганистане идет противостояние между пуштунами и остальным этносом за создание государства Пуштунистан? - Талибы не могут представлять весь пуштунский народ. Значительная его часть воюет в одних рядах с нами. Это Пакистану, чтобы скрыть свою агрессию, выгодно представлять дело так, что у нас идет гражданская война. - Это правда, что вы ведете секретные переговоры о создании очередного альянса с пуштуном Хекматиаром, предавшим вас, лидером хазарейцев Халили, не захотевшим воевать под вашим командованием, и лидером узбекской общины - генералом Дустумом, который подставил вас, сдав талибам ворота в Среднюю Азию - город Мазари-Шариф? - Я не имею к ним претензий. И готов всем троим предоставить возможность показать свое могущество и полководческие таланты не в скитаниях по заграницам, а в боях против иностранных наемников. С тех пор как Дустум пытается начать свое второе политическое восхождение, я сам попросил, чтобы он возобновил наше сотрудничество. Он думает. А я до этого без раздумий принял его земляков-беженцев и его земляков-ополченцев. Тем более я уважаю Халили. Особенно после того, как он смог убежать из подземной тюрьмы в Кандагаре (зимой 2000 года Масуд и Халили, не договорившись о распределении власти, решили воевать отдельно и во время весенней операции Халили попал в плен к талибам. - В.Е.). Я с ним встречаюсь. Мы обсуждаем условия альянса и в целом не против будущего сотрудничества. Если мы соберемся вместе, то это пойдет исключительно на пользу стране. - Развейте слухи: вы опять контролируете как раз те территории, по которым американские компании предполагают провести газопровод из Туркмении в Пакистан? - Так было раньше, но сегодня наши позиции находятся несколько дальше от этих мест. Их пока удерживают талибы, но бои идут как раз здесь. - Фонд "Наследие" (США) и ряд американских сенаторов высказываются за предоставление вам срочной военной и финансовой помощи. Вы ее примете от тех, кто не так давно через Пакистан поддерживал "Талибан"? - Вообще-то было бы неплохо, чтобы гуманитарная помощь была оказана тем беженцам, которых оккупанты выгнали в северные провинции страны. Еще лучше, чтобы ООН помог афганским беженцам, рассеянным по всему миру. Однако речь идет исключительно о гуманитарной помощи, которую мы примем не только от США. Но это содействие, я уверен, не касается военно-технических аспектов и, надеюсь, не будет касаться. Если же США или другая страна параллельно окажут конкретную помощь талибам, то мы против этого и никогда не примем подачки от двусмысленного партнера. В любом виде. - Тогда как вы относитесь к тому, что талибов через Туркмению вооружают некоторые бывшие советские республики? - Есть небольшое число стран, которые имеют с Пакистаном договоры о поставках оружия. В их числе Украина и Узбекистан. По нашим сведениям, конкретно из Украины талибы через Пакистан получают танки, автоматы, мины, бомбы, а из Узбекистана - стрелковое оружие. Через Туркмению или иными путями все это попадает к талибам, мы не знаем. Я знаю лишь, что это и есть двусмысленные партнеры. - Хватит ли "Северному альянсу" военно-технического потенциала, чтобы выиграть эту войну? - То, что мы находимся всего в неполных семидесяти километрах от Кабула, полагаю, ясно говорит о нашем потенциале и способности к сопротивлению. Другой показательный фактор: даже в период успехов талибам, как мне доносила наша разведка, и в голову не приходило развивать наступление на Панджшер - мою родину. Они знают, что Панджшер не смогла завоевать целая 40-я армия Советского Союза, и справедливо опасаются тоже увязнуть в Панджшерском ущелье. Но все это не самое существенное. Главное все-таки - люди. В ожидании дела у меня сидят около трех тысяч незадействованных ополченцев с севера. И примерно столько же добровольцев просятся под ружье с юга, с оккупированных территорий, из того же Кабула. - Вы будете штурмовать Кабул или, как уже было, дойдете и остановитесь? Вам известно, что одна из причин равнодушного отношения международного сообщества к новому повороту в афганской войне состоит в том числе и в том, что участников межафганского конфликта подозревают в "договорной" войне, которая ведется и ради поочередного получения международной помощи? - Слышал про такой подход, но мне не до политических тонкостей и их оттенков. Я уже сказал, что стою рядом с Кабулом, что имеет стратегическое значение для моих моджахедов и моего народа. Если позволят возможности и ресурсы, то мы сможем занять те позиции, на которых стояли до создания иностранцами движения "Талибан". - Господин Масуд, как вы объясните такой факт: против СССР вы воевали больше десяти лет, а теперь его преемник - Россия едва ли не главный ваш союзник? - Я знаю одно - всегда буду защищать Родину от иностранных захватчиков. Советский Союз, который оккупировал нашу страну, более десяти лет тому назад покинул ее по собственной инициативе, как еще раньше это пришлось сделать англичанам. Мы, моджахеды, смогли достойно защитить свою страну. Сейчас, когда мы сопротивляемся новой интервенции, которая привела к оккупации большей части страны, мы так же не сдаемся. За это время и у границ вашей страны произошли некоторые неблагоприятные перемены. Они делают не такими уж неожиданными наши партнерские отношения. Я так скажу. Тому, кто с нами дружит, мы отвечаем тем же, тот, кто приходит захватывать наши земли, - наш враг. - Объясните ваш принцип выбора друзей. Осама бен Ладен воевал с вами, стоял у истоков финансирования движения моджахедов и стал символом джихада против СССР. Он гостил в доме президента Раббани, был названым братом Хекматиара. Теперь вы воюете против него. Почему? - Еще когда Осама бен Ладен не был так широко известен миру, он не имел больших денег. К нам он пришел не как террорист и военный, а как гражданское лицо, чтобы поддержать исламское движение моджахедов скорее организационно и морально. Больших накоплений у него не было. И даже сегодня, когда он снабжает "Талибан" всем необходимым, он не имеет тех финансовых потоков, которые ему приписывают. Он эти потоки умеет находить и убеждать заинтересованных лиц вкладывать средства именно в него и его дело. Этого у Ладена не отнять. А тогда, давным-давно, он пришел к президенту Раббани с протянутой рукой. Нам показалось, что это была рука дружбы, и Учитель Раббани его принял как брата. Но близких отношений, тем более дружеских, ни у меня, ни у Учителя с Ладеном не было. И во время джихада он не имел интеллектуального авторитета, не влиял на политические и переговорные процессы, как это происходит сегодня. Он вел и ведет против нас свою игру-пропаганду, которая, как мы быстро поняли, состояла в том, чтобы использовать нас ради достижения своих, теперь известных миру целей. Использовать и вывести из игры, что он и его покровители пытаются сделать руками талибов. Этого не понял или не захотел понять председатель движения моджахедов и Исламской партии Афганистана Гульбеддин Хекматиар. И на собственном опыте он убедился, что значит быть названым братом террориста: Осама бен Ладен заточил несговорчивого Хекматиара в тюрьму в Пакистане, а затем, когда он растерял сторонников, отправил в изгнание не то в США, не то в Саудовскую Аравию. Как мне докладывали, в весьма сытое изгнание. - Не получится ли так, что на определенном этапе террорист N 1 снова начнет поддерживать движение моджахедов, и Россия, которая оказывает вам союзническую помощь, опять превратится в вашего врага? - Переведите так. (Пауза. Потом просьба повторно перевести вопрос на фарси.) ...На этот вопрос я ответил выше. - И "Талибан", и российские ваххабиты в Дагестане и Чечне, а также фундаменталисты из Исламского движения Узбекистана (ИДУ) утверждают, что с автоматом в руках отстаивают религиозные ценности. Эти конфликты можно сравнивать? - Я бы не стал. Исламское государство Афганистан (ИГА) борется с иностранными захватчиками, использующими внутренние противоречия. Те конфликты, которые есть в России и Узбекистане, - абсолютно внутренние. Другое дело, что Осама бен Ладен со всеми его террористическими подразделениями помогает всем террористам во всех уголках мира. - Как вы полагаете, может движение "Талибан" и силы, которые за ним стоят, стать угрозой для азиатского региона, например, для Средней Азии? - Было бы упрощением считать делом рук кучки каких-то там недоученных талибов и Осамы бен Ладена способность создать трудности для региона и даже мира. И талибов, и Ладена используют в своих интересах не только власти Пакистана. Ведь заявления пакистанского главы правительства генерала Первеза Мушаррафа о том, что его страна строит защитный пояс ислама, называемый Россией террористическим поясом от Косово до Афганистана, - это умело и тщательно завуалированная идеологическая вывеска. За ней стоит целая группа небедных стран, намеренных перекроить сферу влияния в регионе в свою пользу. И если того потребуют их интересы, то ситуация, в которой находится Афганистан, вполне может повториться в Таджикистане, Узбекистане, Киргизии. И не только там. Средств у тех, кто руками талибов пытается изменить расстановку сил в регионе, предостаточно. - Министр обороны России Игорь Сергеев сдерживает обещание, данное на переговорах в Душанбе, наладить межрегиональное сотрудничество, с тем чтобы оказывать вам помощь? - России, Индии, Ирану, Таджикистану и Узбекистану, несмотря на проблемы между собой, придется сотрудничать не ради оказания помощи антиталибской оппозиции. Я отдаю себе отчет в том, что в Афганистане они помогают не Афганистану, а себе. - На ваш взгляд, российская модель урегулирования межтаджикского конфликта годится для Афганистана? - "Северный альянс" не раз предлагал разрешить проблему межафганского конфликта через поэтапные мирные переговоры, возможно, и с учетом положительного опыта российско-иранского посредничества в межтаджикском противостоянии. Я нахожу разумной идею создания Временного коалиционного правительства, куда вошли бы представители и движения "Талибан", и "Северного альянса". К сожалению, талибы отвергают наши предложения, полагая, что находятся в шаге от заветной цели. - Как вы относитесь к идее движения "Талибан" сначала признать его государством - членом ООН, а затем под эгидой этой организации приступить к мирным переговорам с участием "Северного альянса" и сторонников Осамы бен Ладена? - Мы не будем разговаривать ни с одной иностранной державой, тем более с Осамой бен Ладеном. Наша противоборствующая сторона одна - талибы. Я еще раз заявляю, что "Северный альянс" выступает за создание Временного коалиционного правительства с участием талибов и антиталибской оппозиции. Также мы не против вариантов - создания абсолютно нейтрального по отношению к "Северному альянсу" и "Талибану" Временного правительства со сроком полномочий шесть месяцев или год. Затем, когда обстановка нормализуется, вполне уместны выборы под патронажем ООН или других международных организаций. - Каким вы представляете себе будущее Исламского государства Афганистан - это вариант Ирана, светской Турции или что-то другое? - Лучшая основа для создания государственного строя в Афганистане - это создание условий для выборов. Пусть народ сам выбирает президента, парламент и путь развития. А президент сможет определить пропорции для этнического большинства и этнических меньшинств в структурах исполнительной власти и в парламенте. Выборы и определят иранский, турецкий или иной путь развития. - В таком государстве вы, человек, воюющий 24-й год, для себя какое место видите? - Не думал об этом. Все будет зависеть от ситуации в стране. http://www.izvestia.ru/izvestia/article/233657 "Известия", 2 декабря 2000 года

2656: By on Понедельник, Декабрь 04, 2000 - 18:28:

Ошибка Аутентификации Вы должны ввести что-нибудь в качестве Вашего имени пользователя.

2657: By Эзотерик on Понедельник, Декабрь 04, 2000 - 18:30:

H-ASIA December 4, 2000 Examples of documentation regarding Taleban in Xianjiang and CIS ************************************************************************ From: Joanna Kirkpatrick In response to requests for examples of the documentation regarding Taleban influence and contact with Uighurs, etc.: 1} (see below) is excerpted from This was in September. Now the Northern Alliance forces opposing the Taleban rule in Afghanistan are being aided by Iran, probably Russia, etc. Naturally, the Taleban who are fighting the Northern Alliance don't like this. However, the Northern Alliance don't care for the Taleban, either. This is just one of many news reports findable on the web which testify to the felt danger of Taleban inspired or aided jihadism in the CIS. The Taleban Afghans officialy keep saying that they are not running training camps for assorted Muslim nationalities, but their protests are belied by a many other reports. Even Pakistan anti-government online newspaper columnists deplore the fact that Pakistan also maintains such training camps for the Islamists' outreach "jihad". These "tendencies" are conveniently ignored by the USA and the IMF because of big corporate hopes for gas pipelines through Afghanistan and Pakistan! The Russian government doesn't want the CIS (former USSR nation states) to fall under Taleban-like hegemony so that they would lose influence; nor does the USA, although the pipeline agenda of the USA makes its policy more ambiguous. Having been asked to document my previous assertion, I send two examples. There are lots more on the web or in the actual newspapers if people have access to them. Joanna Kirkpatrick ********************************************************************* 1} Excerpt (note URL above): The Taleban are not strong enough to engage in direct conflict with the armed forces of the CIS. But, in gaining control over all the territory of Afghanistan, it may facilitate the development of a number of varied extremist groups in the Central Asia states. This process has already started with operations by the Islamic Movement of Uzbekistan in the Surkhandaria and Tashkent oblasts of Uzbekistan and the Batken and Djalal-Abad oblasts of Kyrgyzstan. There is hard evidence of direct links between the leaders of the IMU and the Taleban. The only state that can feel relatively safe is Turkmenistan. Its leadership has managed to maintain friendly relations with the Taleban. The Ashgabat authorities have repeatedly come out in defence of Afghanistan and even attempted to bring peace to the two warring sides, but so far with little success. According to an independent Tajik analyst, Turkmenistan's peace brokering efforts stem from its attempts to build a gas pipeline to Pakistan, which must go through Afghan territory. Without stability there no company is prepared to take on this project. Recently, Turkmenistan sent its representative, Boris Shikhmuradov, to try to end the fighting between the Taleban and the Northern Alliance. Although he failed to make any headway, he reiterated his country's support for the Taleban. "The countries of Central Asia are mistaken in believing that any threat is coming from the Taleban movement." Shikhmuradov said in Kandagar. "It does not support Muslim fighters because Afghanistan has too many problems of its own and isn't able to get involved in the affairs of others." [This is the current pro-Taleban line. JK] There has been widespread international criticism of the Taleban, which is accused of having turned the country into a hotbed of international terrorism. "Turkmenistan doesn't realise it's playing with fire in order to build a gas pipeline. The consequences for Turkmenistan when the Taleban take over all of Afghanistan may be very dismal," said the Tajik analyst. A mood of pessimism is spreading through the region as the countries of Central Asia prepare for the worst. There have been reports that Tajikistan is preparing camps for Afghan refugees in the event of the total defeat of the Northern Alliance. It is also prepared to play host to Massoud's forces. It is possible that Dushanbe wishes to use its allies to defend its borders from the Taleban. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 2} http://www.herald.asdc.kz/eherald/news/hot/02.html Hot News - October 1, 2000 ---------------------------------------------------------------------------- Putin envoy says afghan Taleban training Uighurs, Chechens, Central Asians Russia Wednesday claimed that terrorist training camps were being run in Taleban-controlled areas of Afghanistan and said all information about the camps has been provided to Pakistan. Sergey Yastrzhembskiy, special envoy of Russian President Vladimir Putin Wednesday told reporters here that five camps have been identified as imparting training to Chechens, Uzbeks, Tajiks and Uighur Muslims of China. 350 Chechen rebels were being trained in the northern Afghan city of Mazar-e Sharif, Balkh Province, he said adding Taleban had closed several training camps but opened more in other areas. Taleban Ambassador to Islamabad Mola Abdossalem Zayif rejected the Russian envoy's allegation and said there was no terrorist camp in Afghanistan. Afghanistan is not a transit route of terrorism, he said adding that Russia is making such accusations to mislead the world, especially the neighbours. ====================================================================== Xinjiang and the Taliban (further comment) > H-ASIA > December 4, 2000 > > Additional comment on Xinjiang and the Taliban > ************************************************************************ > From: [email protected] > > > The 30 November issue of the FAR EASTERN ECONOMIC REVIEW reports that US > officials > > "... are regularly passing on information to China's intelligence > services about Uighur militants who are fighting alongside the > Taliban. Drugs and weapons from these militants are known to have > been imported to China's far northwestern province of Xinjiang, > where Uighur separatists are pressing for independence from > Beijing. " > > A. Tom Grunfeld > SUNY/Empire State College

4790: By ххх on Воскресенье, Март 11, 2001 - 17:11:

С новыми известями об уничтожении талибами памятников древности в Афганистане, в России подняли большой пустозвонный шум о варварстве талибов, но эти господа забыли о своем варварстве по отношению к афганскому народу, о диком убийстве 2-х мил. афганцев, об уничтожение афганских сел и гордов и т.д. Россия, которая подерживает и подпитывает до сих пор афганскую войну, вообще не имеет морального права осуждать действия талибов.

4815: By Sotnik on Вторник, Март 13, 2001 - 02:42:

К вопросу о буддах:Противоречит ли Исламу разрушение статуй Будды талибами в Афганистане? (7.3.2001) Движение "Талибан", захватившее власть в Афганистане, уничтожило крупнейшие в мире изваяния Будды. Талибы намерены сохранить в стране только не противоречащие Исламу памятники. Организация Объединенных Наций предложила талибам вывести из Афганистана неисламские памятники культуры. Однако правительство талибов заявило, что разрушение памятников будет продолжено. Вопрос: Противоречит ли Исламу разрушение статуй Будды талибами в Афганистане? Во-первых, необходимо обратить внимание на то, были ли буддийские памятники на территории халифата во время правления четырех праведных халифов. Территория нынешнего Афганистана входила в халифат, и статуи Будды не были подвергнуты разрушениям со стороны четырех халифов. Необходимо следовать примеру праведных халифов и не подвергать разрушениям буддийские памятники. Согласно одному из достоверных хадисов, Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: "Следуйте за моей сунной и сунной праведных халифов". Во-вторых, надо уяснить, приносят ли эти памятники вред мусульманам. Мы знаем, что на данный момент статуя Будды не служит объектом поклонения и не способствует отходу мусульман от Ислама. Поэтому разрушать буддийские памятники не рекомендуется, так как их уничтожение дискредитирует Ислам в глазах мировой общественности. Совет алимов Дагестана

4827: By Ырчы on Вторник, Март 13, 2001 - 17:57:

Поэтому разрушать буддийские памятники не рекомендуется, так как их уничтожение дискредитирует Ислам в глазах мировой общественности ******** Акт разрушения стоило бы поддержать уже только потому, что он был совершен ВОПРЕКИ всей этой "мировой общественности". Пусть мондиалистские суки убедятся, что есть ещё люди, для которых НЕ СУЩЕСТВУЕТ поганых "общечеловеческих" ценностей, что есть ещё место для настоящего РЕЛИГИОЗНОГО действия. Ура талибам. Ура варварству. Как это великолепно!!!

4836: By Sotnik on Среда, Март 14, 2001 - 00:43:

Ырчы! Это же не против мировой общественности, но против ТРАДИЦИЙ! Разрушение не есть созидание. Насколько я знаю ОИК тоже осудила эту акцию.

4838: By Борис on Среда, Март 14, 2001 - 01:12:

Дорогой Сотник. Их всегда много – жаждущих анархии. Это быдло и не тратьте себя на них. Не думайте о своей безопасности – думайте о деле для вас важном. А они как сыпь и бородавки исчезнут. Это не вирус – это гниль. С уважением, Борис.

4839: By Букарский on Среда, Март 14, 2001 - 04:45:

Я вообще не понимаю, о чем идет спор. Разрушены уникальные памятники древней индуистской традиции, и сделано это было талибами-дикарями. Талибы - марионетки НАТО, таким образом - памятники Будды были разрушены руками Запада, руками НМП, руками Конца Истории.

4840: By Борис on Среда, Март 14, 2001 - 05:38:

Осталось мало времени, а жаль, я бы с удовольствием подискутировал об аде и рае, но идно, что не судьба. СанекЪ который также Александр – крепкий парень. Я думаю, что 3-8 лет у нас всяко есть, хотя пока все данные ближе к магической 3. Позволю себе напомнить, что наша старая гелиевая станция рванула, к счастью убив в основном только мутантов. Но, кто это безобразие допустил мы все равно найдем, даже после 12400 лет, как нас уверяют. Как сказал наш завхоз – все подотчетно. С уважением, Борис

4846: By russist on Среда, Март 14, 2001 - 13:23:

Странно... А мне казалось, что с разрушенными Буддами все очевидно... ЦРУ взрывает посольства Кении и Танзании - расчищает стройплощадки для строительства новых посольств (издержки: поголовье негров в этих странах уменьшается на несколько сот особей). И на свет появляется "враг Америки номер один" - Усама Бен Ладен. То, что он работает на Америку вроде бы очевидно, однако, у США есть мощнейший контр-аргумент - посольства... Талибы тоже - ОЧЕВИДНАЯ "пятая колона" Америки в регионе. Чтобы доказать, что они не ряженые, что они НА САМОМ ДЕЛЕ своевольные "фундаменталисты-дикари" нужны масштабные ПиАр-акции. Будды для этого дела подходили идеально... Вот собственно и все... Надо признаться этот проект Америке удался - олигофрены уже вопят: "Ура талибам. Ура варварству. Как это великолепно!!!"... А в сторонке стоит Микки-Маус в камуфляже и удолетворенно выковыривает остатки гамбургера из хищных зубов...

4859: By vb on Среда, Март 14, 2001 - 15:03:

Да, странно все это. С чего они вдруг после пяти лет правления вдруг принялись разрушать статуи? Раньше они им не мешали, что ли? Или они по примеру отступающих фрицев решили ничего после себя не оставлять? Похоже на агонию.

4870: By Ырчы on Среда, Март 14, 2001 - 18:15:

Sotnik: Это же не против мировой общественности, но против ТРАДИЦИЙ! А какое отношение имеют эти истуканы к Традиции? Вот уж не ожидал такой музейной логики. Отсюда один шаг до сопливо-интеллегентских причитаний о храме Христа Спасителя. Уж поверьте, разрушение чуждых идолов куда традиционнее, чем "цивилизованное" любование ими. Russist: Талибы тоже - ОЧЕВИДНАЯ "пятая колона" Америки в регионе. Чтобы доказать, что они не ряженые, что они НА САМОМ ДЕЛЕ своевольные "фундаменталисты-дикари" нужны масштабные ПиАр-акции. Будды для этого дела подходили идеально... Вот собственно и все... Уважаемый руссист, то что вы произнесли, ясно каждому ежу. Это, извините, банальность. Вы правы, масштабный ПиАр - то, что хорошо удаётся нашим врагам. Но, я думаю тут вы согласитесь, дело не столько в самих акциях, сколько в их интерпретации. И в наших силах повернуть эту интерпретацию так, как нужно. Цель акции с Буддами вполне прозрачна - спровоцировать очередной виток исламофобии, фобии на всё НЕмондиалистское, НЕобщечеловеческое. Причём, фобии как явления МАССОВОГО сознания, которое, в отличии от вас, увы, не различает ислама шиитского или ваххабистского, евразийского или неевразийского. Вывод, который запечатлится на этом уровне, к сожалению, предельно прост: Ислам - враг. А теперь ответьте, в наших ли это интересах? Не важно, что все эти разрушения, как говорится, "постанова", спектакль. Неважно и то, что вы столь, как вам кажется, проницательно вскрыли весь подлог ситуации. Важно то, что цель акции в конечном счёте достигнута. Испуганный филистер поёжился, увидев людей в средневековой одежде, переключил каналы досматривать Санта-Барбару. И ещё вопрос: в интересах ли Евразии наша конфронтация с талибами? Именно этой реакции от нас и ждут. Именно, за неё, к сожалению, выступаете и вы. И пусть нашим контр-ПиАром будет вопреки всему делать ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ выводы из тех же фактов. Пусть это казуистика, пусть это откровенная демагогия. Но демагогия наша, евразийская, континентальная. Подадим талибов, как НАШИХ талибов. Быть может, это и есть АССИМЕТРИЯ.

4873: By Misha Verbitsky (Verbit) on Среда, Март 14, 2001 - 19:26:

Руссист >И на свет появляется "враг Америки >номер один" - Усама Бен Ладен. >То, что он работает на Америку вроде >бы очевидно, однако, у США есть мощнейший >контр-аргумент - посольства... Эта теория чересчур конспирологична, в нехорошем смысле этого слова. На самом деле, большинство агентов Америки (чеченцы те же, или Арафат) совершенно искренне верят в то, что они противостоят Новому Мировому Порядку. Бин Ладен, как и Арафат - сторонники исламского социализма, то есть ошибка русских традиционалистов, которые на подобную публику молились типа (в 1980-х), вполне понятна. Усама (кстати, по внешности - двойник Антона Носика) один из богатейших людей Аравии, его братья миллионеры, приближенные к шейху. Он (младший брат, если не путаю) после перенесенных в детстве психологических травм возненавидел свое семейство, которое он отождествляет с аравийской элитой вообще, а аравийскую элиту он (совершенно справедливо, кстати) отождествляет с США, и страшно ненавидит. Аравийская элита его тоже ненавидит, и она (пользуясь сильнейшими исламскими пиар-структурами) добилась того, что Бин Ладена объявили террористом #1. Все это на самом деле, конечно, чистая симуляция. Недавно, например, какие-то ушлые журналисты обнаружили, что Бин-Ладену принадлежит половина порносайтов в Интернете. Зачем? Он в картинки голых баб прячет террористические послания своим сотрудникам. И это на полном серьезе обсуждани крупнейшие западные газеты. То есть Бен-Ладен, как и "Internet sex criminals" (популярный в Англии фразеологизм) - для западного человека нечто мифическое. Такие дела Миша.

4882: By Sotnik on Четверг, Март 15, 2001 - 04:09:

Ырчы! вы бы лучше на фетву ответили! Поразмышляйте своими мусульманскими мозгами, почему талибы умнее Правоведных Халифов?

4883: By russist on Четверг, Март 15, 2001 - 08:25:

Все прочел... Но, извините, остался при своем... Тупой, наверное, как еж. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаю, что человек использующий слово "ИСЛАМ", не уточняя КАКОЙ ИМЕННО ислам он имеет ввиду - мондиалист или пособник (вольный или невольный) мондиалистов. Талибы - не просто мусульмане, как и пуритане - были не просто христиане. И те и другие протестанты-сектанты, вызывающие активную аллергию у большинства мусульман (христиан), которые в свою очередь тоже далеко не однородны... Хотя по-моему все это суета сует, главное: талибы - орудие США (через подконтрольный им Пакистан) в регионе, как в свое время ваххабиты были орудием Британской империи в борьбе против империи Османской. Из соображений же пропаганды следует считать мусульманином Масуда, а талибов - Эдмондами Поупами в чалмах (весь "фундаментализм" которых - дымовая завеса). Извините, что вынужден повторять эти банальности. Просто ужасно не хочется быть глупее ежа... Мише: Отчего же "чересчур"? Не вы ли писали о том, что объективной истории не существует, "правда" - это то, что выгодно в данный момент тем, кто историю пишет. Мне представляется, что попытка представить арафатов-ладенов независимыми Робин-Гудами (не зависимо от так называемых "фактов") выгодна нашим врагам. Нам выгодно нечто противоположное. А "мифы" западного человека - вещь рукотворная. Разве не так?

4909: By Ырчы on Пятница, Март 16, 2001 - 05:56:

Sotnik: Ырчы! вы бы лучше на фетву ответили! ****** Некоторые светские нелепости: >Территория нынешнего Афганистана входила в халифат, и статуи Будды не были подвергнуты разрушениям со стороны четырех халифов. Из того факта, что статуи НЕ БЫЛИ разрушены, вовсе не следует, что они НЕ ДОЛЖНЫ быть разрушены. ДЛЯ МУСУЛЬМАНИНА ИНАЧЕ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. >надо уяснить, приносят ли эти памятники вред мусульманам. Обратите внимание на лексику: "эти ПАМЯТНИКИ". Забавно, порой, слышать археологическую терминологию от верховного духовенства. То, что для всякого верующего вызов и зло, для них - памятник. Скоро они и Каабу памятником назовут. Насчёт "вреда", такое впечатление, что речь о клопах, а не о враждебном культе. >на данный момент статуя Будды не служит объектом поклонения и не способствует отходу мусульман от Ислама. Причём тут "данный момент", когда речь идет об АБСОЛЮТНОМ? Какое вообще значение имеет время в эсхатологической перспективе?! Дорогой Сотник, ваш источник, больше похож на обычную политическую спекуляцию, чем на сколь-нибудь состоятельный РЕЛИГИОЗНЫЙ дискурс. Это вовсе не говорит о полной ненужности того документа, который вы привели. Просто причем тут фетва? И если уж дело коснулось "мусульманских мозгов", то МОЖЕТ ЛИ МУСУЛЬМАНИН СОЖАЛЕТЬ О СЛУЧИВШЕМСЯ? Не стоит путать религию с слюнявыми экуменистскими лобызаниями.

4914: By Жнец on Пятница, Март 16, 2001 - 13:54:

Встретишь Будду - разбей Будду.

4920: By Antares on Пятница, Март 16, 2001 - 17:00:

2 Ырчы, Жнец и прочим талибофилам Многоуважаемые, нет ничего более легкого чем чесать языками (клавиатурами) на разного рода форумах. А почему бы Вам и в самом деле не разбивать всех встречаемых Вами Будд, Кришн и проч. деятелей? Скажем купить гранатомет (по сходной цене) разгромить ближайшую буддийскую пагоду (в Москве или в Питере)? Или скажаем зайти в антикварный магазин, купить статуэтку Будды (именно купить, надо ведь идти на какие-то жертвы во имя своей идеи. Талибы ведь вполне добросовестно погибали завоевывая Афганистан, а что такое деньги по сравнению человеческой жизнью?) и устроить экшн в поддержку талибов? Или кишка тонка?

4928: By russist on Суббота, Март 17, 2001 - 01:07:

Маразм крепчал... :-(((((

4934: By awe-struck on Суббота, Март 17, 2001 - 11:34:

Ырчы, по Вашей логике все многообразие мира должно быть уничтожено и стерто под панисламистским катком? Очень похоже на мондиализм получается...

4937: By SVN on Суббота, Март 17, 2001 - 14:00:

Данная дискуссия является прекрасной иллюстрацией, во первых процесса развития (пробуждения) человека, а во вторых - недостатков "доброго" воспитания (воспитания в духе "доброты"). Нужно десяток раз попытаться заставить задуматься сущность (по ошибке называемую человеком), в программу которой просто не вложена способность думать, чтобы наконец понять, что думать надо самому, а не тратить время на оДушесление неоДушевляемого. Ну и уж это стремление быть "добрым" по отношению ко всем (в том числе и к указанным сущностям). Это "не убий" ради самого "не убий", без каких либо попыток осознания данного призыва, его предназначения. Человек легко ломает мешающую ему Живую ветку Живого дерева, гуляя в лесу и даже не задумывается над устранением неоДушевленного (лишенного изначально Души) создания, которое имеет облик человека, а в действительности является лишь биороботом, настроенным на уничтожение Жизни человека (как разумной сущности). Друзья маги изрядно поработали, переврав учение Христа так, чтобы общество людей превратить в стадо послушных "добрых" баранов, переведя идею Любви в идею "доброты", и упростив последнюю до тупого "доброта ради доброты", приклеив ярлычек "любовь" (чтобы слово не потерялось) к сексу (а точнее к траханью). Трудились над этим все 2000 лет (не замечая при этом, что выполняют роль все тех же биороботов, только более высокого уровня и наслаждаясь этим своим "величием"). Сколько за это время уничтожено умных думающих людей, я уже не говорю о количестве уничтоженных источников знания (книг, памятников). Борис, может быть у Вас есть более менее точные цыфры этих ваших "успехов". Они и сегодня, с удовольствием продолжают ту же работу (используя и биороботов низшего уровня и "доброту" людей), только чуство "величия" стало притупляться и все больше смешиваться со страхом потерять это "величие", а также со страхом перед наступающим "новым". Хотя они и не признаются в этом, свойство покаяния в их программу не заложено, а возвращаться к человеческому состоянию они пока не сильно стремятся (за редким исключением). Грехи то (бездумно накопленный опыт), они всех одинаково "не пускают".

4945: By Antares on Суббота, Март 17, 2001 - 20:45:

2 SVN Это Вы сильно конечно про "биороботов", "запрограммированность", "умных, думающих людей", "свойство покаяния" и прочие замечательные вещи. А как-нибудь по-проще и по-конкретней, не затруднит?

4949: By Жнец on Суббота, Март 17, 2001 - 22:51:

Когда мне говорят про "роботов", я чувствую шелестящую свежесть крадущихся в мою голову чужих дискет. Antares'у, я не защищал талибов, но и буддистов не спешите защищать - ведь я процитировал постулат дзен-течения, которое и звучит "талибофильски". Полагаю, и другие буддисты в ус не подуют, карму дабы не пачкать.

4967: By SVN on Понедельник, Март 19, 2001 - 03:08:

"История повторяется дважды, один раз в форме трагедии, второй - в форме фарса", есть такое расхожее выражение. Но оно справедливо лишь отчасти. История вообще не повторяется, повторяется ситуация, для того, чтобы закрепить опыт, полученный в первый раз, но смешанный с напряжением, а потому не доступный для "спокойного" восприятия и анализа. История же, хотя и развивается по спирали (где каждый виток во многом похож на предыдущий), но все таки по спирали, а не по кругу, а посему каждый виток имеет ряд значительных новшеств, сбивающих с толку многих, заставляющих думать, что данная ситуация абсолютно нова. "Витки развития цивилизации отличаются друг от друга уровнем развития сознания" - существует такое представление, но и оно не точно, не уровнем СоЗнания (что также возможно), но уровнем Знания, что принципиально. Атлантида, на пике своего развития не только породила Магов (людей, наделенных качествами "богов"), но и существенно их развила. Маги получили способность значительно влиять на процессы в обществе и даже на процессы развития общества, оставаясь при этом в человеческом облике. Существа эти были (и есть) во многом исскуственными, хотя в качестве основы и имели человека (сущность обладающую Душой и Духом). По видимому исскуственные изменения делались на уровне Души (следующий "объедененный" слой сознания после физического). На тот момент это было сильным прорывом вперед на пути развития человеческого общества, поскольку влияние Магов на общество приводило к ускорению его развития, а кроме того, позволяло контролировать и направлять этот процесс. Но все исскуственно созданное (когда создателем является сущность, уровнем ниже Создателя), обладает и своими недостатками и главным из них является ограничение в развитии. После гибели Атлантиды, Маги приняли деятельное участие в формировании и развитии вновь нарождающейся "цивилизации" (точнее общества нового витка развития цивилизации). Они принесли и знание законов мироздания, и частичный опыт накопленных технологий. Благодаря им новое общество получило значительный толчек в развитии, как в виде технологий земледелия (и других) так же и в виде монотеизма (представлении об едином Боге-Создателе, правда в весьма искаженном виде). На старте нового витка это влияние было весьма конструктивным, но как обычно, то, что является конструктивным и полезным на одном уровне развития становится тормозящим спустя какое то время. То же случилось с Магами. Передав человечеству нового витка все доступные для передачи и известные им знания они еще исполняли временами волю их создателя, участвуя в тех или иных критических ситуациях, по мере способности и возможности. Но как уже случилось однажды (история Люцифера) они не захотели просто так уходить со сцены, уступая место вновь создаваемым сущностям нового витка, они "взбунтовались", в надежде взять под свой полный контроль весь процесс развития человечества. Бунт этот произошел в момент очередной передачи новому витку развития нового качества (каждый виток развития характеризуется новым качеством). Не трудно догодаться, что это произошло в момент прихода на Землю "посланника Центра", "инспектора", "Сына Божьего", Иисуса Христа. Новое качество, которое предстояло освоить новому витку развития - это Любовь. Любовь, как понимание (чувство) Единства всего живого, как стремление к этому единству, как стремление к Единению с Творцом, как ощущение Творца, как источник Энергии Творения, как ощущение Творения и ощущение себя частью Творения. И что важно на текущий момент, как ощущение себя СоТворцом. Это качество было новым для Магов, не заложенным изначально в их программу создания и во многом чуждым. До этого они занимались организацией общества, объеденяя людей на основе законов (установок). Сейчас же требовалось объеденение на основе понимания (ощущения) Единства. Развитие людей до уровня понимания лишало Магов возможности управления, по сути отнимало у них преимущества данные им изначально. Люди понимающие не нуждаются в законах, поскольку требования ситуации (понимание этих требований) определяют поведение. ОчеВидность (то, что видно очами) - вот то качество, которое должно было определять поведение людей на данном витке развития. Потеря влияния на людей не нравилась Магам, они не желали списывать себя или признавать окончание Их времени. И они вступили в борьбу, но с кем ? С Создателем ? С более высокими Законами и Стражниками этих Законов. Результат был предопределен, но война есть война. Не знаю на сколько велико было участие Магов в конкретном виде уходе Посланника (в гибели Иисуса, думается, что заметная, по крайней мере в виде самоустранения), но понятно, что после его ухода они начали действовать исходя из своих интересов. Им не просто было переделать апостолов, несших частички энергии Посланника, но они приняли серьезное участие в искажении результатов деятельности апостолов. В короткие сроки были уничтожены все доступные источники Знания (библиотеки, памятники), которые могли ускорить развития человечества. Был создан координационный центр целенаправленно пресекающий все проявления нового качества. Постоянно, по возможности, редактировались все доступные писания, в том числе и Тора и Евангелие. Цель была - не дать возможности прорости новому качеству. Самым сложным элементом в этой войне была крайне странная для Магов территория, населенная разбросанными племенами - Русь. Работа с ней была крайне затруднена, поскольку даная территория не обладала ни какими известными характеристиками для распространения влияния. Здесь не было сколь нибудь четкой организации, даже правящая иерархия была сильно размыта, не говоря уже о невозможности использования данной иерархии. Эта территория представляла скопище разбросанных славянских племен, возглавляемых отпетыми "самодурами" (ни кому не подчиняющимися лидерами, с непонятными принципами лидерства), либо проходимцами алкоголиками, ни деньги ни даже физическая сила не играли главной роли, не говоря уже о не понятном на этой территории "отшельничестве" и уважении к "отшельникам". Видимо на тот момент было принято решение не тратить время и силы на этих "аборигенов"-"дикарей", а сконцентрироваться на более организованной Европе. Однако, славянская территория развивалась на удивление стабильно, утверждая свое влияние на все большем пространстве. Пробные стычки (шведы) не дали сколь нибудь серьезных результатов. Наоборот, они показали не возможность лобовых методов воздействия и было принято решение выждать. Маги знали когда наступит время "Ч", когда очередной цикл подойдет к концу и в процесс развития вмешаются более влиятельные силы. Им необходимо было управиться До того времени, что бы поставить Посланников перед фактом полного контроля над территорией планеты, в надежде, что развитие на ней будет списано как неудачное и про них забудут. Врядли они серьезно задумывались, что будет после, для них все равно не было выбора, либо добровольно уйти со сцены, либо после баталий (в случае неудачи). Они выбрали войну, поскольку были рождены воинами. Жалко (с одной стороны), что они не приняли своего заслуженного почетного места в истории планеты и формально затормозили развитие человечества на 2 тысячи лет. Однако они не учли основных законов, которые были вложены в них самих (почему то решили, что эти законы существуют только для них), а именно: Трудности - заколяют. В России даже появилась поговорка "Нас е..., а мы крепчаем". Это действительно закон и он честно действовал. На протяжении всей истории Руси (а потом и России) она постоянно сталкивалась с проблемами и не простыми, а критическими. Много раз, казалось бы, ее судьба была на волоске, но и данное ей Новое Качество - Любовь, и конечно неусыпное внимание Хранителей не дали возможности различным силам не только сломать ее, а даже на сколько то серьезно (радикально) ослабить. Каждый раз страна разгибалась с новой силой. Каждое новое нашествие обогащало страну новым обытом, делая ее еще более устойчивой и сильной. Много сказано про то, что Россия не доступна для понимания, точнее ни как не возможно понять, каким образом она выживает, оставаясь собой. Последние (уже время пришло) испытания мы переживаем в последние 100 лет. Маги блеснули всеми своими качествами, практически они даже вышли за рамки заложенного в них изначально предела развития (видимо проявилось таки то, что в основе своей они люди, не даром черные маги посерели, видимо седина пошла). Идея коммунизма, особенно в конкретном варианте реализации была вершиной их творчества. Они казалось бы имели возможность одним махом убить целую кучу зайцев. И территорию освоить, и носителей нового качества истребить и приступить к формированию единого человечества в их понимании. До сих пор у них еще теплится надежда это реализовать. Казалось бы все известные технологиии в их руках и СМИ и деньги и формальная власть, ан нет. Не удается им понять, что бессмысленно воевать с Духом, тем более с Духом, наделенным представительскими правами от Создателя. Это Дух еще силы экономит, рассчитывая их для оптимального действия, с учетом, что таких точек представительства у него вероятно не одна, да и не сомневаясь в победе (реализации Плана), присматриваясь, а что еще новенького выдумают эти друзья (Маги). Можно обвинять Магов за их строптивость и "вредительство", но стоит ли ? Можно ли обвинять стремление Создания к самореализации, ведь претендуя на возможность устроить мир по своим меркам они лишь пытались сделать то, что не умеют. Но если не пытаться прыгнуть выше головы, то и вообще прыгать не научишься. Конечно человечеству не просто пришлось от их этих попыток, но что поделать, мы все "работаем" в одну копилку Знания, каждый на своем уровне и на своем месте. В конце концов, это и есть Любовь - Понять заблуждающегося и сделать из его заблуждений полезные выводы, помогая ему, по возможности (ключевое слово, как Борис :-). В любом случае, мы единое целое и даже применяя силу (а иногда это приходится делать, как например хирургу, да и не только) не следует забывать об этом. Давайте ребята объединяться, стремиться понять друг друга (нам это уже вполне дано) и заканчивать эти бестолковые и бесполезные баталии. Все равно исход известен, осталось крайне не много времени для каких либо попыток и понятно, что партию выйграть уже нельзя, а играть на самоуничтожение - глупо. Наступает новый виток, спасибо магам, мы свой проср...ли (без обиды). Давайте лучше займемся исправлением ошибок, вспомнив, что все мы все таки люди и можем больше и лучше, сколько можно меряься отростками (в конце концов, голова совсем в другом месте). Маги и до сих пор могут много полезного, да и кроме того, стоило бы вспомнить, что в своей основе они люди - ЧелоВеки. Как Борис, может поиграем в кооперацию, а ? Только без дальнейших попыток нае...ть друг друга (сколько можно уже ...). Нам еще предстоит (в процессе) освоить новое качество, а это совсем не просто, лучше не терять силы и время. С уважением !

4971: By Antares on Понедельник, Март 19, 2001 - 12:03:

2 Жнец Дзен, строго говоря, учение более чем спорное, да и вообще что-то мне подсказывает что товарищи талибы не очень хорошо осведомлены о таком религиозно-философском направлении ;-)))) А если серьезно, то талибы - ВРАГИ. В данный, конкретный момент времени они наши враги. И все что делает враг (даже если это по тем или иным причинам выглядит в наших глазах привлекательно (консервативно, революционно, и т.д.) дожно вызывать наше непритие и противодействие. То есть дело отнюдь в разрушенных Буддах (они от нас достаточно далеко). У единомышленников талибов действующих в России другая мудрость - "Увидишь вокзал - взорви вокзал". И когда на этом вокзале окажетесь именно Вы о дзене Вы станете вспоминать в самую последнюю очередь.

5024: By Борис on Вторник, Март 20, 2001 - 17:25:

Не было ни какого бунта или войны (все это сказки), просто самые «умные» любили считать на калькуляторе, и досчитались. Ошиблись немного, вот им и прилетело. Потом они опять стали «самыми» умными и решили выбросить калькуляторы и завязать с этим. Похоже, что им опять прилетит. Если объединиться, то неплохой шанс есть.

5030: By Борис on Вторник, Март 20, 2001 - 21:09:

Мораль: К природным процессам нужно относится объективно. Подходить к ним следует с позиций физики и техники. Оккультно-мистические игры Природа не понимает. Знания никогда не теряются, и восстановить можно все было бы желание. Фактически это тест на выживаемость и сообразительность и лучше объединиться, чтобы его успешно пройти.

5033: By SVN on Вторник, Март 20, 2001 - 23:36:

Борис, не ожидал, спасибо !

5034: By Жнец on Вторник, Март 20, 2001 - 23:59:

Смерть - это успешный зачёт по жизни. Или пересдавать годами. Вместе ли, порознь...

5036: By СанёкЪ on Среда, Март 21, 2001 - 00:36:

Рассуждения о позитивности мировозрения всегда наталкиваются на извечный конфликт полупроводниковости :а с какой же стороны "минус". Например: Борис занимается спортом и даже имеет разряд. Но химические реакции в мускулах вряд ли можно определить как производную от затраченных импульсов мозга. Скорее это одна из переменных времени и пространства. Ура!

5042: By Борис on Среда, Март 21, 2001 - 04:55:

Уважаемый SVN, вопросы несвязанные с Форумом направляйте [email protected]. Обычно я всегда дома, так что заходите в гости, не стесняйтесь.

5047: By Беня Хубер on Среда, Март 21, 2001 - 09:46:

Жнецу. Зачёт-то какой, дифференцированный или как?