Форумы Арктогеи: ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ: Государство Израиль - от Нила до Евфрата

10684: By Секретариат on Четверг, Август 23, 2001 - 19:12:

Cообщение Секретариата Движения "Беад Арцейну" Музыкально-политическая акция в поддержку идеи Великого Израиля - Государство Израиль на исконных еврейских землях от Нила до Евфрата, и за войну до победного конца Организуется движением "За Родину!" ("Беад арцейну") в центре Иерусалима, на площади Сафра, в четверг, 30 августа 001, в 17:30 Лозунги Государство Израиль - от Нила до Евфрата Нефтяные поля Саддама Хуссейна расположены на еврейской земле Иерусалим - или еврейский, или безлюдный Наши питы съели вакхабиты Арафат - к ебени мат! От Нила до Евфрата не будет халифата Пей кока-колу, жуй мармелад - день твой последний пришёл, Арафат! Она права, потому что она наша Родина Чемодан, Вокзал, Саудовская Аравия Война до Победы! Воины джихада не хотят больше жить. Кто сделает ЭТО для них?! Аврамм Шмулевич Председатель Движения "За Родину!" ("Беад арцейну")

10733: By Юрий Гуралюк on Воскресенье, Август 26, 2001 - 23:53:

Израиль как государство "среднеевропейское", возникшее как продолжение среднеевропейнской традиции в ином регионе не вписывается в регион. В той мере не вписывается, в которой Израиль является среднеевропейской страною. Средняя Европа была погублена как ось Европа-Азия нашим национализмом, этничностью. Внутренние разборки между "русскими" и "литовцами", поляками, "казаками", "немцами" и т.д. были слишком велики. Приверженность и необходимость приверженности собственному клану-этносу разбивали политическое единство и геополитическую устремленность. Потому инициатива объединения Евразии в конце концов ушла в Москву, которая изначально обладала минимальным потенциалом для этого по сравнению с ВКЛ или РП. Евреи, создавшие Израиль перенесли на Бл.Восток не только неприятие своего "низкого" статуса в Европе, прежде всего в Средней Европе, но и сам принцип этнического мышления. Погубивший Среднюю Европу. Внешняя помощь со стороны США, иногда иных сил позволяла долгое время сохранять иллюзию силы Израиля и еврейского духа как идеологии сильного Израиля. Не более того. Такой подход оправдан только в иешивах, но не в правительстве. Геополитически Израиль станет независим и устойчив только, если сможет превратиться в "аналог Беларуси" - коммуникационный, технологический, экономический, политический центр региона, где добывают нефть. Но достижение такой геополитической устойчивости требует обязательного отказа от этничного мышления. От еврейства в конечном счете. Подобно тому как Беларусь отказалась от "белорусскости" в пользу более обширных идей и идентичностей. Израиль должен стать защитником арабов, а не покорителем их. Я не думаю, что такой подход реален в современном Израиле. Потому очень скептически смотрю на происходящее в Вашей стране. Был момент, Израиль обладал гораздо большими территориями и военным преимуществом над арабами, чем сейчас. И где сейчас это все? Нельзя противостоять другому народу как народу, если вы не можете быстро победить этот народ. Курс на захват Персидского залива Израилем, в контексте реализации именно еврейских национальных интересов - выгоден кому угодно, но не Израилю и не евреям. Во всяком случае, такой курс вряд ли получит симпатии значительного количества людей и народов. С другой стороны, если эта линия станет в Израиле чем-то значимым, это будет немного выгодно России, Беларуси, ЕС: ваш регион на много десятилетий станет зоной перманентных боевых действий и геополитическое значение русского сырья и белорусского транзита резко возрастут. Однако этот рост вряд ли приведет к росту симпатий к евреям... К сожалению, так. Величие приходит, на мой взгляд, иначе.

10734: By Авром Шмулевич on Воскресенье, Август 26, 2001 - 23:57:

Этноцентричность евреи принесли не из Центральной Европы, а из гораздо более древнего пеериода, когда не только Центральной Европы, но и древних Греции и Рима ещё не существовало. "С другой стороны, если эта линия станет в Израиле чем-то значимым, это будет немного выгодно России, Беларуси, ЕС: ваш регион на много десятилетий станет зоной перманентных боевых действий и геополитическое значение русского сырья и белорусского транзита резко возрастут. Однако этот рост вряд ли приведет к росту симпатий к евреям." Симпатии нам особо не нужны, да и цена их в международной политике требует более подробного рассмотрения. С чисто военной точки зрения Израиль способен решить задачу выхода к Ормузскому проливу за несколько месяцев. Необходимо лишь международное и правовое обеспечение и нейтрализация международного давления. Касательно России: пока нефть персидского Залива является основным энергетическим источником Европы и Японии,нельзи го- ворить ни о полной геополитической независимости этих регионов от США, ни о возможности разработки российских месторождений, а значит, о независимости России от Америки и о ее союзе с Европой, вхождении в Европу. "Геополитически Израиль станет независим и устойчив только, если сможет превратиться в "аналог Беларуси" - коммуникационный, технологический, экономический, политический центр региона, где добывают нефть. " с этим Вашим положением я, в принципе, согласен. Необходима лишь перекройка политической карты в этом районе - создание Курдистана, выделение шиитского арабояззычного анклава, прроблема тюрского единства и т.п. Все это мы рассматриваем (пока) как теоретический вариант. Поэтому было бы очень интересно услышать Ваши дальнейшие соображения, в частности, о экономических возможностях российской нефти, буде она заменой арабской.

10735: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Август 27, 2001 - 00:01:

В целом, СССР в конце 60-х годов успешно развил свои нефте-газовые проекты благодаря улару Израиля 1967 года и последовавшему росту цен на топливо. Именно благодаря этому были освоены Тюмень, Уренгой, Самотлор вместо доминировавших до того Азербайджана и Поволжья. В случае нового подобного обострения ситуации Россия за счет Ямала, шельфа Баренцова моря, Приобского месторождения, Тимано-Печерской нефтяной провинции и Каспия - в состоянии очень резко поднять свое присутствие в Европе. Полной замены персидскому заливу осуществить нельзя, но в большой степени - можно. В принципе, СССР был спасен на 20-25 лет ударом 1967 года. Подобная ситуация ныне могла бы поднять Россию из руин или превратить в полную колонию Запада. Конкретные же цифры по объемам возможных поставок, транзитных возможностях, вариациях с иными источниками сырья и т.п. требуют продолжительной работы. Говоря о "среднеевропейскости" Израиля я указываю только на среевропейскую составляющую еврейской культуры. Сионизм, ведь, не только духовное движение, но и политической и культурное, которое развилось в конкретной культурной среде. Разумеется, еврейская культура и инерция, как и подобные параметры всех среднеевропейских народов более глубоки. Эта составляющая мне кажется важной при социологической и культурологической оценке израильской ситуации. Не более того.

10743: By Жнец on Понедельник, Август 27, 2001 - 03:57:

Made in UK.

10748: By Джаггернаут on Понедельник, Август 27, 2001 - 11:46:

_ Аврому Шмулевичу. Значит, чисто техническими средствами выйти к Ормузскому проливу за несколько месяцев... Я тут прикинул кое-что. Такое возможно в случае 1) внезапного удара (при нынешней-то политике, когда от любого кандидата в агрессоры требуют гласности, гласности и гласности), 2) гарантированного выведения из строя командных центров противника (иного способа, кроме ОМП, я здесь не вижу, а ядерный удар моментально повлечёт возмездие масштабов неслыханных - во всяком случае, теракты с ви-газами будут непременно), 3) окончательного решения (именно в таких терминах) проблемы оккупированных территорий (как евреи обойдутся без геноцида, представляю слабо - это не наезд на национальность, а рассмотрение чисто технических средств)... _ Военное решение проблемы, при всей его желательности (сила решает навечно), просто не стОит свеч - даже при благожелательном отношении (но при отсутствии помощи от) "мирового сообщества". _ С уважением.