Форумы Арктогеи: ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ: А куда пропал с форума Миша Вербицкий?

8936: By фанфан-тюльпан on Четверг, Июнь 21, 2001 - 15:13:

Михаил, без Вас скушно!

9093: By ленинец on Воскресенье, Июнь 24, 2001 - 05:35:

Да, да. И нового ЛЕНИНа давненько не выходило. Пора бы.

9178: By Misha Verbitsky (Verbit) on Среда, Июнь 27, 2001 - 04:03:

Друзья, сегодня ночью я вернулся домой, в Москву. За дискуссиями на форуме Арктогеи я внимательно следил из Шотландии, но не выступал, т.к. целиком согласен со всеми. В России неправдоподобно хорошо. Мне думается, что поездки заграницу следует запретить. :ЛЕНИН: готовится. Посещаемость ресурса растет в геометрической прогрессии, несмотря на отсутствие изменений. В Шотландии все время идет дождь. Такие дела Миша. http://livejournal.com/~tiphareth

9326: By фанфан-тюльпан on Вторник, Июль 03, 2001 - 11:32:

Мишель, вот Вы посетили сейчас оплот атлантизма в Европе, а между тем, есть информация, что шотландцы являются сугубо континентальной нацией (по типу японцев) и традиционными союзниками Оси. Как Вы лично считаете: имеет ли право килт быть составной частью евразийского (читай русского) гардероба?

9327: By KG Beast on Вторник, Июль 03, 2001 - 15:25:

А правда, что в Шотландии в брюках ходят только гомосексуалисты?

9328: By test on Вторник, Июль 03, 2001 - 18:48:

test

9329: By Misha Verbitsky (Verbit) on Вторник, Июль 03, 2001 - 20:08:

Насчет килтов я расскажу следующее наблюдение. Центр Эдинбурга. Улица, целиком застроенная магазинами, торгующими волынками и килтами. Килт продается в трех примерно индустриально версиях, индустриального производства, ценой от 400 и до 800 фунтов. Напротив - туристское агентство с плакатом "VISIT REAL AUTHENTIC SCOTLAND", изображающим мужика в ТОМ ЖЕ САМОМ КИЛТЕ за 800 фунтов, который продается напротив. То есть аутентичности там почти не осталось; как, впрочем, я подозреваю, и в Японии. Килт носят как парадную одежду, в церкви и по праздникам. Население Шотландии падает ежегодно на 5,000 человек (из где-то 5, кажется, миллионов). С другой стороны, исторически шотландский феодализм (клановая система) есть идеальное в этическом плане устройство феодального общества: каждый клан представляет собой по сути одну семью, и феодал заботится о простых clansmen, поскольку те ему родственники; они отвечают ему преданностью не в силу каких-то абстракций, а в силу семейных чувств. Clansmen, даже живущие по многу поколений в Австралии или Америке, носят клановые цвета и по возможности помогают сородичам; клановая знать и сейчас тратит массу денег на поддержку родственников. Шотландцы, по национальному складу, имеют мало общего с англичанами и питают к ним очень плохие чувства (со взаимностью); про отделение Шотландии от Англии в ближайшие 10 лет шотландские газеты пишут на первой странице. То есть с геополитической (и этнопсихологической) точки зрения, Шотландия, действительно, естественный союзник России. Главное же преимущество Шотландии в сравнении с Англией - огромные пространства никому не принадлежащей земли, выглядящей примерно как наша Карелия или Кольский полуостров. Причем шотландцы, в отличие от англичан, очень заботятся об общедоступности всей неиспользуемой земли, и ходить даже через частные владения в принципе не запрещается. Что, конечно, разительно меняет национальную психологию. Такие дела Миша.

9332: By AR on Вторник, Июль 03, 2001 - 21:25:

Несколько дополнений: >огромные пространства никому не принадлежащей земли, >выглядящей примерно как наша Карелия или Кольский полуостров Несколько дополнений: Иногда кажется что похоже, а на самом деле наверное нет - вересковые пустоши (именно пустоши - не тундра и не лес) плод экологической катастрофы 1000-летней давности. Леса Шотландии были практически полностю уничтожены еще овцами пиктов. Ландшафты Карелии и Кольского полуострова (Эдинбург и Глазго - на широте Москвы - по российским понятиям не север) гораздо богаче и "аутентичнее". В Шотландии впрочем тойе бывает ничего. Аутентичность вся в основном была разрушена еще Джоном Кноксом (реформатором церкви - сподвижником Кальвина) и Ко вместе с большым количеством аббатств и церквей, которые до сих пор лежат в руинах (весьма живописных). Алкоголизм остался (или проэкспонировался после того же Кнокса) - Единбург каждую пятницу и субботу гуляет так, как Москва на Новый Год. В воскресенье не гуляет - надо зарабатывать на следующий wеекенд - колесо жизни должно крутиться. В остальном Миша прав бесспорно. С приветом из edi

9333: By Petrov on Вторник, Июль 03, 2001 - 22:00:

И крест у них андреевский

9348: By сын юриста on Среда, Июль 04, 2001 - 14:38:

По поводу шотландского континентализма могу добавить, что здесь в ходу континентальная модель писаного права, восходящая к римскому, тогда как в остальной части Объединённого Королевства (как и в США) господствует англо-саксонское прецедентное право. Подробнее о разнице этих двух систем можно прочитать здесь: http://www.imperativ.net/imp8/eurasia.html

10133: By Илья on Пятница, Июль 27, 2001 - 12:38:

Наверное , чрезвычайно тяжело получить работу , хотя бы временную в Шотландии, и наверное очень дорогая жизнь там?

10164: By Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Июль 28, 2001 - 05:29:

Работу в Шотландии (и вообще где угодно на Западе) получить нетрудно (я даже не искал ее - мне предложили). В принципе, достаточно послать по почте автобиографию и список работ. К сожалению, в России работу получить НЕВОЗМОЖНО (т.е. работу, где надо что-то делать, а не числиться в штате НИИ на зарплате в 1000 рублей в месяц, которые я даже не забираю из бухгалтерии). К этому есть много причин, из которых главная - наша образовательная система (в части элитных научных кадров) целиком ориентирована на экспорт мозгов, соответственно практически никакой научной жизни в России нет. Одно из трех заведений, где я числюсь, просто-таки осознает себя в качестве поставщика кадров для западных университетов; и ни один из его аспирантов (мне известных) в России не задержался, ибо им создаются (сознательно) все условия к эмиграции. В принципе, идеальным решением проблемы был бы запрет выезда заграницу. Я бы его поддержал всячески. Но это неосуществимо в границах современной России, я боюсь, за недостатком (хотя бы) курортов. Поэтому если мы хотим, чтобы наука сохранилась, надо ее серьезнейше реформировать, причем таким образом, чтобы остановить утечку мозгов. Иначе даже ультра-патриотически настроенным ученым ничего не остается, кроме как жить заграницей. Я смог устроиться так, чтобы половину времени жить в России; но в принципе, это трудно, большинству приходится эмигрировать совсем, часто даже не желая того. Такие дела Миша.

10169: By Андрей Сазонов (Stan) on Суббота, Июль 28, 2001 - 12:51:

А почему вообще кто-то озаботился куда пропад с форума гражданин мира Вербицкий? Это в России-то "НЕВОЗМОЖНО" получить работу? Да этой работы непочатый край. Причем во всех областях. Специалисты требуются везде. Проблема с работой есть в провинции, но в Москве такой проблемы нет. Эмиграция - проблемма нравственная. Это предательство. Работа на врагов - предательство вдвойне. Страна тратила силы и средства, чтобы дать образование своим гражданам, которые теперь применяют свои знания на полигонах НАТО. Вербицкий знает выход: закрыть границы, но это неосуществимо т.к. в России нет курортов!!!!! И этот мещанин еще рассуждает о Революции! Стэн.

10175: By Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Июль 28, 2001 - 14:19:

>Страна тратила силы и средства, чтобы дать образование своим гражданам Чтобы дать мне образование, силы и средства тратили Соединенные Штаты. Что, я должен теперь там до старости жить? >Это в России-то "НЕВОЗМОЖНО" получить работу? >Да этой работы непочатый край. Хе хе. В большинстве академических институтов люди стоят в очереди на работу по 10-15 лет, числясь временными контрактниками. Нет ставок, и не будет. По конкурсу получить работу тоже невозможно, все делается через личные связи. И даже получив эту работу, человек не получает ничего, кроме источника (очень небольших) денег, ибо в этих самых академических институтах давно уже никакой научной деятельности не ведется (средний возраст сотрудника за 60). Все остальные давно уехали или работают в банке. Такие дела Миша.

10183: By Простреленная лопасть Желтого вертолета on Суббота, Июль 28, 2001 - 18:39:

Миша Вербитский лично мне очень симпатичен. А Стэн как-то нарочито дерзко выразился. Как будто специально хотел, чтобы его никто не услышал. Но в его словах есть доля истины: герои не ищут Солнца, они должны его зажигать. Работа должна быть создана. Или определенным образом найдена. В России. Если только ты не разведчик. В этом смысле, эмиграция - действительно предательство. Это - не обсуждается. Это - по ту сторону дискуссий. Самое интересное, что Миша Вербитский прекрасно знает это сам. Не может не знать. Лучше пожелать ему сил разобраться с самим собой...

10192: By Ан on Воскресенье, Июль 29, 2001 - 13:47:

Миша, полностью тебя поддерживаю, но все-таки есть неточнсти в деталях. Остались такие институты, как МИАН им. Стеклова, в которых по-прежнему работают, по-прежнему занимаются математикой и не мигрируют. Насколько я знаю за 90 годы из МИАН за рубеж на постоянное мж выехало не более пяти человек (я говорю о научных работниках, а не аспирантах, по ним статистики у меня нет). Прекрасно по-прежнему работают математики в Питере, Казани (Чеботарева инст.), Новосибирске. И в этих институтах достаточно отрицательно относятся к миграции.Так что не все потеряно для нашей страны. Вертолету. Вклад Миши в евразийское движение не обсуждается. Это - по ту сторону дискуссий. Самое интересно, что ты прекрасно знаегь это сам. Пожелаю тебе сил разобраться самом с собой...

10198: By Misha Verbitsky (Verbit) on Воскресенье, Июль 29, 2001 - 17:37:

>Остались такие институты, как >МИАН им. Стеклова, в которых по-прежнему работают, >по-прежнему занимаются математикой и не мигрируют. Я как раз там работал пару лет назад (по блату, разумеется, т.к. конкурса как такового там нет - вместо него очередь многолетняя). Ни студентов учить, ни даже кабинета, чтобы на работу ходить, мне не дали (я просил). Как я ходил туда раз в неделю на семинар Шафаревича, так и продолжал ходить (мои рабочие обязанности официально к этому и сводились). Единственное, что я поимел с устройства на работу - пропуск сотрудника (денег в бухгалтерии я не брал, т.к. это деньги для меня смешные, а для кого-то весьма существенные; а проблем с недоплатой зарплаты ученым в Стекловке масса). Но и то хлеб, конечно, там на входе охрана периодически зверствует, т.к. 4/5 здания сдано под коммерческие структуры, с которых собственно все зарплаты и платятся. Про средний возраст сотрудников больше 60 - это как раз о Стекловке речь. >Насколько я знаю за 90 годы из МИАН за >рубеж на постоянное мж выехало не более пяти >человек (я говорю о научных работниках, >а не аспирантах, по ним статистики у меня нет). Из отдела алгебры уехали те, с кем я работал (Богомолов, Манин; оба ученые из числа 20-30 лучших в мире, по моему субъективному мнению). И не только они. Последним (в прошлом году) уехал Никулин в Англию. Начальник этого отдела Паршин (очень достойный человек) тоже проводит (по моим оценкам) половину времени заграницей. Причем эти уехавшие - люди весьма симпатичных патриотических взглядов; как раз неделю назад я присутствовал при том, как профессор Богомолов (Courant Institute, New-York) объяснял студенту (аспиранту Кричевера), выяснявшему у меня, как и куда подавать документы в американскую аспирантуру, что этого делать ни в коем случае не следует - студент, кажется, был весьма шокирован. То есть если бы была малейшая возможность работать в России, очень многие вернулись бы, начиная от патриотов и вплоть до отъявленных русофобов - ибо и русофобы Россию часто очень любят (парадокс, с которым я неоднократно сталкивался). А что из Стекловки уезжали меньше, чем из других академических институтов - это потому что там и до перестройки молодых ученых было довольно мало, основная масса (вроде будущего лауреата Концевича) работала по левым шарашкам типа ИПИ или кардиоцентра. >И в этих институтах достаточно отрицательно относятся к миграции. И я отрицательно отношусь. Но факт остается фактом - на наш семинар ходят по полтора человека, и те в основном физики; даже в грант на получение денег пришлось вписать человека, который на самом деле в Америке, т.к. знакомые аспиранты на тот момент все уехали, а у нас по смете выходило, что нужен аспирант. Не говоря уже о том, что в России у людей нет нормального библиотечного доступа, подписки на электронные журналы и массы других вещей, без которых заниматься наукой труднее во сто раз. И нет его даже не от отсутствия денег (всегда можно нахаляву попросить), а потому что не нужно никому, т.к. все, кто умел пользоваться компутером и интересовался подобными вещами, уехали. Такие дела Миша.

10213: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Июль 30, 2001 - 12:19:

Эдинбург - интересное место. Там много лет идет программа сотрудничества местных биологов с белорусскими. Как раз по клонированию, если не ошибаюсь Интересно евразийское осмысленние увиденного. Кельтский это в основе порыв к клонированию или им это навязали?

10223: By AR on Понедельник, Июль 30, 2001 - 16:45:

Не могли бы вы поконкретнее про это рассказать. Что вы имеете ввиду под сотрудничеством и каким. Здесь есть несколько белорусских студентов в университете, по моему на этом все сотрудничество с Белоруссией ограничивается.

10224: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Июль 30, 2001 - 17:01:

Боюсь ошибиться в написании названия учреждения. Ищите по мылу: @srv0.bio.ed.ac.uk Это программа, где с нашей стороны работает биологический факультет Бел. Гос. Университета. Обычно у вас находится несколько человек аспирантов и исследователей. Мне самому интересно, как это видится из Эдинбурга.

10229: By AR on Понедельник, Июль 30, 2001 - 17:46:

Vidimo oni rabotayut v universitete Edinburgha: http://www.ed.ac.uk/ Ovcu je klonirovali v Rosline: http://www.roslin.ac.uk/

10231: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Июль 30, 2001 - 17:56:

Спрошу на днях. Во всяком случае, специализация у них - все, что связано с клетками и с генетикой. А работа в Шотландии - только исследовательская и эксперименты. Живут в Эдинбурге или где-то прямо около него. Уточню, в общем. Тут мне недавно принесли (из другого био"учреждения") показать - монстра: как-то клетку со всем жизнеобеспечением помещают в плату, нейроны - к плате, а дальше - по словам разработчиков - их ноу-хау - обучают клетку с помощью особой программы и та после обучения начинает работать с программой. В кармане носят То же, не исключено, скоро в вашей стороне окажутся Хотя в целом у нас таких ужасов, как М.Вербицкий рассказывает - нет.

10233: By AR on Понедельник, Июль 30, 2001 - 18:32:

А что за ужасы, которых в Белоруссии нет?

10234: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Июль 30, 2001 - 18:43:

Такого большого процента людей старше 60 лет среди научных сотрудников НИИ и такого высокого процента арендованных коммерсантами помещении НИИ. И, потом, белорусские НИИ в значительной мере существуют на гос.деньги. Промышленность-то не останавливалась. Деньги - мизерные, но гарантированные. Отъезд на Запад интересует не всех. У программистов пошла мода возвращаться и работать под заказ отсюда. 500 баксов здесь - вероятно, больше 5000 тысяч - "там". Вроде, вошли в 10 мировых экспортеров софта по этой схеме. Скоро, вероятно, миграция специалистов еще более уменьшится за счет нынешней резкой переориентации гос. приоритетов на научные разработки.

10237: By ar on Понедельник, Июль 30, 2001 - 18:49:

>В принципе, идеальным решением проблемы был бы запрет выезда заграницу. Я бы >его поддержал всячески. Это не даст ничего. Из Шотландии тоже уезжают в Америку, просто число вернувшихся и получивших постоянную позицию и число уехавших приблизительно равно. Не надо питать иллюзий и спрашивать - когда умрет российская, к примеру, биология. Она уже мертва. Надо все начинать сначала. Есть только один выход, если программа максимум (поддерживать все на советском уровне) невыполнима: 1. Сократить количество абитуриентов и сотрудников Университетов в Росии. Обучать столько, сколько мойно устроить. 2. Сделать упор на современные и перспективные отрасли. 3. Сократить количество академических институтов по каждой специальносты до одного-двух. Обеспечить их при этом обородованием, зарплатой и системой заказов на уровне лучших лаборатории мира. Максимальная конкуренция должна быть. Нет грантов - нет денег - нет сотрудников. 4. Повысить престиж занятий наукой. 5. Академию наук подвергнуть жестоким чисткам и ввести возрастной ценз. Большинство этих людей неадекватны совершенно, и им не интересны не только проблемы науки, они и живут то многие уже по инерции

10239: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Июль 30, 2001 - 18:59:

Это мало что даст. Свободная конкуренция не является двигателем науки. Скорее, наоборот. Судя по опыту РБ, начинать России надо с крупных государственных (обязательно - государственных) программ в промышленности. Под грандиозные проекты глобального уровня, нужны глобального уровня научные прорывы. Очень важно также сохранить именно крупное промышленное производство, где наибольшая потребность в крупных технологических прорывах. Ученые должны быть заняты прежде всего в своей стране - с этим согласен... но последовательно

10241: By ar on Понедельник, Июль 30, 2001 - 19:15:

Я согласен, что конкуренция двигателем науки не является. Лучший вариант финансирования науки - экономика потлача, так было в Советском Союзе в свое время. Деньги распределялись радиально - всем, по принципу солнца, не требуя отдачи, по большому счету. Это идеально. Не наука ради об`shества, а об`shество ради науки (философии, религии, любой цели, kotoraja над и вне). Но сеичас не то время. Надо пытаться все строить заново. Иначе будут лишь жалкие потуги.

10244: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Июль 30, 2001 - 19:22:

А разве мы с Вами ведем речь про потуги?

10245: By ar on Понедельник, Июль 30, 2001 - 19:28:

Боюсь, что да.

10246: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Июль 30, 2001 - 19:38:

Хм... тогда, простите, только с Вашей стороны. Это обычно у эмигрантов. Наука - не самоцель, и знание - не товар. Разве может быть реальное знание предметом продажи? Ядерные технологии, к примеру? У нас - все проще. Чернобыльские проблемы - нерешаемы без развития всего комплекса близких к этим проблемам наук. Если удастся - мировой уровень во многом. Сохранение крупного промышленного производства, т.е. безопасности РБ и непокорного "статуса" местного правящего класса - невозможно без "науки". И т.д. Вызовы так велики, что научные решения должны быть на мировом уровне. Если получится. А не получится - смерть от вырождения и прочего. Пока - получалось решить почти все проблемы. Не смотря ни на что. Почему же не должно получиться с научно-технологическим рывком? Это - всего лишь одно и не самое страшное из препятствий...

10248: By Зимописец on Понедельник, Июль 30, 2001 - 19:56:

Кстати, одно из больших и чистых дел, которое вполне по плечу начать ( не поднять, конечно, но- начать) Арктогее или, лучше, Евразии как движению- нечто вроде Евразийской академии. Координация средств, целей, попыток возрождения и выживания академической науки, от банального сбора денег, подключения работающих в России к программам, в которых работают уехавшие - до формирования собственных программ, с поиском финансирования у евразийски настроенных олигархов - если верить А.Г., такие есть.

10251: By ar on Понедельник, Июль 30, 2001 - 20:37:

Дорогой Юрий Сначала вопросы: 1. Есть ли реальный прогресс в науках, необходимых в решении проблем Чернобыля (или других) в Белоруссии? Факты, публикации, школы? 2. Какая сумма нужна для поддержания на современном уровне одного небольшого института в год (все равно в Белоруссии, в России или где есче)? 3. Сказал ли я где то про продажу научных технологий? Теперь по делу: 1. заявляю ответственно, что наука в России и в Белоруссии (по крайней мере в моей области) находится в умершем состоянии. 2. Это факт - но это не значит, что не надо пытаться чего-то исправить. Надевать розовые очки (как Вы это делаете) в данном случае неуместно, а в принципе преступно. 3. Создать новую науку в России можно только радикально поменяв систему ее функционирования. 4. Любая неутилитарная деятельность по определению стоит над утилитарной в традиционных культурах. Ультимативно - все есть ритуал. Забвение этого легло в основу современного мира. Поэтому утверждение: наука - самоцель, по крайней мере менее неистинно, чем обратное (в нормальной системе личностных координат). >Хм... тогда, простите, только с Вашей стороны. Это обычно у эмигрантов. К сожалению под Ваше определение не подхожу и не чувствую обязанности перед Вами объяснять - почему. Если бы это было сказано мне в реальной жизни, я бы Вас просто ударил (в нос, пожалуй), но в сети не могу не быть корректным, извините.

10259: By ar on Понедельник, Июль 30, 2001 - 21:07:

Зимописцу - идея по моему очень хорошая. В смысле нахождения нетрадиционных источников финансирования (науки) например.

10262: By Misha Verbitsky (Verbit) on Понедельник, Июль 30, 2001 - 21:15:

АР: >2. Какая сумма нужна для поддержания на современном уровне одного небольшого > института в год (все равно в Белоруссии, в России или где есче)? Да, у меня пару лет назад (как раз на волне дугинского сотрудничества с Селезневым) была совершенно конкретная разработка на тему "ЧТО НУЖНО ЧТОБЫ ВОЗРОДИТЬ МАТЕМАТИКУ." Я просчитал смету на научный институт по аналогии с ifes.fr и ias.edu; математику он спасет с легкостью, если в дирекцию назначить кого я скажу. Финансирование миллиона 2-3 долларов в год нужно, и здание 6000 кв. метров (при современной цене на жилплощадь - 6 миллионов). Подробности см здесь http://www.russ.ru/netcult/interactiview/interact_verbit.html (ответ на вопрос "Миша, а что Вы делали бы, если бы к власти пришли коммунисты?") По поводу же мыслей АР - целиком согласен, академия наша явление совершенно маразматическое, возрастной ценз тоже необходим. В принципе, дальше 35 математик в подавляющем большинстве случаев просто недееспособен. По поводу же железного занавеса - железный занавес есть единственное условие существования науки (экстенсивной модели) в случае недофинансирования; а обеспечить финансирование на уровне Запада Россия не в состоянии. Иначе - надо учиться у Индии и Ирана, которые выбрали несколько приоритетных направлений (физика, математика, компьютеры) и игнорируют все остальное; причем получается, особенно у Индии, просто великолепно. Такие дела Миша. P. S. В Иране математик или физик зарабатывают $500-2000 в месяц; при том, цены там - смешные (буханка хлеба, скажем, стоит меньше цента). То есть эти ученые живут в Иране примерно как при Сталине жили академики, а в Штатах кинозвезды; естественно, что ни о какой утечке мозгов речи не идет. Конечно, их мало - один институт на весь Иран.

10263: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Июль 30, 2001 - 21:28:

Первое, что приходит в голову по Чернобылю - деятельность проф.Бандажевского. В 1991 году он стал первым ректором Гомельского мединститута, специализирвоал этот институт на радиомедицине. До ареста по этим темам под его руководством было защищено св. 30 кандидатских и докторских работ http://bandazhevsky.da.ru/ Проф.В.Нестеренко (ныне - директор Института радиационной безопасности БЕЛРАД http://nesteren.da.ru) - новая методика учета индивидуальных и коллективных доз накопления радиации в организмах людей и множество первичного материала. Зайдите сюда и посмотрите сами: http://come.to/chernobyl По-моему, это самый крупный сайт из чернобылських. Вы знаете, реально - у нас чуть ли не все научные учреждения в той или иной форме заняты чернобыльской проблематикой. Потому, быть может, ситуацию еще где-то как-то удается держать в рамках. Хотя всего этого, конечно, недостаточно. По сумме, мне сказать сложно, но если оттолкнуться из бюджета БЕЛРАДа, который не является особой тайной, то, где-то до миллиона долларов при нашей структуре цен и затрат. Вы в качестве приоритетной компоненты компоненты мер по "спасению" науки в России указали введение конкуренции между школами и т.п. Т.е. повторили обычный тезис либералов о рынке как панацее... Я указал на приоритет иной компоненты. Надо было лучше формулировать свои мысли. Думаю, что Вы безответственно заявляете про смерть науки в России и тем более в Беларуси. Если не вести себя подобно богемному художнику, то доказывать эту мысль надо от результата производственного применения наших технологий. Не буду говорить про Россиию, но в РБ практически вся продукция крупных заводов изготавливается по местным лицензиям и прочим разработкам. Свыше половины продукции этого сектора идет на экспорт. Лишь около половины экспорта - в РФ. Т.е. наша продукция конкурентоспособна. А, значит, и наука. Так чего мне впадать в истерику и соглашаться с Вами? Иное дело, что надо рвануть дальше и это будет нелегко. Ну так про это я много говорил с разных сторон. С чем Вы спорите? И вообще, получив, по собственному носу, не стоит делать вид, что ничего не произошло. Ну ляпнули Вы пару раз неудачно. Ну указали Вам на это. Будете внимательнее ... и вся проблема Тем более, что все равно ценностные подходы у нас оказываются близкими А то, глядите, там в Эдинбурге... Давно собираюсь в Вашу сторону "прогуляться" Вот приеду и посмотрю в глаза... и предложу поехать назад... или к нам... или в нос... дам... за отказ ;) Мы ж этта, типа, люди простые... При фашизме живем

10265: By ar on Понедельник, Июль 30, 2001 - 22:03:

К сожалению не могу оценить Ваших радиобиологов. Не специалист в этой области. Наверное достойные люди. Я говорю о фундаментальной науке - здесь положение деиствительно катастрофическое. Достаточно посмотреть по публикациям, сделанным в России или в Белоруссии. >Вы в качестве приоритетной компоненты компоненты мер по "спасению" науки в России >указали введение конкуренции между школами и т.п. Мне просто не нравится когда в институтах только чай пьют. В советское время, это может и позволительно было... Национал-либерализм необходим в какой то степени - это меньшее из зол на данном этапе (желательно чтобы в науке все-таки в мягкой форме >Ну ляпнули Вы пару раз неудачно. Ну указали Вам на это. Мы этот вопрос решим при личной встрече, надеюсь? Если соберетесь - заезжайте. Но я здесь не постоянно.

10266: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Июль 30, 2001 - 22:09:

А кому нравится ("когда в институтах чай пьют")? Я, вот, у себя даже водку запретил сотрудникам... О фундаментальных дисциплинах - о чем речь?

10267: By . on Понедельник, Июль 30, 2001 - 22:33:

>Я, вот, у себя даже водку запретил сотрудникам... Это зря.

10275: By Юрий Гуралюк on Вторник, Июль 31, 2001 - 10:39:

Ну, в общем, конечно, не до конца. Да... Но дебошей не бывает!

10277: By Зимописец on Вторник, Июль 31, 2001 - 11:26:

Миша, все эти расчеты- относятся к Москве. Но, черт побери все, нигде и никогда в СССР наука не развивалась так, как в академгородках. Причем я знаю- лично- немало молодых и способных ребят- физиков и физхимиков, бывших ( увы...) коллег- как сейчас живущих в провинции, так и готовых туда перебраться ради занятий наукой ( даже оставив бизнес, в который вынуждены были влезть, не желая уезжать) А цены там- сами знаете- в 3-5 раз ниже, со всеми вытекающими. Так что деньги, в общем-то, смешные, надо только собраться и начать.

10283: By Lex on Вторник, Июль 31, 2001 - 13:20:

4 Зимописец. А вы деньги то вбросьте в эту самую провинцию - вам тут же и сыграют законы рынка и будут цены почище московских.

10284: By Зимописец on Вторник, Июль 31, 2001 - 13:35:

Lex, да ведь не про те деньги разговор. От 2, 3, ну даже 30 лимонов незрелых- да еще в разные города вброшенных- лодка не перевернется

10285: By Зимописец on Вторник, Июль 31, 2001 - 13:45:

Вдруг понял, что раскрутись все и найдись мне место- сам бы все бросил раньше, чем рассчитываю, и вернулся бы

10299: By prusak on Среда, Август 01, 2001 - 01:19:

В конце 80-х - начале 90-х много по Москве и Питеру слонялось наших бывших сограждан из Штатов да Канады с тамошним образованием да с умным виду, всё страну спасали от неё самой. Ираку завидуем? А не надо. За милую душу возродится русская наука на фоне кризиса хайтека по обе стороны океана, вернутся. В Силиконовой долине уже сейчас уволенные америкосы в суды подают, мол надо было сначала заезжих израильтян с индийцами коленкой под зад.

10307: By Lex on Среда, Август 01, 2001 - 14:09:

4Зимописец. >>Lex, да ведь не про те деньги разговор. От 2, 3, ну даже 30 лимонов незрелых- да еще в разные города вброшенных- лодка не перевернется Да именно в них, проклятых и дело. Цены в провинции существенно ниже только из-за выведения большого количества людей в практически натуральное хозяйство с бартерной торговлей. Соответственно и стоимость денег выше, посему и цены ниже. Вбросьте даже такой мизер как 3-5 миллиона в какой-нибудь академгородок + регулярные зарплаты сотрудникам, и у вас получится маленькая Москва с соответствующими ценами. Я говорю, что при нынешней экономической модели все вашие научные проекты нерентабельны, но это полбеды, академическая наука и не должна быть рентабельной, я говорю, что эти проекты неэффективны - все равно платить хотя бы в два-три раза меньше чем в штатах нереально, вымывание мозгов все равно будет и неслабое.

10308: By Зимописец on Среда, Август 01, 2001 - 14:33:

Прусак, одна деталька маленькая ( Кризис- то затронул в основном именно хайтек- программеров, электронщиков и ты пы, то есть тех, кто тратит уже наработанный научный капитал ) А им уже и сейчас в России неплохо, бедный программист здесь- почти как бедный адвокат в старом английском анекдоте. На академическую науку кризис не распространяется, она в основном на бюджете плюс фонды плюс "звездные войны" - а вот здесь пока не видно даже попыток начать финансирование в России Lex, не уверен, что Вы правы, особенно если академгородок будет вписан в достаточно большой город- больше полумиллиона, где-нибудь типа Красноярска или Хабаровска Все-таки при всем натуральном хозяйстве там крутятся ( именно крутятся, на местном рынке) суммы на несколько порядков больше