Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Евразийство: теоретические основы и персоналии (архив тем): Новая книга Дугина

8669: By Драгоман on Пятница, Июнь 15, 2001 - 16:32:

Только что прочел новую вещь Дугина. Русскую Вещь. Потрясло изрядно. Как обычно - при правильном прочтении (не только А.Г.) _должно_ потрясывать. В общем, можно сказать, сбылась мечта идиота (в любом смысле - от Петрильфа до Достоевского) - получилть в руки все разрозненные статьи и заметки Мэтра. Еще одна мечта - увидеть издание Элементов _отдельной_ книгой... ибо они - как букварь. Своего друга я приобщил к Арктогее через них. По номеру в месяц. Чтоб думалось. Отличный букварь, словарь и глоссарий. Но вернемся к Русской Вещи. Что сразу за душу берет - "живость и близость" (точнее - "aliveness & contemporarity"). Не игривость и панибратство, нет. Слова живые - и рождены обстоятельствами, которые еще на слуху и на духу, еще не стали историей, близки к нам по времени. Можно считать это эпистолярным посланием. Хотя нет. На письма больше похожи Дугинские монографии - над ними много думали, долго писали, и то после долгого размышления. Чем хороши статьи - тем, что они больше напоминают живой разговор. Непосредственный отклик на события - неважно, внешнего, внутреннего мира ли. Мало кто из читателей книг А.Г. удостоился постоянного личного общения (в т.ч. и через интернет). И такой сборник статей, "живого голоса" А.Г. - сильное подспорье в нашем с ним диалоге. Ведь, наверное, не скажу великой истины - все мы (не люди, а те, кто выбрал единственно верный первый ответ из 7, кто пошел за ним) постоянно находится под его сенью, в постоянном разговоре сним. И как хочется получить ответ на какой-то крайне важный для себя-в-этот-миг вопрос... Большие труды Дугина дают ответы на _самые главные_ вопросы. Они - ориентиры в пути, купная Полярная Звезда. Но ведь держа на них взгляд и шаг, попутно замечаешь и многое из окружающего... и оно тоже интересно, тоже требует интерпретации и включения в миро-здание. Как однажды сказали про Свифта ("Дом, который построил Свифт") - "Это ужасная книга ужасного человека в ужасное время". По-моему, идеальное, адекватное описание - но с нашей точки зрения. Спасибо Александру Гельевичу за этот подарок. P.S. Примечательно, что поначалу хотел поместить это в форум "Литература..." По здравому размышлению понял, что неправ, т.к. это не литература (см. книгу). Понял также, что двигало мной старинное интеллигентское представление о литературе как _возвышающем_, подвигающем на размышление, а паче очищение, творчестве. Глубоко въелось... С другой стороны, обосновано тем, что от (официальной) религии часто воротит, а от политики - мутит. Вот и остается только нечто среднее - литература... И это надо исправлять. Совместными усилиями. Среди прочего. Радикально.

8671: By северный олень on Пятница, Июнь 15, 2001 - 17:22:

1. Почему вас от "официальной религии" "воротит" - непонятно. Что же вы причиляете к "неофициальной религии", к коей вы столь благоволите? Если вас "воротит" от христианства или от ислама после прочтения трудов Дугина, то это, без сомнения, крайне неприятно в том числе и для самого их автора. 2. "... все мы (не люди, а те, кто выбрал единственно верный первый ответ из 7, кто пошел за ним) постоянно находится под его сенью, в ПОСТОЯННОМ РАЗГОВОРЕ С НИМ"...А вот это уже всерьез интересно. И каким же образом образом вы поддерживаете "постоянный разговор"? Неужели после него вас "воротит от официальной религии"?

8672: By Жнец on Пятница, Июнь 15, 2001 - 18:01:

"Официальная" по-русски значит - конторская. Вера как бизнес. Конфессионально она всеядна.

8673: By северный олень on Пятница, Июнь 15, 2001 - 19:05:

В бизнес можно обратить все, что угодно, не только веру. Вера, религии здесь не при чем.Это очевидная истина, не требующая доказательств. Подавляющая часть как православного, так и исламского духовенства не имеет никакого отношения к бизнесу. Тезис о том, что "все попы" проворовались использовался в свое время большевиками, в "демокrатической России" же - журналистами "либеральной ориентации". ( особенно преуспел на этой ниве "МК")."Антиклерикализм" - составная часть либерализма и вообще модернизма, радикальной версией которого и был большевизм. В "Евразию" вошли представители самого разного духовенства. Поэтому выражение типа "воротит от официальной религии" недопустимо в устах того, кто "постояноо разговаривает" с Дугиным. Это, кстати, тоже очевидно.

8674: By Михаил on Пятница, Июнь 15, 2001 - 19:32:

Вы как-то слишком в лоб всё понимаете, северный олень. А это всё равно, что по лбу. Берегите свои красивые рога, не обижайтесь, из лучших побуждений предлагаю. Вы с мёртвой головой словно договорились не чувствовать контекста: текст, текст, текст!.. Как в телеге по булыжной мостовой... P.S. К МК отношусь так же, как и вы. С уважением.

8756: By Драгоман on Понедельник, Июнь 18, 2001 - 08:42:

В общем-то, в самом деле, кто понял - тот понял. Объяснять - лишняя забота. Но раз есть немного свободного времени, потреплюсь Под официальной религией понимаю кураевщину и, действительно, как было указано, "бизнес-чёрчизм" (почти чертизм ). Православие НАСТОЛЬКО далеко от сегодняшней церкви... (надо прочесть хоть что-то стоящее о Старой Вере, чтобы просто представить себе это, а лучше - понять)... Пару примеров буквально - 1) про освящение банков, бирж, казино и джипов - это уже почти приелось... но факт остается фактом. 2) в передаче "Маска" (или как ее там, не помню точно, вел Познер) как-то участвовал молодой человек. Рассказал дикие вещи... Кроме "братчины" (в которой он работал - это типа неофициальных бригад или стройотрядов из молодежи да и не только, выполняющих разную работу по приказу батюшки и отчисляющих ему за это десятую часть от полученных денег) заинтересовала информация и о таком эпизоде. Конкретное место, где все происходило, я или запамятовал, или его специально не назвали - по конспиративным причинам, парень боялся мести. В общем, местный иерарх РПЦ долгие перестроечные годы боролся за старинную усадьбу какого-то писателя или культурного деятеля, неважно, с благородной целью - создать там музей этого деятеля и отремонтировать храм на территории усадьбы. После успешного решения вопроса все формально было выполнено. Но вся подоплека была в том, что на территории усадьбы находились заброшенные ж.-д. пути... Они-то, как оказалось, и интересовали церковников. Пути отремонтировали, и стала усадьба огромным перевалочным пунктом для составов со спиртными напитками и пр. "рентабельной" хренью... Естественно, церковь за это никому денег не платит - ни налогов, ни аренды и пр. Я не знаю, насколько можно верить Познеру... но парню я поверил. В заключение скажу, что после долгих путей обретения своей души я крестился сам, по своей воле, 4 года назад. Как бы я ни относился к РПЦ - она _еще_ проводник Духа Святого... правда, в свете последних заявлений других российских православных церквей это выглядит проблематично (конкретно - РПАЦ собирается объявить о безблагодатности РПЦ, т.е. Московской Патриархии, и это очень важно). Насчет постоянного разговора - я, знаете ли, после 2 высших образований и 5 иностранных языков привык все прожевывать в голове не на один раз... Стоящие книги я перечитываю 1 раз в год... для обновления картины. А то, что прочитал, обдумываю. Даже если не согласен, даже если автор дурак - тем больше проболтается (это общая установка, к Дугину последняя фраза никакого отношения не имеет - заранее оговорюсь для "горе-герменевтов"). Вот это и есть "постоянный разговор". Можно, конечно, задавать вопросы напрямую - через e-mail, ICQ или по телефону... но у нас есть Форум, а в нем модераторы (= "духовная аристократия" ), и это для нас - коллективный Дугин. Засим остаюсь вашим преданным респондентом, Драгоман.

8775: By Хохол on Понедельник, Июнь 18, 2001 - 15:27:

Познеру верить нельзя уже только потому, что он ПОЗНЕР, а тема передачи - Церковь. Парню в маске верить нельзя тем более. Потому, что в маске как минимум. Кураевщина - это Вы о чем? Если я не ошибаюсь, критика Дугиным Кураева была вызвана недоразумением, а после личной встречи А.Г. изменил свое отношение к о.Андрею на вцелом позитивное. По-видимому, именно об этой передаче пишет Кураев в своей подборке "Как делают антисемитом". Прочтите,.. Вам как поклоннику литературы будет это, возможно, интересно.

8776: By Драгоман on Понедельник, Июнь 18, 2001 - 15:52:

м-м... не понял, какие мои слова меня "выдали" и где это я "замочился" в любви к литературе... Так что не принимаю "поклонника литературы" и считаю это сознательной негативной интенцией. Стыдно. Кураев мне неприятен после личной встречи (приезжал читать лекции в наш город). Отторжение на том же уровне, что и после первого же контакта (визуального, по телевизору) с Хасбулатовым... я себе доверяю. Но все личное здесь не совсем уместно... так что завязываю. Да и "в целом позитивное" мнение - просто свидетельство, что его (Кураева) заметили, но не отметили. Если я правильно понял.

8777: By Хохол on Понедельник, Июнь 18, 2001 - 17:02:

Оригинальный у Вас способ личных встреч (контактов).. Вы это всерьез? Не хотелось бы Вас обидеть, но инфантильно-максималистский эмоциональный фон Ваших сообщений наводит на мысль о том, что Вы в лучшем случае неплохой подросток с малым жизненным опытом или, в худшем, - тинэйджер (без расшифровки). Хотя с другой стороны... Хасбулатова по ТВ видели.. В общем, я в замешательстве. Взрослый человек такого не напишет. Себе вы доверяете... Похоже, что мнение А.Г. по этому поводу Вас не интересует. Посмотрите в арктогеевском ЧАВО отзыв Дугина на совместное участие в передаче КанонЪ. Времени свободного мало, поэтому, надеюсь, с поиском ссылки вы справитесь. Заодно гляньте статью Кураева "Как делают антисемитом". Она есть на его сайте. Позвольте усомниться в Вашей способности распознавать людей при личном контакте. Особенно после доверия к познеру (пусть и с некоторыми осторожными сомнениями), а особенно к пареньку в маске, опасающемуся вендетты со стороны РПЦ.

8790: By мертвая голова on Вторник, Июнь 19, 2001 - 06:48:

" Стоящие книги я перечитываю 1 раз в год... для обновления картины. А то, что прочитал, обдумываю. Даже если не согласен, даже если автор дурак...Вот это и есть "постоянный разговор...Можно, конечно, задавать вопросы напрямую... но у нас есть Форум, а в нем модераторы " Спасибо за доставленное людям удовольствие, давно так не смеялись!!! Не обижайтесь, но вышло действительно здорово!

8792: By Драгоман on Вторник, Июнь 19, 2001 - 08:52:

Не обижаюсь. Я сказал все, что хотел сказать.

8793: By Драгоман on Вторник, Июнь 19, 2001 - 08:58:

И снова... болтливым герменевтам. Я лично ВСЕГДА руководствуюсь одним простым правилом: при обсуждении ЛЮБОГО поступка ЛЮБОГО человека, его слов и мыслей, я думаю - "даже если все так - может, я чего-то не понял? может быть, я не прав?" Это как раз то, что Спаситель назвал "не судите, да не судимы будете". Ваши, г-да Мертвая Голова и Хохол, интерпретации моих слов указывают на завышенное самомнение, презрение к собеседнику и логоррею. Кто меня знает, истолковали мои слова правильно (хотя - остается только надеяться).

8794: By Драгоман on Вторник, Июнь 19, 2001 - 09:02:

Извините. Еще раз. Не ожидал, что так скоро столкнусь с этим на Форуме... Вообще же, меня как-то успокоила информация, прошедшая по новостям где-то в середине прошлого года: США заявили, что приняли на работу более 2.000 новых сотрудников спецслужб - все это выходцы (или выезжанцы ) из СНГ и СССР, их работа - дезорганизовать работу форумов в Рунете. Успокоила, потому что теперь я имею все основания видеть в болтливом человеке не идиота, а предателя.

8799: By Хлебороб on Вторник, Июнь 19, 2001 - 13:08:

Интересно, а любитель Кураева "Хохол " - не Виктор ли Олевич, некогда изгнанный Дугиным из форумного пространства Арктогеи?

8801: By Нил (Radioda) on Вторник, Июнь 19, 2001 - 13:20:

Вообще-то, "Хохол" аутентичный, с Украины. Впрочем, "мёртвая голова" тоже не из США. Но бдительность Драгомана мне нравится

8807: By Хохол on Вторник, Июнь 19, 2001 - 15:04:

Драгоману Какой-то Вы, Драгоман (в святках такого имени не нашел), ранимый чрезмерно, на мой взгляд. Сожалею, что моя нежная критика в Ваш адрес так Вас вывела из равновесия. Дезорганизация форума делается совсем другими средствами. Если Вы мое сообщение воспринимаете как такую попытку, то это в очередной раз говорит о Вашей юношеской неопытности. Зайдите на форумы УНА-УНСО или ПРАНИКОВ (к сожалению страница последних давно не обновлялась) и сможете тогда получить общее представление о том, как это делается. Да и то... От своего мнения о Кураеве (оно совпадает с последней оценкой Дугина, кстати говоря), Познере и юноше в маске не отказываюсь. Подозрительную реакцию участников форума считаю недоразумением. Не уверен, что точно знаю, что такое аутентичный хохол, но являюсь гражданином Украины и живу в Днепропетровске. Всем привет

8825: By Михаил on Вторник, Июнь 19, 2001 - 20:26:

Драгоман: >Не ожидал, что так скоро столкнусь с этим на Форуме... Нил: >Но бдительность Драгомана мне нравится. Бдительность дело полезное, но, мне кажется, лучше не вслух. Как-то прикинул в отношении себя и нехорошо стало... Здесь не следует ошибаться. Уж на что я (и не один) чувствую себя Русланом, читая сообщения "мёртвой головы", но чтоб она - агентом Черномора?.. Хохол прав в том, что, для того, дабы понять, кто такой вражина по-хохлатски, достаточно заглянуть на "кацапстан" - сайт тамошних продвинутых мудаков, - на удивление мелочное и паскудное предприятие, хочется верить, что с нашей стороны ничего подобного в ответ не существует. "Мёртвая голова" это как абсолютированный спирт, - дорогой и очищенный, но пить трудно (бензолом шибает и палит глотку), уж извините, что на профи заговорил... В общем, наш человек... да, сравнительно наш. Погорячились, и будя.

8828: By Герменевт on Вторник, Июнь 19, 2001 - 22:02:

А почему убрали мой постинг, где я давал ээотерическое толкование имени "Драгоман", не занесённое в экзотерические святцы?

8839: By russist on Среда, Июнь 20, 2001 - 10:11:

Хохлу: Мнение Дугина о Кураеве никогда не менялось. Оно КРАЙНЕ негативное. Отзыв, на который вы ссылаетесь (написаный довольно давно), носит тактический характер. Мол, даже такая падаль, как Кураев, если ее окружить правильным контекстом, может быть использована для хорошего дела... В какой-то степени, это были "первые штрихи" того, что мы теперь называем "радикальным центризмом"... Что касается самого "нового русского дьякона" (так его называет Дугин), то он нам по мере своих скромных сил пытается вредить. Чтобы в этом убедиться, достаточно заглянуть на его форум...

8853: By Хохол on Среда, Июнь 20, 2001 - 14:27:

russist"у Эты Вы говорите от имени Дугина или от своего собственного? То, что Дугин говорил раньше (румяный, толстомордый и т.д.), я знаю. Но после той давнишней перемены мнения о Кураеве ничего похожего больше не было. Из этого я заключил, что мнение изменилось раз и навсегда. Отзыв Кураева на ту же встречу тоже был доброжелательным. Вы намекаете на то, что Кураев натравливает участников своего форума на Дугина? Сомневаюсь.. Одно дело - мнение участников кураевского форума, а другое - мнение о.Андрея. То же и здесь. Судить по мнению, скажем, Драгомана о мировоззренческой позиции Дугина?.. Надеюсь, что насчет тактических уловок Дугина Вы ошибаетесь. А.Г. не похож на лицемера. Кураев в РПЦ, как пресс-секретарь, является в какой-то степени выразителем "генеральной линии". Поэтому отношение к нему проецируется таким образом и на Патриарха и на всю Русскую Церковь. Я знаком с позицией Дугина (Древлеправославие, Единоверчество), но то, что имя Алексия за литургией поминается - признак лояльного отношения к МП вообще и Патриарху в частности. Вы, по-видимому, человек невоцерковленный. Отсюда и Ваша несдержанность. На Украине люди нападающие на УПЦ и РПЦ являются откровенными врагами и провокаторами. Не думаю, что в России ситуация сильно отличается, учитывая даже более благоприятные условия.

8858: By Жнец on Среда, Июнь 20, 2001 - 15:27:

Кураев как недостаточно адекватный "выразитель генеральной линии РПЦ" может и должен быть критикуем. Например, вот это вот что такое? Если представители Восточных Патриархатов будут идти тем же путем - в смеси крайнего национализма и крайнего экуменизма - то нам придется вспомнить, что Православие связано не с почестями отдельных градов: Рима или второго Рима, Константинополя, а с верностью церковным канонам и учению Святых отцов. А если не будут - то что, не придется? Такое, конечно, никуда.

8870: By Хохол on Среда, Июнь 20, 2001 - 17:01:

Обязательно нужно критиковать! Ведь КОНСТРУКТИВНАЯ критика возможна даже по отношению к Дугину... Но когда критика основана на свидетельствах анонимного парнишки в маске в передаче познера...Падалью назвать оппонента (еще не окончательно потерянного для общества даже по свидетельству Руссиста) тоже большого ума не надо. Если принимать крититикуемое в передачах познера или московских новостях, эхах москвы и т.д. за однозначный позитив, то не очень-то и ошибешься в большинстве случаев. Бывают нюансы, само собой.. Даже странно, что мне приходится это объяснять здесь.

8872: By северный олень on Среда, Июнь 20, 2001 - 17:46:

Не думаю, что Кураев - выразитель "генеральной линии" РПЦ. Слишком мелковат для этой высокой роли. Фигуру Кураева сложно оценить однозначно.С одной стороны его труды полезны с точки зрения популяризации православия, его распространения в массах и т.н."интеллигенции". Его критика различных разновидностей "эзотерических" учений современного мира, еврейства бесспорно также полезна. Кураев - талантливый популяризатор, у него хороший простой, ясный и в то же время не примитивный язык. Однако, настораживает церковный либерализм данного автора, его приверженность идее отделения государства от церкви, толерантность к сектам и всевозможным "эзотерикам". Безобразно либерально звучат его выступления против введения смертной казни и уголовной отвественности за атеизм. Кураев - принципиальный противник жесткого, инквизиционного, хирургического подхода к решению обозначаенных им же проблем. Это либерал от христианства, зараженный бацилами современного "гуманизма". Для первой половины 90 ых годов, когда РПЦ на идеологическом фронте занимала исключительно оборонительную позицию, он подошел и вполне справился с возложенной задачей. Но для агрессивной, наступательной, лишенной либералистических предрассудков Церкви, возвращающейся к истокам и смотрящей на государство свыше - Кураев не только не подходит, но и выступает в роли преграды.

8873: By russist on Среда, Июнь 20, 2001 - 18:23:

Хохлу: 1. Я человек, достаточно воцерковленный (5 лет прослужил в одном из храмов РПЦ алтарником и псаломщиком), к тому же с богословским образованием. Чего, очевидно нельзя сказать о вас (иначе бы вы не путали «святки» со «святцами»). 2. Кураев когда-то был одним из референтов Патриарха (пресс-секретарем он никогда не был). Сейчас в МП он никаких ответственных постов не занимает. Так что Господь миловал Патриархию от такого выразителя ее "генеральной линии". 3. Я не высказывал о дьяконе свое личное мнение, я лишь озвучил не на йоту не изменившееся мнение Дугина (общеизвестное, впрочем). Мнение это, безусловно не отменяет курс на максимальную корректность по отношению к дьякону в публичных высказываниях. В конце концов, радикальный центрист должен быть корректен по отношению ко всем. Особенно к врагам. "Тактические уловки" - крайне неудачное определение. Речь идет лишь о том, какой тип рефлексии на врага в данный момент наиболее эффективен. Дугин полагает, что бороться с кураевыми сейчас следует не через публичное обличение, а через обезоруживающую корректность... Неужели это не понятно??? 4. Если вас интересует мое личное мнение о дьяконе, то лично я считаю его невежественным лжецом, гипнотизирующим идиотов своим "профессорским" говорком. На мой взгляд, он крайне вреден (и даже опасен) для РПЦ. 5. В пестрой и бестолковой писанине дьякона, тем не менее, можно четко проследить несколько принципиальных тезисов. В частности, в отношении староверия он выступает как агрессивный гипер-никонианин. Вас это обстоятельство не смущает? 6. Право беспошлинного ввоза табака и алкоголя действительно предоставлялось коммерческим структурам РПЦ (так же как и некоторым "афганским" и спортивным ветеранским организациям). Такая вот благотворительность по-ельцински. Сколько миллионов долларов руководству РПЦ удалось на этом заработать - неизвестно. Наверное, много… 7. Моя лексика полностью соответствует стандартам, принятым на НАШЕМ форуме 8. В России плохо информированных чужаков, ведущих себя в гостях столь вызывающе, обычно просят выйти вон. Не думаю, что на Украине «ситуация сильно отличается, учитывая даже менее благоприятные условия»… Драгоману: Движение «ЕВРАЗИЯ» нуждается в безвозмездной помощи квалифицированных специалистов (в частности, переводчиков и журналистов). Если вы готовы к сотрудничеству, напишите, пожалуйста, мне на e-mail: [email protected] (или свяжитесь со мной через ICQ #115528986). Заранее благодарен.

8942: By Хохол on Четверг, Июнь 21, 2001 - 17:26:

Russist"у: >1. Я человек, достаточно воцерковленный (5 лет >прослужил в одном из храмов РПЦ алтарником и >псаломщиком), к тому же с богословским >образованием. Чего, очевидно нельзя сказать о >вас (иначе бы вы не путали «святки» >со «святцами»). С одной стороны, я очень за Вас рад, а с другой, еще более непонятной становится Ваша несдержанность к человеку, с которым Вы несогласны (это я не о себе, а о Кураеве). Я вступил в полемику с Драгоманом не потому, что его "воротит от официальной религии", а потому что он этим вроде бы как хвастается. Для обличения церковных нестроений нужно иметь основания поболе свидетельств парнишки в маске в передаче Познера. Это во-первых. А во-вторых, для того, чтобы обличать, нужно что-то из себя представлять. По поводу святок можете развить тему оговорок по Фройду.. >2. Кураев когда-то был одним из референтов >Патриарха (пресс-секретарем он никогда не был). >Сейчас в МП он никаких ответственных постов не >занимает. Так что Господь миловал Патриархию от >такого выразителя ее "генеральной линии". Не знаю, что Вы называете ответственными постами... В отличие от католицизма ценность занимаемого поста в Церкви является условной. Духовный авторитет - дело другое. Не собираюсь сравнивать о.Андрея с Серафимом Саровским, Иоанном Кронштадским, оптинскими старцами, но думаю, что называть его падлой, Вам не стОит. Дело Ваше, впрочем.. А православных публицистов (не говоря уже, писателей) у нас не так уж и много. Потому в украинских церковных лавках его книги занимают значительное место. >3. Я не высказывал о дьяконе свое личное мнение, >я лишь озвучил не на йоту не изменившееся мнение >Дугина (общеизвестное, впрочем). Дугин, если не ошибаюсь, заявил следующее: "Друзья, я изменил свое отношение к КУраеву..." Обращение было не на публику, а к соратникам.. >Мнение это, безусловно не отменяет курс на >максимальную корректность по отношению к дьякону >в публичных высказываниях. В конце концов, >радикальный центрист должен быть корректен по >отношению ко всем. Особенно к врагам. >"Тактические уловки" - крайне неудачное >определение. Речь идет лишь о том, какой тип >рефлексии на врага в данный момент наиболее >эффективен. Дугин полагает, что бороться с >кураевыми сейчас следует не через публичное >обличение, а через обезоруживающую >корректность... Неужели это не понятно??? Мне понятно. А Вам, очевидно, нет. Или Дугин - это одно, а его единомышленники и соратники - это совсем другое? >4. Если вас интересует мое личное мнение о >дьяконе, то лично я считаю его невежественным >лжецом, гипнотизирующим идиотов >своим "профессорским" говорком. На мой взгляд, >он крайне вреден (и даже опасен) для РПЦ. Ваше - не очень, по правде. Интересует мнение Дугина. Говорок Кураева мне как раз не нравится. Читать его легче, чем слушать. >5. В пестрой и бестолковой писанине дьякона, тем >не менее, можно четко проследить несколько >принципиальных тезисов. В частности, в отношении >староверия он выступает как агрессивный гипер->никонианин. Вас это обстоятельство не смущает? Смущает. НО насет ГИПЕР - это, я думаю, Вы погорячились. Меня многое что в нем смущает. Не понравилась его мнение о публикациях в Завтра и СовРоссии Иоанна Снычева, его статья об эволюционизме и т.д. Но и с Вашей эмоциональной оценкой я не согласен. >6. Право беспошлинного ввоза табака и алкоголя >действительно предоставлялось коммерческим >структурам РПЦ (так же как и >некоторым "афганским" и спортивным ветеранским >организациям). Такая вот благотворительность по->ельцински. Сколько миллионов долларов >руководству РПЦ удалось на этом заработать - >мнеизвестно. Наверное, много… Чего мы будем считать чужие деньги? Надеюсь, что не все вырученные деньги пошли на покупку мерседесов. Что-то и на строительство храмов и т.д. Не знаю подробностей этой истории, но танцует этот бизнес Кирилл Гундяев, если ничего не путаю? Дугинский НАш путь был написан при поддержке Русского золота Таранцева. Давайте проанализируем происхождение его доходов. >7. Моя лексика полностью соответствует >стандартам, принятым на НАШЕМ форуме Бог Вам судья >8. В России плохо информированных чужаков, >ведущих себя в гостях столь вызывающе, обычно >просят выйти вон. Расчитываю на Вашу снисходительность и надеюсь, что до такого трагического развития событий дело не дойдет. Хотя не думал, что форум является исключительной собственностью Арктогеи, защищенной международным авторским правом, и предназначен для обмена мнениями проверенных членов партии. Не думаю, что на >Украине «ситуация сильно отличается, учитывая >даже менее благоприятные условия»… Эта фраза касалась украинской церковной ситуации. Украинские власти не покровительствуют УПЦ и имеет такой же статус, как раскольники, самосвяты и униаты. В России до этого еще не дошло и даст БОг не дойдет.

8947: By WG on Четверг, Июнь 21, 2001 - 19:02:

А вот, что пишет Кураев на www.russ.ru: http://www.russ.ru/politics/20010615-rem.html Небольшая выдержка: "Михаил Ремизов: Отец Андрей, каково Ваше мнение о евразийской идеологии и нынешних попытках ее закрепления в российском политическом пространстве? Андрей Кураев: Прежде всего, мне не нравится сама по себе евразийская идея. Идея, что Россия есть перекресток культур, большой конгломерат - это, по существу, хорошо завуалированная хула. Когда про некоего человека говорят, что, вообще, он хороший посредник, это часто следует понимать в таком смысле, что сам по себе он ничто, но если при случае окажется между людьми, то может немножко услужить - и тому, и другому. И когда называют особенностью нашей страны то, что она является "мостом", подспудно за этим звучит, что ничего своего она не создает. По мосту просто проходят - и все. Так вот, Россия - это совсем не мост. Это нормальная, органическая часть западного мира. Причем поясню, что для меня Восток и Запад понятия не политические, а культурологические. Для западного мышления прежде всего характерно личностное восприятие Бога и тезис о принципиальной свободе человека. В этом смысле и Ислам - тоже Запад. Я не вижу серьезного влияния на русскую культуру со стороны, скажем, индийской культуры или китайской, влияния, которое превосходило бы аналогичное влияние этих регионов Земли на культуру Англии, например, или Германии. Вообще, назовите мне хоть одну идею, которая органично вошла в русскую культуру с того Востока, что восточнее Персии... Словом, я не вижу оснований считать, что Россия является евразийской в культурном смысле державой. А потом эти разговоры о Востоке имеют еще один неприятный поворот - когда выливаются в навешивание ярлыка "азиатчины". Эти бесконечные стенания по поводу того, что русская история с ее татаро-монгольским игом, Иваном Грозным, крепостничеством, самодержавием и так далее подавила ростки свободы, самостоятельности, и поэтому бедная душа современного россиянина не в состоянии принять благо прав человека и либерализации. У меня простой вопрос. А душа чухонца в состоянии? Покажите мне, пожалуйста, где, собственно говоря, у латыша, финна, где у них больший опыт демократии, жизни в свободе, чем у русского крестьянина, особенно новгородского, сибирского или новороссийского? "

8948: By Хохол on Четверг, Июнь 21, 2001 - 19:53:

Так... И что? Кураев высказал частное мнение по предмету, о котором, судя по всему, не имеет понятия. Это частное мнение частного лица. Его спросили - он ответил то, что думает. Я понимаю, что если бы он сказал "Евразия - das ist fantastische!" или "Дугин uber alles", то это бы в корне переменило бы, возможно, мнение о нем у присутствующих. Но он не стал прибегать к тактическим уловкам, а сказал то, что сказал. Это честно, хотя и неприятно. Иоанн Снычев в своей книге "Самодержавие духа" тоже критикует ранних евразийцев. По-моему справедливо. Говорит об этом хоть и кратко, но со знанием дела, углядев главный изъян в перестановке приоритетов. Значит ли это, что он тоже падла и все такое? Более неприятны в этом отрывке проевропейские симпатии в духе Вл.Соловьева.

8953: By Дугин on Четверг, Июнь 21, 2001 - 23:27:

Мне очень понравилось мнение о.Андрея о евразийстве.Я, кстати, отношусь к нему совсем не так плохо, не так плохо. Гораздо лучше, чем мне приписывает руссист. Много лучше. Такое мнение откровенное и открытое. Хорошо бы так думали и другие. Легче бы было работать. Не надо обижать у нас на форуме отца Андрея. Он этого не заслуживает. Его холуи заслуживают, а сам он нет. Но все холуи заслуживаюь наказания. Отец Андрей очень дельно высказался о евразийстве, аргументировано и со вкусом.

8957: By Д.Л. on Пятница, Июнь 22, 2001 - 00:57:

"Надеюсь, что не все вырученные деньги пошли на покупку мерседесов. Что-то и на строительство храмов и т.д." Кстати, если бы все пошли на мерседесы, дышалось бы как-то легче. Кесареву кесарево, так сказать.

8978: By Хохол on Пятница, Июнь 22, 2001 - 14:05:

Очень рад, Александр Гельевич. что я в Вас не ошибся. Не знаю, кого Вы имеете в виду под холуями, мои несколько посещений форума о.Андрея оставили такое впечатление, что Кураев и Дворкин там два светлых пятна, а бОльшая часть прочих участников симпатии почему-то не вызывает. Может я невнимательно читал или мне не повезло. Возможно люди пытаются угадать реакцию "мэтра" и сделать ему приятное. К сожалению, на этом форуме такие вещи тоже случаются, но, к счастью, значительно реже. Остаюсь в своей надежде на то, что общепринятой позицией Арктогеи не является: -от официальной религии воротит -Кураев как ее выразитель и яркий представитель - падаль, невежественный лжец, гипнотизирующий идиотов и т.д. При всех своих недостатках он, на мой взгляд, обладает и некоторыми достоинствами. Ситуация на украине токова. что кроме как опереться на "официальную церковь" не на кого. И слава Богу! Несмотря на все нестроения... И единственная надежная и ничем не замаранная связь с Россией С уважением, Хохол

8985: By Хохол on Пятница, Июнь 22, 2001 - 15:23:

Д.Л., это Вам Божьи храмы дышать мешают? А от Честного креста Вас не корежит?

9009: By Polyakov on Пятница, Июнь 22, 2001 - 18:26:

Горячо приветствую и поддерживаю позицию Александра Гельевича и Арктогеи по о. Андрею Кураеву. Моя личная оценка о.Андрея даже , пожалуй, еще более позитивна, чем Арктогеи в среднем. Мне Кураев всегда нравился, все его статьи нравились, начиная с 1993г., это блестящая полемика и с атлантистско-рериховскими недоблядками. Признаюсь, был момент, когда мое доброе отношение к нему несколько пошатнулось - это когда во время бомбёжек Сербии он предложил Титаник смотреть. Но это уже дело давнее, а теперь я опять к нему хорошо отношусь. Более того: если вдуматься, в том тексте о Титанике (из-за которого произошло недоразумение) есть нечто, предвос хитившее неподдельный Радикальный Центр, а мы этого в свое время , поддавшись эмоциям, не разглядели. Богословие о.Андрея, конечно, не свободно от недостатков, но лично я бы за отца Андрея не пожалел роту генонистов и пару полков философов-традиционалистов, и , если бы был на свете Фиолетовый Город, где жили бы одни евразийцы, я бы и этго города не пожалел за одного о.Андрея. Среди поклонников Генона вообще многовато выродков, пора бы уже и в камеру кое-кому. Евразийцы тоже портятся, тоже появляются подонки, тоже придется скоро устроить так, чтобы убыло хорошенько полку Евразийцев. Да и наш товарищ Авром еще осенью прошлой обещался помочь в этом деле людьми и техникой, если что. В конце концов, дух В. Парето властно требует ротации элит. Поэтому заметка о. Андрея про Евразийство как нельзя более в тему. Единственное Язычество, имеющее право на жизнь - Шинто, Традиция Избранного Народа Божественной Японии. Все остальное язычество, кроме Шинто, софткор, патока и подлость, с ним мы будем вести настоящую войну - Джихад, и о.Андрей нам, несомненно, поможет, и воинствующие креационисты, если что, подсобят. И, если Джемаль действительно почувствовал в генонистско-эволаистском традиционализме Врага Традиции, (как на соседней ветке какой-то " Т" нам толкует, хотя я этому "Т" как раз не верю, чувствую, что много финтит и лукавит) то и тут я с Вами, тов. Джемаль, а вовсе не с Юлиусом Эволой. Вы, тов. Гейдар Джахидович, держите пулю и смеетесь, и это правильно. Парижские пидоры-геноноиды смеются и при этом вообще неизвестно что держат, пулю точно не держат. Джемаль не свободен от недостатков. СПС не свободен от недостатков. О. Андрей не свободен от недостатков. И Православные брошюрки Московской Патриархии , продающиеся в вестибюлях Московского Метро, тоже ох как не всегда, прямо скажем, на высоте. Но каждая, даже самая захудалая такая брошюрка, даже самая архиниконьянская, лучше миллиона толстенных томов с языческими мудрствованиями. Единственное легитимное Беспоповство - по Капитону и Бегунам. Я люблю тебя, радость-солнце Капитон! Я люблю тебя, Евразия! Мерцают над тобой чары и приметы загадочной Звезды Пимена Карпова. Господствующий Поповский Соглас - Единоверческий, он же является господствующей конфессией Арктогеи. В Новообрядчестве же единственная легитимная юрисдикция Русской Церкви - юрисдикция Московской Патриархии Любая хула на последнюю со стороны недоумков будет строжайше осуждаться. И пускай теологи-казуисты с Холмов да Гор не жужжат, да скрежет зубовный поумерят. Сердечно всех приветствую - Дмитрий Поляков.

9016: By Никола М. (Bdc) on Пятница, Июнь 22, 2001 - 19:43:

О. Андрей - чудный человек. А его книги, как верно подметил Хохол, имеют чёткую адресную направленность, и этим всё сказано. Будет странно, если именитый писатель вдруг станет читать букварь, поражаясь его содержанию. Вообще не надо уподобляться тем, кто, говоря о Церкви Христовой, через запятую именует её РПЦ или ещё как. Да, у батюшек есть человеческие качества (а у кого их нет), - зачем это оценивать? Да, Церковь проявлена в материальном мире, - неужели формулу будем выводить?

9026: By Д.Л. on Суббота, Июнь 23, 2001 - 02:56:

"Д.Л., это Вам Божьи храмы дышать мешают?" Как-то Вы странновато читаете то, что я пишу.

9029: By Д.Л. on Суббота, Июнь 23, 2001 - 03:26:

"если бы был на свете Фиолетовый Город, где жили бы одни евразийцы, я бы и этого города не пожалел за одного о.Андрея" А я бы и Москвы пожалел. Хоть в ней, пожалуй, и найдётся пара-другая атлантистов. А приглядеться, может, и больше ещё. "Среди поклонников Генона вообще многовато выродков, пора бы уже и в камеру кое-кому. Евразийцы тоже портятся, тоже появляются подонки, тоже придется скоро устроить так, чтобы убыло хорошенько полку Евразийцев. Да и наш товарищ Авром еще осенью прошлой обещался помочь в этом деле людьми и техникой, если что." Оно конечно. Да и самому товарищу Аврому в этом деле никто гарантию не давал. "Единственное Язычество, имеющее право на жизнь - Шинто, Традиция Избранного Народа Божественной Японии. Все остальное язычество, кроме Шинто, софткор, патока и подлость, с ним мы будем вести настоящую войну - Джихад" Что-то Вы, Димитрий, совсем ояпонились. Ну надо же. Завлекает, конечно, понимаю. А я всё же шинтоистские капища стороной стараюсь обходить. Так, как-то. Буддистов-то нет, это ладно уж. "Джемаль не свободен от недостатков. СПС не свободен от недостатков. О.Андрей не свободен от недостатков." И языческий софткор не свободен от недостатков. И языческий хардкор тоже не свободен. А почва Евразии - она свободна от недостатков. Полностью. Она не продаст. Мы её продадим. Она не продаст.

9030: By Зеркало on Суббота, Июнь 23, 2001 - 03:48:

Лещинеру - "Мы её продадим." - то-то и оно. Мастера, поскольку, продавать.

9044: By Экстремист on Суббота, Июнь 23, 2001 - 09:43:

Дал Дугин отмашку, и понеслось, грустно здесь становится.

9046: By russist on Суббота, Июнь 23, 2001 - 10:38:

Александр Гельевич, как всегда расставил все по своим местам… «Радикальный центрист» – это, безусловно, то, чем мне (и другим) еще только предстоит стать… Только тебе начнет казаться, что ты уже все понял, уже всем стал, как обнаруживаешь, что поторопился… и снова катишься к подножию горы… Такая вот Сизифова практика… терапевтически бесценная… Личное мнение об о. Андрее навряд ли может измениться. Но его можно и нужно ПРЕОДОЛЕТЬ… Цитата из РЖ действительно с радикал-центристкой точки зрения (иная сегодня, в общем-то, не имеет права на существование) чудо, как хороша… Буду работать над собой…

9048: By Polyakov on Суббота, Июнь 23, 2001 - 10:59:

>Дал Дугин отмашку, и понеслось, грустно здесь становится. А вот это зря, наоборот, надо , как Джемаль, держать пулю и смеяться, а жить непременно хорошо. Дугин потому и дает отмашки, чтобы все жили хорошо. Здесь, на Арктогее,веселиться надо, а грустить только о грехах. >Хотя в ней, пожалуй, и найдется пара-другая атлантистов. Вы меня удивляете, Дмитрий. В Москве гораздо больше атлaнтистов. И она провалится , сгорит, как Содом, если не покается. >Что-то Вы, Димитрий, совсем ояпонились Вашими бы устами... Жаль, не всякий японец это понимает. > А я всё же шинтоистские капища стороной стараюсь обходить. А я вот люблю постоять, посмотреть, как мой друг - японский математик Масуда- пятаки в коробочку кидает, в колокольчик звонит, да кланяется кому-то. А я стою себе в сторонке, да думаю, как оно там. Я, правда, в колокольчик не звоню и внутрь не захожу никогда - чего духов-то чужих трогать почем зря. Мне ничего от них не надо, им от меня тоже, наверное. Так и живем. > Буддистов-то нет, это ладно уж. А я их даже и отличать-то толком от Шинто не умею. Это, наверное, потому что ояпонился. Японцы вот их тоже различают не особо. Свадьбу играют у Шинто, хоронят у буддистов. Правда, в Японии редко когда кто помирает. >А почва Евразии - она свободна от недостатков. Полностью. А вот это нет. "Земля и все дела ее сгорят". Апостол сказал. Была бы свободна от недостатков - не сгорела бы. Ничто не свободно от недостатков, Дмитрий. В это надо верить. Верить надо всему.

9052: By Д.Л. on Суббота, Июнь 23, 2001 - 11:49:

"Вы меня удивляете, Дмитрий. В Москве гораздо больше атлaнтистов." Думаете?... Что ж, может быть, Вы и правы. Иноземцы, может, какие. Разве может русский человек быть атлантистом? Не верю. Притворяться, это конечно, ещё как. А вот быть... "И она провалится, сгорит, как Содом, если не покается." Ну, это-то да. Ниневия, и та сгорела. А уж Москва... "в колокольчик не звоню и внутрь не захожу никогда - чего духов-то чужих трогать почем зря" Вот, вот, и я про это. Именно. Не внутрь. "наверное, потому что ояпонился. Японцы вот их тоже различают не особо." Наверное, да. "в Японии редко когда кто помирает" Неужто сразу от смерти в жизнь? А всё-таки - больше, чем в Америке. В Японии хоть кладбища есть. Американцы, те, видимо, вовсе не помирают, просто cease to exist. И сомневаюсь, что в нирвану. ""Земля и все дела ее сгорят". Апостол сказал. Была бы свободна от недостатков - не сгорела бы." Хм. Ну, тогда, наверное, не будет свободна. А сейчас, свободна... ну, приблизительно. В первом порядке приближения. "Ничто не свободно от недостатков, Дмитрий. В это надо верить. Верить надо всему." Угу. Но не всему одинаково.

9067: By Дугин on Суббота, Июнь 23, 2001 - 16:10:

Поляков "Верить надо всему." Лещинер "Угу. Но не всему одинаково." Дугин "Всему одинаково"

9068: By Ю.Т. on Суббота, Июнь 23, 2001 - 16:26:

Александр Гельевич, а что Вы в данном случае понимате под словом "верить"?

9070: By Дугин on Суббота, Июнь 23, 2001 - 17:10:

Я имею в виду то же, что имел персонаж П.Карпова из романа "Пламень".

9087: By Ю.Т. on Суббота, Июнь 23, 2001 - 23:35:

Немного напоминает песенку о толедском ростовщике или как его там. Как говорил наш «красно-коричневый архетип»: «Софистика, пастор, софистика». Причем вполне аутентичная, протагоровская. Если, конечно, это на самом деле «всему» и действительно «одинаково». Во что, впрочем, как-то не очень верится

9095: By Слушатель музыки on Воскресенье, Июнь 24, 2001 - 09:43:

В фильме БРАТ-2 есть эпизод, когда один откровенный жид говорит: "Мы русские друг друга никогда не обманываем". Так и уважаемый Д.Л.

9119: By Никола М. (Bdc) on Понедельник, Июнь 25, 2001 - 17:33:

> Правда, в Японии редко когда кто помирает. Одна из любимейших моих сцен в кино - заключительная из "Снов" Акиро Куросавы, похороны в деревне праведников: карнавальное шествие, счастливые, радостные, красивые люди танцуют, буйство природы и красок, играет русский оркестр (в титрах значится)... И ещё вспоминается аналогичный русский анекдот буквально на ту же тему, когда визитёр усомнился в словах местного жителя о том, что у них никогда никто не умирает и указал на похоронную процессию. А тот отвечает: "Ах, это... Да, понимаешь, могильщик с голоду помер, - не уследили..."

9131: By Д.Л. on Вторник, Июнь 26, 2001 - 02:39:

= Дугин "Всему одинаково" Дугину я верю. Как Маше Нестеровой. Слушателю музыки: да, национальный вопрос сейчас стоит очень остро. Мы этого не отрицаем. Мы этому верим. Кстати - вот сейчас случайно набрал "Дугин" в латинском регистре, и вышло Leuby. Просто, наблюдение. Верьте ему.

9132: By Д.Л. on Вторник, Июнь 26, 2001 - 02:51:

Кстати, дорогой Слушатель. Я нынче не в Москве. Так что я в любом случае не в счёт. Да хоть бы и был, про себя никак не выскажусь. Зачем же, вдруг ещё поверит кто. Как Дугину, хотя бы.