Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Евразийство: теоретические основы и персоналии (архив тем): Дугин, Гумилёв и запах кресел

6646: By Светлана on Среда, Апрель 25, 2001 - 12:34:

Подветвь дискуссии "Съезд Евразии" ============================== Путин: Россия-евразиатская страна. Гумилев: Россия может существовать только как евразийское государство. Дугин не разъясняет разницу между этими фразами. А ведь именно здесь и кроется иллюзия Евразийства. Дело в том, что идеологи, формируя эту новую религию, так и не могут нам внятно объяснить что же такое евразийская империя. И беда в том, что сам президент часто не понимает что говорит. А вообще понятие евразиатская страна можно разъяснить следующим образом: Это соединение Азии, которая олицетворяет кастовую систему, строгую иерархичность, полную подчиненность народа власти и полное право власти делать с народом все, что ей покажется выгодно, с Европой, которая олицетворяет рыночную экономику, право священной частной собственности, право богатого и власть денег. Таким образом мы получаем систему о которой мечтали наша власть, олигархи, нефтяные и прочие магнаты, богатеющие за счет продажи сырья за рубеж. Власть получает полное право грабить, отправлять на финансовые войны, ведь никто не отрицает, что война в Чечне - это война денег, и при этом народ не имеет права встать против этой власти, так как эта власть, по мнению евразийцев священна, народ имеет право лишь молча терпеть и смотреть как богатеет за его сче верхушка ( это и называется, причем совершенно верно, азиатчиной ).Но совершенно иное имел в виду Гумилев - не Восток и не Запад, совершенно иной путь, который надо выработать нам, не опираясь на труды философов Запада и мистиков Востока, так как и те и другие одинаково далеки от российского народа, его нужд и повседневных проблем, впрочем не менее далеки от народа и наши философы вместе с Властью. Какое дело людям которые не получают денег, не могут отправить детей в школу, еле сводят концы с концами,не в состоянии приехать к родственникам в другой город ( судя по всему, в связи с грядущей приватизацией октябрьской железной дороги, это будет еще более проблематично), какое дело всем этим людям до евразийских и других идей, конечно я не имею в виду сравнительно благополучные Москву и Санкт-Петербург, но как говорится: Я не знаю как у вас там в Москве, а у нас в России... Вот что есть Иллюзия - виртуализация России. У наших философов не одно уже столетие Россия была не реальная, а виртуальная, а реальную они не знали, да и знать не могли.<p> В неоевразийстве я не заметила ни намека на национальные интересы России, другие страны присутствуют, России же нет, вместо нее присутствует опять таки виртуальная Евразия. Ситуацию усугубляет еще и мысли Дугина о Курилах, которые мы должны отдать японцам, и о Калининграде, который мы должны немцам. Все это наводит на мысль о том, что Россию опять используют другие страны для решения своих собственных проблем, а на Россию им по крупному счету наплевать. Они ее любят, пока им это выгодно, сколько раз история это доказывала. <p>Читатель:<br> "Россия"- "Евразия" - далее "председатель земшара"! Таков диалектический путь развития. <br> Дело Льва Троцкого живет и побеждает. Ты прав, читатель.

6658: By Инсайдер on Среда, Апрель 25, 2001 - 16:50:

Да, земшара! А вы как думали? И Лев Давыдыч тоже с нами. Напомню, что АГД определяет себя как экономического троцкиста ("в экономике я троцкист"). Однако, это не противоречит его же глубинному византизму (см. работу "Абсолют Византизма"). Евразийство ≈ это "левая экономика и правая политика". что, между прочим, и есть modus operandi византийского социального государства: демократическая (левая) экономика свободных общин, консолидируемая консервативной (правой) политической традицией. Между тем, наследниками византийской политической традиции являются не только православные нации, но и мусульманские народы ≈ через традицию халифата как эквивалента идеального исламского социального порядка. Таким образом, наследие государственной мысли и политической философии определяется у большей части евразийских народов политическим византизмом, который, в свою очередь, был не однозначным историческим продолжением сугубо римской традиции, но сформировался на базе широкого эллинистического культурного синтеза. Между тем, в этот синтез входит и еврейская составляющая. Ведь даже сам Иерусалимский Храм был выстроен в традициях эллинистической архитектуры! По поводу же новых мифов 20 века, Оскр Уайльд однажды так и написал: "Социализм ≈ это новый эллинизм".

6661: By Михаил on Среда, Апрель 25, 2001 - 17:40:

Светлане. В своём первом постинге вы исходили из синкретического толкования феномена Евразии, т.е. что-то вроде арифметически среднего между Европой и Азией. Трудно понять, разделяете ли вы его, вроде бы нет, коль намекаете на Гумилёва, - но это глубоко неверное, поверхностное представление, суть не схвачена. И нам это толкование навязывать не стоит. Ради этой химеры, действительно, не стоило бы заводиться. Актуальность Евразии сумрачна - в прямом соответствии с благополучием Запада, обожравшегося витаминами (говорят, это плохо кончается): одновременно нам хорошо не будет. Эта сумрачность тождественна брошенности её народов в простое национальное существование и забвению того, что есть её суть. Но вы что там писали об иллюзии и виртуальности - с явным негативом, - а напрасно так об этих великих вещах. Случается в истории, когда именно в таком виде сохраняет себя истина и долго так может быть. И вся мудрость мира говорит о ней: это иллюзия. А разве нет? ...Вы не задумывались над тем, Светлана, как сладко дряхлеет упоённый своей правотой мир, и как однажды, катастрофически, среди доброго дня и спокойной ночи, вдруг "иллюзия" преображается в Истину? Ведь уже бывало так, и что тогда происходило с миром, к ней не готовым? Евразия - это не "Европа+Азия", но инициация России и ей прилежащих. Евразийцы - суть русский, монгол, грузин, еврей, татарин, преодолевшие свою скучную актуальность... Иллюзия? - Да, как единственное спасение. А пока нет, - мы используем друг друга "для решения своих собственных проблем", едим, спим, трусим...

6704: By Светлана on Четверг, Апрель 26, 2001 - 13:11:

Михаилу. Странная все-таки вещь: используют то почему-то все время нас, причем все кому ни лень. А что касается иллюзии, ведь это самое страшное, особенно с точки зрения традиционной религии, которая говорит, что это врата дьявола. Именно Запад сейчас находится в состоянии иллюзии, а не реальности, и нам предлагают удалится в те же самые иллюзорные кущи, но нет мне до них никакого дела, как не до них дела большинству населения России, которое о Евразии и не знает. А что касается еврея, грузина, армянина и т. д. У каждого из них есть своя страна, Родина, с которой они связаны и о которой у них все мысли, Россия для них есть место проживания, которое они по-своему любят. У татарина есть Татарстан, у тувинца- Тува, у чуваша - Чувашия, а что остается русскому во всей вашей Евразии? Где же та самая народно-патриотическая платформа на которой когда-то стояли евразийцы. Видимо для евразийцев русская нация лишь навоз который используют другие народы для построения своей мечты и благополучия, так же считал и Лев Давыдович Троцкий. Боюсь тут мы имеем дело с реставрацией троцкизма. Еще. Неоевразийцы никак не могут понять, что нет у них поддержки в народе, они ему чужды, они имеют влияние лишь на тонкую прослойку интеллигенции в стране, а любой рабочий, услышав евразийские рассуждения, намылит этому самому евразийцу шею. А насчет борьбы с коммунизмом: у коммунистов в народе поддержка значительно больше чем у евразийцев, потому что они говорят то что понятно любому, и чем хуже будет экономическое положение в стране тем больше будет поддержка у коммунистов и леворадикалов и не спасут вас ни татары, ни монголы.

6706: By Михаил on Четверг, Апрель 26, 2001 - 13:39:

Боюсь, что мы так с вами и не договоримся... И это при том, что я вас, т.е. вашу позицию, вполне понимаю, ибо сам когда-то мыслил подобным образом. А вот чтобы вы поняли, нужно живо представить себе реальное положение дел на планете Земля, но это довольно жутковатое зрелище. ...Дети показали как-то рисунок с девизом "Никогда не сдавайся!", на нём аист, глотающий лягушку. Вы понимаете, что в жизни шансов у лягушки нет, но на рисунке полупроглоченная лапами пережимает пищепровод аиста - процесс остановлен. Так вот, лягушка вряд ли на подобное способна, но мы-то - можем попробовать? Или вы считаете, что наше положение не столь безнадёжно, и мы сами - аисты? Светлана, патриотизма уже не достаточно, мы в этом качестве вполне предсказуемы, они же знают, как с этим бороться. Нужен ошеломляющий противника жест - "Евразия" ищет здесь.

6709: By Михаил on Четверг, Апрель 26, 2001 - 14:41:

Хохлы Ющенка кинули! Каковы бы ни были конкретные мотивы, но это, кажется, первый наш, евразийский ход за всю новейшую историю неньки-Украiны. Ребята, больше не сворачивайте! Светлана:"У татарина есть Татарстан, у тувинца- Тува, у чуваша - Чувашия, а что остается русскому во всей вашей Евразии?" А знаете, что сказал на съезде Таджуддин (храни его Аллах!)? - "Наша Родина - Русь." Так вот и я считаю по большому счёту: Россия=Евразия - наша ОБЩАЯ священная земля. Она первее любой крови, кровь имеет свойство портиться, если слишком беречь её от пролития, над Россией же - покров Богоматери.

6711: By Светлана on Четверг, Апрель 26, 2001 - 14:55:

Михаил, с начала девяностых я следовала за мыслями Дугина, интересовалась евразийством, мне это казалось действительно близким России, но постепенно я начала осознавать, что , неплохую, в принципе идею, каждый начинает искажать как ему удобно. Сначала Дугин стоял на патриотических позициях, но потом стал так быстро метаться из стороны в сторону, что я перестала что-либо понимать, а когда из лексикона неоевразийца стало вообще пропадать слово Россия, я подумала, что ни за лжеучением ли я иду. Вот такая эволюция, и не у меня одной, боюсь попасть в капкан. Поэтому я думаю, что мы действительно не поймем друг друга, так как говорим на разных языках. Для меня Россия - это идея и ценность сама по себе, не Москва, а Россия, это на сегодняшний день разные вещи. Поэтому мне с Вашей идеологией не по пути, идея должна быть понятна простым людям, а не избранным, тогда она победит. А евразийство в изначальном виде начала века близко и понятно, но нельзя вырывать из классиков куски, замалчивая все остальное, тут пахнет дымом и серой.

6715: By Михаил on Четверг, Апрель 26, 2001 - 15:22:

Светлана, у нас всё меньше и меньше шансов быть "простыми, а не избранными". Деваться некуда - надо избираться. Дугин, действительно, меняется, Ампилов - нет. Айда за Ампиловым? А меняется ли врач, следящий за течением сердечной болезни, - или так пилюлями инфаркт и лечит? >тут пахнет дымом и серой Это запах битвы.

6716: By Виктор Олевич on Четверг, Апрель 26, 2001 - 15:27:

Михаил: "Это запах битвы." Запаx борьбы за депутатское кресло... И только.

6718: By Михаил on Четверг, Апрель 26, 2001 - 15:39:

Слишком сложный трюк, если "только". Лучше подумать, - чем пахнет само депутатское кресло?

6722: By Ратник on Четверг, Апрель 26, 2001 - 15:50:

Уважаемая Светлана! Проблема ещё и в словах Таджуддина: "Святая Русь - наша общая Родина". Что бы простой татарин или мордвин мог спокойно повторить эти слова, мы парадоксально должны "отдать" им нашу Россию. Сказав "Евразия - превыше всего!" мы как бы выходим за пределы России и она "становится" тем, чем всегда была - нашим Общим Домом. Тот же Талгат Таджуддин ( храни его Аллах!) построил в Уфе мечеть, где в орнаменте знаки всех традиционных для Руси конфессий, сказав: - "Это дом Бога и дом молитв, каждый может здесь воздать хвалу Богу". Его объявили сумашедшим и предателем ислама. Это не значит, что православные или иудеи захватили мечеть и начали там молиться, но сам жест муфтия очень важен и объясняет , я надеюсь, многие Ваши вопросы. Знаете, поток сомнений разрушает незыблемые постулаты, как вода точит камень, а боязнь ошибки парализует волю к действию. Я уверен, что в насквозь социалистической и богохранимой Руси неумолимая логика приведёт нас к "левой экономике и правой политике". Не бойтесь! Русь внутри нас и нам её не потерять. Идеология Евразийской империи проста и понятна как раз скорее пахарю, (он то знает что такое бескрайность!) чем интеллигенту. Ивините за некоторую сумбурность. А ещё я считаю, что Вашингтон должен быть разрушен.

6723: By Светлана on Четверг, Апрель 26, 2001 - 15:54:

Чтобы бороться, необходимо, чтобы тебя кто-то поддерживал. Евразия будет дробиться на различные группировки, со своими личными интересами, цель одна - ближе к кормушке, а значит к депутатскому креслу. Единство - партия чиновников, которые во-время поняли где можно поживиться, то же самое будет и Евразией.А что касается президента, то на него полагаться достаточно глупо: Я тебя слепила из того что было, А потом что было, то и полюбила. Точнее не придумаешь. Появился черный ящик и все начали вкладывать в него свои чаяния и ожидания, и если он эти ожидания не оправдает, то в этом будет виноват не он, а те кто наделил его чертами которыми он не обладает и поверил в них, это и есть Иллюзия.Президент - слабый и неуверенный в себе человек, это вам скажет любой психолог, но у психологов не спрашивали, пргнозы давали политологи разных мастей, который прославляли Ельцина, теперь поют дифирамбы Путину, это ошибка.

6724: By Виктор Олевич on Четверг, Апрель 26, 2001 - 16:00:

Михаил: "Слишком сложный трюк, если "только". Лучше подумать, - чем пахнет само депутатское кресло?" Миxаил, Вы это правильно выразили но не поняли другого. "Евразия" в Думе никакого значения (для страны) иметь не будет (xорошо еще будет если пройдет в состав). Будет еще один "Народный Депутат" с неоевразийской риторикой. Все. Кому будет от этого лучше? Дугину, еще некоторым функционерам партийным, помощникам, и т.д. Это естественно. Другое дело, в этом нет ничего предосудительного. Почему, собственно, здесь некоторые так резко Дугина критикуют? Потому что очень завышенные ожидания у людей которые отказываются понять что Дугин (и др.) тоже человек. И имеет не меньшее право чем другие реализовать себя как депутата ГосДумы. То есть критикуют не потому что Дугин "плоx", а потому что он как раз сделал за последние 10 лет для национал-патриотической оппозиции в России (в идеологическом плане) больше чем кто-либо другой, и соответственно ожидают от него чудес. Это странно, но пройдет. Само присутствие "Евразии" в Думе (и другиx органаx законодательной власти) пойдет Думе только на пользу. Так что пафос (как критики так и поддержки) здесь излишен.

6726: By Виктор Олевич on Четверг, Апрель 26, 2001 - 16:11:

Светлана: "Президент - слабый и неуверенный в себе человек, это вам скажет любой психолог, но у психологов не спрашивали, пргнозы давали политологи разных мастей, который прославляли Ельцина, теперь поют дифирамбы Путину, это ошибка." Светлана, Дугин прекрасно понимает КТО и ЧТО такое Путин. Для того чтобы иметь xоть какой-то шанс успеxа для партии в нынешнем политическом порядке, "лубофф" к ВВП просто данное. Без этого - никуда. Вы кстати Мирра?

6730: By Светлана on Четверг, Апрель 26, 2001 - 16:23:

Ратнику: Насчет Таджуддина, то здесь вообще попахивает Антихристом, вспомните про великое смешение, нельзя молиться в мечети Христу, так как Ислам не признает Христа за Сына Божьего, он для него всего лишь пророк подобный Магомету, а это слишком большая разница, предложите мусульманину помолиться в Православном Храме или Синагоге, посмотрим что выйдет. Таджуддин оскорбил верующих всех конфессий, предложив таким образом отказаться от самого святого. А что касается Руси, то спросите у любого эмигранта и он вам скажет, что русский вне географической России растворяется, исчезает среди других народов, много ли вы знаете в мире русских диаспор, хотя всю свою историю русские эмигрировали очень активно, посмотрите правде в глаза, без России, нашей России мы исчезнем среди других этносов, 750 лет назад Руси помогла сохраниться православная вера, не Иудаизм, не Магометанство, а Православие, а монголы были в большинстве своем язычниками, поэтому им было плевать какой мы веры, в отличие от мусульман и иже с ними, и вы предлагаете русским потерять свою идентичность? В этом случае русская нация исчезнет с лица земли, мы станем кем угодно: татарами, евреями, грузинами, но не сохранимся, по той причине, что нам отказано в праве иметь собственную землю, национальную самоидентификацию и Веру, все это заменяется Евразией, которой не существует. Может это еще одна ловушка атлантистов и вы этого не замечаете? Хочу заметить, что так называемые атлантисты разбираются в русской психологии получше нас с вами.

6738: By Ратник on Четверг, Апрель 26, 2001 - 17:02:

Уважаемая Светлана! Сожалею, что сообщил Вам о том, как Муфтий Вас оскорбил... С такой ксенофобией в Эстонии наверно хорошо жить, на певческом поле песни орать. Похоже Вам с Евразией, (которой действительно не существует!), не по пути. А филлипики про диаспоры как то не по адресу, нас вроде из России никто и не гонит. Вот вы скажите, Мордовия это Россия или что? И если мы будем всем народам (внутри России!) говорить: вот тебе твоя республика, а остальное это Россия! не замай! я думаю из такой россии инородцы, были бы крылья, целыми народами улетали... Зато оставшиеся вволю насамоидентифицировались бы. Поймите, мы не швейцарцы и не немцы, не обыкновенная "нация". Ловушка скорее здесь... Вашингтон должен быть разрушен. С уважением. Ратник.

6740: By Светлана on Четверг, Апрель 26, 2001 - 17:28:

Скоро мы вообще перестанем быть нацией. Я же говорю: у мордвы есть Мордовия, у татар Татарстан и так далее, и они очень остро чувствуют свою нацию, при том что у них есть своя земля, при этом Россия является общей для всех вышеперечисленных и это так, все эти республики входят в состав России и образуют ее. Но при этом где же русская земля, как земля отдельной русской нации, чем мы хуже других наций или русская нация это фикция. Занимаясь территориальной благотворительностью, мы потеряли свою собственную землю на которую бы мы имели законное право. А теперь представьте, что все республики,а такой вариант развития событий не исключен, как в свое время СССР заявят о своей независимости и России не станет, т.е. у каждой нации будет своя земля, кроме русских, и станем мы как сейчас русские в СНГ, ни земли, ни нации, ни права на существование, будем надеятся лишь на то, что евреи нас облагодетельствуют, только навряд ли, к этому времени они сами без Израиля окажутся.

6744: By Михаил on Четверг, Апрель 26, 2001 - 18:11:

Светлана, вы совершенно не слышите собеседника. Сожалею. Всего вам доброго.

6753: By Михаил on Четверг, Апрель 26, 2001 - 19:14:

Я очень хорошо отношусь к Гумилёву, но совершенно точно могу сказать, что по критериям строгой научности и он не проходит. Да и что за беда? Это что, так важно? По этим критериям мы жили в обнимку с "единственно научным учением" много лет, да ничего не выжили. Фуфло вся эта наука, это я вам говорю, кандидат наук. Утверждаю напротив: нет и не может быть никакого "научного евразийства" - только мистическое и возможно. Всё остальное - "обсуждение культурных и экономических связей между..." - тьфу!

6766: By Борис on Пятница, Апрель 27, 2001 - 05:33:

Геополитика, по определению, подразумевает конечной целью всю доступную землю: на Земле, Луне, Альфа Центавре т.д. Цели уважаемого Александра Гельевича не менее ярки. Евразия √ не континент, а содружество континентальных и островных государств. В перспективе не просто дружественных к русским, а единая и неделимая часть Великого Союза созданного на основе взаимоуважения. Естественно, и в первую очередь, основой такого союза может стать только религиозное уважение друг друга, а не мифическая веротерпимость полупьяных философов. Все остальное есть наговоры и сплетни тупых недорослей. Дугин выбрал путь и этот путь правильный. С уважением, Борис.

6767: By Борис on Пятница, Апрель 27, 2001 - 08:23:

С деталями и не только, мы поможем. Здесь, на форуме, цвет наций. Самые лучшие из детей матери Природы. Бог един и люди едины. Не нужно спорить о делянках. Наша собственность √ вселенная. Не нужно грызся за клочок рвани. Мы не бомжи, у нас имперское воспитание √ все или ничего. Сейчас на форуме рождаются действительно великие люди, способные не просто понять, а внутренне осознать единство Бога. В этом заслуга уважаемого Александра Гельевича. То, что он что-то не так сказал суета вокруг дивана, по сравнению с тем, что он смог привить вам уважение к науке и религии. В противовес всяким шарлатанам белой, черной и малиновой масти. Зовущие себя колдунами, мессиями и политиками. Посмотрите на Михаила и Жнеца, еще не много и этому тандему не сможет противостоять полмира. А отчаянная девчонка Маруся, которая одна способна самостоятельно вправить всем мозги. И дорогой SVN, «которого здесь не любят». Если бы не любили, то выгнали в три шеи. Наш добрый Нил он в три секунды┘ (Санек пропал, а без него его же юмор стал пошлостью). Уважаемые Антарес и Алексей, уважаемые Архонты: АГД, Нил, Эзотерик, Авром, Букарский. Каждый из вас в отдельности совершенно уникальный человек, но когда вы все вместе, вы СИЛА способная изменить весь мир. То, что сейчас делает Александр Гельевич абсолютно правильно. Все остальное будет, всему свое время. С уважением, Борис

6768: By Dragoman on Пятница, Апрель 27, 2001 - 08:47:

Хоть со Светланой и попрощались, хотел бы добавить в догонку. Маленький пассаж об отсутствии русских диаспор за рубежом , на мой взгляд, является крайне важным. Напомню только одно - даже недавно хулимый здесь юморист-Задорнов в одной из всенародно известных своих баек сказал: "Брайтон - единственный район в Нью-Йорке, из которого сбежали негры... после того, как туда пришли русские". Это вам ничего не говорит? И второй контр-аспект. Русской диаспоры за рубежом по определению не может быть. Человек, уехавший из России, перестает быть русским (выглядит парадоксом на фоне предыдущего утверждения, но это так - тот же Задорнов говорит - "у них там своя маленькая Россия"). Точно так же, как сегодня проживание в России не делает человека русским - слепое следование Западу убивает в человеке русского. Это то, что Шафаревич назвал "малым народом" - отщепенцы от могучего древа русской культуры, сиречь Евразии. Резюме. На мой взгляд, вас подвело либо техническое образование, либо чрезмерная рационализация. В дела души и Души (России) не стоит лезть с геометрией Евклида и натуральным рядом чисел. Если уж приводить сравнения, то Евразия больше похожа на корень из минус 1, геометрию Лобачевского, синергетику (или петлевое пространство...) - т.е., говоря без прикрас-словес, нам нельзя переносить на идеологические и метафизические аспекты механику и закономерности физического бытия. С уважением и пр.

6792: By Замполит on Пятница, Апрель 27, 2001 - 17:10:

Dragoman: Если уж приводить сравнения, то Евразия больше похожа на корень из минус 1, геометрию Лобачевского, синергетику (или петлевое пространство...) **************** Кстати, насчет синергетики. Ума не приложу, каким образом этот подброшенный соросами эрзац-идеологический гумпом может находится в одном ряду с Евразией. Разве что по созвучию с "Синергоном"... :-) Просветите, если не прав.

6795: By Михаил on Пятница, Апрель 27, 2001 - 17:41:

Если бы вместо "синергетики" было сказано "синергия", что означает "соединение энергий", то ничего неуместного не нахожу. Очень правильное паламитское слово, указывающее на пункт согласия в действии тварного и нетварного.

6847: By Dragoman on Суббота, Апрель 28, 2001 - 08:46:

Насчет "синергетики"... Во-первых, спасибо за уточнения. Согласен. Теперь поясню свою метафору. Возможно, я ошибаюсь - пусть меня поправят физики. Но я понимаю синергетику как научную парадигму, ставящую ДИНАМИЧНОСТЬ И НЕЛИНЕЙНОСТЬ в основание своей теории. Из статей Пригожина я понял, что это, (очень грубо говоря) первый шаг к пониманию Хаоса как _творческого_ начала, не как абсолютного бардака, а как абсолютной потенции. Взаимосвязь с Евразией и возможность метафорического применения "синергетики" по отношению к ней исходят из противопоставления синергетики как НЕЛИНЕЙНОЙ ПАРАДИГМЫ механицизму и детерминизму либерализма и его философских и идеологических корней. Так.

6849: By Замполит on Суббота, Апрель 28, 2001 - 10:20:

Плохо, когда за абсолютной потенцией Хаоса забывается абсолютная потенция того, кто ему противостоит. Отсюда один шаг до либерально-рыночной демогогии - все, дескать, само собой образуется из ваучеров и форекс-акций. Для меня выражением абсолютной антисинергетики были и есть "Тамплиеры пролетариата", юнгеровский "Труженик". Впрочем, это уже не физика.

6853: By Antares on Суббота, Апрель 28, 2001 - 11:44:

4 Замполит и Dragoman >> Отсюда один шаг до либерально-рыночной демогогии - все, дескать, само собой образуется из ваучеров и форекс-акций Правильно замечено - демагогия. А на самом деле ПОРЯДОК там жесточайший, к ваучерам и форексам отношения не имеющий никакого. "Настоящий бандит никогда не похож на бандита". >> Плохо, когда за абсолютной потенцией Хаоса забывается абсолютная потенция того, кто ему противостоит. Стоит ли так категорично? У них свои Порядок и Хаос, а у нас свои, на их, разумеется, ничуть не похожие.

6769: By Экстремист on Пятница, Апрель 27, 2001 - 11:13:

У мордвы- Мордовия, у татар- Татарстан, а у нас и то и другое, только так, если от этого откажемся, если признаем необходимость какой-то отдельной русской республики, тогда конец, потому что Россия- это не государство-нация, а Империя, как то даже неприлично об этом говорить, это же самые азы. И дело тут даже не в евразийстве, мне тоже не нравится сведение всего к системе координат- евразийство- атлантизм, все хорошее- евразийское, кино, одежда, еда, плохое- неевразийское, как-то даже нелепо и непонятно для народа порой выглядят некоторые заявления. Может Евразия и превыше всего в каком-то смысле, но это не значит, что все русское теперь должно стать евразийским, оно конечно евразийское в широком смысле, но это не значит, что его нужно называть таковым по поводу и без повода во всех случаях. Я не понимаю, с какой стати русский человек должен считать хороший русский фильм или свою традиционную еду не русскими, а какими-то евразийскими. Да, во многом я Светлану понимаю и со многим согласен, но с ее пониманием "отдельной русской нации" со своей землей согласиться никак нельзя, потому что русская нация имеет смысл только такой, какая она есть, в "традиционно"- европейском понимании этого слова, она бессмыслена и обречена на гибель.

6770: By Борис on Пятница, Апрель 27, 2001 - 12:13:

Империя, это святые слова. Их простительно избегать беременным женщинам. Россия всегда была и будет Империей. Для не верующих вопрос: Где скифы? И так было и будет. Ненужно разводить сопли. Да кризис, да в России. Россия это люди, которые намного хуже евреев. Для евреев страна обетованная √ Израиль. Для русских (не полукровок) страна обетованная √ Вселенная. Не верите, спросите у старцев, только у истинных хранителей земли русской. Евреи ваши пра-пра┘правнуки. История как они выжили, повергнет в безумие самого крепкого, и это без подробностей исхода. Евреи, а сегодня иудеи, по крови прямые ваши родственники. Любопытным юдофобам советую сделать генный анализ, и если это не так то вы нацмен или их гибрид. Старцы вам не скажут, как вы появились и зачем. Пока скажу зачем - чтобы спасти ваших прямых родичей (и не только евреев) и стать властелинами Вселенной. С уважением, Борис.

6844: By Попутчик on Суббота, Апрель 28, 2001 - 05:06:

Не надо замазывать принципиальные вещи... Светлана с женской эмоциональностью (а за это мы их и любим) указала на очень важный вопрос: какую роль в евразийском движении играет религия? Можно ли из дугинского наследия вывести такую цепочку: - Евразия превыше всего; - Сердце Евразии - русский народ; - Сердце русских - Православие (не МП, которая иногда заигрывает с экуменизмом, а древняя церковь, считающая экуменизм величайшим злом); - Сердце Православия - Христос (до того, что "если как-нибудь будет доказано, что Христос вне истины, то я скорее останусь с Христом, чем с истиной"); Если это так, то мне хотелось бы понять, как может ортодоксальный иудей участвовать в движении, краеугольным камнем которого является вера во Христа? Прошу понять меня правильно: мы все вместе можем строить какой-нибудь новый коммунизм или воевать с америкосами, но мы не можем молиться в одном храме. Если же вся эта метафизика благой вести есть только необязательный довесок, то опять Светлана права: остается борьба за кресла, и Дугину стоило бы объяснить публике, почему он уверен, что русских в очередной раз не используют? С уважением, Попутчик

6860: By Михаил on Суббота, Апрель 28, 2001 - 13:52:

Уважаемый Попутчик, ни одна религия не может и не должна центрировать вокруг себя Евразию. Упаси Бог от таких претензий. Если бы я мог, то на пальцах, мимикой и жестами объяснил (слова уже почти бессильны, как Дугин ещё голос не сорвал...), что религия это не последняя инстанция. И дело даже не в экуменизме, молиться в одном храме точно не будем, а в живом чувстве общего Истока, который всех нас объединяет, в идеократии, т.е. власти Идеи над выгодой, в целомудрии, в нашей брезгливости тем, что "у них" - божество... В презумпции праведной смерти ("за други своя") над долгой бесцветной жизнью ("хата с краю") или риском за барыш... Да вы и сами всё это знаете. Как раз евразийцы-то всегда были против унификации. Националист и православный К.Леонтьев влюбился в Турцию за яркость жизни и своеобразие потому, что был ещё и евразийцем, конечно. И терпеть не мог "средних европейцев", а ведь тогда это "усреднение" было ещё тенденцией! Уф.

6889: By Попутчик on Суббота, Апрель 28, 2001 - 21:32:

Михаилу: Я понимаю, что живя в Москве, я могу разделять "живое чувство общего Истока" с моим приятелем из Израиля. Но как быть Израилю и Палестине? Предположим, что в обеих странах победили евразийские силы. Как Вы представляете себе разрешение их проблем? Уступит ли Израиль Иерусалим? Согласятся ли палестинцы на продолжение оккупации? Или они сначала пройдут через очистительную войну, в результате которой может не остаться ни тех, ни других? Вы можете сказать, что сейчас это теоретический вопрос. Но тогда и получается: "Давайте сначала сломаем НМП!" И каждый держит в голове свой вариант (разумеется, евразийский) дальнейшего развития. С уважением, Попутчик

6899: By min on Суббота, Апрель 28, 2001 - 23:28:

Иерусалим как священный город многих религий будет под прямым управлением евразийского правительства. А войны евреев с арабами до взаимного уничтожения не может быть ни при каких условиях. 5 миллионов евреев (ужасных воинственных аптекарей, стоматологов, шахматистов и т.п.) справляются с двумя миллионами палестинцев, поддерживаемых всем арабским миром, гораздо легче, чем 150-миллионная Россия с миллионом чеченцев. Сформируем благодаря евразийской идее дикую дивизию из одних чеченцев, и они в течение месяца наведут порядок во всем регионе.

7127: By Светлана on Пятница, Май 04, 2001 - 17:50:

Глупо. Объясните мне, почему в движении Евразии нет палестинца или палестинец не может быть евразийцем? В Палестине прекрасно сосуществуют и мусульмане, и православные, причем и те и другие по крови палестинцы, именно Палестинская Автономия вернула Русской Православной Церкви принадлежавшие ей до революции святыни, у Израиля такого даже в мыслях не было, а почему? Взгляните внимательно - Израиль сионистское государство. Что такое сионизм? Раввин Шмулевич сказал как-то о извечной сионистской мечте - Израиль от Нила до Евфрата. Это ничего не напоминает? Напоминает, Германию до Урала и Индийского океана. А что же остается арабам? Израиль с самого начала существования вел агрессивную политику, это свойственно стране победившего фашизма, он действовал совершенно безнаказанно сгоняя с мест проживания и уничтожая миллионы арабов, а теперь накронец арабы начали его бить и неважно кто поддерживает арабов, с точки зрения справедливости так и должно быть, и Израиль вдруг начал искать поддержки у России, петь песни о еврейско-российском симбиозе. Еврейско-российский симбиоз существует, но только в России среди тех евреев для которых Россия единственная родина и другой не будет. И вообще сионисты всех мастей зазывают и дурманят головы русским евреям для того, чтобы было кого подставлять под пули, а потом плакаться о богоизбранном и вечногонимом народе. И русские им нужны лишь для того, чтобы кого-то поставить перед арабами.Шмулевич обычный фашист и на Евразию ему наплевать, зря надеется русских с палестинцами не поссорить , мы друг другу ничего дурного не сделали, а вот евреи в России в ответе за многое и этого не забыть. А арабы с евреями никогда не помирятся, слишком большие претензии у Израиля, особенно на те земли, на которые он не имеет права, Израиль пожинает плоды своей политики и альянса с Америкой, на которой он по прежнему женат.

7144: By Китеж on Суббота, Май 05, 2001 - 00:36:

Уважаемая Светлана! О евразийстве, регионализме и прочем существует сайт - www.intelcities.com/Mystic_Drive/continent/ Или сразу заходите на www.inache.net Нам Ваши взгляды кажутся довольно близкими. К Админу просьба не удалять до поры, пока не прочтет адресат, а не только Вы. Здесь не будет никакого "идейного спора" c неудобными для Вас выводами. Аналогичную вежливость по отношению к Вам обещаем и на нашем форуме.

7180: By 666 on Воскресенье, Май 06, 2001 - 02:51:

"Шмулевич обычный фашист " Шмулевич совершенно необычный фашист

9834: By В.В.Путин on Суббота, Июль 21, 2001 - 16:48:

Льва Николаевича Гумилева многие называют великим евразийцем нашего времени. Он и историк, и этнограф, поэт, человек энциклопедических знаний. Лев Николаевич обо всем судил по высокому счету истории. Его научные труды стали ярким вкладом не только в развитие исторической мысли, но и в утверждение идей вековой общности, взаимосвязанности народов, населяющих огромные пространства Евразии: от Балтики и Карпат до Тихого океана. Инструктивный заряд, который несут в себе евразийские идеи, особенно важен сегодня, когда мы выстраиваем подлинно равноправные отношения между странами Содружества Независимых Государств. И на этом пути нам важно сохранить все лучшее, как я уже говорил, что накоплено за многовековую историю цивилизации и Востока, и Запада. http://president.kremlin.ru/events/83.html