Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Евразийство: теоретические основы и персоналии (архив тем): Путин и евразийцы

5882: By Посторонний on Понедельник, Апрель 09, 2001 - 12:38:

Продолжение ветви "Письмо АГ от питерской Арктогеи" ===================== МИРРе и прочим с Генеральной линией несогласным. Препирательства на тему "Ху из мистер Путин" надо бы оставить либеральным СМИ. АГД действует в строгом соответствии с заветами отцов-основателей евразийства. Слова одного из них:"В случае прихода к власти личного или коллективного Бонапарта, который отвергнув коммунистическую идеологию, будет нуждаться в политических идеях, задачей становится просочится в этот режим, стать его мозгами, и руками режима построить свое государство". Сайт -евразийский, следовательно, чтобы высказываться в тему, надо классиков читать. Делают это, похоже, немногие. Результат - форум засорен безумным количеством лишних слов.

5885: By Ив on Понедельник, Апрель 09, 2001 - 13:24:

Я бы почитал. Ссылочку не кинете...

5888: By Нил on Понедельник, Апрель 09, 2001 - 14:23:

Н.Н. Алексеев "ЕВРАЗИЙЦЫ И ГОСУДАРСТВО" То есть ЕГО цитата выглядит так: В России воцарится, скажем, единоличный или коллективный Бонапарт, который в значительной степени примет наследие революции, сохранит ее фразеологию, впитает в себя многое из ее правовых установлении и организационных сил, отвергнув, однако, коммунизм, прежде всего как социально-экономическую систему, а затем, может быть, и как идеологию. Приведённый же оборот принадлежит Дмитрию Тараторину.

5891: By Егор Зелёный on Понедельник, Апрель 09, 2001 - 17:22:

Уважаемая Мирра! Патриотизм - это любовь к Отечеству, присущая любому нормальному человеку. Рекомендую Вам ещё раз послушать песню "С чего начинается Родина". По-моему, там всё сказано. Хотя не могу не вспомнить и слова православного священника, который, скорбя о погибшем экипаже "Курска", восхищался силой духа моряков-подводников, которые, "оставив за спиной разрушенное Ведяево", уходят в море защищать "идеальную Россию", живущую в их сердцах. Гордость за успехи и достижения - это уже следствие патриотизма, а не его суть. Иначе что же, по-Вашему, никто не вправе нынче любить Россию? Этого права Вы не лишите никого. Патриотизм - не мода. Просто самоунижение дошло уже до крайней степени, превратившись в какое-то скабрезное действо. А без чувства любви к Родине, на ноги её нам не поднять. Что до олигархов, то не Березовского ли с Гусинским Вы имеете в виду? Что-то не слыхал я от них патриотических речей. К сожалению, иные представители некоторых национальных меньшинств - иногда довольно влиятельные - считают, что возрождение русского патриотизма таит в себе смертельную опасность для них. На примере идеологической политики НТВ хорошо видно, как обострилась идейная борьба между патриотами-государственниками и их либеральными оппонентами. Обострилась именно с приходом Путина, которого ненавидят и боятся именно "граждане мира", не стесняясь в выражениях, пугая страну фашизмом, 37-ым годом... О чём это говорит, Мирра? Всего Вам доброго

5892: By Овод on Понедельник, Апрель 09, 2001 - 19:37:

"В России воцарится, скажем, единоличный или коллективный Бонапарт, который в значительной степени примет наследие революции, сохранит ее фразеологию, впитает в себя многое из ее правовых установлении и организационных сил, отвергнув, однако, коммунизм..." Ну, отвергли. Хорошо стало? Давно такую глупую фразу не читал, как о Бонапарте. Даже весело стало.

5893: By Sotnik on Понедельник, Апрель 09, 2001 - 22:22:

В России воцарится, скажем, единоличный или коллективный Бонапарт, который в значительной степени примет наследие революции, сохранит ее фразеологию, впитает в себя многое из ее правовых установлении и организационных сил, отвергнув, однако, коммунизм..." Кажется Путин не только не "в значительной степени принял наследие революции и пр." но полностью отверг его, равно, как и саму идею. Участие его в развале Империи вместе с Собчаком (или он тоже скрытий евразиец? Сейчас его нет, так что можно говорить все, что угодно).

5895: By Виктор Олевич on Вторник, Апрель 10, 2001 - 00:26:

Мне кажется дискуссия перешла в пережевывание давно всем известныx фактов. Другое дело - что предлагается делать конкретно? Какие алтернативные методы сопротивления происxодящему вы с читаете возможными в сложившейся ситуации? Критиковать Генеральную линию всегда легче (я сам критиковал). Гораздо сложнее - найти ИНЫЕ методы активного влияния на власть, процессы в обществе. Есть у критикующиx мысли на этот счет?

5906: By Овод on Вторник, Апрель 10, 2001 - 11:27:

Что делать? Для начала Ленина читать! Новые теории нужны тем, кому лень изучать существующие.

5916: By Посторонний on Вторник, Апрель 10, 2001 - 18:28:

Тот же Алексеев предлагал руководствоваться в конкретной работе практикой иезуитов и масонов. Ленина читать надо, чтобы учиться у него реализму. Если же Овод имеет ввиду теорию пролетарской революции, то ему - к доктору, тот выслушает и поймет. Речь не о том - евразиец Путин или нет (я уверен, что у него вообще нет никаких устойчивых убеждений), вопрос - может ли он действовать в интересах Евразии, может ли он прийти, под определенным влиянием, к осознанию неизбежности и спасительности данного выбора лично для него и людей, которыми он во власть делегирован. Для отрицательного ответа пока нет оснований. В любом случае, эффективно работать можно только в легальном поле,взаимодействуя с "режимом", что исключает возможность красиво пиздеть о революции. Но для многих - это единственно приемлемый образ активности. Что и порождает долгие дискуссии.

5920: By АЛ on Вторник, Апрель 10, 2001 - 20:15:

Автор Арон Ц. «Еврейский пасьянс» Владимира Путина. От Хануки до Песаха Политические события на «еврейском небосклоне» последних месяцев приобрели для стороннего наблюдателя форму размытого и неотчетливого фона, стремительного калейдоскопа событий. Участие Путина в религиозной иудейской церемонии Хануки, ударное завершение «дела Гусинского» в Московской еврейской общине, письмо московских раввинов в защиту осужденного в Израиле Авигдора Эскина, официально утвержденная победа «пророссийского» ФЕОРа над «проамериканским» РЕКом и победа в последнем «пророссийской» линии Невзлина…, как любил говорить президент СССР, «разворачиваются процессы…», и нам, людям заинтересованным, желательно разобраться, в каком именно направлении. Конец истории Фукуямы оказался на поверку концом истории мифов. Увы, расхожие мифы,— о вечной дружбе США и России, США и Израиля,— не выдержали испытания временем. И пусть США остается «голдене млиха» – страной несбыточных надежд «фалафельных» олимов, второразрядных религиозных функционеров и десятиразрядных доморощенных бизнесменов. Но стратегическому партнерству США — Израиль приходит конец. В новой политической реальности Израилю как союзнику США нет места. Для идеалистов - консерваторов недопустим союз с Сирией и Египтом, но союз с Израилем, зачем, во имя чего? Опасность СССР устранена, опасность исламского фундаментализма еще не осознана. Геостратегически ситуация возвращается к 60-м — без военно-стратегического паритета СССР — США, без всесильного еврейского лобби в США и без де-голлевской Франции. Сможет ли и захочет «сосредотачивающаяся» Россия сыграть для Израиля роль Франции 60-х гг.? Симпатизируя традиционалистским устремлениям Израиля, де Голль искал независимую, отличную от США точку опоры в ключевом регионе. Ему был нужен некоторый противовес традиционному происламскому лобби в олигархических структурах общества, в тонкой политической игре с историческими арабскими союзниками. Этот классический дипломатический союз интересен как некая учебная игра в школе геополитики; суть этой игры — в использовании спецслужб в качестве противовеса закосневшим дипломатическим структурам. Каждая из сторон в этой игре сыграла свою партию и в итоге получила то, к чему стремилась. Для новой России Путина такие союзники в борьбе с исламским экстремизмом небесполезны, но нуждается ли в них сам Путин, крайне обремененный домашними проблемами, — устранением камарильи Семьи, необходимостью структурной модернизации экономики, перманентным бегством капиталов за границу? И тот ли это союз, который нужен Израилю? Проблемы, стоящие перед двумя странами, он вряд ли решит, cкорее «законсервирует» до лучших времен. А обоюдная тактическая выгода в стратегическом плане может привести к потере темпа. Известный феномен карточной игры — появление в сложном пасьянсе всего лишь одной карты иной раз меняет весь расклад. В исследуемом политическом пасьянсе подобной картой могла бы стать идея «евразийского прорыва», которую последовательно на протяжении последних лет отстаивает израильский журналист Авигдор Эскин. «Логика восхождения России к величию», — пишет он, — будет диктовать обретение традиционалистских союзников в противовес мондиализму». И далее: «Россия до сих пор не приняла волевого решения вернуть себе статус сверхдержавы. Есть основания полагать, что президент Путин намеревается встать на эту нелегкую стезю обретения мирового величия, а следствием этого будет и иная внешнеполитическая доктрина. Тогда и настанет время пересмотреть роль России на Ближнем Востоке». То, какой станет внешнеполитическая доктрина России, зависит и от еврейской общины России. Речь, конечно, не об общине — поле для игр бизнесменов от религии и коррумпированной и политиканствующей сволочи. Имеется в виду Еврейская Община — часть духовного понятия «Народ Израиля». Он соединен со Святой Землей не обязательными еженедельными славословиями за Государство Израиль, а древними и вечно живыми духовными категориями: союзом, заключенным с Праотцами, молитвой о Храме, и, в конечном счете, тонкой духовной линией от человека к Творцу, которую и называют Израэль, наши мудрецы. А есть ведь еще тысячи нитей человеческих судеб, связавших Россию с наиболее активной, пассионарной частью Израиля. И они сплетаются порой в неожиданные узелки: от демонстрации русских националистов в защиту уже упомянутого Эскина, до бури протестов, которые вызвал в Израиле приговор рижского суда русскому партизану Василию Кононову . Будет ли время у нового руководства России осмотреться и попытаться понять, куда движется мир — в атмосфере непрекращающегося боя без правил и необходимости отвечать ударом на удар? Будет ли время найти союзников и друзей, и отличить их от политиканов? Будет ли время выстроить стратегическую линию в отношениях с новым Израилем и с еврейской общиной? И смогут ли евреи России стать Общиной, преодолев зоологический индивидуализм и пещерную политическую инфантильность? Ответ на этот вопрос, во многом зависит от мыслей и действий лидеров и ключевых фигур еврейской общины,— раввинов Израиля Зельмана, Довида Карпова, Ицхака Когана. А еще — от людей, на которых лежит тяжесть общинной жизни в регионах, пассионарной молодежи, наконец, от предпринимателей, отчаявшихся найти независимость от политических игр в действующих еврейских структурах. Ныне они объединяются в Союз еврейских религиозных бизнесменов в стремлении вкладывать деньги в общину, а не тратить их приобретение членской карточки клуба американских бизнесменов. Но вернемся к возможному стратегическому союзу. Увы, его идеологическая база крайне слаба. Интеллектуальный багаж русского национализма — просвещенное евразийство А.Дугина, просвещенный абсолютизм А.Солженицына и сомнительные достижения (еще вопрос, есть ли они?) 1990-х годов. А что в интеллектуальном багаже Нового Израиля?— ничего нового, кроме возрождения сионизма Жаботинского – Кука. Для тактической коалиции — совместной борьбы против общего врага — исламского терроризма, например, идеологическая база не нужна вообще. Для союза — маловато... Оппоненты целиком и полностью правы — нет ни одного рационального довода в поддержку такого союза и нет ничего в нашем интеллектуальном багаже последних десятилетий, чтобы его обосновать. Ну, а святая Тора, которой 3300 лет, а святой «Зогар», которому 2000 лет, а Вавилонский Талмуд – это Вам не багаж? А идеи духовного возрождения народа, выбирающегося из-под глыб обвала национального предательства и бессилия, приведшего к катастрофе? Тяжело сформулировать эти идеи, но, по крайней мере, известно, где их искать. И если эти поиски не увенчаются успехом, плохо будет всем нам. Песах – время чудес. Это время, когда в концентрированном виде, по словам древней молитвы Иешуа Бин-нуна, «проявляется великолепие Создателя, сметающего с лица земли идолов», в том числе идолов идеологических догм и мифов. Пусть же на смену мифам придут чудеса.

5921: By Жнец on Вторник, Апрель 10, 2001 - 20:18:

Никто не говорит, что убеждения Путина сколько-нибудь важны. Важно, чтобы он был безупречным человеком-проводником Судьбы. Которая, в общем-то, заждалась.

5934: By Посторонний on Среда, Апрель 11, 2001 - 10:53:

Не мог в криминальном раскладе собчаковского Питера, у реальных рычагов управления оказаться и остаться "безупречный человек". И что из этого? Вы хотите, чтобы вел он, а вести необходимо его. Разными способами, в зависимости от ситуации. Вообще, среди "наших" много агитаторов и проповедников, но трагически мало разводящих. Большевики и Ленин прежде всего, кстати, были виртуозами разводки. При определенных трансформациях политического ландшафта, очень может понадобиться "евразийский Бальзамо". А судьба заждалась нас. Мы своей неадекватностью, действительно, испытываем ее терпение.

5982: By Sotnik on Четверг, Апрель 12, 2001 - 00:51:

Очень граммотно был поставлен вопрос ПОСТОРОННИМ: Может Путин пойти по евразийскому пути, или не может. Будем плясать от этой печки? Я, напрмер, считаю, что в данной политической ситуации не может. Только какое-нить глобальное событие в мире, которое позволит отвлечь внимание наших "западных друзей" от России позволит заняться чем-то конкретным. Но я думаю, что тогда лидером будет уже не Путин, который мне все больше Керенского напоминает. У того тоже лозунги патриотические были и свастики на бумажных деньгах.

5997: By Посторонний on Четверг, Апрель 12, 2001 - 12:26:

Путин сегодня, действительно, как было ранее замечено, "и либерал, и атлантист, и державник". И действительно, в России эти понятия несовместимы. Только Путин, то, этого пока не понимает. В результате реформ Грефа и компании, поймет. Вопрос как раз в том, от какой составляющей вышеприведенной абсурдной формулы он откажется. Насколько я понимаю, смысл создания "Евразии", в краткосрочной перспективе, - сформулировать и представить стране и президенту целостную, альтернативную либерально - атлантистской, программу. То есть, надо, чтобы в "судьбоносный момент" существовал реальный выбор. Все прочие оппозиционные проекты в качестве такового не будут рассматриваться, по причине разного рода неадекватности. Проект "Евразии" способен воспринять нынешний правящий слой. Нельзя игнорировать шанс, даже если он не слишком велик. При негативном исходе, на платформе "Евразии" должна сложиться новая, в отличие от прежней, современная и эффективная оппозиция.

6033: By Дугин on Четверг, Апрель 12, 2001 - 21:31:

Посторонний: "Насколько я понимаю, смысл создания "Евразии", в краткосрочной перспективе, - сформулировать и представить стране и президенту целостную, альтернативную либерально - атлантистской, программу. То есть, надо, чтобы в "судьбоносный момент" существовал реальный выбор. Все прочие оппозиционные проекты в качестве такового не будут рассматриваться, по причине разного рода неадекватности. Проект "Евразии" способен воспринять нынешний правящий слой. Нельзя игнорировать шанс, даже если он не слишком велик. При негативном исходе, на платформе "Евразии" должна сложиться новая, в отличие от прежней, современная и эффективная оппозиция." АБСОЛЮТНО ВЕРНО!

6037: By Никола М. on Четверг, Апрель 12, 2001 - 21:50:

Насколько я понимаю тактику Путина, он не станет однозначно ассоциироваться с какой бы то ни было программой (и силой), - тем более столь радикальной (по целям), каковой должна быть евразийская. Он вынужден всё "уравновешивать" - это сразу надо учесть. Это проблема позиционирования данной программы, а может быть - и её формы. Но не содержания и целей, конечно.

6048: By GLEB on Пятница, Апрель 13, 2001 - 11:28:

Видимо, это издержки публичной политики. Если субъект политики получает имидж-"прописку", он должен подчиняться логике созданного медиа-мифа. В этом случае его чётко, как в лузу, помещают в чужой спектакль, где все роли уже давно распределены. Неопределенность а-ля "кто вы мистер Путин" оставляет свободу маневра. Путин как зеркало - отражает и погоны российских военных и заляпаный череп Горбачева.

6066: By Никола М. on Пятница, Апрель 13, 2001 - 17:11:

Скорее, это издержки политической ситуации, причём в первую очередь внешней. Приходится иметь ввиду одно, "озвучивать" другое, а делать третье. Такой тактике весьма способствует верно понятый "дух постмодерна". Ничего страшного. Главное - верить, и всё будет верно.

6194: By корр ФН on Вторник, Апрель 17, 2001 - 02:02:

Насколько мне известно, сперва М.М.Касьянов (в феврале в Италии), а потом и В.В.Путин (в марте в Швеции)совершенно открыто заявили о том, что перед Россией стоит две возможности - первая, если нам ЕС надает кучу пряников в виде инвестиций, прекращения антидемпинговых преследований, развития пресловутой энергетической инициативы, помощи во вступлении в ВТО и так далее. Тогда Россия будет снижать тарифные барьеры, проводить всевозможные "реформы", либерализовать валютный режим и удерживать стабильный валютный курс (это нужно, чтоб инвесторы могли вывозить отсюда прибыль). Если же шагов навстречу со стороны ЕС не будет, то ВТО и снижение тарифов со всякими реформами - на фиг, и девальвация, чтобы помочь экспорту. По-видимому, странами ЕС, если судить по реакции чиновников среднего уровня во время недавнего заседания комиссии ЕС-Россия и визиту Шредера в Питер, все это воспринято как не имеющий значения мелкий шантаж в духе Горбачева-Ельцина, и никаких шагов навстречу не планируется.

6231: By Зелёный on Среда, Апрель 18, 2001 - 00:58:

А можно влезть в обсуждение несколько с иной стороны? Как соотносится с интересами России и Евразии упразднение Путиным независимого гос. органа по охране окружающей среды (Госкомэкологии России) и Федеральной службы лесного хозяйства - см. Указ Президента РФ от 17 мая 2000 г.; а также планы ввоза в Россию зарубежного отработавшего ядерного топлива для переработки и - вероятно - захоронения? Что это - стремление решить экономические проблемы страны за счёт природы? По-моему, сей путинг несъедобен.

6233: By А.К. on Среда, Апрель 18, 2001 - 01:14:

Есть статья А.Тарасова о путинском режиме "Недопёсок Наполеон III" (так называется детская повесть Ю.Коваля). Кому нужна - сообщите мне на адрес [email protected] - я вышлю.

6235: By Жнец on Среда, Апрель 18, 2001 - 02:12:

Вообще-то, вот она: http://www.left.ru/2000/7/napoleon.html

15528: By тТТТ on Среда, Март 13, 2002 - 15:19:

дЮ ОНЬКХ БШ БЯЕ