Форумы Арктогеи: ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ: Либерал-евразийство?

5201: By Ратник on Вторник, Март 27, 2001 - 11:37:

Новая статья Уважаемого Александра Гельевича породила огромное количество вопросов и недоумений... Александр Гельевич! Во вступлении Вы говорите о вторичности экономики, о примате "Идеи" в Евразийском Государстве, о намерении черпать принципы и методы из "гетеродоксальных экономических теорий". Ранее Вы определяли национал - большевизм как правую политику и левую экономику, говоря об третьем пути. Казалось бы множество нерыночных теорий предполагает возможность создания подлинной "экономики третьего пути". В результате же получилось либерал - евразийство... В то же время - правая политика и правая экономика - фашизм. Всё это по меньшей мере странно. Либерализм в экономике предполагает два основных принципа: частную собственность и эксплуатацию. Частная собственность немедленно требует утверждения приоритета "права" над "справедливостью"( ведь собственность как кража требует узаконения постоянно) то есть рушит сами базовые принципы "русской идеократии". У либерал -евразийца, как вы его описали, очевидно, два приоритета: Евразийское Государство и его собственность. В критической ситуации что он будеть спасать в первую голову, учитывая, что собственность не имеет национальной принадлежности? Грубо говоря: - "Родина там, где деньги". В то же время эсплуатация разрушает тоталитарность общества, лишает его общности целей, подрывая саму возможность создания "идеократического государства". И призывы к социальному партнерству здесь мало помогут. Если же вернуться к концепции "тяглового Государства", о котором Вы упоминаете в Вашей статье, (я неоднократно говорил об этом же на форуме) можно прийти к интересным выводам. Тягловое Государство, являясь основой Русского Миропорядка на протяжении по меньшей мере последней тысячи лет (исключая лишь начало и конец ХХ века - время буржуазных революций) предстает подлинной и полноценной Русской Традицией. Являясь универсальной Идеей, эта концепция действительно оказывается выше экономики. Она с успехом работала и при князьях и при царях и при императорах и при генсеках. Принципы иерархии, места человека в государстве и его роли в государственном строительстве, которые утвердила в русском народе Традиция "службы и тягла" доказали свою неоспоримую эффективность. Отступив от Традиции современная Россия и получила то что имеет. Согласно этой концепции купечество, средний класс, предприниматели, как люди,не работающие непосредственно на государство, относятся к тяглу и не имеют особых политических прав и тем более партии, как выразителя классовых интересов. Движение "Евразия", я надеюсь, им то же не станет. Если мы говорим о "идеократии" то кто является проводником Идеи, независимо от её содержания, кроме самого Государства, понятого как тоталитарная общность? Речь не может идти об отдельных слоях, классах или партиях... Для русских, (я говорю сейчас о тех, кто проживает на Русской земле и приложен к ней, согласно прямо понятому значению прилагательного) в Государстве заключена прежде всего идея обшего спасения, " царствие Твое на Земле, как на Небе". Работать на себя, "спасать себя в одиночку" глубоко не русская идея. В то же время идеократическое государство может требовать от своих граждан подчинения своей воле только если обеспечивает (само!) им достойную жизнь ( жилье, образование, работу, медицину). Это не уравниловка, это базовый принцип. Всё что свыше этого, человек должен заработать служением не за страх, а за совесть своему государству. И ещё замечание по поводу, идеократия должна быть прежде всего честной, честной во всем, в идеях, целях и средствах. Это основа. Иначе крах неизбежен. С неизменным уважением Ратник. А кроме того, я считаю, что Вашингтон должен быть разрушен.

5205: By Посторонний on Вторник, Март 27, 2001 - 14:24:

Все, сформулированное в статье АГД - абсолютно справедливо и своевременно. Если "Евразия" не станет партией либерал-евразийцев, как политический проект она обречена. Вопрос только в том, созрели ли сами евразийские предприниматели до осознания необходимости объединения на данной идеологической платформе. Что касается НБ-идеалов и предполагаемой измены им, может быть не стоит все так прямолинейно понимать. Может быть, обсуждаемый текст не пропаганда, а "разводка" этих самых нео-купцов?

5208: By Замполит on Вторник, Март 27, 2001 - 16:11:

Говорил один замполит, что для войны нужны три вещи: деньги, деньги и деньги. Вопрос, где их взять "Евразии", как не у евразийской национал-буржуазии?

5228: By Никола М. on Вторник, Март 27, 2001 - 20:35:

Замполиту. Деньги-то есть... Где вот взять деньги? Тогда и о деньгах можно говорить... Кстати, в нашем пиджин-новоязе давно никто не говорит о "деньгах" (даже с ударением на первый слог). Говорили одно время "бабки", "грины", - т.е. всё-таки о каких-то "вещах", объектах, взятых во множественном числе. Теперь же, всё больше, "бабло", "лавэ", - т.е. некая субстанция, очевидно, жидкая, "liquidная", непостоянная, непредсказуемая и неуправляемая...

5364: By Егор Серобуромалиновый on Пятница, Март 30, 2001 - 18:42:

Простите недотепу, какя статья глубокоуважаемого АГД имеется в виду? ссылочку бы...

5384: By Нил on Суббота, Март 31, 2001 - 00:26:

Конечно, "Экономические аспекты неоевразийства" от 24 марта сего года, линк на которую заметен на лицевой странице Арктогеи.

5492: By мирра on Понедельник, Апрель 02, 2001 - 16:20:

Либерализм, он всегда останется либерализмом, каким бы он ни был евразийским или нет. Собственник всегда ставит личное выше общественного, материальную выгоду выше долга перед родиной, это существо в высшей степени космополитичное и для него совершенно безразлично какой идеологией оперировать-евразийской или западной, быть патриотом или космополитом, все это лишь слова, главное чтобы с помощью этих слов достичь цели-личной материальной выгоды. Либералы которые на пртяжении 10лет уничтожали страну в одночасье стали патриотами по одной причине: надо менять окраску, чтобы успеть поворовать еще, хотя бы временно заморочить голову народу и начали продвигать новые законы: продажи и частной собственности на землю, приватизацию оставшейся еще у государства собственности, причем собственности имеющей особую стратегическую важность для государства и т.д. С патриотическим пафосом утопили станцию МИР и тут же начали рассуждать на тему как бы попышнее отпраздновать 40летие России в космосе, поразительный цинизм при том, что накануне Россия перестала существовать как космическая держава.Вообще все с патриотизмом и евразийской направленностью и главное находятся же люди свято верящие в правильность линии партии и правительства, не говоря о президенте, у коего своей политической линии нет и быть не может в силу нескольких причин, одна из которых-он нелигитимен и это известно всем, впервую очередь тем кто его оплачивал. Главное, и рупоры эпохи нашлись. Для того чтобы существовало какое либо политическое или общественное движение нужны большие деньги. Александр Гельевич, кто вам платит? Нашей интеллигенции свойственно ошибаться, но беда в том что ее ошибки очень дорого обходятся стране, она стоит на руинах своей родины и по прежнему уверена в своей непогрешимости.

5506: By Егор Серобуромалиновый on Понедельник, Апрель 02, 2001 - 17:41:

Уважаемый Нил, огромное спасибо за ссылку!

5507: By Егор Серобуромалиновый on Понедельник, Апрель 02, 2001 - 17:45:

Прочитал статью АГД. Отличная, глубоко теоретическая и вместе с тем, реалистичная и практически ориентированная статья. Мне кажется, что критики АГД по этому вопросу типологически напоминают критиков слева любимого ими Ленина. Пожалуй, уважаемому АГД стоило бы написать статью "Детская болезнь левизны в евразийстве"

5512: By Дугин on Понедельник, Апрель 02, 2001 - 18:23:

Меня забавляет, что наезды на меня ведутся вообще со всех сторон политико-экономического и интеллектуально-религиозного спектра. Меня в высшей степени привлекает экономическая левизна (больше, чем первых евразийцев), я сторонник материального равенства. Но к этой цели надо идти чередой конкретных шагов. В наше время левая идея в экономике (прекрасная сама по себе) слишком дискредитирована для того, чтобы выступать под ее знаменами. Для чистой догматики, где можно было бы пойти и на сектантский радикализм,она (в отличие от традиционализма, например) слабовата, в реальной жизни нереализуема, в программных документах КПРФ выглядит нарочито по-идиотски. Адаптация либерализма к евразийской ориентации стала актуальной уже некторое время назад. Я был уверен, что кто-то поставит точки над i. Кое-какие друзья типа Найшуля, Гильбо, а также правильные люди -- Кобяков, Хазин, М.Леонтьев и др. -- в этом направлении двигались, но окончательных программно-евразийских формул не было. Я восполнил эту клетку данной статьей, повинуясь чувству симметрии. Логично: правое евразийство -- левое евразийство. Мне ближе левое евразийство. Но должно быть и правое. Тем более существуют некоторые методики (описанные или только названные в моей статье "Новый Социализм"), некоторые поправки и индексы, введение которых нейтрализует разрушительные стороны либерализма и подчиняет логике Державности. До определенной степени..., согласен, до определенной степени... И "мой друг Гитлер" в мисимовской версии погорел как раз на этом (а "это" -- Крупп -- в свою очередь симметрично суицидарной подрывной теме "ни Запад, ни Восток" -- в этом преступление нацизма и нынешней исламской геополитики; здесь мы будем беспощадны -- либо "Восток", либо "Запад" -- tertium non datur, правый фашизм и исламизм=ваххабизм не пройдут, вырежем под корень...). Я ни в коей мере не отрекаюсь от тезисов "Лучше земле быть пустой (апология антифашизма)" и "Просто большевизма". Я работаю на Евразию и евразийство, мои идеи прозрачны, тексты статей я стараюсь снабжать логическими конструкциями и минимальной аргументацией, необходимой для схватывания всего концептуального построения целиком. Я допускаю, что общий ансамбль моих идей может производить впечатление противоречивости и синкретизма. При определенном углублении и внимании все станет на свои места. Другое дело, что обычно этим заниматься лень. Люди реагируют на фрагменты.

5530: By gia on Вторник, Апрель 03, 2001 - 05:59:

не надо друзия А ДУГИНА критиковат он знат сваё дело он велики мислител прикрасно что он хочет и надеюс сможет вовлеч евразискую политику капиталистов и госчиновников без каторых битва атлантизмом проиграно ми Грузинские Евразисти подерживаем А. ДУГИНА и будем подерживат всегда.ГИА

5532: By SVN on Вторник, Апрель 03, 2001 - 07:05:

АГ, не боитесь получить своего Сталина на Вашу игру в Лениена ?

5533: By Ратник on Вторник, Апрель 03, 2001 - 07:14:

Уважаемый Алексанр Гельевич! Так как я начал эту ветку, то Ваши упрёки отношу к себе и полностью принимаю. Ваш ответ полностью снял те вопросы, которые были обозначены в моем постинге. Впрочем, в свое оправдание могу сказать, что независимо от конкретики всегда верил Вашему гению и делу Евразийской империи. А кроме того, считаю, что Вашингтон должен быть разрушен. С неизменным уважением Ратник.

5534: By SVN on Вторник, Апрель 03, 2001 - 08:27:

Чем мы глупей, тем лбы у нас железней, а тело жирное - нас всех не перебьют :-))

5592: By gia on Вторник, Апрель 03, 2001 - 17:42:

ВЫ САМИ ЛИБЕРАЛИ ИГРАЕТЕ ПАТРИОТОВ ДАИГРАИТЕС ВИ НА КАВО ОПОЛЧИЛИС ТО СТАЛИН ВАМ ЧУДИТСЯ ТО ЛЕНИН ВИ ПАДУМАЕТЕ ВАША ЛЕВИЗНА ПАРОДИЧНА НАРОД НЕ ВЕРИТ ЛЕВИМ И СКОРО И ПРАВИМ ТОЖЕ ОТКАЖУТ ВДОВЕРИИ НУЖНА РАБОТАТ НА ЕВРОЗИСКУЮ ИДЕОЛОГИЮ УКРЕПЛЯТ ЕВРАЗИСКОЕ ДВИЖЕНИЕ БИТЪ ЧИСТИНКИМ НЕ ВИДИТ ЧТО ПАДЕЛАЕШ. А ДУГИНУ НАДО ВЕРИТ И РАБОТАТ И БАРОТСЯ ОТБРОСИТ ЛЕВИ ЛИБЕРАЛИЗМ.ГИА

5597: By Маруся on Вторник, Апрель 03, 2001 - 19:01:

Александр Гельевич! Извините за назойливость (я этот вопрос уже задавала), но можете не отвечать, если не хотите. Просто раньше знала, что Вы симпатизируете Путину, но теперь увидела, насколько сильно Вы его восхваляете, и поэтому осмелилась вопрос повторить... Как Вы смотрите на то, что он из Питера? И, по слухам, в кабинете его висит портрет Петра Первого (правда это или нет -- я не знаю)? Вы много говорили об опасности "питерской пародии монархизма"... Поймите меня правильно, я тоже на него надеялась (и надеюсь), и за это неоднократно получала "по шапке" с разных сторон...

5628: By МИРРА on Среда, Апрель 04, 2001 - 12:58:

Опасна любая пародия монархизма, хоть питерская, хоть московская, а судя по всему именно к этой пародии нас и готовят, посмотрите СМИ.Об опасности прихода царя-самозванца в России говорили даже православные святые и заметьте, нынешний президент всячески старается показать свою любовь к православной церкви и демонстрирует православный патриотизм. Хотя ясно сказано, что антихрист придет от верующих и на Евангелии клясться будет. А что касается Евразии, то Путин ясно сказал, что Россия - европейская страна с рыночной экономикой и будет стремится к гражданскому обществу, естественно западного образца, а своей идеологией он назвал, вспомните, - ПРОСВЕЩЕННЫЙ ЛИБЕРАЛИЗМ. А АГД реальности или не видит, или видеть не хочет, а может что еще...

5634: By Никола М. on Среда, Апрель 04, 2001 - 14:09:

- А АГД реальности или не видит, или видеть не хочет Что Вы называете "реальностью"? Доклад Федеральному собранию (либеральный) или передел НТВ (нормальный)? Предвыборную риторику Путина (патриотическую) или его "истоки" (КГБ, "Семья", Питер)? Сиюминутную риторику Путина (мондиалистскую) или его действия (нормальные)? Где тут "реальность"? Всё это разные аспекты "действительности", а реальность не так элементарна, чтобы оценивать её формальной (бинарной) логикой. Реальность, как и Истина, Царствие - не от мира сего.

5638: By Sotnik on Среда, Апрель 04, 2001 - 14:31:

Я что-то вижу другую реальность: Милошевич сидит, наши космические корабли бороздят просторы мирового океана по заказу из Америки (Иран предлагал финансировать, например, да и мало ли было выходов!), реформа власти - совсем по-американски (гражданское лицо в МО), ВТО, ЕС с Соланой во главе - лучшие друзья. Место Гусинского и БАБа заняли Абрамович, Мамут и Дерипаска. А нароод как мер, так и мрет. НТВ? - посмотрим, посмотрим во что это выльется! Убрали Киселева - поставят нового с более патриотической риторикой. Метаться от одной политической силы к другой, как делали все наши нынешние "вожди" можно только в "худшую сторону".

5640: By Никола М. on Среда, Апрель 04, 2001 - 14:39:

Патриотическая риторика - это немало. Слово сильнее любой политической силы. В определённом смысле Слово - больше, чем Дело.

5643: By МИРРА on Среда, Апрель 04, 2001 - 14:47:

Вспомните слова великого русского писателя Льва Толстого: Патриотизм - последнее прибежище негодяя. Кажется именно с этим мы в данный момент и сталкиваемся.

5646: By Виктор Олевич on Среда, Апрель 04, 2001 - 14:57:

Никола М.: "Что Вы называете "реальностью"? Доклад Федеральному собранию (либеральный) или передел НТВ (нормальный)? Предвыборную риторику Путина (патриотическую) или его "истоки" (КГБ, "Семья", Питер)?" Вы что же, действительно таким образом размышляете? Олег Калугин - с одной стороны - ПГУ КГБ, генерал, патриот; с другой стороны ЦРУ, Америка, "демократ". По Вашему, тут и не разобраться где реальность...-

5648: By Никола М. on Среда, Апрель 04, 2001 - 14:59:

Вспомнил, спасибо. В НГ была полемика по поводу этой фразы, так НАШ человек (по духу наш, - некто Николай Ефимов) там как раз объяснял, что фразу, которая принадлежит, кстати, Сэмюэлю Джексону (Толстой просто перевёл) следует понимать так, что даже последний негодяй может спастись в патриотизме (если больше никак он спастись не в состоянии).

5649: By МИРРА on Среда, Апрель 04, 2001 - 15:04:

Последняя фраза просто замечательная, спасибо что отметили. Толстой надо сказать достаточно точно перевел, а теперь подумайте: может ли нынешняя власть спасти свою шкуру и состояние как-то еще.

5650: By Никола М. on Среда, Апрель 04, 2001 - 15:07:

Вот та статья о патриотизме. http://www.ng.ru/polemics/2000-06-24/8_patrio.html - Вы что же, действительно таким образом размышляете? Я не размышляю, я рассуждаю. "Генерал КГБ" ещё не означат патриот. Тут-то всё ясно (с Калугиным). И разобраться можно, если по уму и по сердцу, а не по телевизору.

5651: By Никола М. on Среда, Апрель 04, 2001 - 15:11:

To МИРРА. "Нынешняя власть" и её шкура не очень важны (для меня). Сегодня "власть" - слишком сложное и многослойное понятие. Путин - это не власть, а надежда.

5652: By Виктор Олевич on Среда, Апрель 04, 2001 - 15:11:

Никола М.: "Я не размышляю, я рассуждаю. "Генерал КГБ" ещё не означат патриот. Тут-то всё ясно (с Калугиным)." С Путиным тоже.

5653: By Виктор Олевич on Среда, Апрель 04, 2001 - 15:14:

Никола М.:"Путин - это не власть, а надежда." Путин не надежда. Путин - капкан.

5654: By Никола М. on Среда, Апрель 04, 2001 - 15:14:

Да, "с Путиным тоже". Но для всех - по разному. "Из одного и того же цветка пчела добывает мёд, а змея - яд." (Омар Хаям, кажется).

5655: By Никола М. on Среда, Апрель 04, 2001 - 15:18:

Путин есть Путь, и Путин не есть Путь. Путин есть Надежда, и Путин не есть надежда. Путин есть капкан, и Путин не есть капкан. Путин есть Цветок, и Путин не есть Цветок. Путин есть Дао, и Путин не есть Дао.

5656: By МИРРА on Среда, Апрель 04, 2001 - 15:24:

Виктор Олевич: Путин не надежда. Путин -капкан. Удивительно точно, других слов не надо. Кстати, кто чаще всего попадает в капкан? Бисмарк: Глупость, конечно, дар божий, но нельзя же ею злоупотреблять. Или еще: Народ губит глупость.

5657: By Никола М. on Среда, Апрель 04, 2001 - 15:28:

+ Народ губит глупость. Верно, если народ - субъект. Он губит глупость (это в контексте рейтинга Путина, "непостижимого", загадочного и зловещего для НТВ, СПС и прочих подобных, которых даже и умом можно понять).

5658: By Антипутинец on Среда, Апрель 04, 2001 - 15:39:

Социально-политические воззрения Уважаемого Александра Гельевича менялись со временем.Очевидно, начинается новый этап в их развитии. 1-й этап - Третий Путь одинаково противопоставленный как капитализму(либерализму), так и социализму. 2-й этап - Национал-Большевизм (попытка синтеза Третьего Пути и Социализма) 3-й этап - Радикальный Центр(название предположительное) попытка синтеза того же Третьего Пути, но уже с Либерализмом. Левые, социалистические элементы в идеологии, в экономической программе уступают место либеральным.Впрочем, переход к новому этапу пока продекларирован не вполне чётко. Однако ведь и к НБ идеологии уважаемый АГД перешёл не сразу, в некоторых его публикациях и после августа 1991(это был поворотный момент, не так ли?)есть ещё остатки "третьепутизма". Рубежом нового этапа является, видимо, решение поддержать Путина.

5662: By Виктор Олевич on Среда, Апрель 04, 2001 - 16:40:

Никола М.: "это в контексте рейтинга Путина, "непостижимого", загадочного и зловещего для НТВ, СПС" Рейтинг Путина не загадочен не для кого - как не был загадочен рейтинг полумертвого Ельцина издания лета 1996 г. - как не загадочна работа ГАС "Выборы". Насчет СПС - для ниx как раз ничего зловещего в этом нет. Кириенки и прочие путинские Грефы вполне СПСовской закваски лица.

5713: By VladT on Четверг, Апрель 05, 2001 - 18:09:

Антипутинцу. 4-й этап - Третий Путь = капитализм(либерализм)+ социализм.

5739: By Виктор Олевич on Пятница, Апрель 06, 2001 - 08:29:

VladT: "Третий Путь = капитализм(либерализм)+ социализм." Нет, Третий Путь = консерватизм(национализм) в политике + социализм в экономике.

5795: By Замполит on Пятница, Апрель 06, 2001 - 21:46:

Cпустимся до real politics. Интересно, а кто из реальных экономических субъектов современной России способен потянуть на соответствие либерал-евразийству?

5830: By корр ФН on Воскресенье, Апрель 08, 2001 - 00:21:

Замполиту Несомненно, это оба брата Черных (их, кстати, всего трое, но это неважно, как не очень важно и то, что Михаил и Лев в контрах года три уже), собственно, Лев Черной не пожалел 25 тыс уе на публикацию в Известиях ответа клеветникам России в лице Бжезинского. Несмотря на всю неоднозначную репутацию их обоих. С Гусем у обоих давние конфликты, обоих ФБР объявило злой русской мафией. Троица Мамут, Абрамович, Дерипаска - не знаю, может быть еще не дозрели, кажется, их еще не слишком сильно ФБР прищемило. С нефтяниками вообще лучше не связываться. Я, естественно, говорю только про тех, про кого московская пресса пишет, в регионах все иначе и интереснее (но я, к сожалению, детально информацией не владею).

5847: By Юрий Гуралюк on Воскресенье, Апрель 08, 2001 - 13:17:

По-моему, в этом случае имеет смысл ориентироваться не столько на личности, сколько на культурные группы. В свое время большевики поставили в критический момент на евреев и еще некоторые меньшинства - это себя оправдало. Ельцин энд К в критический момент ставили на евреев же. В начале 19-го века в России удалось устойчиво интегрировать в гос. организм старообрядцев и ряд радикальных русских "сектантов" за счет допуска их в купеческую сферу и промышленничество. В ощем таких примеров - море. Бизнес всегда корпоративен и культурные меньшинства в нем чувствуют себя особенно хорошо. Вероятно, эта почти веберовская норма имеет смысл и сейчас. Вместо ельцинских евреев должен прийти некто иной. А некоторые личности могут остаться. И при Ельцине не все поднявшиеся были евреями... и не все большевики-комиссары в свое время...

5856: By ёючутёттующшщ on Воскресенье, Апрель 08, 2001 - 18:46:

рэтшяутшэцу чтю-тю трё ёышшъюь фюыую эх сыыю, чтю трё эряуурыю?яууыштыщ эыэчх рэтшяутшэхц яюшхы.

8305: By Нил on Вторник, Июнь 05, 2001 - 15:54:

>Кое-какие друзья типа Гильбо Вот, кстати, свежеоцифрованное его интервью от 1999 г., интересное. Геополитика наоборот.

8306: By freimann on Вторник, Июнь 05, 2001 - 16:57:

Капитализм-социализм не в этом дело. Дело в том, что экономические отношения не должны оскорблять представления народа о справедливости. Украли отрасли и недра и теперь собираются украсть землю (дальше некуда) Всему есть предел. В том числе предел сотрудничества с гадами. Организаторам, пособникам геноцида своего народа и бездушным, циничным ворам (обязательно вместе с их детишками и теми, кто таких выучил и вырастил) место в более другом месте. Нельзя пачкать идею. Плохо кончится. Не видя Правды, народ будет видеть только гадскую власть -крышу гадам. А дальше по наклонной. Идея пожухнет, правители утратят связь с химерой с багряными крыльями, выродятся и предадут ее и все и всех. По новой.

8409: By М.М. on Пятница, Июнь 08, 2001 - 16:59:

Потенциальные либерал-евразийцы это практически весь средний и мелкий бизнес, особенно производственники.