| Видеотека традиционалиста |
Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Евразийство: теоретические основы и персоналии (архив тем): Видеотека традиционалиста
| 5104: By Казак on Пятница, Март 23, 2001 - 15:50: |
| У меня вопрос к знающим людям. Есть ли на этом(или каком-нибудь другом) сайте список качественных фильмов, идея которых близка Традиционному мировоззрению? Может кто-нибудь даст ссылку, или выдаст такой список сам. Буду очень благодарен. Я знаю только про "Апокалипсис сегодня", "Агирре -гнев Божий", "Бразилия". Вот, пожалуй, и все. И, заодно, вопрос: как следует оценивать такие шедевры, как "Крестный отец", "Путь Карлито", "Лицо со шрамом", "Запах женщины"? Заранее благодарен |
| 5113: By DJ Sampo on Пятница, Март 23, 2001 - 19:06: |
| Ну, у нас тут многие, знаю, любят Расса Майера (Russ Meyer), особенно его шедевры "Мочи, мочи их, кошечка!" или "Супер-мегеры". Также и Кеннет Энгер (Kenneth Anger) с его "Циклом Волшебной Лампы" и т.д. А вообще есть неплохой сайт - www.artvideo.narod.ru - небезызвестный всем киноманам Антон и его коллекция. Очень-очень много качественных фильмов, дороговато, правда |
| 5114: By Казак on Пятница, Март 23, 2001 - 19:14: |
| Энгер, насколько знаю, -сатанист. Что может быть с ним общего? В общем, спасибо. |
| 5117: By Членкорр on Пятница, Март 23, 2001 - 20:56: |
| Из отечественных стопроцентно вписывается в запрашиваемый критерий "Зеркало" Тарковского - эталонный, пожалуй, прецедент сугубо евразийского кинематографа. Чего стоит только цитируемое в фильме: Живите в доме - и не рухнет дом. Я вызову любое из столетий, Войду в него и дом построю в нем. Вот почему со мною ваши дети И жены ваши за одним столом, - А стол один и прадеду и внуку: Грядущее свершается сейчас, И если я приподымаю руку, Все пять лучей останутся у вас. Я каждый день минувшего, как крепью, Ключицами своими подпирал, Измерил время землемерной цепью И сквозь него прошел, как сквозь Урал. Я век себе по росту подбирал. Мы шли на юг, держали пыль над степью; Бурьян чадил; кузнечик баловал, Подковы трогал усом, и пророчил, И гибелью грозил мне, как монах. Судьбу свою к седлу я приторочил; Я и сейчас в грядущих временах, Как мальчик, привстаю на стременах. Кроме того, нельзя, конечно, не назвать и Эйзенштейна. Один "Александр Невский" делает его просто Трубецким от кинематографии. |
| 5122: By Жнец on Пятница, Март 23, 2001 - 23:02: |
| Вот слова самого Энгера: "свет это мое главное божество, потому что Люцифер - это свет. Он противоположен богу тьмы, то есть Сатане". |
| 5126: By Куручитта on Суббота, Март 24, 2001 - 03:50: |
| Джармуш. Рекомендую канадца Guy Maddin - посмотрите (на пример ознакомления) его первый фильм "Tales from the Gimli Hospital" - знание английского практически не требуется. |
| 5202: By Казак on Вторник, Март 27, 2001 - 12:01: |
| Благодарю. |
| 5203: By DJ Sampo on Вторник, Март 27, 2001 - 12:47: |
| "ПИ" Даррена Аронофского - очень хороший фильм про евразийских евреев... Уже, вроде, и на лицензии есть... |
| 5248: By vb on Среда, Март 28, 2001 - 08:40: |
| Забыли "Гибель Богов" Висконти и "Тени забытых предков" Параджанова. Конечно, Пазолини. И вообще, евразийское кино надо искать не в америке, а в евразии, в национальных кинематографиях: казахские "султан Бейбарс" и "Гибель Отрара", армянские, киргизские. Вот где Евразия во всей мощи. Западное при всем его качестве все же по большей части вторично. |
| 5269: By Комендант Хубер on Среда, Март 28, 2001 - 16:49: |
| ...и, конечно, "Ирония судьбы", официально признанная культовым кинофильмом Арктогеи... |
| 5272: By Никола М. on Среда, Март 28, 2001 - 19:06: |
| Ещё забыли о великом киносказочнике А.А.Роу; а также о русско-советской мультипликации, абсолютно революционной. Революционной не только в КР-смысле, но и в технологическом: движения всех персонажей реальны, полностью соответствуют Божественной, природной, естественной ритмике и пластике (это не современная "оцифровка", а, насколько я знаю, "обрисовка" живых персонажей + ещё какое-то ноу-хау). Ничего подобного нигде по сей день не создано, несмотря на все компьютерные ухищрения: по той же причине, по которой нельзя воспроизвести Творение. Хотя отчасти эту традицию продолжает Норштейн и его школа, скорее пластически, но по духу там какая-то мрачная готика ("Ёжик в тумане", сейчас - гоголевский цикл, заставка к "Спокойной ночи, малыши" и т.п. Это позитив. Но вот вчера буквально узнал совершенно ошеломляющее: какой-то "наш" актёр, при западном посредничестве, в начале 90-х скупил права и на всего Роу, и на советскую мультипликацию в каком-то объёме, - БЕЗ ПРАВА ПОКАЗА В РОССИИ (чуть ли не на 100 лет)! Поэтому их не транслируют, а пекут на видео. А показывают то, о чём был сюжет в тех же "Скандалах недели", где был гостем А.Г.Д. (психотронное контринициатическое оружие для детей младшего и среднего возраста). Даже права на нашего Винни Пуха (а надо ли говорить, что НАШ Винни Пух, как и НАШ Карлсон, и НАШ Шерлок Холмс, и др., - ЕВРАЗИЙСКИЕ, в отличие от оригинальных!) проданы "Диснею"! (Думаю, что "Дисней" их использовать не планирует, а куплены они с той же целью, что мультики и сказки Роу: чтобы их не видели в России и не могли продолжить эту традицию). |
| 5274: By Членкорр on Среда, Март 28, 2001 - 19:35: |
| vb: И вообще, евразийское кино надо искать не в америке, а в евразии, в национальных кинематографиях: казахские "султан Бейбарс" и "Гибель Отрара", армянские, киргизские. ** абсолютно согласен с Вами. Как великолепен, к примеру, параджановский "Ашик-Кериб" - аутентичный визуализированный Миф. Такие фильмы невозможно смотреть - только СОЗЕРЦАТЬ. |
| 5275: By Antares on Среда, Март 28, 2001 - 20:03: |
| Николаю М. Браво! В качесвте дополнения - наши Винни-Пух и Шерлок Холмс (не знаю как насчет Карлсона) признавались (соответ. фондами А.А.Милна и А.Конан Дойля) самыми лучшими Винни-Пухом и Шерлоком Холмсом в мире. |
| 5280: By Никола М. on Среда, Март 28, 2001 - 21:13: |
| Спасибо, Antares. Кстати, не указал имени создателя русской "волшебной" (сказочной) мультипликации: Иванов-Вано (так!). Норштейн же - его непосредственный ученик. |
| 5288: By СанёкЪ on Четверг, Март 29, 2001 - 03:09: |
| Могу также посоветовать 1)"Чужой"(все серии). Нужно только абстрагироваться и воспринимать яЩура как Американца. Очент полезный фильм! 2)Эммануэль (все серии) , там про дружбу народов Евразии 3) Глубокая Глотка - для общего развития. |
| 5312: By Никола М. on Четверг, Март 29, 2001 - 22:01: |
| Акиро Куросава - всё (в т.ч. "Сны"). |
| 5424: By vb on Воскресенье, Апрель 01, 2001 - 12:14: |
| Европейское кино на 90% всего лишь картинка и какая-нибудь банальная идеология. В отличие от него, евразийское кино как персидский ковер - многоуровневое сочетание символов и мифологем. Здесь само изображение на экране не имеет никакого значения, если не ориентирует на то, что за экраном. Поэтому какой-нибудь блокбастер "про викингов", несмотря на всю его "нордичность" и "мифологичность" всего лишь картинка и не более. И вообще, не люблю кино. |
| 5426: By russist on Воскресенье, Апрель 01, 2001 - 14:06: |
| Изумительно точно! Готов подписаться под каждым словом. По-моему, евразийским следует признать изрядную долю советского кинематографа (разумеется, далеко не все). А наиболее "нордическим" режиссером нужно признать Татьяну Лиознову (причем за "Три тополя на Плющихе" в большей степени, чем за "Штирлица") Правда, в отличии от вас, я кино очень люблю. Особенно отечественное... |
| 5439: By Алексей on Воскресенье, Апрель 01, 2001 - 20:57: |
| Я кино люблю, но знаю очень плохо, многие куски фильмов сидят в голове и перед глазами, но названий не знаю. Может кто знает как называется фильм, где Кайдановского зовут товарищ Мирзо и он по Памиру тащит на себе старого хана, а за ним басмачи несут на носилках колдунью в огромной короне и фильм, где Унгерн пьет из чашь прокаженного. Еще есть фильм в двух частях, первая про Синцзян, не помню как называлась, вторая - "Транссибирский экспресс". В той же тональности "Седьмая пуля", "Непобедимый", "Государственная граница" ... Еще все немецкие фильмы с Гойко Митовичем про индейцев. Очень люблю "Героев Шипки". Это все фильмы влоб евразийские. Действительно, как выше сказали vb и russist, есть еще много советских евразийских фильмов просто про жизнь, про воду, про траву. |
| 5444: By russist on Понедельник, Апрель 02, 2001 - 02:37: |
| Алексей: Мне кажется, что перечисленные вами фильмы в общем-то... "про викингов". По-настоящему евразийское тоньше, намного тоньше. И оно всегда про человека, который уже больше, чем человек ("Три тополя на Плющихе" про это, "Калина красная" тоже) Возможно я не прав. |
| 5449: By Алексей on Понедельник, Апрель 02, 2001 - 05:35: |
| Не про викингов - про индейцев. |
| 5451: By russist on Понедельник, Апрель 02, 2001 - 08:27: |
| Странно, вы не заметили кавычки (см. сообщение vb 5424)... |
| 5501: By Михаил on Понедельник, Апрель 02, 2001 - 17:03: |
| Насколько я знаю Алексея, он заметил. И явно будет возражать против тонкости как характерного признака евразийскости: в таковом качестве она была бы проводником эстетизма. Присоединяюсь. Во-первых, на какой уровень и возраст рассчитано (вам ли, киношнику с детства, это не понять?). Во-вторых, евразийская эстетика, по нашему глубокому убеждению, в отличие от всякой другой, - не "красота" как нечто отдельное от "некрасоты", но то, что можно было бы назвать "красота-ужас", предполагающая вообще особый подход-оценку. Фильмы, перечисленные Алексеем (а я бы ещё добавил довоенный детский "Остров сокровищ" хотя бы за его песни), действительно "банальны", потому как - "влоб". Но это хорошая банальность, - она от органичности, наивной уверенности, что иначе просто нельзя, "кто не с нами, тот и трус и враг" (из "Острова сокровищ"). Там все наши герои по-простому и без затей "про человека, который уже больше, чем человек". Заметьте, фильмы "про викингов" как, кстати, и книга "Остров сокровищ" Стивенсона, - именно не евразийские. "Их" сверхчеловеки, и грубые, и тонкие, всегда по большому счёту действуют "во имя своё", а их "положительность" при наличии таковой - обычная природная доброта. Эта особенность "их" фильмов точно так же наивна, ибо, как и в "нашем" случае вполне органична. У наших же всё иначе. Даже в примитиве. |
| 5511: By vb on Понедельник, Апрель 02, 2001 - 18:18: |
| Фильм где Кайдановский играет товарища Мирзо называется, как это ни странно, "Телохранитель". Кстати, у старого хана там фамилия Солоницын. Фильм, где Унгерн пьет с прокаженным, называется "Кочующий фронт". А еще есть гениальный фильм Пудовкина начала 30х "Потомок Чингисхана". Монгольские ритуалы там показаны не хуже, чем мексиканские у Эйзенщтейна в "Вива, Мексика". "Три тополя..." фильм гениальный. Вообще, многие сов. фильмы, снятые в 60е, которые в перестройку пропагандировали как продукты "оттепели", вроде "Заставы Ильича" и "Комиссара", сейчас совсем не показывают. Оказалось, что в них совсем нет этой слюнявой позднесоветской интеллегенщины, а сплошная мифология, и далеко не банальная. Я бы еще назвал таджикскую трилогию о Рустаме (по Шахнамэ). По- моему, это единственный в мире (и удачный) пример перенесения на экран иранской мифологии. Уж извините, что я так за Среднюю Азию - живу я здесь. |
| 5524: By russist on Вторник, Апрель 03, 2001 - 04:36: |
| О "Трех тополях..." Это, по-моему уникальное кино (в некотором смысле противоположное "заставам ильича" и пр.). Попытки его трактовать в духе минимального гуманизма мне кажутся несостоятельными. Героиня Дорониной на мой взгляд своего рода сверхчеловек ("юродивый самурай"). Фильм по-евразийски статичен - в нем ничего не происходит. ВСЕ вынесено в поддтекст, в сферу подразумеваний. В нем бесприцедентное по насыщенности и содержательности молчание. В то же время в фильме есть все: атлантист-муж (Шалевич), требовательные покойники (в сцене сна), потенциальный маньяк (дружок городской родственницы в исполнении Сергачева), волосатый парень-баба грубо ответивший Дорониной, "ветхая" душою дочка (называющая мать "клушей"), бритвенно-острое угадывание в популярной песне Пахмутовой нездешних глубин, и главное: осознание крайней значимости несовершенного (когда я пытаюсь представить себе, что она банально отдается шоферу у меня дух захватывает от контраста ничтожности такого развития сюжета с тем, как это происходит в фильме). Гениально кстати, показанно постепенное постижение закрытой двери, как Божьей милости (когда Ефремов в галстуке ее напрасно ждет во дворе)... Это так, "навскидку". Всего не расскажешь... Кстати, Винсент и Миа в "Криминальном чтиве" один в один повторяют сцену пережидания ливня в машине из "Трех тополей..." (когда Доронина поет). Они, кстати, тоже сидят за столиком стилизованом под машину. Разговаривают они примерно о том же... Только потом танцуют, а не поют. Кстати, затравленный снобами Тарантино, по-моему, стопроцентно-евразийский режиссер. По мышлению, иррациональности, и жесткой оппозиции любым проявлениям минимального гуманизма. А "про викингов" (в широком смысле) я, все таки, не люблю... |
| 5545: By Antares on Вторник, Апрель 03, 2001 - 11:52: |
| russist'у Отлично! |
| 5567: By vb on Вторник, Апрель 03, 2001 - 13:19: |
| По-моему, Тарантино это продукт преодоления "послеродовой травмы" пуританского фундаментализма. Он больно уж постмодернистический. У него все ценности на одной полке и ничем одна от другой принципиально не отличаются, поскольку post mortem. Вряд ли это евразийский путь. Хотя, конечно, интереснее, чем все прочее ам-ское, кроме Джармуша. |
| 5583: By Quentin on Вторник, Апрель 03, 2001 - 16:13: |
| Не считаю себя знатоком кино, но на мой взгляд, сийльнейший Традиционалистский фильм - "Мертвец", чуть слабее - "Пес-призрак: Путь Самурая", впрочем все фильмы Джармуша по-своему хороши и ничего общего с Голливудом не имеют. Интересна также своей анти-масс-культной направленностью Догма-95, особенно "Идиоты" и "Последняя песнь Мифуне". Заслуживает внимания, на мой взглад, анти-мюзикл того же Фон Триера "Танцующая в темноте". Из брутальных американоидов выделяется Финчер "Бойцовским клубом", "Семеркой" и конспирологической "Игрой". Местами просто великолепна "Тонкая Красная Линия" (атмосферная музыка на заднем плане + природа + реализм в изображении войны). Отдельно рекомендую "Кин-дза-дзу". Вряд ли можно отнести к "традиционалистическому кинематографу", но фильм - пророческий. Еще в 1986 году Данелия угадал практически все, что с нами произошло. Я думаю, что немногие оставшиеся Настоящие Советские Люди (такие, как Андрей Соколов из "Судьбы Человека") чувствую себя в сегодняшней Россиянии, как Владимир Николаевич и Скрипач на Плюке: выродившиеся потомки некогда могучей техногенной цивилизации, "все продающие и все покупающие"; немногочисленные, давным-давно отработавшие сроки эксплуатации остатки уникальной техники; необходимость "приседать как макаки" перед заокеанскими и доморощенными чатланами в желтых штанах; власть Зеленого Чаттла; неизменный страх "быть трансклюкированными, чтобы мы их не трансклюкировали"; поборы и произвол Ицелоппов; всеобщая моральная, интеллектуальная, духовная и культурная деградация; вопиющее материальное и социальное неравенство - все угадано, все! Даже всеобщая тупая покорность существующему миропорядку ("в общество, где нет цветовой дифференциации штанов - никогда!"). Антиутопия, постепенно, но неуклонно становящаяся реальностью - никакие "Невозвращенец" и "1984" и рядом не стояли. Рекомендую смотреть почаще, чтобы осознать, что же мы потеряли в 1991 году. ЗЫ, кстати, вспомнился один древний испанский фильм с Бандерасом, названия не помню, а сюжет в следующем: наемному убийце-Бандерасу заказали одну бабенку, он каким-то образом подружился с ее мужем, они вдвоем и завалили эту бабенку, а заодно еще кучу народа, кончается все массовой резней в кафе и самоубийством друзей на пустыре, на котором они тренировались в стрельбе, своего рода испанские "Прирожденные убийцы", только снято лет на 10 раньше, и в типичной европейской манере, без жеманного стоуновского лже-пафоса. |
| 5609: By Никола М. on Вторник, Апрель 03, 2001 - 20:19: |
| Нет слов, Quentin, всё просто в точку (только "Тонкая Красная Линия" - не видел, не знаю, не уверен). Добавлю только Тима Бартона (особенно - "Сонная лощина", последний), и новозеландца Питера Джексона, снимающего сейчас "Властелина Колец". Комментарии после Пасхi. Сейчас лишь скажу, что на сегодня из режиссёров сильнее Ларса фон Триера (который своей трилогией о женщинах-великомученицах - "Рассекая волны", "Идиоты" и, особенно, "Танцующая в темноте" (последний-первый фильм тысячелетий) - поставил себя сразу за Эйзенштейном, но через год уступил эту ступень) - только один человек, без которого, уверен, не было бы ни "Лощины", ни "Мертвеца", ни фон Триера как он есть. Пока скажу лишь, что этот человек русский (что объясняет не "многое", а абсолютно всё), но не тот, о ком Вы подумали (не Михалков). |
| 5613: By Правый уклон on Среда, Апрель 04, 2001 - 00:54: |
| Раз уж речь зашла о Ларсе фон Триере, то обязательно стоит посмотреть «Европу». Действие (и какое!) происходит в раздавленной Германии в 45-м. Триер оплакивает гибель традиционной Европы после разгрома Консервативных Революций 30-х. Посмотрев «Европу», лучше схватываешь остальные фильмы Триера. Не стоит забывать и про "истоки". Прекрасное сталинского кино, особенно не порезанное хрущевскими цензорами (в «Суворове», к примеру, они вырезали момент, где бравый полководец громит восстание поляков), должно прописаться на евразийских телеэкранах. Что до немецкого кино эпохи ⌠весны народов■, то в силу политкорректности оно, по-видимому навсегда, останется на полке. Только для элиты. Must: любимец фюрера Фриц Ланг (⌠Город М■, ⌠Метрополис■, ⌠Нибелунги■), блистательная Лени Рифеншталь (⌠Триум воли■, ⌠Олимпия■, ⌠Наш Вермахт■, ⌠горные■ картины) Неплохо смотрится знаменитая картина Штайнхофа (ученик Ланга - своего рода нацистский экспрессионизм) ⌠Юный гитлеровец Квекс■, поучительный ⌠Еврей Зюсс■ Харлана необходим в общеобразовательных целях. ⌠Мертвец■ Джармуша, - наверное, вершина традиционализма в современном кино. Все его фильмы √ обязательны. Из неназванных √ прекрасен ⌠Мистический поезд■, в котором помешавшаяся на несчастном придурке Элвисе Америка оборачивается вселенской пустотой и безнадегой. Неплох ранний Бунюэль, особенно гностический ⌠Млечный путь■. Также мучают смутные подозрения, что до переезда в Штаты Люк Бессон тоже снимал ⌠наше■ кино. ⌠Подземку■, ⌠Никиту■ и, в особенности, ⌠Леона■ смотреть надо. Из фильмов «про викингов» еще никто не назвал «Храброе сердце» с Гибсоном, суровую «Королеву Марго» с Аржани и вечного «Конана» со Шварцем. А ведь это настоящие традиционалистские блокбастеры, после которых жалеешь, что какой-нибудь Михалков снимает пошлого «Цирюльника», а не пассионарный эпос «Евпатий Коловрат». Согласен про Финчера √ все его фильмы так или иначе «в тему». В Голливуде есть еще один маститый нонконформист √ Терри Гильям. Помимо «Бразилии», великолепны его «12 обезьян». Когда то сильно впечатлила «Миссия» с Де Ниро в роли монаха-иезуита в Латинской Америке. Восстание мира традиции vs. современного мира. Режиссер итальянец (француз?), зовут, кажется, Жоффруа. А вот «Матрицу» я бы запретил, несмотря на нонконформный саундтрек и левацкий лексикон сценаристов "система", ""сопротивление", "заговор" и т.д.). Достало лицезреть, как прикормленные системой америк. леваки-интеллектуалы, живущие проблематикой космополитического урбанизма, пророчат собственное безрадостное будущее. И это повторяется из фильма в фильм. (Если век назад западная культура с придыханием описывала будущий тех.прогресс с наутилусами, метрополисами, телевизорами и полетами на Луну, то нынешний тупиковый мэйнстрим моделирует лишь упадок и разложение.) Эти милые уродцы попкорнцивилизации, похоже, всерьез считают свой сраный запад осью мировой истории, не догадываясь, что помимо америкосов и их прихвостней есть еще целый мир, в котором существуют сотни наций со своими культурами, и которым нет дела до убогой проблематики меделенно уходящего в небытие западного Титаника. Ежели кто знает про хорошее кино Ирана, Индии, Сербии или Израиля, поделитесь. |
| 5616: By russist on Среда, Апрель 04, 2001 - 08:44: |
| Quentin, Никола М., Правый уклон, я с вами со всеми не согласен. Уж извините... Лаг и Рефеншталь (гениальные!), по-моему, два примера того, что и "про викингов", в некоторых исключительных случаях, бывает круто (исключения, подтверждающие правило). Хотя, при всей симпатии, вынужден признать, что углубляться там не во что - все наглядно, брутально... Короче "про викингов"... Джармуш - остроумный, изысконо-профессиаональный стилист. Блистательный и... абсолютно поверхностный. Он дурит нас, что это глубоко, что это "по-евразийски". Многие верят... А "догматики" (типа фон Триера), на мой взгляд, вообще, чистый атлантизм. К тому же вялый и бездарный. Посмотрите "Асю Клячкину" отечественного атлантиста Кончаловского - он так (причем намного качественнее) снимал лет 30 назад. Вообще, я, похоже, опять остался в одиночестве - бал правят "викинги" (в разных формах), то есть, фильмы, НАВЯЗЫВАЮЩИЕ себя в качестве "наших" и "культовых". Как правило внутри у них пустота... ...И Тарантино, похоже, так и останется непонятым ("массовый зритель" ≈ не в счет)... |
| 5630: By Никола М. on Среда, Апрель 04, 2001 - 13:35: |
| Руссисту. Вполне понимаю и принимаю Ваше несогласие. Кажется, у нас просто разные логики. Лично я в своих оценках исхожу из того, что мы не изыскиваем "режиссёров-традиционалистов", или фильмы, на 100% традиционалистские (речь об "искусстве", мирском, светском; Сохраварди, Генон и Эвола кино не снимали, да и Дугин, насколько я знаю, занят пока иными вещами, - хотя были программы на ТВ и радиомистерии). Исхожу из того, что "Дух гуляет где хочет", т.е. "видиотека традиционалиста" означает только то, что означает: это некое приближение, намёк, возможность и т.п. Правому уклону. Если говорить о Гиллиаме в традиционалистском ключе, то надо начинать с истоков - с "Летающего цирка Монти Пайтон". Это же, согласитесь, было нечто невообразимое: в самом "сердце" (голове) атлантизма (Великобритания-Америка), в той же квазистилистике - такая контрреволюция, предельный нонконформизм, да ещё с такой индейской лёгкостью. Их "шоу" - это "сырьё", а фильм про Короля Артура и Грааль - это... Молчу. Одним словом, если взглянуть в таком, полном контексте, - понятно, что "Бразилия" не случайна. Бессона я так хорошо не знаю, не чувствую, зато знаю и рекомендую абсолютно гениального Робера Брессона (хотя бы, чтобы было понятно, "Приговорён к смерти. Бежал") - вот где Достоевский (и Кафка!) от кинематографа! (Без Брессона, в свою очередь, не было бы того русского режиссёра, "скрытого первого" на сегодня, о котором надо говорить отдельно и концептуально.) Но то, что "до Голливуда" все снимают правильно - это верно в большинстве случаев: и для Пола Веховена с другими голландцами, и для Джона Ву с другими азиатами (Китай и пр.), и для индийцев, которых знаю плохо. Всё же, когда вышел "Мертвец" Джармуша, многое сразу стало ясно (и о нём, и о кино, и вообще). Как бы ни были хороши "Ночь на земле" и "Мистический поезд" и пр., но "Мертвец" просто запределен (как ему и положено). Как А.Г. Дугин говорил, что наша новая история в некотором смысле делится "до и после "Брата"" - то же примерно относится к европейской истории с "Мертвецом" (так!). Но и "Мертвец" не может придти "ниоткуда"... А триеровский цикл о "великомученицах" я выделил ещё и потому, что там как минимум в двух фильмах - настоящий, неподдельный катарсис! И если в "Волнах" он, как и следует, в конце, то в "Танцующей" катарсис каким-то образом начинается чуть ли не сразу (максимум через полчаса), а заканчивается где-то через сутки... При том, что фильм издевательски "прозрачен": режиссёр всё делает открыто, на глазах, "белыми нитками"! И всё же (Руссисту), НАСТОЯЩЕЕ традиционалистское кино - оно, конечно, впереди. Или нигде (везде). |
| 5659: By Алексей on Среда, Апрель 04, 2001 - 15:43: |
| Руссисту (про викингов и индейцев): Меня не было, а Михаил ответил очень близко к тому, что мог бы написать я. Но раз разговор в терминах или "викинги", или истинно евразийское кино ("Три тополя на Плющихе"), напишу еще раз. Мне кажется, что кроме "Калины красной" и "кино про викингов" есть, как минимум, третее кино - "про индейцев". Ясно чем оно отличается от "Калины красной" - глубиной, оно . Чем оно отличается от кино "про викингов"? Тем, что "про викингов" обычно снимали буржуи, по буржуйским правилам: викинг всегда похож на современного атлантиста, как сказал Михаил, он всегда действует "во имя свое". Кино "про индейцев" снимали евразийцы (стихийные). Углубляться там есть во что, (не так как в "Трех тополях", но есть), если это не миф, то - эпос. Сакральные архитипы обнажены и они не бутафорские. Т.е. "индейцы" от "викингов" отличаются как кино-эпос и кино-мыльная-опера-по-мотивам-эпоса. Еще в кино "про индейцев" пейзаж настоящий, премордиальный, духовный. Хороший пример "кино про индейцев" - упормянутая vb трилогия про Рустама. Доспехи и др. реквизит там проще и условнее, чем в импортных фильмах "про викингов", но эпос там настоящий! Спасибо vb за названия "Телохранителя" и "Кочующего фронта". Я с очень большой степенью вероятности могу предположить, что не смотри я в детстве кино "про индейцев", я не смог бы опознать как своих журнал "Элементы" встретив его у мужика, торговавшего у музея Ленина. А если бы я не опознал "Элементы", все шло бы как-то по-другому, бессознательно бы чего-то там чувствовал, а выразить бы не мог. Сейчас в разряд "книг для юношества" ушла вся литература прошлого "про индейцев", но ведь писалась она всерьез. Эпос настоящий и бесконечный. |
| 5673: By russist on Четверг, Апрель 05, 2001 - 01:05: |
| Не хочу об одном и том же второй раз... Вот разве что кое-какая информация к размышлению. Александр Гельевич считает "Мертвеца" плохим фильмом. Значительно более плохим, чем я (я отдаю должное Джармушу, как стилисту и мистификатору). Пассаж про "Брата-2" был не более, чем полемическим ходом, чтобы вывести из себя борова-Бовина. Александр Гельевич объяснил это здесь же - на форуме (можете найти этот постинг). А "вигинков" я от "индейцев" не отличаю (естественно, "киновикингов" и "киноиндейцев"). Уж извините... |
| 5689: By GLEB on Четверг, Апрель 05, 2001 - 10:54: |
| А как вам фильмы Эмира Кустурицы? "Время цыган", на мой взгляд просто великолепен. Кстати, а где можно раздобыть фильмы Лени Рифеншталь или Фрица Ланга? |
| 5694: By russist on Четверг, Апрель 05, 2001 - 12:21: |
| Глебу: 1) Насчет Кустурицы - согласен. 2) Раньше - на Горбушке. Теперь, по-моему, только через Интернет. |
| 5700: By GLEB on Четверг, Апрель 05, 2001 - 13:44: |
| А что с Горбушкой? Её всё-таки "переехали" на новое место? |
| 5703: By Paolo on Четверг, Апрель 05, 2001 - 15:31: |
| Да,Кустурица это художник. Вот у кого надо учиться нашим диллетантам от кинематографии! А что-же в СНГ сегодня кто-нибудь снимает нормальное кино? |
| 5721: By Алексей on Четверг, Апрель 05, 2001 - 20:56: |
| Вопрос Руссисту: Как Вы думаете, "Arizona dream", "Холодное лето 53его", "Научная секция пилотов", "Конструктор красного цвета", это кино евразийское? |
| 5723: By Сергей on Четверг, Апрель 05, 2001 - 22:12: |
| Ещё три фильма в копилку: "Александр Невский" - культовейшее, матёрое, нутряное кино традиционализма. На нём всё и повёрнуто. "Забриски пойнт" - самый антиамериканский фильм, вообще снятый когда-либо. Круче, чем "Мертвец". (в той же линии, кстати, находятся и многие фильмы Спайка Ли - традиционалиста до мозга костей) Третий фильм, наверное, никому не известен - "Бар-салон" квебекского режиссёра Андре Форсье (1970). Традиционализм, фактически, существует в любой точке земного шара, в любой мало-мальски развитой культуре. |
| 5727: By Antares on Четверг, Апрель 05, 2001 - 23:54: |
| По поводу "Забриски Пойнт", может я там что-то не разглядел, но, не в обиду Вам будет сказано, Сергей, ничего кроме хипповской отрыжки я в этом фильме не увидел... Постинги на этой ветке форума формируются по принципу - если мне этот фильм нравится, то этот фильм одназначно "антимондиалистский", ну или как минимум "традиционалистский" ;-))) Тут и "Мертвец" и "Подземка" и Эйзенштейн и "Конан" с "Кин-дза-дзой"... PS. А на счет "Александра Невского" соглашусь. Я тоже считаю этот фильм одним из наиболее сильных произведений в мировом кинематографе, а следовательно этот фильм одназначо должен быть представлен в видеотеке традиционалиста. |
| 5729: By russist on Пятница, Апрель 06, 2001 - 02:47: |
| Алексею: Кустурица, вообще, нащ человек. И "Сны Аризоны" - по-моему, не исключение... "Холодное лето..." вроде бы ничем не хорош... Не понимаю зачем вы его упомянули. Это, по-моему, какой-то гадкий "окуджава-вестерн по мотивам солженицына". Правда там на ролях второго плана классные актеры (Нина Усатова, Кузнецов, Кашпур и толстая ленинградская девка). Хороши также бандиты (за исключением пожилого истеричного "неуловимого мстителя"). Особенно главный. Незабываемый монолог: "Я красиво живу..." и т.д. Но фильм все равно - дерьмо. Особенно нехороши Приемыхов и Степанов (мент). А Папанов - вообще не выдерживает никакой критики... Насчет "Научной секции пилотов" и "Конструктора красного цвета" ничего сказать не могу - не смотрел. А фильм "Александр Невский", по-моему, абсолютный провал для Эйзенштейна (самый его неудачный фильм). Хотя Эйзенштейн настолько велик, что для другого его провал - шедевр всех времен и народов... |
| 5732: By vb on Пятница, Апрель 06, 2001 - 07:33: |
| Что значит сильный фильм? Суггестивная сила кино может достигаться как через "идейность", так и через технологический уровень. По-моему Звездный десант одно из немногих удачных попаданий и втом и в другом смысле, в противоположность Матрице. Вообще, если не замыкаться в самом кино (тогда в этих дискуссиях вообще нет смысла), а проецировать эти отношения на широкий идейный план, то кинозрителей (и далее всех) можно уже делить на тех, кто за Звездный десант и кто за Матрицу. Симпатия к тому либо другому уже многое говорит о человеке. Насчет антиамериканизма и брутальности. Тоже мне критерии евразийства и традиционализма. Нигде нет так много крови и критики ам-ского общества, как в ам-ском же кино, но сколько там любви к народу! Нашим бы поучиться. Тут не антигуманизм важен, но новый гуманизм нужен. Нет ничего антигуманней, чем фордовский конвейер, да только что тут евразийского. Куда гуманней террорист Савинков или какой-нибудь Че. Кстати, как начет "Сало или 120 дней Содома" Пазолини. Фильм вполне Эволианский. Кустурица, конечно, наш. И Макавеев тоже. Но и Орсон Уэллс. Все, что они делают (или делали), больше чем кино. |
| 5754: By Antares on Пятница, Апрель 06, 2001 - 12:38: |
| 4 vb Мысль абсолютно правильная. Безоговорочно ставить знак равенства между "антиамериканизмом" и "традиционализмом" нельзя никак. Возьмем к примеру Джона Леннона и Йоко Оно (возьмем аккуратно, в медицинских перчатках). Выходки этих персонажей во время вьетнамской войны, типа хэппенинга в постели "Make Love! No War!" - чем не антиамериканизм? Но рассматривать этих деятелей как ориентир для традиционалиста, мягко говоря, было бы неправильно. В принципе Matrix и есть такая вот поделка-побрякушка, современных Дж.Леннонов... |
| 5782: By Ратник on Пятница, Апрель 06, 2001 - 17:09: |
| Vb - вы правы! В Звездный Десант заложена концепция "тяглового государства" - 100% наша, русская. Это гениальное пророчество. Не говоря уже об эстетике военной формы... А звание "Небесный Маршал" обязательно будет в нашей Иерархии. А вот в качестве предсказания будущего Запада - очень хорош "Титаник", (безотносительно других качеств этого ублюдочного фильма) надо смотреть да радоватся, Камерон - просто медиум.-) Вашингтон должен быть разрушен. |
| 5786: By кажется, знакомый on Пятница, Апрель 06, 2001 - 18:07: |
| vb, Вы в киноклуб Моргулиса не ходили? |
| 5788: By vb on Пятница, Апрель 06, 2001 - 18:50: |
| А из чего видно, что ходил? Ну не в клуб, а в Театральный показ. Я же сказал, кино не люблю. Иллюзии все это. Смотрят на экран, и думают, что они там. Хороши идеи, а их в данном случае носители не имеют значения. Вернее, имеют, но только как трансляторы. |
| 5792: By Никола М. on Пятница, Апрель 06, 2001 - 20:26: |
| Думаю, что разночтения, расхождения и взаимонедопонимания (кстати, минимальные) в этой теме происходят из двух факторов: субъективного и объективного. 1) чётко не заданы критерии и подход, поэтому каждому приходится действовать интуитивно; 2) кино существует только как явление, оно, в отличие от литературы, музыки, живописи и т.д. несформировано как полноценный (системный) жанр ИСКУСства (в этом и большой "-" и большая надежда кино), - пока есть лишь такая непонятная и неоценённая ВЕЩЬ, как "камера" (и ещё более непонятные вещи: "монтажный стол", "экран" и пр.), такое зловещее и смехотворное место, как "святой лес" (Hollywood), а также несколько разрожненных следствий из 1 и 2: - кино пока может быть только голивудским или не голивудским (пусть и снятым в том же лесу); - кино ещё не родилось - только "зачато"; - люди делятся на фанатов кино и тех, кто в нём ничего не понимает (я отношусь ко вторым); - кино надо не оценивать и рекомендовать, а осознавать и формировать (акушерство); - понятия "хороший" ("плохой"), "традиционалистский", "евразийский" (и наоборот) в отношении фильмов, кинематографов и режиссёров могут пока иметь лишь относительное значение и значимость; ... Возможно, всё это неверно, тогда про вышеизложенное, как и про кино, надо забыть. А если отчасти верно, тогда Арктогея (Евразия) (Трансильвания?) может и должна кроме книг (и музыки) продвигать кино (и фильмы). Ясен лишь изначальный критерий: "Литература как зло" и "Филолог Аввакум". Вопрос лишь в том, не может ли в кино как "возможности" быть заложено нечто большее, чем искусство (Новое Искусство)? (по направлению к Курёхину)... |
| 5794: By знакомый on Пятница, Апрель 06, 2001 - 21:22: |
| vb: А из чего видно, что ходил? ** Из всего. :-) Приветствую, Вадим! Ждем Ваши тексты. |
| 5798: By Экстремист on Пятница, Апрель 06, 2001 - 22:22: |
| Хотя Михалкова упоминать неприлично, но его фильм "Урга- территория любви" тоже, кажется, ничего, тоже снят "до голливуда". |
| 5800: By Antares on Пятница, Апрель 06, 2001 - 23:07: |
| Ургу (сомнительный фильм, более чем сомнительного режиссера) спасает прекрасный финал. Попробую процитировать по памяти: "Прошлым летом мы были на Байкале, посмотрели как живут китайцы. Следующим летом собираемся в Сан-Фраециско - посмотрим как живут японцы." Блеск! Лучше только финальные кадры Fight Club... |
| 5817: By vb on Суббота, Апрель 07, 2001 - 17:35: |
| И на том сию прекрасную дискуссию можно завершить - до Первого фестиваля Евразийского кино в Улан-Баторе. |
| 7236: By Маруся on Понедельник, Май 07, 2001 - 20:10: |
| Ворошиловский стрелок и "Топор"?. В преддвении Дня Победы хочу спросить у форумчан: как кто относится к фильму "Ворошиловский стрелок"? Прошу только не обсуждать личность С.Говорухина. У меня возникла такая мысль: что идея этого фильма хотя и на более примитивном уровне, но всё же резонирует с идеей "Преступления и наказания", если этот роман понимать так, как изложено в статье Дугина "Имя моё -- Топор" на Радио ДА. Вместо топора -- Калашников (или что там у дедушки было, не помню), вместо Раскольникова -- дедушка, внучка -- Соня, насильники -- Лужин, Свидригайлов и т.п., а старуха -- папаша-полковник милиции?.. Кстати, в "Русском Доме" я читала как-то по этому поводу позицию уважаемого мною С.Кара-Мурзы о том, что это нехорошо, что это, дескать, "языческий соблазн кровной мести". Позиция понятна, но, мне кажется, если сильно в неё углубляться, то есть опасность скатывания в ковалёвщину... Какие у кого мнения по этому поводу? |
| 7238: By Михаил on Понедельник, Май 07, 2001 - 20:50: |
| Нет, не тянет до сравнения с Достоевским. Приятно, конечно, отрывать у пакостников ручки-ножки одну за другой, но большей нагрузки в фильме не ощутил. Ну, и в практическом плане: и примера не даст, и никого не напугает. А хотел, небось, Говорухин. Увы. |
| 7240: By Никола М. on Понедельник, Май 07, 2001 - 21:46: |
| "Увы" в том смысле, что "ВС" - вообще не кино, к сожалению. Это кинопублицистика, и в этом качестве хороша и по мысли, и по форме, но для кино это тянет максимум на этап, предваряющий даже не сценарий, а сценарную заявку. Говорухин и Михалков, увы, не могут найти более дешёвых способов борьбы со своими комплексами (простите, Маруся, за переход на личности). Сокуров тоже не может, но если бы этот фильм снимал Сокуров, то никто бы не понял, кого убили, кто убил, чем, за что, в какой жизни, и убили ли, и возлёг бы рядом с Лениным Ельцин, аки лев подле агнца... Но вот это было бы КИНО, - в полном соответствии с лично моим представлением об этом жанре и с моим же пониманием того, что Раскольников не убивал старушку, милая Маруся. Поймите, наше время растворяет любые мысли и чувства, и верные, и неверные, - поэтому они должны быть изначально "в растворе" неизвестного состава, тогда есть шанс на правильную химическую реакцию. А Говорухин на полном серьёзе пытается реанимировать Жеглова в образе "честного мента" - о чём тут говорить?! Смотрите Вонга Кар Вая и думайте о пчеле, которая "внутри себя перелетела". |
| 7241: By Алексей on Понедельник, Май 07, 2001 - 22:49: |
| Зато в "ВС" музыка душевная. |
| 7246: By Ратников Александр on Вторник, Май 08, 2001 - 02:41: |
| Было бы интересно обсудить творчество Киры Муратовой.На мой взгляд это НАШ человек. |
| 7253: By russist on Вторник, Май 08, 2001 - 05:25: |
| Николе М.: Вы дали изумительно точную характеристику этой "развесистой клюкве". Только по-моему, такая "кинопублицистика" не хороша ни в каком качестве. Художественно несостоятельное кино, по-моему, вообще не имеет права быть... А Жеглов-2 (Гармаш в роли капитана), на мой взглях - единственное светлое пятно в фильме. Если бы весь фильм был выдержан в таком стиле у него были бы шансы стать тенью того легендарного с Жегловым-Шараповым... Особенно раздражали мерзкая паркетная начальственная размазня с волевым подбородком (Ульянов) привычно провалившая очередную роль и полностью положившийся на свою немногословную фактурную мужественность Пороховщиков. Ратникову Александру: Я вообще-то фанат Муратовой. На мой взгляд она - самый талантливый режиссер в истории кинемотографа. Вот только с точки зрения традиционализма она фигура скорее контринициатическая. Своего рода, сатанистка (да еще и с "атлантическим уклоном"). Во всяком случае она собак любит больше, чем людей (вернее, меньше ненавидит), а Украину, больше чем Россию (тоже так же) /из интервью/... Хотя в контексте радикального центризма Муратова, может неожиданно прийтись "ко двору"... |
| 7266: By DJ Sampo on Вторник, Май 08, 2001 - 12:18: |
| Чего ж хорошего в финальных кадрах Файт-Клаба???!!! Фаллос должен быть эрегирован, а там - просто пенис какой-то вяло опавший :-((( |
| 7341: By Казак on Четверг, Май 10, 2001 - 13:35: |
| "Ворошиловский стрелок". Я тоже читал отклик Кара-Мурзы и мне кажется, что он ошибается. Дескать, там неверно задан объект ненависти. Мелкие коммерсанты, челноки, владельцы палаток и "посредники" -не субъекты, а объекты "демократизации", ее жертвы. Дескать, прокурор и следователь(Семаго) правы, говоря деду, что надо внучку лучше воспитывать, сберегать доказательства(не мыться после изнасилования) и так далее. Дескать, система охарактеризована неверно. В реальности система как раз карает таких мелких сошек, выводя из-под удара куда более крупную дичь. А тут совершенно случайно оказалось, что отец одного из злодеев работает в милиции и на этом нельзя строить сюжет. Все это так. Но что, если режиссер и не ставил задачи "наехать" на мелкий бизнес? И не думал оспаривать тезис о необходимости ГРАМОТНОГО поведения после того, как вы(не дай Господи) оказались жертвой преступления? Что до слов прокурора, о том, что детей надо лучше воспитывать(поддержанных Кара-Мурзой), так, пардон, мы все -не сицилийцы. Очень не сицилийцы! И у любого сегодня дочка может так ошибиться. А что, если автор НАМЕРЕННО уходит от социальной критики(критика не по существу есть разновидность ухода от критики)?! Может, действительно, надо задвинуть разговоры о социальных пороках на задний план и говорить о пороках МЕНТАЛЬНЫХ?! Мне кажется, что Поступок деда есть Шаг к преодолению именно внутренней ущербности русского народа. Что бы стать немножко "сицилийцами"... Тогда и система изменится. Что до качества фильма, оно действительно оставляет желать лучшего, но уж куда выше "Брат"-ов, имеющих примерно ту же идею. Хотел бы вернуться к вопросу о "мафиозных" картинах ("Крестный отец", "Путь Карлито", "Лицо со шрамом"). Если кто имеет соображения, интересно выслушать. Спасибо. |
| 7363: By йозеф рязанов on Пятница, Май 11, 2001 - 03:13: |
| из "мафиозных" (правильнее, гангстерских) картин стоит посмотреть югославские. "жизнь прекрасна" (1976) или "раны" (1998). снято не хуже чем в голливуде, но при этом с чисто балканским безумием и экспрессией. первый я давно уже смотрел, еще когда у меня видеомагнитофона не было. "раны" помню лучше. это о судьбе двух малолетних друзей-преступников на фоне распада СРЮ. особенно актуален эпизод убийства телезвезды либеральной ориентации, ведущей "шоу" типа "скандалов недели". в общем и целом - apolitea и родина смерть. режиссера зовут срджан драоевич и знающие люди его фильмы очень хвалят. особенно "маленькие деревни, маленькие горы" (так, кажется) из нормального советского кино несправедливо забыта "земля санникова". "есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь" - это по-моему гимн традиционализму. еще с олегом далем "отпуск в сентябре" хорош - взгляд на ту же самую жизнь, но уже с инфернальной стороны: суета и томление духа. "свой среди чужих, чужой среди своих". да, михалков. да, подлец. но пока советская власть держала его на коротком поводке, снимал приличные ленты. "неблагодарное это дело убивать большевиков". другой перл: "потому что ты жадный, а ДАЖЕ бог велел делиться". отличный истерн. "декалог" кшиштофа кислевского. режиссер - поляк и по определению обязан быть католиком. 10 серий, 10 интерпретаций библейских заповедей. иногда смешно, чаще страшно. одна из серий содержит самую убедительную сцену казни из всех когда-либо мной виданных в художественных лентах. в отличие от принесших кислевскому славу фильмов цикла "три цвета", снято в польше и кажется еще до триумфа лешака валенсы. почему никто не вспомнил "ночного портье"???? "прогулка" (walkabout). фильм довольно старый, середины 70-х, я его случайно по газпромовскому каналу рен-тв в этом году посмотрел. снят в австралии (чут было не сделал опичатку - астралии. эх, astralia...). абсолютный коммунистический хит. разочаровавшийся в жизни отец завозит своих старшекласницу-дочь и младшего сына куда-то в глухую австралийскую пустыню, там заодно пытается прикончить их, но по итогу ограничивается пулей себе в голову. дети вынуждены добираться домой самостоятельно. потрясающей красоты натурные съемки. удивительно хладнокровные и поэтические сцены убийства всяких мелких животных. особенно примечателен финал. девушка делает вид, что слушает болтовню своего бойфренда-клерка о повышении зарплаты и прочей буржуазной ереси, но перед глазами у нее стоят ослепительные образы утраченного ранее рая - счастливой и скромной жизни среди дикой природы, свободы от предрассудков и частной собственности вообще, включая одежду. актриса, кстати, очень красивая. несколько кровожадные рецензии получились. но ритуал имитации пролития свежей крови обязателен для хорошего кино. с чем это связано пока не знаю. |
| 7385: By Юрий Никулин on Пятница, Май 11, 2001 - 13:29: |
| Очень важны фильмы Жана Роллена. Там полный идиот режиссер снимает еще больших идиотов-актеров постоянно уклоняясь от замысла идиота-сценариста (то винище подвезли, то просто сбился, то бюджет кончился). Это супертрэш. Про вампиров. Инициатические сцены напоминают НБП -- кривые кособокие придурки и страшные девки на помойке, камера дрожит в нетрезвых руках, дебилы-актеры цепляются ногами за прутья, времени и пленки нет переснимать, и так сойдет, решает Роллен, фильм от этого расцветает... Это как Чича или Борис Моисеев... - This night you will be initiated, провозглашает строгим тоном одетая в жакет крыса, прогуливаясь по каким-то заблеванным обломкам. - O-h-h-h.., деланно мычит девка в туфлях, снятая на Казанском вокзале и отвезенная в 70-е под Париж. Y- ou too! - говорится крысой кривому придурку с гитарой с выведенным на ней портретом полуОкуджавы полуМанделы. - A-h-h-h! - изображает что-то лицом молодой. Супер! Frissons des vampires кажется, но не важно что, там все супер. Глупее может быть только поздний Лимонов и пожилая бабка с ТВЦ по фамилии вроде Cunnilingen. Недавно я видел ее с букашкой Хакамадой. Их диалог был высший -- чистый Роллен. Роллен живое воплощение того, что становится с человечеством, когда у него отключают пробки. Евразийцы все должны это посмотреть. И офигеть. И понять, что они слишком мало знают о жизни. |
| 7424: By Никола М. on Пятница, Май 11, 2001 - 20:21: |
| "Мы были где-то на краю пустыни, неподалеку от Барстоу, когда нас стало накрывать. Помню, промямлил что-то типа: "Чувствую, меня немного колбасит, может ты поведешь?..." И неожиданно со всех сторон раздались жуткие вопли, и небо заполонили какие-то хряки, похожие на огромных летучих мышей, ринулись вниз, визгливо пища, пикируя на машину, несущуюся на пределе ста миль в час прямо в Лас-Вегас. И чей-то голос возопил: "Господи Иисусе..." Короче, "Страх и отвращение в Лас Вегасе", фильм нашего Терри Гиллиама по роману нашего Хантера С. Томпсона. Художественное высказывание о мире, представляющее собой истошный безумный вопль на пределе человеческих возможностей (битническая традиция). Хуже Роллена, возможно, только тем, что профессиональне, но столь же искренне и точно. А вообще похоже, что тему кино одной веткой никак не исчерпать. "Чуйте людей! - сказал Нил на заправке в Алжире перед тем, как подъехать к дому Билла Берроуза." ;) |
| 7433: By lgstmtr on Суббота, Май 12, 2001 - 03:35: |
| Что скажете о "Пропавшей грамоте" Ильенка и "Ожерелье для моей любимой" (не помню режиссера)? А "Тим" с молодым Мэлом Гибсоном? |
| 7437: By мертвая голова on Суббота, Май 12, 2001 - 04:14: |
| Не стоит забывать и "фильмах ужасов", только итальянских, а не американских режисеров. Лучио Фульчи, к примеру с моим любимым фильмом детства "За чертой". Да и Дарио Ардженте тоже вполне приличный господин. |
| 7439: By мертвая голова on Суббота, Май 12, 2001 - 05:16: |
| Тема настолько занимательная, что трудно удержаться от продолжения повествования. Был один занятный американский режиссер Леонард, снявший фильм "Больничный реаниматор" по мотивам Лавкрафта ( не путать с ерундовым и видно оттого более известным "Реаниматором" С.Гордона). Вообще тема медицины как отростка черной магии, зацикленность на вечной физической жизни отличает именно американских режисеров -фантастов. В практически всех американских главными страшилками выступают злобно подвывающие люмпен-пролетарские трупаки, лишенные какого бы то ни было соображения. Напротив же разумные, аристократичные призраки встречаются крайне редко. С этим связано видимо и то, что вампиры ассоциируются в американском кинематографе не с летающей как бабочка душой, , а с брутальным телом, ведущем себя уныло, однообразно и тупо. В общем как подавляющее большинство самих американцев... Может только выглядят они только похуже, да и то ненамного. Вообще лучшие фильмы ужасов принадлежат испанцам. Их сравнительно мало, известны они в основном в самой Испании, но ответственно говорю, что то, что видел - было настоящем произведением искусства. |
| 7445: By Карточка on Суббота, Май 12, 2001 - 11:23: |
| Вы имеете в виду Джессо Франко? |
| 7458: By Yeti on Суббота, Май 12, 2001 - 15:23: |
| А, посетил http://www.artvideo.narod.ru и там есть THE BROTHERS QUAY COLLECTION. Безумные аниматоры<. + Ещё небольшая коллекция линков, некоторые из которых евразийские:http://www.fantasiafest.com/link.htm |
| 7462: By мертвая голова on Суббота, Май 12, 2001 - 18:40: |
| К сожалению, я испанский фильм посмотрел случайно и потому, к большому сожалению, не помню имя режиссера. |
| 7456: By Yeti on Суббота, Май 12, 2001 - 15:00: |
| Mondo Movie (Италия): http://www.geocities.com/Hollywood/Location/4693/menu/menu.htm http://utenti.tripod.it/immdb/index2.html Кроненберг Д. (Канада) Фильмы про эрос/танатос, TV etc. Любой фильм с Б. Карловым и Б. Лугоши. Японская filmmaker IKU http://www.i-k-u.com/ |
| 7474: By ozz on Воскресенье, Май 13, 2001 - 00:10: |
| Кстати если говорить о европейских режиссёрах - то я бы добавил в видиотеку Райнера Вернера Фассбиндера, великого немецкого кинорежиссёра. |
| 7499: By russist on Воскресенье, Май 13, 2001 - 22:33: |
| А я бы не стал... |
| 7630: By Владимир Федаков on Среда, Май 16, 2001 - 13:29: |
| А что вы думаете о фильмах по Фирдоуси "Сказание о Рустаме", "Сказание о Сиявуше" и ещё что-то было. Кажется Мосфильм-Таджикфильм. |
| 9120: By Стрiлець on Понедельник, Июнь 25, 2001 - 17:34: |
| "Полицейская история". Гонконгский евразиец Джекки Чан борется против продажной верхушки приморского(!) города. "Титаник". Там о вреде всего атлантического. "Маленький гигант большого секса". Пока фотограф Марат держался суши, его ствол не знал осечек. Исключение представляет кратковременный период бессилия, навеянного образом атлантиста Берии. Но стоило ему сесть в лодку(!) с двумя мондиалистками, и его в городе больше никто не видел. |
| 9122: By Инсайдер on Понедельник, Июнь 25, 2001 - 19:24: |
| О Хичкоке надо бы напомнить. Есть что-то в парне, а? Ну а лично на мой вкус самый традиционалистский фильм всех времён и народов ≈ это "Телохранитель", снятый в Таджикистане на Таджикфильме с теми же актёрами, что составляют троицу героев "Сталкера". "Телохранитель" снимался сразу же после "Сталкера", когда съёмочный коллектив оказался на отдыхе в Душанбе. Ну и решили, по предложению коллег с Таджикфильма, схохмить. Хохма, правда, вышла неслабая. Сюжет: По приказу красного комиссара горец переправляет пленного басмаческого шейха в штаб армии, но для этого требуется преодолеть инициатический горный маршрут через ледники и сюрреалистические пространства, где рыщут банды абреков в поисках некоей магической тамги, дающей власть над Азией... Если интересно ≈ могу продолжить. |
| 9137: By Begletz on Вторник, Июнь 26, 2001 - 06:04: |
| Когда я смотрю Семь или Что Делать в Денвере, Если Ты Мертв, мне хочется заорать (вместе с критиком из Мувилайна) "Да вкрутите же наконец лампочку, кто-нибудь!!!" Если вам нравятся вышеупомянутые, обязательно посмотрите Вор, Его Подруга, Ее Любовник и Повар (или что-то в этом роде). А мне нравится красивое кино. Но не просто с белым роялем на зеленом газоне, а чтобы еще чего-то было, мысель какая-нибудь. Что-то никто не вспомнил фильм Тиль Уленшпигель Алова & Наумова? А из америкосов мой любимый режиссер Микаэл Манн. Его фильм Последний из Могикан с Дэниелом Дэй-Льюисом и неподражаемой Мэйдлен Стоу мне нравится настолько, что я купил диск с саундтреком и специально заехал в Чимни Рок Парк в Северной Кэролайне, где этот фильм снимался. Парк, кстати, частный, он принадлежит потомкам того самого Морзе, что изобрел телеграф. Вот вам лучший в мире фильм "про индейцев". Еще, кстати, стоит посмотреть Миссию (Де Ниро, Джереми Айронс и музыка Морриконе). Тоже про индейцев, но по-другому. На тему "мы в ответственности за всех, кого мы приручаем". Манн снял фильм Man Hunter давно, где-то в 1986 году. Именно там впервые появился людоед -Ганнибал, воскресший позднее в Молчании Ягнят. Его же фильм Инсайдер-редкая дрянь, сплошная политическая корректность. Аль Пачино там жгучий брунет, словно гуталином намазан. Настойчивое сочетание черного и голубого может к концу фильма приесться до полного опупения. А вот Heat посмотреть стОит. Это американский вариант Калины Красной. Тем более, редкая возможность увидеть вместе Аль Пачино и Де Ниро. Хотя под конец чуть растянуто...Если интересно про мафию, не пропустите фильм Данни Броско. Аль Пачино и Микаэл Мадсен оба очень хороши. Ну, Тайны Эл Эя, канешна...но там тоже лампочку вкрутить неплохо. Макаронные вестерны Сержио Леоне с Клинтом Иствудом я готов смотреть бесконечно, хоть с середины, хоть с конца. Из новых фильмов советую посмотреть Трэффик. Джек Николсон снялся в фильме The Pledge, в котором я неожиданно узнал роман Дюренманта 60х годов. Никольсон спасает дело, на нем все и держится... |
| 9768: By пшек on Четверг, Июль 19, 2001 - 14:12: |
| интересно было бы услышать что Вы думаете об «Иди и смотри» и «Достучаться до небес» |
| 9792: By lgstmtr on Пятница, Июль 20, 2001 - 02:37: |
| "Иди и смотри" -- фильм слишком выдуманный. В искусстве так нельзя. И потом, насколько его помню, просвечивает пацифизмом. "Проверка на дорогах" -- лучше. "Достучаться до небес" -- хороший фильм, но он полезен нынешним американцам и был бы полезен нам лет 20 назад. Сейчас он у нас как бы невовремя. Вообще- то, я на данном форуме скорей в гостях, чем дома, поэтому вряд ли мое мнение совпадет с мнением большинства присутствующих. |
| 9799: By Стэн on Пятница, Июль 20, 2001 - 12:03: |
| Как насчет японских ганстерских фильмов Такеши Кетано? "Жестокий полицейский" "Феерверк" и др. По-моему весьма сильно. Фильм Ардженто "Синдром Стендаля". Кстати я знаю людей действительно имеющих этот синдром! Интересно отношение аудитории к Тарковскому. "Сталкер", "Солярис", "Андрей Рублев" и др. |
| 9827: By lgstmtr on Суббота, Июль 21, 2001 - 04:56: |
| Стэну: О Тарковском уже шла здесь речь, смотрите выше. Могу добавить: слишком южный человек, потому усложненный, вроде как мятущийся. Сокуров лучше, точнее, яснее, прозрачнее -- "Дни затмения", "Скорбное бесчувствие". "Мадам Бовари", или как там оно называется, я не видел, многие ругают, говорят, вроде как и не Сокуров, непонятно, зачем они там все время трахаются, аж тошнит. Думаю, не правы, я ему доверяю. Надо посмотреть. |
| 9846: By Петр on Воскресенье, Июль 22, 2001 - 08:40: |
| Почему большинство упоминает западные фильмы? Ведь сняты они для западного зрителя, западными же режиссерами.Это их менталитет, их проблематика,их мифология в конце концов...Вот так начинается вестернизация.Потихонечку начинаем смотреть на мир глазами западного человека, пусть и альтернативы. Да любой российский обыватель, прошедший армию, ПТУ,пару лет в тюрьме отсидевший повидал больше, чем какой - то американский яппи из "Б. клуба" или ихний гангстер.Пусть красочно, занимательно, порой интересно и оригинально - но чужое!Как там у Дугина - "любой российский евроазиат- посвяшенный в хаос" и "российский мусор выше ватиканского собора". Вспомним Луцика и Саморядова! "Окраина", "Дети чугунных богов","Гонгофер"! А "Облако-Рай"- вот где и метафизика и евразийство. Ну кто на западе такое может снять! И кто там поймет эти фильмы!Какой в Голливуде актер сравнится с Олялиным в "Окраине" или Колей в "Облаке - Рай". Эти фильмы просто необходимо видеть.Их можно смотреть по сотни раз, и каждый раз открываешь что - то новое. |
| 9902: By Юрий Гуралюк on Вторник, Июль 24, 2001 - 22:52: |
| lgstmtr: "Иди и смотри" - лучший фильм мирового кино. Его нельзя показывать. В РБ он не используется даже в ходе предвыборных кампаний. При мне в зрительном зале всегда люди бились в истерике и ненависти к немцам, а старики всегда кричали: "Я это видел ... числа в ... деревне". Квинэссенция фильма - сошедшая с ума от боли в промежности эсэсовка, которую партизаны оставили в живых после убийства всех остальных карателей. Помните - крупным планом... |
| 10029: By пшек on Среда, Июль 25, 2001 - 17:32: |
| ""Иди и смотри" - лучший фильм мирового кино." Юрий, вот с этим я точно спорить не буду, жаль Климов не доснял его так как хотел. Правда истерик я не помню, скорее практически полная тишина и отсутствие идиотских смеха и реплик с задних рядов. "Я это видел ... числа в ... деревне", подобное слышал, но больше вспоминал что про это мне расказывали, что человек горит прозрачным голубым пламенем. Но пан с непроизносимым ником считает что "фильм слишком выдуманный" и более пацифистский чем "Проверка на дорогах", что-ж поделать, мы теперь знаем что Вторую мировую войну выиграли на тихоокеанском и североафриканских театрах и инш. кто-ж спорит-то? |
| 10049: By lgstmtr on Четверг, Июль 26, 2001 - 01:09: |
| А при чем тут тихоок. и сев- афр. театры, когда речь идет о качестве фильма? Да и "Проверка на дорогах" вроде как о том же, потому и сопоставлены. |
| 10050: By lgstmtr on Четверг, Июль 26, 2001 - 01:41: |
| И вообще, прямой перенос идей в произведение искусства -- гиблый путь. Искусство работает по законам ассоциации, а не логики. То, что Климов хотел показать в своем фильме, гораздо лучше видно в кинохронике тех лет. Вспомните его фильм о Распутине. То же самое. Набор заведомо одобряемых штампов. В "Проверке на дорогах" есть и страх, и преодоление страха, и реалистичный героизм, безо всякой патетики и апокалиптического завывания. Климов думает, но не чувствует. С таким настроением исторические иследования пишут, а не фильмы снимают. Его жена на ту же тему лучше фильм сняла, не помню названия, по повести "Сотников". И ее "Прощание с Матерой" тоже можно в какой- то степени противопоставить его фильму о Распутине. Тоже о кризисе жизненного строя. Только не сконструировано, а спето, как есть. Вы меня можете хоть паном, хоть чем обзывать, но я останусь в уверенности, что Климову надо было философские эссе писать или мосты строить, но не фильмы снимать, по крайней мере не художественные. А вообще я не собирался спорить, на вкус и цвет товарища нет, и каждый фильм своего зрителя находит. Задели Вы меня, панье Пшеку. |
| 10069: By пшек on Четверг, Июль 26, 2001 - 11:32: |
| Уважаемый lgstmtr! театры я приплел вот к этому - "фильм слишком выдуманный", мне как то вспомнилось, именно из-за выдуманности, что СССР отсиделся за сугробами и воевал на Восточном фронте только "генерал Зима", ну и задело, может не так сильно как я Вас. Задевать Вас я не хотел, правда ник Ваш, я действительно произнести не могу, о чем и написал. "Иди и смотри" и "Проверка на дорогах" конечно о том же, о войне и даже об одной войне, так же как и множество других, Вы согласны? Но я не могу их сравнивать тк "Иди и смотри" в отличие от всех остальных дает четкое ощущение что враг должен быть уничтожен и горячее желание принять в этом участие, другие этого не дают. "То, что Климов хотел показать в своем фильме, гораздо лучше видно в кинохронике тех лет." простите, много ли людей смотрит кинохронику и пойдет ее смотреть в кинотеатр, а тем более в сельский клуб? правда "Иди и смотри" очень мало кто смог смотреть второй раз, но зато с первого просмотра не ушел никто. "Климов думает, но не чувствует." иногда это не плохо, по-моему с «Иди и смотри» так и получилось. "Набор заведомо одобряемых штампов." ну в этом я ничего плохого не вижу, главное что бы набор был правильный. Вот чего я понять не могу, видно слаб в искусстве, так вот это "фильм слишком выдуманный" и "гораздо лучше видно в кинохронике тех лет" видно не очень-то и выдуманный. "Задели Вы меня, панье Пшеку" что ж виноват, но мягкий знак не нужен или Вы про корзину (надеюсь не про нижнюю юбку) тогда "хоть горшком назови только в печь не ставь". PS Ну а паном я Вас больше называть не буду, ник помню. |
| 10074: By Юрий Гуралюк on Четверг, Июль 26, 2001 - 12:09: |
| А разве на войне есть время сложно чувствовать? Война - это исчезновение Вашей личности, растворение в процессе уничтожения врага. Война - это обязательно тяжелая и отупляющая работа. Эссе о войне пишут потом, когда все прошло, или те, кто на войне не был. Экстрема убивает личность и тогда выходит нутро. В этом смысле на войне человек достигает реальной и максимальной свободы. "Иди и смотри" - именно об этом, как ненависть испепеляет личность, освобождая ее для сокрушения зла. Несожженные под мостом пленные немцы - а просто застреленные - поведение обязательного победителя. Это самовлюбленный маньяк смакует мучение убиваемого им или упивается "зачисткой"... Маньяк - личность... А если ты машина для войны, то у тебя не должно быть сил на себя. Все силы уходят на победу. Потому философические немцы всегда проигрывали большие войны. Помните, у офицера-эсесовца на плече всегда сидела какая-то зверушка? "Иди и смотри" - о том, почему славяне победили нацистов. Потому что нацисты предлагали личностность вместо Абсолюта. Это не совсем евразийский фильм. Или не только евразийский. Это "среднеевропейский" фильм. О том, как две ипостаси местного мира сошлись в клинче и почему проиграла одна из них. Мифологичность - это и есть оперирование набором клише. Чудесно, что этот набор клише был санкционирован Властью. А что иное могли поддержать правившие тогда БССР партизаны? Деревенский учитель, ушедший в лес со своими учениками, показал путь своего ученика. Обратите внимание, Машеров не показал себя даже будучи в апогее своей "карьеры", понимая, что за произведение он поддерживает... Разве не прекрасен был правящий класс с такими лидерами? Разве не прекрасны такие клише? "По-моему", именно такие клише и есть культурная нормальность. Или величие. |
| 10080: By Юрий Гуралюк on Четверг, Июль 26, 2001 - 12:28: |
| Вообще-то рабочее название фильма было "Убейте Гитлера". Уже после завершения съемок заменили на менее "личностное" и конкретное. |
| 10106: By dr.Mengele on Четверг, Июль 26, 2001 - 23:29: |
| Что спорить, "Иди и смотри" сделан сильно, особенно для позднесоветского кинематографа. Слышал истории, как на сценах карательной акции, когда насилуют (бело)русскую девушку, ПТУшники в зале громко ржали и ёрничали, что явно было психологической защитой от увиденного, и говорит о силе воздействия фильма не меньше, чем истерики ветеранов. С другой стороны, есть некий привкус интеллигентщины и миру-мирства. Особенно обламывает сцена с Гитлером-ребёнком. Вызывает ассоциации со "слезой ребёнка", извините за выражение... Теперь о "наших" фильмах вообще. Наконец-то тут упомянули Луцика, Валгалла ему небесная. "Окраина" - очень талантливо, а с учётом контекста - почти гениально. Невозможно даже сравнивать с каким-нибудь "Ворошиловским стрелком" (надо же, сам взял и сравнил :-)). В "Детях чугунных богов" Луцик сценарист, а режиссёр - какой-то француз; кстати, кто-нибудь знает, что он ещё снял? Говоря об "Окраине" не могу не вспомнить "Чапаева", психатака Каппелевцев - очень сильно, да и вообще фильм замечательный (в своём жанре, конечно), хотя, на мой взгляд, "Александр Невский" посильнее будет. Не стану поминать всуе "Триумф воли". Имеющий глаза - да увидит. Вообще не хочется повторяться, ибо здесь народ обсудил уже очень много хороших и просто прекрасных фильмов, но много и откровенного фуфла; например, "Пёс-призрак.." - полное фуфло, никакого отношения к самураям не имеет, обычная развесистая гангста (про "Мертвеца" ничего не могу сказать, шибко обкуренный смотрел :-)). Кто не согласен - посмотрите трилогию "Самурай" ("Мусаши Миямото") 1954-55 годов, режиссёр Хироши Инагаки. Правильней, чем весь Куросава. Вот только где ж эту трилогию взять - у меня самого нет третьей части :-( Вообще, японцы делают очень "евразийское" кино. Недавно вот посмотрел "Тетсуо - железный человек". Рекомендую всем, кто не удовлетворяется человеческим, слишком человеческим. Только "будьте готовы"... Желаю приятного просмотра добрый доктор Менгеле P.S. Извините, что не по теме, но кто нибудь знает, где в интернете можно найти все (по возможности) тексты "Death in June", включая последние альбомы? На www.deathinjune.net текстов вообще нет, на www.l0pht.com/~oblivion/dij только до "But, What Ends When the Symbols Shatter"... :-( Заранее благодарен dr.Mengele |
| 10107: By dr.Mengele on Четверг, Июль 26, 2001 - 23:36: |
| Вдогонку: на www.artvideo.narod.ru прочёл, что Антон теперь по выходным в "Горбушкином дворе" торгует. Это реально? Кто-нибудь там с ним общался? |
| 10108: By dr.Mengele on Четверг, Июль 26, 2001 - 23:47: |
| Ещё вдогонку: не видел Энгера, но очень хочу... Что порекомендуете в первую очередь? Спасибо |
| 10113: By lgstmtr on Пятница, Июль 27, 2001 - 01:32: |
| Пшек: выдуманный -- я имел в виду -- сконструированный, а не -- придуманный. Точнее выразился dr. Mengele (см. чуть выше): интеллигентщина и миру- мирство. Значит, не мое субьективное впечатление. Вообще, я в случае этого фильма возражаю не против идеи, а против художественного метода. Это то, что Дугин писал о Талькове (см. его интервью об эстраде). А мягкий знак вставлен по орфографической ассоциации, а не орфоэпической. Юрию Гуралюку: Не спорю с Вашими теоретическими посылками, но не согласен с одним выводом. В том- то и дело, мне кажется, что "Иди и смотри" -- слишком сложный фильм. Усложненный до такой степени, что идею нужно расшифровывать, а она в правильном произведении искусства должна идти прямо в подсознание и срабатывать автоматически, как песня. Я не имею в виду, что надо примитивно, и не имею в виду усложненность чувств. Должен быть правильный баланс мысли и чувства. Если что- то непропорционально преобладает -- ошибка. Мне кажется, в данном фильме -- непроработанная образная система. Дело ведь не только в том, какие образы подобраны, но и как они собраны воедино. Если фильм требует размышления, а не проживания, он неправилен. В таких случаях полезнее кинопублицистика, дающая образный материал для размышления. А по поводу сложных чувств на войне: я имел в виду, что чувствовать должен режиссер, и не на войне, а когда снимает фильм о войне. Впрочем, не настаиваю по двум причинам: 1.на вкус и цвет..., может, дело еще и в балансе интеллекта и эмоций у зрителя, у более интеллектуального человека ниже порог спонтанного переваривания... 2. фильм я видел давно, сразу после выхода, и тогда идеи, высказанной Вами сейчас, понять не мог, а сейчас, по памяти, лет через 20 -- тем более... |
| 10117: By lgstmtr on Пятница, Июль 27, 2001 - 03:28: |
| Пшек:"Проверка на дорогах" конечно о том же, о войне и даже об одной войне, так же как и множество других, Вы согласны? Но я не могу их сравнивать тк "Иди и смотри" в отличие от всех остальных дает четкое ощущение что враг должен быть уничтожен и горячее желание принять в этом участие, другие этого не дают. Сразу не обратил внимания на эту Вашу мысль. Вероятно, дело все- таки в субъективном восприятии. Потому что Ваша реакция "другие этого не дают" не ко всем зрителям относится, для кого- то может быть и наоборот. А враг должен быть побежден, а не уничтожен. В том смысле, что установка на одержание победы более продуктивна, чем на уничтожение. В современной ситуации эта мысль особенно важна. |
| 10132: By Юрий Гуралюк on Пятница, Июль 27, 2001 - 12:03: |
| dr.Mengele: Неубитый Гитлер-ребенок не на пустом месте возник. В нашей ситуации это помимо всего прочего ложится на массовую память про первые месяцы оккупации Германии. Войска, которые оккупировали собственно территорию Германии в очень значительной степени состояли из призывников, набранных на территории БССР. А перед тем партизаны провели всеобщую мобилизацию мужчин в отряды почти на всей территории БССР. Как там у Геббельса: "атакующая пехота русских состоит из мобилизованных в Польше ..." - ага, из партизан то есть. Есть цифры - за первые полгода - до 12 млн. немцев покинули территории, где немцы жили иногда 1200 лет..., до 2 млн. немок изнасиловано, примерно столько немцев погибло... Цифры можно уменьшать, но порядок останется - тем же. Немцам отомстили с избытком. Большая разница в войне русских с немцами и белорусов. Русские воевали за победу, белорусы - чтобы отомстить. Удалось и то и это. Ветеран - партизан никогда не поверит, что ему это может быть прощено, как он не простил когда-то. Ну и после стольких изнасилований неимецкие дети нам не совсем чужие...  и вообще, а дальше что? Помните миф, который часто рассказывают фронтовики: приказ Главнокомандующего о расстреле за убийства "мирных" и пленных немцев был отдан после того, как экипаж танка из двух белорусов, одного еврея и одного украинца раздавил в Восточной Пруссии то ли колонну пленных, то ли колонну немцев-беженцев. Танкистов расстреляли перед строем... Слеза немецкого ребенка... после Победы... |
| 10134: By Юрий Гуралюк on Пятница, Июль 27, 2001 - 12:51: |
| lgstmtr: А нет ли в воспоминаниях об этом фильме внутреннего неприятия деятельной ненависти, направленной на всех "носителей" националистического сознания? Или страха перед победой тех, кому дорого абсолютное, а не внешнее? Украинское сознание часто бывает в этом смысле расщепленным. Это вопрос. "Проверка на дорогах" и "Сотников" - из того же ключа, но слишком эстетичны. "Иди и смотри" - живой масштабный миф. Главный герой там - совершенная условность. Его внутренний мир - не привлекает особого внимания. Так, сюжетный ход. А в этих двух фильмах - через героя показана война. Через его переживания. Окуджава... 60-десятники. Сегодняшний Быков, сидящий в Германии. Быковский экзистенцианализм, логично переходящий в бабский вой по всем случаям жизни Алексиевич. В принятой здесь терминологии "Иди и смотри" - инициатический фильм. Его надо смотреть 1-2 раза в жизни, и обязательно в большом зале и при большом стечении людей разного возраста с тем, чтобы потом бить тех, кто не испытывал ничего или испытывал ненависть меньше, чем надо. А за смешок - лучше после фильма убить или пообещать в лицо сделать это... сейчас. Надо будет его оцифровать и дать посмотреть какому-нибудь подростку в шлеме. Там большое значение имеет звук. Про этот фильм как и про всё подобное, вероятно, не надо также слишком много говорить. Лучше - про искусство побежденной Германии или прекрасные массовые фильмы типа "Чапаева". Да... |
| 10160: By lgstmtr on Суббота, Июль 28, 2001 - 02:42: |
| Юрию Гуралюку: перечитал Ваш постинг о личностном и абсолютном и решил добавить. Тут возникает вопрос о трактовке термина "личность". Если это культурный комплекс -- абсолютно с Вами согласен. Если принцип сознания -- нет. Для меня, как христианина, совершенно очевидно наличие личности как онтологической категории, а не как культурного комплекса. То есть, личность существует уже в момент зачатия, а не после воспитания. Здесь прямая оппозиция с буддизмом, имперсоналистскими течениями в индуизме и согласие с исламом и ортодоксальным, не талмудическим иудаизмом. Как человек гуманитарного склада, не склонный к системному анализу, приведу два жизненных примера: Парень чуть больше 20 лет партизанил на Украине против немцев. Попался, два автоматчика отвели, заставили выкопать яму. Началась бомбежка, немцы легли (выучка), он, не долго думая, их убил и ушел. После войны преподавал физику в средней школе. Двоек и троек не ставил, зато дубасил учеников палкой, пока не сдадут хотя бы на четверку. На вызовы в рай- обл - ОНО реагировал так: я ваших оргвисновкiв не боюся, мене вже розстрiляно. В результате выпустил несколько поколений учеников, способных в краткий срок овладеть техникой, вопреки всем правилам "передовой" педагогики. Ученики его обожали. Для меня этот образ из реальной жизни рифмуется с образом из "Проверки на дорогах" командира партизанского отряда (Роллан Быков). Такого же типа человек был мой ротный замполит в армии, кстати, белорус, "бульбаш", как сам говорил (женат был на украинке из Киевской области). Крутой, иногда суровый, иногда буйно жестокий, но мудрый. Единственным его проколом было самоубийство солдата- узбека на "губе" -- задрочили комендачи. Не рассчитал дозу репрессии. Но и переживал круто -- сник и, кажется, спился. Не знаю точно, я его только раз встречал после армии, он был еще вменяем, но уже опустившийся. Вернемся к партизану- физику: вот действие соприкосновения с абсолютом в практике. Но и наличия личности, как принципа сознания, здесь отрицать нельзя. Другой пример: сегодня был в интернате для детей- уродов, физически и отчасти психически неполноценных. Я там бываю несколько раз в году. И всякий раз незапланированное, спонтанное общение с ними действует на меня отрезвляюще. Тут полное отсутствие культурного комплекса и очевидное наличие личности как принципа сознания. Наблюдения мои таковы: эмоционально, не по убеждению, злые люди реагируют на общение с этими детьми мгновенным отрезвлением от мелочного эгоизма и восстановлением архетипических моделей поведения. Вот где настоящее произведение искусства -- этот интернат. Причем произведение коллективного творчества, без определенного, именного авторства. Казалось бы: зачем такое заведение стране, находящейся в состоянии глубокого кризиса? Так вот: во всем облике, в поведении этих детей проглядывает то самое абсолютное, о котором, как мне кажется, Вы говорите. Описать я этого не могу, это надо видеть. Вы, наверное, знаете об Ильенкове. Я скептиченски отношусь к реальным профессиональным достижениям воспитанников того интерната, с которым он сотрудничал, но здесь важен сам опыт контакта сознаний вопреки отсутствию общего языка. Я здесь не говорю о политкорректности, олимпийских играх для инвалидов и т.п. Речь идет о таинственности самого феномена личности, о его надрациональной природе. Насколько мне известно, немцы при Гитлере проводили совершенно четкую и другую политику относительно таких людей. Вам не кажется, что это входит в комплекс причин победы одного из среднеевропейских народов, сошедшегося в клинче с другим? Немцы, возможно, были правы в защите своей национальной идентичности. Но они ошиблись в методе. Они поддались соблазну объяснимости, строгого рационализма. Это мое последнее предположение следует отнести к упреку художественному методу Климова. Речь идет о том, что такого рода люди, как эти дети, самим фактом своего существования опровергают тезис о личности как продукте культуры. По поводу фильма: речь не идет (повторяюсь) о теме, речь идет о методе художника. Мне кажется, Вы переносите одно на другое. Плюнуть в лицо несогласившемуся -- легко. Достигнуть единства в действии -- гораздо труднее, но продуктивнее. И не надо здесь бояться предательства в "стремный" момент. Кто сделал свой выбор, пройдет до конца. А вот оттолкнуть в момент принятия решения -- можно. Художник может говорить о надличностном, но обращается он к личности. А если это через 30- 40 лет после событий -- тем более. Месть, даже если оставить этику в стороне, -- непродуктивна. Чисто прагматический момент: чтобы сломить сопротивление врага в момент "добивания", нужно лишить его повода к дальнейшему сопротивлению. И здесь оправданы меры против несанкционированных репрессий. |
| 10161: By lgstmtr on Суббота, Июль 28, 2001 - 03:03: |
| А деятельная ненависть вовсе не обязательно имеет своим поводом прямые, очевидные зверства. Сегодня это особенно актуально. Нынеший враг улыбается и протягивает вам руку. Так что же? Будем ждать, пока его действия станут очевидными для немногих, оставшихся в живых? Да ведь тогда поздно будет. Сегодня реальность состоит в том, что нужен как раз личностный подход, иначе большинство людей просто не поймут. И ведь не понимают же. Сегодня не нужно воевать с немцами 56- летней давности. Сегодня враг другой -- гораздо более циничный, и действующий прежде всего через личность. Именно в ее рамках разворачивается основное поле битвы. |
| 10166: By Е.Л. on Суббота, Июль 28, 2001 - 07:16: |
| Курехина почти не упомянули. а это не есть хорошо. а ещё советские мультфильмы - штука правильная. и вообще советское кино. только с позднесоветским небольшая проблема - культ свиноматки с хрусталями и её дебилоидного осеменителя с "москвичом". но это - смотря с чем сравнивать. бывает и хуже. если уж о западном и сша-шном кино заговорили - думаю, следует исходить из двух вещей - личности режисёра и фигуре отрицательного героя. вот Стоун - хороший человек. не получился из него американец. и фильмы, где "враг" вызывает симпатию - хорошие. сдается мне, что "у них" крайне силна тяга к самоустранению. злодеи симпатичные слишком. враг моего врага - мой друг. |
| 10170: By Юрий Гуралюк on Суббота, Июль 28, 2001 - 13:00: |
| lgstmtr: Что-то у нас Вами слишком много похожего: иногда кажется - alter ego Работал и в специнтернате и в очень криминальной школе. Мои коллеги как-то ездили и к Ильенкову, это в Харьков, кажется? Целый автобус было заказали. Но мне больше нравился метод Макаренко: растворить неустойчивую или асоциальную личность-неличность в коллективе, нацеленном на духовно принимаемый общий результат, разместить личность на некоей социальной ступеньке, заставить перестать думать, а стать функцией. По сути - уничтожить личность, оставив только энергетический потенциал. Затем в ходе жизни в жестком производственном коллективе происходит накопление новых навыков и новой социальной памяти и формируется новая личность. Эффективная система, но имеет минус: не трансформируется в криминальную «антисистему» только в здоровом, агрессивном в своем здоровье обществе... Юродивый или сумасшедший хорош в нормальном обществе, в контакте с сильным нормальным человеком для решения каких-то вопросов, где нужна высокая степень «отвязанности» мышления. Таких вопросов обычно не очень много. В ненормальном же обществе √ свобода маньяка может показаться привлекательнее обыденного унижения. Шило на мыло┘ Норма √ нормальность. Ненормальных надо лечить или спасать от неведомо откуда, но обязательно приходящей смерти. Так произошло с одним «среднеевропейским народом» в ту войну┘ Неприятие же немцами славян √ это от желания немцев быть немцами, а не чем-то большим, что заложено в славянстве. Славяне падают, когда начинают мыслить по-немецки. Кстати, этой парадоксальной ненемецкостью √ по-моему, и интересна Арктогея. Немцы в ту войну посчитали себя законченной совершенной формой, а мы изнасиловали нашими хлопчиками их женщин. Пусть теперь клонируются от тех редких, которые избежали этого┘ С остальными √ уже часто можно говорить по-человечески. «Иди и смотри» - это и о том, что мы прошли, как в школе классы. Зачем устанавливать с немцами духовный альянс, если можно поставить вопрос Абсолютно по-другому, объяснив правду? Современный Запад навязывает нам слишком много формы. Этот их «индивидуализм» или типа того┘ Похоже на нацизм. Отсюда и симпатия к нашим антисемитским и антинемецким в общем-то национализмам оттуда, даже к криминалу и к нашим «маниакам». Им - лишь бы не абсолютность мышления. Лишь бы не работать, в общем-то. Я вообще-то с Вами не спорю, как Вы могли заметить |
| 10184: By lgstmtr on Воскресенье, Июль 29, 2001 - 02:13: |
| Юрию Гуралюку: ))Я вообще-то с Вами не спорю, как Вы могли заметить(( Я и не имел в виду подобного, речь шла о возможных оппонентах, оказавшихся рядом в реальном, невиртуальном кинозале. Эвальд Ильенков жил в Москве. Думаю, в сети он есть. Хотя я не искал. По- моему, мы вышли за рамки темы... Вообще- то у меня есть пара вопросов... Не знаю, как быть... подождите пару дней, может получите письмо. Если нет -- не знаю, там посмотрим. |
| 10219: By пшек on Понедельник, Июль 30, 2001 - 14:55: |
| dr. Mengele "Слышал истории, как на сценах карательной акции, когда насилуют (бело)русскую девушку" Доктор, я не могу припомнить сцены изнасилования в фильме, есть сцена, когда затаскивают в машину (то же что и в "Водителе автобуса"), и сцена после изнасилования (со свистком), хотя может и ошибаюсь, фильм смотрел сразу по выходу на "широкий экран" "Особенно обламывает сцена с Гитлером-ребёнком. Вызывает ассоциации со "слезой ребёнка", извините за выражение..." ну, кому как, у меня не вызывает ("не ко всем зрителям относится, для кого- то может быть и наоборот." Igstmtr©), а сцена нужная (уж если начал стрелять), главный герой беларус все-таки, не чечен. Igstmtr "выдуманный -- я имел в виду -- сконструированный, а не -- придуманный." ввели Вы меня в заблуждение, точнее надо быть в терминах хотя были бы точнее Ваша беседа с Юрием Гуралюком была бы менее продолжительной и содержательной (я надеюсь) Юрий, по мне название "Иди и смотри" лучше чем "Убейте Гитлера", просто иди и смотри, знай и помни |
| 10235: By dr.Mengele on Понедельник, Июль 30, 2001 - 18:45: |
| пшек'у: Я имел в виду сцену со свистком, извините за неточность. В принципе это не так важно, ржач ПТУшников мог начинаться раньше или позже, в зависимости от того, когда их психика переставала выдерживать увиденное и начинали работать защитные механизмы. Вообще хочу сказать, что "Иди и смотри", конечно, фильм очень сильный, но это ещё не значит, что он традиционалистский или евразийский. "Спасти рядового Райана" тоже весьма сильный по воздействию фильм, но... Сами понимаете. |
| 10238: By dr.Mengele on Понедельник, Июль 30, 2001 - 18:49: |
| Спрошу ещё раз: подскажите, что из Энгера посмотреть в первую очередь? Заранее благодарю добрый доктор Менгеле |
| 10243: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Июль 30, 2001 - 19:19: |
| dr.Mengele: подобная инстинктивная подозрительность - плодотворна. Если рассматрвиать Арктогею как антисистему в гумилевском понимании этого термина, тогда, конечно "Иди и смотри" - неевразийский фильм. Основной-то дискурс в нем - сокрушить тех, кто несет смерть именно за то, что они несут смерть. Именно потому, что немцы несли смерть, они так безобразны во всем. Как и разноплеменные полицаи при немцах. Белый воин-мальчик - победитель и вместе с ним - безликие прекрасные белые мстители. Но кто заставляет понимать Арктогею по-прежнему как гемилевскую антисистему? Если я правильно понял, в "Нашем пути" - отказ от восприятия евразийства как гумилевской антисистемы - квинтэссенция книги. Быть может, позврослевшие стали радикальным центром, инфантильные - остаются антисистемой? А, Недоктор Менгеле? |
| 10249: By dr.Mengele on Понедельник, Июль 30, 2001 - 20:24: |
| Уважаемый Юрий Гуралюк! Не понимаю, как Ваши претензии ко мне связаны с моим замечанием о столь любимом вами фильме? Я его даже не критикую, просто утверждаю, что кинокартина не несёт в себе какого-то особого традиционалистского заряда. Вы сами пишете, что "Основной-то дискурс в нем - сокрушить тех, кто несет смерть именно за то, что они несут смерть". Но согласитесь, данная мысль не является исключительно традиционалистской. Такая идея присутствует, в частности, в любом советском фильме о Великой Отечественной Войне. Просто есть среди них откровенно слабые, а есть сильные, и "Иди и смотри" - один из самых сильных. Полагаю, Ваши упрёки мне в "антисистемности по Гумилёву" вызваны моими писаниями в других ветвях этого форума... Я не прав? С уважением доктор Менгеле P.S. Юрий, извините за ник, в контексте нашего с Вами диалога он, видимо, не совсем уместен; но он родился совсем по другому поводу, я под ним уже засветился, и менять его теперь не вижу возможности... :-( |
| 10255: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Июль 30, 2001 - 20:50: |
| Ага. Тот фильм - вершина мирового кино, в силу того, что советская культура - вершина мировой. Не более того. Правда, к сожалению, говорить про сие мы можем только в прошлом времени и скоро придет время иным культурам и "фильмам" в качестве мировых вершин. Я вообще-то, я, по-моему, пока исчерпал свои мысли про этот фильм. Антисистемность. А что я должен думать про человека, у которого такой ник и который при анализе обращает внимание в соновном на какие-то "безжалостные" моменты? Впрочем, Ваш последний постинг меня почти обезоружил Я подумаю еще про это... |
| 10258: By Правый уклон on Понедельник, Июль 30, 2001 - 21:01: |
| dr. Mengele: подскажите, что из Энгера посмотреть в первую очередь? У Энгера не так уж много картин. Вот фильмография, которую приводит в "Элементах" блистательный граф Хортица (http://elem2000.virtualave.net/7anger.htm) Fireworks 1947 (лучше начать с него) Puce moment 1949 Rabbits Moon 1950 Eaux d'Artifice 1953 Inauguration of the Pleasure Dome 1954 Kustom Kar Kommandos 1965 Scorpio rising 1963 (лучший фильм Энгера) Invocation of my demon brother 1969 Lucifer rising 1970 ≈ 1980 Там же множество любопытных подробностей о "кинематографе левой руки" |
| 10274: By пшек on Вторник, Июль 31, 2001 - 09:33: |
| ""Спасти рядового Райана" тоже весьма сильный по воздействию фильм, но..." Доктор, извините, но "не ко всем зрителям относится, для кого- то может быть и наоборот." Igstmtr© посмотрел я этого рядового, не впечатлил абсолютно |
| 10288: By dr.Mengele on Вторник, Июль 31, 2001 - 16:16: |
| Ну. пшек, не знаю... Я ведь имею в виду не фильм в целом, с его американским пафосом, а только батальные сцены. С кем я ни разговаривал, всех они "зацепили". Снято ведь действительно жёстко! Многие, кстати, смотрят этот фильм так: первые 15 минут (высадка на побарежье), потом прокручивают всю гуманистическую ботву с заботливым генералом, смотрят сцену у дота и в городе (со снайпером), опять прокручивают, и так далее, вплоть до финального боя. |
| 10289: By dr.Mengele on Вторник, Июль 31, 2001 - 16:23: |
| Правый уклон, спасибо за ссылку. Может, раз уж Вы Правый, поможете мне и с "Death In June"? См. постскриптум в 10106 |
| 10290: By пшек on Вторник, Июль 31, 2001 - 17:04: |
| "Я ведь имею в виду не фильм в целом, с его американским пафосом, а только батальные сцены. С кем я ни разговаривал, всех они "зацепили". Снято ведь действительно жёстко!" Доктор, какие там батальные сцены, кровищи поналили ну и сняли как клип, с первых минут как увидел противно стало - "мы теперь знаем что Вторую мировую войну выиграли на тихоокеанском и североафриканских театрах и инш." (это уже из меня, любимого ) и инш. в данном случае "атлантический вал" "зацепили", сколько лет назад Вы смотрели "Иди и смотри"? а сколько "рядового"? а теперь попробуйте написать хоть в половину сказанного Вами про "Иди и смотри" (или в связи с "ИиС"), но уже про "рядового", а потом скажете что зацепило |
| 10309: By Bigod on Среда, Август 01, 2001 - 14:47: |
| Dr.Mengele На Deth in June, Curent 93 и других "Тибецких" я видел кучу ссылок в старом, но очень хорошем русском электонном журнале RWCDAX.(http:rwcdax.here.ru) Но они похоже самоликвидировались. Можно у Вербицкого спросить. Он их вроде лично знает. А что, через World Serpent Distribution у тебя неполучается? |
| 10311: By Правый уклон on Среда, Август 01, 2001 - 16:47: |
| Dr. Mengele C текстами Death In June в сети не густо. Разве что вот: http://www.angelfire.com/nc/passagetemple/lyrics.html А вообще лучше и проще купить СD c мр3 всех альбомов, текстами и фотками. В московских ларьках чудный диск "Endraum и Death In June" стоит копейки. |
| 10318: By Альмутасим on Среда, Август 01, 2001 - 20:06: |
| Да, диск хороший. Битрейт бы повыше, да без Endraum, да с осталными альбомами DI6,цены бы ему не было... Безвремеyно почившая "Ars Nova" выпустила еще по крайней мере на audiocd "Rose Clouds of Holocaust". |
| 10322: By dr.Mengele on Среда, Август 01, 2001 - 21:21: |
| "Endraum и Death In June" у меня уже есть... там тоже не все тексты, в частности, нет текстов "Rose Clouds of Holocaust". Нигде нет... |
| 10347: By Правый уклон on Четверг, Август 02, 2001 - 15:35: |
| На ссылке есть все тексты "Rose Clouds of Holocaust" http://www.angelfire.com/nc/passagetemple/lyrics.html |
| 14756: By Antares (Antares) on Среда, Февраль 13, 2002 - 14:36: |
| Просто не мог пройти мимо: Цитата с одного из форумов. ============================ "К вопросу об адекватности американцев - посмотрим что они думают о наших фильмах. "Моpозко". Режиссеp Александp Роy. В pолях Александp Хвыля, Инна Чypикова. Hевинный фильм-сказка вышел в СССР в 1964 годy. В конце 90-х он был выпyщен в США на видеокассетах. Hеожиданно вызвал y амеpиканцев бypю эмоций и сpазy вошел в список 100 хyдших фильмов всех вpемен на кpyпнейшем киносайте Интеpнета www.us.imdb.com. Из отзывов посетителей сайта, посмотpевших фильм: "Самый стpанный фильм в истоpии кино. Веpоятно, гpyппа pyсских сценаpистов наелась наpкотиков..." "Какая-то пpидypковатая фантазия/сказка пpо пpидypковатого паpня, пpевpатившегося в медведя, одиннадцатилетнюю аyтисткy, котоpyю он хочет соблазнить, идиотский дом с ногами, неблагополyчнyю семью pyсо-финнов,длиннобоpодого ypодливого паpня, котоpый замоpаживает деpевья и yбивает птиц, санки, похожие на свинью, гpибообpазного гнома". "Да, этот фильм кажется yжасным. Hо заметьте, в нем пpисyтствyет нездешний сюppеализм..." "Хyже всего, что этот фильм называется детским. Это шизофpеническая, yжасающая, психопатская мешанина. Если бы я посмотpел этот фильм в детстве, я бы сошел с yма". ============================ Вот оно - одно из "диких счастий, которых мы удостоились". Счастье ПОНИМАТЬ сказки. |
| 14783: By - on Четверг, Февраль 14, 2002 - 11:19: |
| Я нашел по хорошему достойный американский сценарий http://www.frsd.ru/popov/kino/kino.htm "... Бояре грязные и кровавые засранцы." |
|
|
|
